amananana
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Gelöschter Benutzer
amananana schrieb:
Ja, mag sein. Aber ich gehe mal davon aus, dass die Dunkelziffer der Infizierten in JEDEM Land höher sein dürfte - warum sollte da ausgerechnet Schweden eine Ausnahme machen?
Die Dunkelziffer kann 5x höher sein, sie kann aber auch 10x höher sein oder 20x höher. Und der Unterschied kommt daher, dass unterschiedlich intensiv getestet wird. Vielleicht ist sie in Deutschland 3x höher, in Schweden 7x höher und in Italien war sie 12x höher. Weiß man wenn überhaupt erst hinterher. Die Zahlen sind daher sowieso Schall und Rauch. Auch bei den Todesfällen. Guck dir doch Russland an oder die Türkei. Oder ich habe heute von Tansania gelesen: Offiziell 16 Coronatote, dabei sind schon allein drei Abgeordnete offenbar daran gestorben.
Ich denke übrigens, dass es der schwedischen Wirtschaft gar nicht so viel besser gehen muss als in anderen Ländern. Erstens gibt es dort ja nicht überhaupt keine Maßnahmen und wohl durchaus auch freiwillige Selbstbeschränkungen, zweitens dürfte man dort auch von internationalen Märkten abhängen. Auch das wird sich danach zeigen.
klar wenn AN arbeiten gehen. dann müssten Fussballer via Geisterspiele auch ihrem Job nachgehen dürfen, denn wir werden ja nie erfahren, in welchen Firmen es welche Art von Corona Ansteckungen gibt.
Im Eishockey gibt es schon die Idee einer verkürzten Saison, aber die Gelder fehlen halt hinten wie vorne.
Zwecks Idee hatte ich vor der Drosten Prognose für den Herbst folgende:
Liga und CL und EL bis Ende des Jahres zu Ende spielen, dann im Januar eine Saison starten und diese nach 17 Spielen zu werten.
Die CL und EL im alten KO System bis Ende Mai zu spielen.
Im Eishockey gibt es schon die Idee einer verkürzten Saison, aber die Gelder fehlen halt hinten wie vorne.
Zwecks Idee hatte ich vor der Drosten Prognose für den Herbst folgende:
Liga und CL und EL bis Ende des Jahres zu Ende spielen, dann im Januar eine Saison starten und diese nach 17 Spielen zu werten.
Die CL und EL im alten KO System bis Ende Mai zu spielen.
klar wenn AN arbeiten gehen. dann müssten Fussballer via Geisterspiele auch ihrem Job nachgehen dürfen, denn wir werden ja nie erfahren, in welchen Firmen es welche Art von Corona Ansteckungen gibt.
Im Eishockey gibt es schon die Idee einer verkürzten Saison, aber die Gelder fehlen halt hinten wie vorne.
Zwecks Idee hatte ich vor der Drosten Prognose für den Herbst folgende:
Liga und CL und EL bis Ende des Jahres zu Ende spielen, dann im Januar eine Saison starten und diese nach 17 Spielen zu werten.
Die CL und EL im alten KO System bis Ende Mai zu spielen.
Im Eishockey gibt es schon die Idee einer verkürzten Saison, aber die Gelder fehlen halt hinten wie vorne.
Zwecks Idee hatte ich vor der Drosten Prognose für den Herbst folgende:
Liga und CL und EL bis Ende des Jahres zu Ende spielen, dann im Januar eine Saison starten und diese nach 17 Spielen zu werten.
Die CL und EL im alten KO System bis Ende Mai zu spielen.
grabiforever schrieb:
Zwecks Idee hatte ich vor der Drosten Prognose für den Herbst folgende:
Liga und CL und EL bis Ende des Jahres zu Ende spielen, dann im Januar eine Saison starten und diese nach 17 Spielen zu werten.
Die CL und EL im alten KO System bis Ende Mai zu spielen.
Grundsätzlich gute Idee. Du vergisst dabei aber eine Kleinigkeit: Zur Teilnahme an der CL bzw. EL gehören noch mehrere Länder außer Deutschland.
Das liegt ja auf der Hand. Das sollte jedem klar sein, der 1 und 1 unfallfrei zusammenzählen kann.
sorry Schreibfehler wollte natürlich Zuschauer schreiben, das war mein Fehler.
OK. Aber nehmen wir mal an, Drosten hätte Recht und auch gegen diese Covid-Abart würde niemals ein Impfstoff entwickelt. Was würdest Du dann dem Fußball bzw. allgemeinen Sport anraten? Ich kenne bereits die Antwort: Du weisst es nicht.
Also dann, bleib Gesund und halte Dich vor dem Leben und vor allem von den Fußballstadien fern.
Also dann, bleib Gesund und halte Dich vor dem Leben und vor allem von den Fußballstadien fern.
habe ich ebenso wenig wie andere, die Virologen Drosten und Kekule sagen sogar, das es nie einen Impfstoff geben würde, da für die bisherigen Corona Grippestämme auch nie einer gefunden wurde, warum jetzt sagen sie.
Sportarten die sich fast nur über TV Gelder abbilden wie Eishockey, Handball usw da habe ich und wohl auch keine anderen eine Idee.
Sportarten die sich fast nur über TV Gelder abbilden wie Eishockey, Handball usw da habe ich und wohl auch keine anderen eine Idee.
Glaubst Du doch selbst nicht
auch wenn ich wieder Drosten zitiere, im Sommer so denkt er, wird der Virus im Körper sein, aber nicht ausbrechen, im Herbst dann aber volle Kanne wie jeder Grippevirus und dann ist es so, das man keine Hot Spots mehr finden kann, wie jetzt Heinsberg , Ichgl oder die Stadt in Bayern. Das bedeutet dann, das die Krankenhäuser a voll sind und b dann bestimmt kein Sport auch ohne Zuschauer stattfinden wird, da Polizei und andere die man zu einer Veranstaltung braucht nicht mehr zur Verfügung stehen werden.
Ich glaube im Sport geht so schnell nichts mehr wie es war und auch Geisterspiele kommen an die Grenzen, wenn sie überhaupt kommen, seit gestern/ Köln Fälle/ habe ich Bedenken, das Min Präsis grünes Licht geben.
Insgesamt wird es auch für den Sport sehr schwierig überhaupt wieder in die Gänge zu kommen, denn Vereine sind nun mal Hot Spots und da bin ich bei Lauterbach mann kann nicht trainieren, wenn man Fälle im Team hat
Der Quarantäneplan der Liga ist in meinen Augen kein gutes Papier, weil eben die Reglung zur Quarantäne an der Realität wie sie Otto Normalverbraucher die Quarantäne gehen muss vorbei geht.
PS: Mehr möchte ich dazu jetzt auch nicht mehr sagen., hoffe aber das es jetzt so verstanden wird, das ich jetzt den Sport wie hier gewollt in den Mittelpunkt stellte.
Ich glaube im Sport geht so schnell nichts mehr wie es war und auch Geisterspiele kommen an die Grenzen, wenn sie überhaupt kommen, seit gestern/ Köln Fälle/ habe ich Bedenken, das Min Präsis grünes Licht geben.
Insgesamt wird es auch für den Sport sehr schwierig überhaupt wieder in die Gänge zu kommen, denn Vereine sind nun mal Hot Spots und da bin ich bei Lauterbach mann kann nicht trainieren, wenn man Fälle im Team hat
Der Quarantäneplan der Liga ist in meinen Augen kein gutes Papier, weil eben die Reglung zur Quarantäne an der Realität wie sie Otto Normalverbraucher die Quarantäne gehen muss vorbei geht.
PS: Mehr möchte ich dazu jetzt auch nicht mehr sagen., hoffe aber das es jetzt so verstanden wird, das ich jetzt den Sport wie hier gewollt in den Mittelpunkt stellte.
Hm glaube eher nein. Bei uns ist es ja der BFV. Das Problem dort ist, man möchte sich eben vor Klagen und sonstigen schützen. Also hat man abstimmen lassen, und hat dann gesagt, man spielt weiter. Im übrigen war es wohl auch so das die Sache 4 Wochen vorher schon abgemacht war, das man weiterspielt. Man hat die Vereine "proforma" halber abstimmen lassen. Das Ergebnis hat dem BFV dann eben noch in die Karten gespielt.
Wenn Du Dir Werners Statistik anschaust, siehst Du, dass Schweden hinsichtlich des R-Werts seit dem 6.4. zwischen 1,16 und 0,93 pendelt und sich zumeist um ca 1 oder knapp darüber bewegt. Eine echte Veränderung lässt sich nicht beobachten.
Vor dem 6.4. lag der Wert eher zwischen 1,4 und 1,6.
Vor dem 6.4. lag der Wert eher zwischen 1,4 und 1,6.
Luzbert schrieb:
dass Schweden hinsichtlich des R-Werts seit dem 6.4. zwischen 1,16 und 0,93 pendelt
Immerhin. Für das, dass es dort im Vergleich relativ wenige Beschränkungen gibt, gar nicht mal sooo schlecht, oder? Warum es dort jedoch so viele Tote gibt, ist jedoch absolut rätselhaft für mich.
amananana schrieb:Luzbert schrieb:
dass Schweden hinsichtlich des R-Werts seit dem 6.4. zwischen 1,16 und 0,93 pendelt
Immerhin. Für das, dass es dort im Vergleich relativ wenige Beschränkungen gibt, gar nicht mal sooo schlecht, oder? Warum es dort jedoch so viele Tote gibt, ist jedoch absolut rätselhaft für mich.
Das hat der Staatsvirologe damit erklärt, dass sie sehr viele Todesfälle in den Altersheimen haben. Und eine hohe Selbstdisziplin bei der Bevölkerung, die die Empfehlungen zuverlässig umsetzen.
Luzbert schrieb:
Mir fällt ja eben erst auf, wie bitter das Ganze für Saarbrücken ist. Da kämpfen die sich bis ins Halbfinale und haben dann die Wahl, ob es ausfällt oder im "besten Fall" ohne Zuschauer stattfindet. Das tut mir für Fans und Mannschaft mal so richtig leid!
Zusätzlich vielleicht auch kein Aufstieg. Das ist richtig bitter.
Das wird wohl bundesweit bis hin zur C-Klasse etlichen Vereinen so ähnlich gehen. Klar und uneinholbar in der Meisterschaft liegend - und jetzt das.
Bin mal gespannt, wie man das lösen wird. Egal wie, eine heftige Klagewelle dürfte folgen, wenn jeder Verband unterschiedlich handelt.
Da müsste eine einheitliche Regelung her - entweder alle Saisons annulieren, oder die Ligen vergrößern in dem der aktuelle Tabellenstand rangezogen würde und es keine Absteiger gäbe aber dafür 2 Aufsteiger. Aber je mehr Teams wiederum in einer Liga desto mehr Termin-Engpässe wirds geben.
Außerdem haben haben in vielen Ligen die Teams nicht die gleiche Anzahl der bereits absolvierten Partieen.
Drum wäre - auch wenn´s mir für Saarbrücken sehr leid täte, das noch Beste, in allen Ligen die Saisons zu annulieren.
Bin mal gespannt, wie man das lösen wird. Egal wie, eine heftige Klagewelle dürfte folgen, wenn jeder Verband unterschiedlich handelt.
Da müsste eine einheitliche Regelung her - entweder alle Saisons annulieren, oder die Ligen vergrößern in dem der aktuelle Tabellenstand rangezogen würde und es keine Absteiger gäbe aber dafür 2 Aufsteiger. Aber je mehr Teams wiederum in einer Liga desto mehr Termin-Engpässe wirds geben.
Außerdem haben haben in vielen Ligen die Teams nicht die gleiche Anzahl der bereits absolvierten Partieen.
Drum wäre - auch wenn´s mir für Saarbrücken sehr leid täte, das noch Beste, in allen Ligen die Saisons zu annulieren.
Wenn man die schwedischen Zahlen so sieht, ist das wohl auch nicht der beste Weg.
Da hast Du, zumindest was die Todeszahlen betrifft, natürlich Recht. Aber da scheint der spanische Weg der härteren Gangart ja auch nicht der beste gewesen zu sein.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-schweden-who-sonderweg-regeln-lob-mike-ryan-anders-tegnell-stockholm-news-zr-13746997.html
https://www.focus.de/politik/ausland/quote-drei-mal-so-hoch-wie-in-deutschland-sogar-die-who-will-davon-lernen-sonderweg-ueberzeugt-schweden-trotz-vieler-toter_id_11945600.html
Und nein, bevor Fragen kommen, was ich damit sagen, will. Ich möchte gar nichts sagen, außer dass man wohl sieht, wie selbst eine Organisation wie die WHO in dieser Krise unterschiedlich argumentiert.
Übrigens: um mal bei Thema zu bleiben. In Schweden soll die Saison am 14.Juni mit Zuschauern fortgesetzt werden.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-schweden-who-sonderweg-regeln-lob-mike-ryan-anders-tegnell-stockholm-news-zr-13746997.html
https://www.focus.de/politik/ausland/quote-drei-mal-so-hoch-wie-in-deutschland-sogar-die-who-will-davon-lernen-sonderweg-ueberzeugt-schweden-trotz-vieler-toter_id_11945600.html
Und nein, bevor Fragen kommen, was ich damit sagen, will. Ich möchte gar nichts sagen, außer dass man wohl sieht, wie selbst eine Organisation wie die WHO in dieser Krise unterschiedlich argumentiert.
Übrigens: um mal bei Thema zu bleiben. In Schweden soll die Saison am 14.Juni mit Zuschauern fortgesetzt werden.
grabiforever schrieb:
Jojo 1994 ichgebe dir vollkommen Recht.
was mich aber wahnsinnig macht ist, das es doch draussen auch keinen mehr interessiert, alles wird geöffnet, arbieten muss man, was ich unverantwortlich halte, in keinem Büro wird Abstand gehalten. Daher werden wir uns in nächster Zeit dank der Regierung alle anstecken, dann macht es auch nichts das wieder gekickt wird.
Ich wäre für komplettes Dichtmachen für nochmals 4 Wochen, hier wurde zu früh gejammert, man konnte doch immer raus, spazieren, einkaufen... in Spanien und Frankreich als Bsp war alles verboten, auch Sport kam erst später um 19.00 Uhr dazu.
Daher ich kann mich nur schützen wenn ich zu Hause bleibe, heisst es, aber zur Arbeit soll man gehen.... U Bahn soll man dann fahren..... ich für mich habe kein Problem mich ein Jahr nur zu Hause mich aufzuhalten, wenn es hilft.
Abschliessend die Wirtschaft geht mir am ***** vor bei es zählt nur das Leben.
Genau scheiß auf die Wirtschaft. 10 Millionen Kurzzeitbeschäftigte, who cares? Insolvente Kleinselbstständige? Nicht mein Ding! Vermutlich bist du Beamter oder Rentner, denen es scheiß egal sein kann, wie es „der Wirtschaft“ geht.
Die geringen Todeszahlen im Verhältnis zur Ansteckung lässt du völlig außer Betracht oder ? Und Begriffe wie allgemeines Lebensrisiko oder Verhältnismäßigkeit sagen dir scheinbar nix.
Oder die psychischen Folgen für die Menschen.
Wie wäre es, wenn du dich wie von dir angeboten einfach zum Wohle aller ein Jahr verkriechst? Dann können die übrigen im Laufe der kommenden Monate Stück für Stück wieder Normalität erlangen, während du völlig panisch und hysterisch mit den übrigen Menschen keinen Kontakt mehr haben musst.
Wäre doch win-win für alle.
Übrigens gibt es kein dümmeres Argument, als dass man Freiheitsrechte weiter einschränkt, weil in anderen Ländern Freiheitsrechte noch stärker eingeschränkt werden.
Und nein, ich bin nicht für eine sofortige Aufhebung aller Beschränkungen.
Ehemals Michael@Owen schrieb:
Übrigens gibt es kein dümmeres Argument, als dass man Freiheitsrechte weiter einschränkt, weil in anderen Ländern Freiheitsrechte noch stärker eingeschränkt werden.
Diese Argumente kommen dann oftmals auch noch ausgerechnet von denjenigen, die sich immer beschweren, wenn man umgekehrt mal auf Schweden verweist.
Wenn man die schwedischen Zahlen so sieht, ist das wohl auch nicht der beste Weg.
Es mag hart klingen aber mit diesen Spielen, wenn sie denn kommen, überbrücken wir die Zeit bis in den Herbst. Das Problem ist doch dann das gleiche. Wie will man als Buliverein halbwegs seriös für die kommende Saison planen!? Das ist ja wie Lotto Spielen. Eine Planung des Etats ist doch überhaupt nicht möglich. Oder ist das nächste Saison ausgesetzt?
Man muss ja eigentlich immer davon ausgehen was man hat bzw. vom Worst Case. Das könnte heißen Geisterspiele für die komplette Saison. Okay stop. Der schlimmste Fall wäre wenn man gar nicht Spielen kann. Dann diskutiert man ja wieder über die Fernsehgelder. Also wie viele Millionen will man auf die Seite legen wenn man keinen Einnahmen der Zuschauer mehr hat oder eventuell auf eine oder sogar mehr Raten der TV-Gelder verzichten müsste.
Das was gemacht werden soll ist eine kurzfristige Schadensbegrenzung. Das Problem ist nur spätestens im Herbst wieder da. Man verliert aber jetzt die Akzeptanz in der Bevölkerung. Wenn die sinkt wird es zukünftig noch schwerer.
Man muss ja eigentlich immer davon ausgehen was man hat bzw. vom Worst Case. Das könnte heißen Geisterspiele für die komplette Saison. Okay stop. Der schlimmste Fall wäre wenn man gar nicht Spielen kann. Dann diskutiert man ja wieder über die Fernsehgelder. Also wie viele Millionen will man auf die Seite legen wenn man keinen Einnahmen der Zuschauer mehr hat oder eventuell auf eine oder sogar mehr Raten der TV-Gelder verzichten müsste.
Das was gemacht werden soll ist eine kurzfristige Schadensbegrenzung. Das Problem ist nur spätestens im Herbst wieder da. Man verliert aber jetzt die Akzeptanz in der Bevölkerung. Wenn die sinkt wird es zukünftig noch schwerer.
Eintracht23 schrieb:
Es mag hart klingen aber mit diesen Spielen, wenn sie denn kommen, überbrücken wir die Zeit bis in den Herbst. Das Problem ist doch dann das gleiche. Wie will man als Buliverein halbwegs seriös für die kommende Saison planen!? Das ist ja wie Lotto Spielen. Eine Planung des Etats ist doch überhaupt nicht möglich. Oder ist das nächste Saison ausgesetzt?
Als kleiner Trost dazu: Das erschwerte Planen gälte ja dann für ALLE Vereine - und zwar nicht nur in der BL.
Vorausgesetzt eine "nächste Saison" findet überhaupt statt (nach einigen Vorstellungen sogar mit 20 Teams).
Falls nicht, brauchen viele Vereine wohl gar nicht mehr zu planen.
Jojo 1994 ichgebe dir vollkommen Recht.
was mich aber wahnsinnig macht ist, das es doch draussen auch keinen mehr interessiert, alles wird geöffnet, arbieten muss man, was ich unverantwortlich halte, in keinem Büro wird Abstand gehalten. Daher werden wir uns in nächster Zeit dank der Regierung alle anstecken, dann macht es auch nichts das wieder gekickt wird.
Ich wäre für komplettes Dichtmachen für nochmals 4 Wochen, hier wurde zu früh gejammert, man konnte doch immer raus, spazieren, einkaufen... in Spanien und Frankreich als Bsp war alles verboten, auch Sport kam erst später um 19.00 Uhr dazu.
Daher ich kann mich nur schützen wenn ich zu Hause bleibe, heisst es, aber zur Arbeit soll man gehen.... U Bahn soll man dann fahren..... ich für mich habe kein Problem mich ein Jahr nur zu Hause mich aufzuhalten, wenn es hilft.
Abschliessend die Wirtschaft geht mir am ***** vor bei es zählt nur das Leben.
was mich aber wahnsinnig macht ist, das es doch draussen auch keinen mehr interessiert, alles wird geöffnet, arbieten muss man, was ich unverantwortlich halte, in keinem Büro wird Abstand gehalten. Daher werden wir uns in nächster Zeit dank der Regierung alle anstecken, dann macht es auch nichts das wieder gekickt wird.
Ich wäre für komplettes Dichtmachen für nochmals 4 Wochen, hier wurde zu früh gejammert, man konnte doch immer raus, spazieren, einkaufen... in Spanien und Frankreich als Bsp war alles verboten, auch Sport kam erst später um 19.00 Uhr dazu.
Daher ich kann mich nur schützen wenn ich zu Hause bleibe, heisst es, aber zur Arbeit soll man gehen.... U Bahn soll man dann fahren..... ich für mich habe kein Problem mich ein Jahr nur zu Hause mich aufzuhalten, wenn es hilft.
Abschliessend die Wirtschaft geht mir am ***** vor bei es zählt nur das Leben.
grabiforever schrieb:
Ich wäre für komplettes Dichtmachen für nochmals 4 Wochen
Unabhängig davon, dass es jetzt dafür viel zu spät wäre, wäre das auch wohl das Aus für ca. ein Drittel aller Arbeitnehmer. Ich hätte übrigens wie Du auch kein Problem mich längerfristig zu Hause einzurichten. Aber mein Lohn wird mir nunmal leider nicht geschenkt.
Und die Politik hätte sich entgültig eingestanden, auf ganzer Linie versagt zu haben. Und vom eigentlichen Thema hier, dem (Profi-)sport, brauchen wir dann auch nicht mehr zu sprechen.
Und selbst wenn nach den 4 Wochen alles vorbei sein sollte, was ich nicht glaube, dann ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis u.a. mit dem In- bzw. Auslandtourismus wieder alles von vorne losginge.
grabiforever schrieb:
die Wirtschaft geht mir am ***** vor bei es zählt nur das Leben.
Warum gehst Du dann eigentlich noch arbeiten?
Xaver08 schrieb:
das ist aber beileibe auch nicht die erste studie, die zu einem vergleichbaren ergebnis kommt, ich hatte die tage dazu schon was anderes gesehen.
Nimm's mir nicht übel, aber ich habe die letzten Wochen so viele Studien vor die Nase verlinkt bekommen. Da gab es auch viele, die zu ganz anderen Schlüssen kamen als die, die Du schon verlinkt hast. Letztlich verlinkt hier doch fast jeder derer, die hier Studien verlinken, nur die Studien, die die Ergebnisse liefern, die die eigene Meinung untermauern.
das liegt nun mal in der natur der dinge, und dass das dann dazu fuerhrt, dass jemand mit einer anderen meinung, dann bei so einer studie etwas genauer hinschaut, gehoert auch dazu. aber studien nur wegen des ueberbringers zu kritsieren, ist vorsichtig formuliert ein wenig substanzarm, aber das hatte ich werner ja auch schon geschrieben.
amananana schrieb:SGE_Werner schrieb:
Letztlich verlinkt hier doch fast jeder derer, die hier Studien verlinken, nur die Studien, die die Ergebnisse liefern, die die eigene Meinung untermauern
So was ähnliches hatte ich bereits vor ein paar Wochen geschrieben und dafür gabs dann reichlich Shitstorm.
Naja. Du oder zB DrLove verlinken auch halt eher Dinge, die Eure Grundhaltung unterlegen. Ich sage ja nicht, dass das unnormal ist. Aber es ist schon auffällig, wie ausgewählt halt Lesetipps immer verlinkt werden.
Drosten sieht eher eine Art Schluckimpfung es gibt ein Experiment von Affen, aber bitte mal selbst hören dauert zwar meist 45 Min.