Adleriker
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Blablablubb schrieb:Stimmt, geht mich nix an. Kannst du dann bitte auch damit aufhören, bei anderen Leuten Geburtenraten auszurechnen?
Abgesehen davon, dass dich das nichts angeht, wollte ich dir trotzdem nach deiner ersten Frage danach eine Antwort geben. Da du mit dem Rest deiner jetzigen Frage aber nur versuchst, mir wieder eine Einstellung unterzujubeln (deshalb zitiere ich diesen Teil bewusst nicht), erspar ich mir das...
Ich will dir übrigens keine Einstellung unterjubeln.
Ach ja, für euch Christen hier:
Ein Gebot in eurer heiligen Schrift lautet:
Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan ...
1. Buch Mose Vers 28
Also: Butter bei die Fische ...
in einem anständigen Forum stünde hier jetzt der breit-grinsen-Smiley
FrankenAdler schrieb:Und schon wieder willst du mir was unterjubeln. Ich bin Atheist. Du auch? Oder was bist du dann?
Ach ja, für euch Christen hier:
Ein Gebot in eurer heiligen Schrift lautet:
Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan ...
1. Buch Mose Vers 28
Also: Butter bei die Fische ...in einem anständigen Forum stünde hier jetzt der breit-grinsen-Smiley
...in einem anständigen Forum stünde jetzt hier der ich-grinse-immer-dreimal-mehr-wie-du-Smiley, aber den will ja keiner. Den einfachen breit-grinsen-Smiley gibt es übrigens auch hier!
Blablablubb schrieb:Der sieht aber scheiße aus und ist fast nicht zu erkennen, also nicht plakativ genug.
Den einfachen breit-grinsen-Smiley gibt es übrigens auch hier!
Wenn du Atheist bist: Was interessiert dich dann die Geburtenrate von irgendwelchen Religionsangehörigen? Kann dir dann ja wohl mal völlig egal sein, welcher Volksverdummungsmechanismus gerade zunimmt ...
Blablablubb schrieb:Noch mal meine Frage: wie viele Kinder hast du denn gezeugt, um sie im christlichen Glauben zu erziehen und der "Landnahme durch Vermehrung" der Moslems was entgegenzusetzen?
Dennoch steigt der Anteil stetig, die Frage bleibt der Zeitraum. Und wer das verleugnet, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
FrankenAdler schrieb:Abgesehen davon, dass dich das nichts angeht, wollte ich dir trotzdem nach deiner ersten Frage danach eine Antwort geben. Da du mit dem Rest deiner jetzigen Frage aber nur versuchst, mir wieder eine Einstellung unterzujubeln (deshalb zitiere ich diesen Teil bewusst nicht), erspar ich mir das...
Noch mal meine Frage: wie viele Kinder hast du denn gezeugt
Blablablubb schrieb:Stimmt, geht mich nix an. Kannst du dann bitte auch damit aufhören, bei anderen Leuten Geburtenraten auszurechnen?
Abgesehen davon, dass dich das nichts angeht, wollte ich dir trotzdem nach deiner ersten Frage danach eine Antwort geben. Da du mit dem Rest deiner jetzigen Frage aber nur versuchst, mir wieder eine Einstellung unterzujubeln (deshalb zitiere ich diesen Teil bewusst nicht), erspar ich mir das...
Ich will dir übrigens keine Einstellung unterjubeln.
Ach ja, für euch Christen hier:
Ein Gebot in eurer heiligen Schrift lautet:
Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan ...
1. Buch Mose Vers 28
Also: Butter bei die Fische ...
in einem anständigen Forum stünde hier jetzt der breit-grinsen-Smiley
Blablablubb schrieb:in deiner rechnung steckt ein denkfehler:
Also wenn ich dir jetzt dafür einen Algorithmus erstellen soll, sorry, dafür gibt es andere.
Aber in etwa: Geburtenrate Nicht-Muslime = x , Geburtenrate-Muslime 3x (als Annahme und nicht etwa die 8,1 aus dem Video, die ich ja selbst für völlig überhöht halte).
Folge: Der Anteil der Muslime wächst. Und das natürlich exponentiell aufgrund des sich dauerhaft verändernden Anteils. Mit einzubeziehen wären noch Sterbe- und Geburtenrate im Ganzen, alles gemessen an der sich wandelnden Gesamtbevölkerung. Es gibt also einige Variablen. Diese Zahlen können Statistiker aber genau bestimmen. Jetzt hast du in etwa einen Anhaltspunkt, und wenn du es halbwegs genau willst, dann musst du schon die Zahlen und Variablen besorgen.
muslim wird man, ebenso wie christ, nicht durch geburt. zwei muslime zeugen also so wenig zwangsläufig einen anderen muslim, so wenig wie zwei zeugen jehovas einen anderen zeugen jehovas in die welt setzen. und je weniger religiös homogen eine gesellschaft ist, um so größer ist die wahrscheinlichkeit, dass sich der nachwuchs religiös anders oder gar nicht orientiert. das zeigt beispielsweise die zahl der christlichen kirchenaustritte ganz deutlich.
peter schrieb:Ja, das stimmt, obwohl natürlich davon auszugehen ist, dass die meisten Kinder die Religion der Eltern annehmen; eine Umorientierung erfolgt wenn dann später und auch eher bei anderen Religionen als dem Islam. Aber das ist sicher eine der Variablen, die eine genaue Berechnung so schwierig machen.
in deiner rechnung steckt ein denkfehler:
muslim wird man, ebenso wie christ, nicht durch geburt. zwei muslime zeugen also so wenig zwangsläufig einen anderen muslim, so wenig wie zwei zeugen jehovas einen anderen zeugen jehovas in die welt setzen. und je weniger religiös homogen eine gesellschaft ist, um so größer ist die wahrscheinlichkeit, dass sich der nachwuchs religiös anders oder gar nicht orientiert. das zeigt beispielsweise die zahl der christlichen kirchenaustritte ganz deutlich.
Dennoch steigt der Anteil stetig, die Frage bleibt der Zeitraum. Und wer das verleugnet, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
Blablablubb schrieb:Noch mal meine Frage: wie viele Kinder hast du denn gezeugt, um sie im christlichen Glauben zu erziehen und der "Landnahme durch Vermehrung" der Moslems was entgegenzusetzen?
Dennoch steigt der Anteil stetig, die Frage bleibt der Zeitraum. Und wer das verleugnet, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
mal abgesehen davon, was schlimm daran sein soll, wenn der anteil an muslimen in europa wächst, hat die wissenschaft wie so oft einen anderen blick, der spiegel berichtet über eine studie:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/globale-studie-wo-der-islam-sich-ausbreitet-a-741905.html
ich weiss nicht, ob eine von euch noch das knobi-bonbon kabarett kennt: https://de.wikipedia.org/wiki/Kabarett_Knobi-Bonbon
von denen habe ich 1994 (?) auf dem monsters of comedy in dieburg so eine prognose gehört.
ich meine 2020 der türkische ob in berlin und 4 jahre später der türkische kanzler.
ich habe mich damals gekrümmt vor lachen und ich hätte niemals für möglich gehalten, daß diese satire als wahrheit verkauft wird.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/globale-studie-wo-der-islam-sich-ausbreitet-a-741905.html
ich weiss nicht, ob eine von euch noch das knobi-bonbon kabarett kennt: https://de.wikipedia.org/wiki/Kabarett_Knobi-Bonbon
von denen habe ich 1994 (?) auf dem monsters of comedy in dieburg so eine prognose gehört.
ich meine 2020 der türkische ob in berlin und 4 jahre später der türkische kanzler.
ich habe mich damals gekrümmt vor lachen und ich hätte niemals für möglich gehalten, daß diese satire als wahrheit verkauft wird.
Nur kurz, damit ich's in meinen Kalender eintragen kann.
Nach den Zahlen des statistischen Bundesamtes gibt es hierzulande (gerundet) 50 Millionen Menschen, die einer der beiden christlichen Kirchen angehören. Laut Zahlen des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge gibt es geschätzt 4,5 Millionen Muslime. 25 Millionen Menschen etwa gehören einer anderen oder (überwiegend) gar keiner Religion an. Dies gibt selbstverständlich keine Auskunft darüber, wer wirklich religiös ist und wer nicht.
Meine Frage wäre jetzt: wann genau werden wir islamisiert?
Nach den Zahlen des statistischen Bundesamtes gibt es hierzulande (gerundet) 50 Millionen Menschen, die einer der beiden christlichen Kirchen angehören. Laut Zahlen des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge gibt es geschätzt 4,5 Millionen Muslime. 25 Millionen Menschen etwa gehören einer anderen oder (überwiegend) gar keiner Religion an. Dies gibt selbstverständlich keine Auskunft darüber, wer wirklich religiös ist und wer nicht.
Meine Frage wäre jetzt: wann genau werden wir islamisiert?
brockman schrieb:Also wenn ich dir jetzt dafür einen Algorithmus erstellen soll, sorry, dafür gibt es andere.
Meine Frage wäre jetzt: wann genau werden wir islamisiert?
Aber in etwa: Geburtenrate Nicht-Muslime = x , Geburtenrate-Muslime 3x (als Annahme und nicht etwa die 8,1 aus dem Video, die ich ja selbst für völlig überhöht halte).
Folge: Der Anteil der Muslime wächst. Und das natürlich exponentiell aufgrund des sich dauerhaft verändernden Anteils. Mit einzubeziehen wären noch Sterbe- und Geburtenrate im Ganzen, alles gemessen an der sich wandelnden Gesamtbevölkerung. Es gibt also einige Variablen. Diese Zahlen können Statistiker aber genau bestimmen. Jetzt hast du in etwa einen Anhaltspunkt, und wenn du es halbwegs genau willst, dann musst du schon die Zahlen und Variablen besorgen.
Blablablubb schrieb:Btw: Wie viele Kinder hast du eigentlich gezeugt um der islami(sti)chen Flut etwas entgegenzusetzen?
Aber in etwa: Geburtenrate Nicht-Muslime = x , Geburtenrate-Muslime 3x (als Annahme und nicht etwa die 8,1 aus dem Video, die ich ja selbst für völlig überhöht halte).
Folge: Der Anteil der Muslime wächst. Und das natürlich exponentiell aufgrund des sich dauerhaft verändernden Anteils. Mit einzubeziehen wären noch Sterbe- und Geburtenrate im Ganzen, alles gemessen an der sich wandelnden Gesamtbevölkerung. Es gibt also einige Variablen. Diese Zahlen können Statistiker aber genau bestimmen. Jetzt hast du in etwa einen Anhaltspunkt, und wenn du es halbwegs genau willst, dann musst du schon die Zahlen und Variablen besorgen.
Blablablubb schrieb:in deiner rechnung steckt ein denkfehler:
Also wenn ich dir jetzt dafür einen Algorithmus erstellen soll, sorry, dafür gibt es andere.
Aber in etwa: Geburtenrate Nicht-Muslime = x , Geburtenrate-Muslime 3x (als Annahme und nicht etwa die 8,1 aus dem Video, die ich ja selbst für völlig überhöht halte).
Folge: Der Anteil der Muslime wächst. Und das natürlich exponentiell aufgrund des sich dauerhaft verändernden Anteils. Mit einzubeziehen wären noch Sterbe- und Geburtenrate im Ganzen, alles gemessen an der sich wandelnden Gesamtbevölkerung. Es gibt also einige Variablen. Diese Zahlen können Statistiker aber genau bestimmen. Jetzt hast du in etwa einen Anhaltspunkt, und wenn du es halbwegs genau willst, dann musst du schon die Zahlen und Variablen besorgen.
muslim wird man, ebenso wie christ, nicht durch geburt. zwei muslime zeugen also so wenig zwangsläufig einen anderen muslim, so wenig wie zwei zeugen jehovas einen anderen zeugen jehovas in die welt setzen. und je weniger religiös homogen eine gesellschaft ist, um so größer ist die wahrscheinlichkeit, dass sich der nachwuchs religiös anders oder gar nicht orientiert. das zeigt beispielsweise die zahl der christlichen kirchenaustritte ganz deutlich.
Blablablubb schrieb:Du hast meine Frage auch nicht beantwortet. Was tun wir nun mit den überschüssigen Chinesen und Muslimen? Afrikanern? Was?vonNachtmahr1982 schrieb:
Die ganzen Flüchtlinge kommen ja nur hier hoch um uns zu islamisieren.
Das hat mit den Flüchtlingen nun mal ganz und gar nichts zu tun.
Aber wie auch immer...es sind die gleichen leeren Phrasen, die man auch sonst
von euch liest. Sobald man keine Argumente bezüglich des angesprochenen Themas
hat, werden Worte verdreht, Sachen unterstellt, und vor allem wird sich zusammen gerottet,
um gemeinsam drauf zu hauen, weil man alleine vermutlich "todargumentiert" würde.
Einfach mal schnell den Thread zuspammen, um das unangenehme Thema ad acta zu legen.
So kennt man euch. Daher ist es auch kein Wunder, dass die meisten in solche Threads gar nichts mehr schreiben. Aber das wäre ja auch schlimm, dann kann man sich gegenseitig nicht mehr dran aufgeilen.
Naja, im UE habt ihr ja gerade einen neuen Spielplatz eröffnet. Und auch da wird die Kritik natürlich unsachlich wie immer nieder gemacht. Ist ok, nur eure Meinung zählt, und "da darf es ja auch keine andere Meinung geben". Sollte dennoch irgendwer etwas konstruktives zum Thema haben, vielleicht erkenne ich es im Wust dieser naiven Menschen noch....
WuerzburgerAdler schrieb:Welcher Religion gehören denn die Chinesen an? Welcher die Afrikaner? Du kannst nicht einerseits Leute eines Landes benennen, dann eines Kontinents, zu denen Angehörige mehrerer Religionen gehören, dann aber eine spezielle Religion an sich. Wenn dann musst du schon Religionen im Einzelnen anführen.
Du hast meine Frage auch nicht beantwortet. Was tun wir nun mit den überschüssigen Chinesen und Muslimen? Afrikanern? Was?
Und was genau meinst du mit überschüssig. Gibt es jetzt also überschüssige Menschen? Das widerspricht doch deiner Ideologie, oder? Wenn du mir das erklärst, dann kann ich vielleicht auch deine Frage beantworten.
Blablablubb schrieb:"Überschüssig" war ironisch. Dachte, das wäre klar.WuerzburgerAdler schrieb:
Du hast meine Frage auch nicht beantwortet. Was tun wir nun mit den überschüssigen Chinesen und Muslimen? Afrikanern? Was?
Welcher Religion gehören denn die Chinesen an? Welcher die Afrikaner? Du kannst nicht einerseits Leute eines Landes benennen, dann eines Kontinents, zu denen Angehörige mehrerer Religionen gehören, dann aber eine spezielle Religion an sich. Wenn dann musst du schon Religionen im Einzelnen anführen.
Und was genau meinst du mit überschüssig. Gibt es jetzt also überschüssige Menschen? Das widerspricht doch deiner Ideologie, oder? Wenn du mir das erklärst, dann kann ich vielleicht auch deine Frage beantworten.
Ach so, dann sollen sich nur die vermehren, die kein Interesse daran haben, dass ihre Religion andere verdrängt? Ich würde vorschlagen, wir sagen es ihnen einfach, dass sie damit aufhören sollen. Mit dem Vermehren.
Und der Rest soll aufhören, uns zu islamisieren. Geht einem ganz schön auf die Nerven, diese dauernde Islamisiererei. Ich geh schon nicht mehr aus dem Haus.
Blablablubb schrieb:Natürlich. Die ganzen Flüchtlinge kommen ja nur hier hoch um uns zu islamisieren. Man hält es hier ja jetzt schon kaum aus vor lauter Moslems. augen verdrehWuerzburgerAdler schrieb:
Du hast gesagt, es sei Propaganda, wie von der Antifa. Also hab ich es gar nicht angeschaut und werde das auch nicht tun. Propaganda interessiert mich nicht.
Bleibt immer noch die Frage, warum du über Propaganda diskutieren willst.
Man fasst es nicht....
Lern endlich lesen und verstehen!
Nicht ich sprach von einem Progandafilm, sondern der FFM60ziger. Ich habe lediglich gesagt, dass es Propaganda genauso auf linken Seiten gibt. Also verdreh einem nicht die Worte im Mund!
Ich will nicht über Propaganda diskutieren, sondern über den FAKT, dass der Anteil der Muslime gegenüber den anderen Religionen immer mehr zunimmt.
Heute schon mal an der frischen Luft gewesen?
vonNachtmahr1982 schrieb:Das hat mit den Flüchtlingen nun mal ganz und gar nichts zu tun.
Die ganzen Flüchtlinge kommen ja nur hier hoch um uns zu islamisieren.
Aber wie auch immer...es sind die gleichen leeren Phrasen, die man auch sonst
von euch liest. Sobald man keine Argumente bezüglich des angesprochenen Themas
hat, werden Worte verdreht, Sachen unterstellt, und vor allem wird sich zusammen gerottet,
um gemeinsam drauf zu hauen, weil man alleine vermutlich "todargumentiert" würde.
Einfach mal schnell den Thread zuspammen, um das unangenehme Thema ad acta zu legen.
So kennt man euch. Daher ist es auch kein Wunder, dass die meisten in solche Threads gar nichts mehr schreiben. Aber das wäre ja auch schlimm, dann kann man sich gegenseitig nicht mehr dran aufgeilen.
Naja, im UE habt ihr ja gerade einen neuen Spielplatz eröffnet. Und auch da wird die Kritik natürlich unsachlich wie immer nieder gemacht. Ist ok, nur eure Meinung zählt, und "da darf es ja auch keine andere Meinung geben". Sollte dennoch irgendwer etwas konstruktives zum Thema haben, vielleicht erkenne ich es im Wust dieser naiven Menschen noch....
Blablablubb schrieb:Du hast meine Frage auch nicht beantwortet. Was tun wir nun mit den überschüssigen Chinesen und Muslimen? Afrikanern? Was?vonNachtmahr1982 schrieb:
Die ganzen Flüchtlinge kommen ja nur hier hoch um uns zu islamisieren.
Das hat mit den Flüchtlingen nun mal ganz und gar nichts zu tun.
Aber wie auch immer...es sind die gleichen leeren Phrasen, die man auch sonst
von euch liest. Sobald man keine Argumente bezüglich des angesprochenen Themas
hat, werden Worte verdreht, Sachen unterstellt, und vor allem wird sich zusammen gerottet,
um gemeinsam drauf zu hauen, weil man alleine vermutlich "todargumentiert" würde.
Einfach mal schnell den Thread zuspammen, um das unangenehme Thema ad acta zu legen.
So kennt man euch. Daher ist es auch kein Wunder, dass die meisten in solche Threads gar nichts mehr schreiben. Aber das wäre ja auch schlimm, dann kann man sich gegenseitig nicht mehr dran aufgeilen.
Naja, im UE habt ihr ja gerade einen neuen Spielplatz eröffnet. Und auch da wird die Kritik natürlich unsachlich wie immer nieder gemacht. Ist ok, nur eure Meinung zählt, und "da darf es ja auch keine andere Meinung geben". Sollte dennoch irgendwer etwas konstruktives zum Thema haben, vielleicht erkenne ich es im Wust dieser naiven Menschen noch....
Blablablubb schrieb:Ihr, euch, eure.... schon schlimm wenn man so unverstanden ist...
es sind die gleichen leeren Phrasen, die man auch sonst
von euch liest.
Blablablubb schrieb:
So kennt man euch.
Blablablubb schrieb:
im UE habt ihr ja gerade einen neuen Spielplatz eröffnet.
Blablablubb schrieb:
Ist ok, nur eure Meinung zählt,
Blablablubb schrieb:Du hast gesagt, es sei Propaganda, wie von der Antifa. Also hab ich es gar nicht angeschaut und werde das auch nicht tun. Propaganda interessiert mich nicht.WuerzburgerAdler schrieb:
Warum stellst du solchen Rotz dann hier rein und erwartest noch eine Diskussion darüber?
Verstehe ich nicht.
Ganz einfach, weil es kein Rotz ist! Genau wie nicht jeder gleich ein Rassist ist, nur weil er sich kritisch äußert.
Aber entweder ihr versteht es nicht, oder wollt es nicht verstehen.
Dass aber bisher wieder nur Kontra kommt, ohne vernünftige Gegenargumente darzulegen, passt genau ins Bild!
Bleibt immer noch die Frage, warum du über Propaganda diskutieren willst.
WuerzburgerAdler schrieb:Man fasst es nicht....
Du hast gesagt, es sei Propaganda, wie von der Antifa. Also hab ich es gar nicht angeschaut und werde das auch nicht tun. Propaganda interessiert mich nicht.
Bleibt immer noch die Frage, warum du über Propaganda diskutieren willst.
Lern endlich lesen und verstehen!
Nicht ich sprach von einem Progandafilm, sondern der FFM60ziger. Ich habe lediglich gesagt, dass es Propaganda genauso auf linken Seiten gibt. Also verdreh einem nicht die Worte im Mund!
Ich will nicht über Propaganda diskutieren, sondern über den FAKT, dass der Anteil der Muslime gegenüber den anderen Religionen immer mehr zunimmt.
Blablablubb schrieb:Natürlich. Die ganzen Flüchtlinge kommen ja nur hier hoch um uns zu islamisieren. Man hält es hier ja jetzt schon kaum aus vor lauter Moslems. augen verdrehWuerzburgerAdler schrieb:
Du hast gesagt, es sei Propaganda, wie von der Antifa. Also hab ich es gar nicht angeschaut und werde das auch nicht tun. Propaganda interessiert mich nicht.
Bleibt immer noch die Frage, warum du über Propaganda diskutieren willst.
Man fasst es nicht....
Lern endlich lesen und verstehen!
Nicht ich sprach von einem Progandafilm, sondern der FFM60ziger. Ich habe lediglich gesagt, dass es Propaganda genauso auf linken Seiten gibt. Also verdreh einem nicht die Worte im Mund!
Ich will nicht über Propaganda diskutieren, sondern über den FAKT, dass der Anteil der Muslime gegenüber den anderen Religionen immer mehr zunimmt.
Heute schon mal an der frischen Luft gewesen?
Blablablubb schrieb:Wenn du darauf verweist, dass es Propaganda auch auf der anderen Seite gibt, dann heißt das im Umkehrschluss, dass dein Filmchen ebenfalls Propaganda ist. Also diskutiere ich da nicht darüber. Capisce?WuerzburgerAdler schrieb:
Du hast gesagt, es sei Propaganda, wie von der Antifa. Also hab ich es gar nicht angeschaut und werde das auch nicht tun. Propaganda interessiert mich nicht.
Bleibt immer noch die Frage, warum du über Propaganda diskutieren willst.
Man fasst es nicht....
Lern endlich lesen und verstehen!
Nicht ich sprach von einem Progandafilm, sondern der FFM60ziger. Ich habe lediglich gesagt, dass es Propaganda genauso auf linken Seiten gibt. Also verdreh einem nicht die Worte im Mund!
Ich will nicht über Propaganda diskutieren, sondern über den FAKT, dass der Anteil der Muslime gegenüber den anderen Religionen immer mehr zunimmt.
Der Anteil der Chinesen wächst auch ständig im Vergleich zu uns. Was machen wir jetzt mit den erhöhten Anteilen von Muslimen und Chinesen?
Korrigieren???
Mannometer...
Blablablubb schrieb:Warum stellst du solchen Rotz dann hier rein und erwartest noch eine Diskussion darüber?
Aber PI ist auch nicht schlechter oder besser als diverse Antifa-Seiten. Da und da wird Propaganda betrieben, da und da werden Leute gesucht und gegen sie gehetzt. Selbst das Layout ähnelt manchmal sehr.
Verstehe ich nicht.
WuerzburgerAdler schrieb:Ganz einfach, weil es kein Rotz ist! Genau wie nicht jeder gleich ein Rassist ist, nur weil er sich kritisch äußert.
Warum stellst du solchen Rotz dann hier rein und erwartest noch eine Diskussion darüber?
Verstehe ich nicht.
Aber entweder ihr versteht es nicht, oder wollt es nicht verstehen.
Dass aber bisher wieder nur Kontra kommt, ohne vernünftige Gegenargumente darzulegen, passt genau ins Bild!
Blablablubb schrieb:Du hast gesagt, es sei Propaganda, wie von der Antifa. Also hab ich es gar nicht angeschaut und werde das auch nicht tun. Propaganda interessiert mich nicht.WuerzburgerAdler schrieb:
Warum stellst du solchen Rotz dann hier rein und erwartest noch eine Diskussion darüber?
Verstehe ich nicht.
Ganz einfach, weil es kein Rotz ist! Genau wie nicht jeder gleich ein Rassist ist, nur weil er sich kritisch äußert.
Aber entweder ihr versteht es nicht, oder wollt es nicht verstehen.
Dass aber bisher wieder nur Kontra kommt, ohne vernünftige Gegenargumente darzulegen, passt genau ins Bild!
Bleibt immer noch die Frage, warum du über Propaganda diskutieren willst.
Gelöschter Benutzer
^^ sinnlos , deshalb keinen Fussbreit .
Ffm60ziger schrieb:Nichts anderes habe ich erwartet!
sinnlos , deshalb keinen Fussbreit .
Eines kannst aber auch du nicht verleugnen:
Dass unsere Geburtenrate seit langem in einer Abwärtsspirale ist,
während sich muslimische Familien traditionell weit mehr fortpflanzen.
Einen Vorwurf mache ich ihnen daraus nicht, den kann man wenn dann
uns machen, aber es führt zu dem Wandel!
Blablablubb schrieb:Um Gottes willen.
Nichts anderes habe ich erwartet!
Eines kannst aber auch du nicht verleugnen:
Dass unsere Geburtenrate seit langem in einer Abwärtsspirale ist,
während sich muslimische Familien traditionell weit mehr fortpflanzen.
Einen Vorwurf mache ich ihnen daraus nicht, den kann man wenn dann
uns machen, aber es führt zu dem Wandel!
Gelöschter Benutzer
...und ein Pi Köln Propagandafilm (den Link dazu meine ich) bleibt z.Z. hier im Forum stehen.
Ffm60ziger schrieb:Hab mich schon gefragt, von wem der ist. Danke.
..und ein Pi Köln Propagandafilm (den Link dazu meine ich) bleibt z.Z. hier im Forum stehen.
Aber PI ist auch nicht schlechter oder besser als diverse Antifa-Seiten. Da und da wird Propaganda betrieben, da und da werden Leute gesucht und gegen sie gehetzt. Selbst das Layout ähnelt manchmal sehr.
Aber du kannst ja mal deinen Standpunkt zu den dort geäußerten Prognosen darlegen.
Blablablubb schrieb:Warum stellst du solchen Rotz dann hier rein und erwartest noch eine Diskussion darüber?
Aber PI ist auch nicht schlechter oder besser als diverse Antifa-Seiten. Da und da wird Propaganda betrieben, da und da werden Leute gesucht und gegen sie gehetzt. Selbst das Layout ähnelt manchmal sehr.
Verstehe ich nicht.
Matzel schrieb:Immer schön den Ball flach halten, bloß nix klar benennen. Langsam geht mir diese Weichspülerei echt auf den Sack!
Ich habe hier mal den ein oder anderen Beitrag rausgekehrt, nicht weil ich in irgendeiner Form Einfluss auf die inhaltliche Diskussion zu nehmen gedenke, sondern weil mir die gegenseitigen Beschuldigungen (z. B. als Rassist, Islamophober, etc.) und das dadurch sinkende Diskussionsniveau gegen den Strich gehen.
Was darf man denn bennen liebe Mods? Was ist denn noch ok für euch? Ich denk mal noch an den "vorrübergehend" geschlossenen AFD-Thread und die Begründungen für das Schließn des selben und schau mir das hier an und dann verlier ich persönlich langsam die Lust ...
FrankenAdler schrieb:Hachja...
Immer schön den Ball flach halten, bloß nix klar benennen. Langsam geht mir diese Weichspülerei echt auf den Sack!
Was darf man denn bennen liebe Mods? Was ist denn noch ok für euch? Ich denk mal noch an den "vorrübergehend" geschlossenen AFD-Thread und die Begründungen für das Schließn des selben und schau mir das hier an und dann verlier ich persönlich langsam die Lust ...
Vielleicht wäre ein erster Schritt getan, wenn nicht eine gewisse Gruppe von Leuten hier, zu denen auch du zählst, alles und jeden in ihrem Wahn vor Ausländerfeindlichkeit als Rassisten/Faschisten usw. bezeichnet, obwohl die so Betitelten gar nichts derartiges angesprochen haben. So wie DM-SGE z.B. mit seinem ausführlichen Posting. Nur weil euch das nicht passt, und ihr nicht in der Lage seid zu erkennen, dass an so mancher kritischer Meinung und Darstellung was dran ist, wird der Verfasser dann in diese Ecke gestellt oder aber die Verschwörungstheorie ausgepackt.
Und übrigens kann auch euch da ganz schnell mal ne Anzeige wegen Verleumdung treffen, nicht nur die Hetzer auf Facebook. Von daher sei froh, dass hier auch mancher Kommentar gelöscht wird!
Ich möchte nun mal auf den Beitrag von DM-SGE eingehen, und euch folgendes Video nahelegen, dass die Meinung durchaus unterstützt. Vor allem macht das Video aber eines deutlich, dass Islamisierung kein Hirngespinst und keine Verschwörungstheorie ist. Und leider musste ich mir auch schon von zum Glück bisher nur wenigen Moslems anhören, dass Deutschland eh bald ihnen "gehöre".
[edit: von Pi-eingestelltes Video entfernt, Xaver08]
Ich gehe davon aus, dass einige das schon gesehen haben. Für unsere gewisse Gruppe von Leuten wird das sicher nur rechte Propaganda oder Populismus sein. Achja, auch ich finde an dem Video einige Kritikpunkte, z.B. muss die Musikuntermalung mal gar nicht sein, und auch so manche Zahl halte ich für übertrieben. Aber unwahr ist das alles, vor allem weil teilweise von offizieller Seite veröffentlicht, schon mal gar nicht.
Vielleicht lässt sich darüber ja mal sachlich diskutieren, ohne gleich die Nazikeule auszupacken.
Wie seht ihr diese Prognosen für die Zukunft? Gibt es die Islamisierung also doch? Und darf man dieses Szenario ablehnen?
Blablablubb schrieb:Ich habe mir das jetzt mal angeschaut (knapp 5 Minuten, die ich nie mehr wiederbekomme) und ich muss dich fragen: das ist dein Ernst? Es gibt nicht eine Quelle für irgendeine Behauptung, nicht eine. "Von offizieller Seite" veröffentlicht? Von welcher offiziellen Seite? Wann, zu welchem Thema und in welchem Zusammenhang? Das ist eine Medienkompetenz, die ob ihrer Nichtexistenz zum Himmel schreit. "In Russland gibt es 23 Millionen Moslems, das ist jeder fünfte Einwohner". Wenn man sich dann vor Augen führt, dass Russland 145 Millionen Einwohner hat, ist es plötzlich nur noch jeder sechseinhalbte. Und das ist nur aus dem Allgemeinwissen abgerufen.
Ich möchte nun mal auf den Beitrag von DM-SGE eingehen, und euch folgendes Video nahelegen, dass die Meinung durchaus unterstützt. Vor allem macht das Video aber eines deutlich, dass Islamisierung kein Hirngespinst und keine Verschwörungstheorie ist. Und leider musste ich mir auch schon von zum Glück bisher nur wenigen Moslems anhören, dass Deutschland eh bald ihnen "gehöre".
[edit: pi-film entfernt, Xaver08]
Ich gehe davon aus, dass einige das schon gesehen haben. Für unsere gewisse Gruppe von Leuten wird das sicher nur rechte Propaganda oder Populismus sein. Achja, auch ich finde an dem Video einige Kritikpunkte, z.B. muss die Musikuntermalung mal gar nicht sein, und auch so manche Zahl halte ich für übertrieben. Aber unwahr ist das alles, vor allem weil teilweise von offizieller Seite veröffentlicht, schon mal gar nicht.
Und dann dieser Kulturbegriff! Die Auffassung einer Kultur als homogene, unveränderliche Einheit, die sich nur aus sich selber erneuert, eine Sichtweise, die jeglicher historischen Realität widerspricht, auch und gerade in Europa! Religion als allein kulturdefinierend! Irrsinn! Und dann beschwerst du dich, hier wolle keiner diskutieren und man werde in die Ecke gedrängt? Siehst du nicht, dass du dich in die Ecke selber stellst?
Bayerns Innenminister Herrmann bezeichnet Roberto Blanco als Neger
http://www.welt.de/vermischtes/article145842397/CSU-Minister-nennt-Roberto-Blanco-wunderbaren-Neger.html
die dunkelhäutigen FC Bayern Spieler als Beispiele für gelungene Integration heranzuziehen: lachhaft
http://www.welt.de/vermischtes/article145842397/CSU-Minister-nennt-Roberto-Blanco-wunderbaren-Neger.html
die dunkelhäutigen FC Bayern Spieler als Beispiele für gelungene Integration heranzuziehen: lachhaft
Naja, man kann es aber auch übertreiben. Immerhin war der Ausdruck Neger früher normal und keineswegs rassistisch. Eher finde ich es schlimm, dass vor lauter political correctness Negerküsse, Mohrenköpfe umbenannt werden müssen, und sogar Pipi Langstrumpf Kinderbücher umgeschrieben werden müssen, weil da der "Negerkönig" vorkommt. Wundert mich ja, dass man noch Zigeunersoße bekommt.
Im Übrigen werden solche Ausdrücke genau von denen abgewertet, die meinen, man dürfe sie nicht benutzen, weil sie abwertend seien.
Im Übrigen werden solche Ausdrücke genau von denen abgewertet, die meinen, man dürfe sie nicht benutzen, weil sie abwertend seien.
Blablablubb schrieb:die Bezeichnung "Neger" ist mittlerweile eine Beleidung und es kam schon zu Ordnungsstrafen. Das mag früher anders gewesen sein, aber ich erwarte von Politiker dass sie so was wissen.
Naja, man kann es aber auch übertreiben. Immerhin war der Ausdruck Neger früher normal und keineswegs rassistisch. Eher finde ich es schlimm, dass vor lauter political correctness Negerküsse, Mohrenköpfe umbenannt werden müssen, und sogar Pipi Langstrumpf Kinderbücher umgeschrieben werden müssen, weil da der "Negerkönig" vorkommt. Wundert mich ja, dass man noch Zigeunersoße bekommt.
Im Übrigen werden solche Ausdrücke genau von denen abgewertet, die meinen, man dürfe sie nicht benutzen, weil sie abwertend seien.
Was ich vermisse ist die Platzierung im Steckbrief und dass man die Ergebnisse nicht abrufen kann-ohne sich anmelden zu müssen.
Weder das Tippspielranking-noch Gruppenranking kann man ohne sich anzumelden abrufen.dass hätte ich gerne wieder wie früher.
Mal schaun was da geht.
Weder das Tippspielranking-noch Gruppenranking kann man ohne sich anzumelden abrufen.dass hätte ich gerne wieder wie früher.
Mal schaun was da geht.
FNP
http://www.fnp.de/sport/eintracht/Eintracht-gegen-VFB-Kein-ganz-normales-Spiel;art785,1561850
Eintracht gegen VFB: Kein ganz normales Spiel
Der Besuch in Stuttgart neun Monate nach seinem Abgang ist für Veh schon etwas Besonderes. Sein Gastspiel mit der Eintracht in Stuttgart hat nicht nur eine persönliche Note. Die sportliche Brisanz wiegt noch schwerer.
http://www.fnp.de/sport/eintracht/Eintracht-gegen-VFB-Kein-ganz-normales-Spiel;art785,1561850
Eintracht gegen VFB: Kein ganz normales Spiel
Der Besuch in Stuttgart neun Monate nach seinem Abgang ist für Veh schon etwas Besonderes. Sein Gastspiel mit der Eintracht in Stuttgart hat nicht nur eine persönliche Note. Die sportliche Brisanz wiegt noch schwerer.
GMX
http://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/bundesliga/bundesliga-201516-vorschau-3-spieltag-30881288;art785,1561850
AV trifft auf die Doppel-Ex
http://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/bundesliga/bundesliga-201516-vorschau-3-spieltag-30881288;art785,1561850
AV trifft auf die Doppel-Ex
Habe interessehalber mal gerade geschaut, wie denn die Bilanz des Gegners unter seiner Leitung aussieht;
auch das passt:
http://www.weltfussball.de/schiedsrichter_profil/bastian-dankert/vfb-stuttgart/4/
auch das passt:
http://www.weltfussball.de/schiedsrichter_profil/bastian-dankert/vfb-stuttgart/4/
Den Kostic wollten sie ja schon holen, als er nach Stuttgart wechselte, aber finanziell konnte man nicht mithalten. Offensichtlich fühlt er sich nun zu höherem berufen, und das ist aus seiner Sicht bestimmt nicht Eintracht Frankfurt. Abgesehen davon wird Stuttgart ihn wenn dann eh nur für über 10 Mio. abgeben.
Aber wenn es möglich sein sollte, gerne.
Aber wenn es möglich sein sollte, gerne.
Gelöschter Benutzer
Blablablubb schrieb:Wie hier bereits geschrieben wurde, ist es Aufgabe der Experten, die Antwort auf deine ersten beiden Fragen zu erbringen. Es ist ja nicht so, dass in der Kürze der Zeit für 800.000 Menschen neue, winterfeste Quartiere geschaffen werden müssen. Viele Kommunen haben den aller größten Teil der Flüchtlinge bereits jetzt in winterfesten Quartieren untergebracht. Und ich bin der festen Überzeugung, dass es einer der reichsten und innovativsten Nationen des Erdballs durchaus möglich wäre, in der Kürze der Zeit für die übrigen Flüchtlinge winterfeste Unterkünfte bereit zu stellen, wenn der politische und gesellschaftliche Wille bestehen würde. Und ob der akut besteht, weiß ich nicht. Aber daran wird es im Endeffekt liegen.Brodowin schrieb:
Natürlich kann man über die Herausforderungen, die die gestiegene Zahl an Flüchtlingen mit sich bringt, diskutieren. Das sind organisatorische und bürokratische Herausforderungen. Es sind vermutlich auch interkulturelle Herausforderungen. Und es sind somit politische und gesellschaftliche Herausforderungen. Und es sind ganz sicher lösbare Herausforderungen, wenn man dafür den politischen und gesellschaftlichen Willen aufbringt.
800.000 Flüchtlinge in diesem Jahr sollen Deutschland tatsächlich überfordern? Ernsthaft? Wurden hier in der Vergangenheit nicht Probleme bewerkstelligt, die weitaus prekärer waren?
Du bist einer derjenigen hier, die behaupten, dass diese "Herausforderungen" für unser Land keine Probleme darstellen sollten oder dürfen. Leider verpasst du aber wie auch einige andere, detaillierte Lösungsvorschläge zu bringen. Wenn wir nun die Tatsache, dass sich Deutschland sicher nicht gut genug auf die Situation vorbereitet hat, außen vor lassen, um über den IST-Zustand zu diskutieren, kommen folgende Fragen auf:
Wie sollen in der Kürze der Zeit genügend lebenswerte Unterkünfte bereit gestellt werden, wenn sich abzeichnet, dass die Schere zwischen der Anzahl dieser und der der Bedürftigen immer größer wird?
Und wie soll es dann erst in einigen Wochen werden, wenn die Temperaturen so gefallen sind, dass viele der bisherigen Unterkünfte nicht nur wie jetzt viel zu klein, sondern dann auch viel zu kalt sind?
Wer soll die finanziellen Mittel stellen, wenn viele Kommunen auch schon ohne die aktuelle Situation öffentliche Einrichtungen wie z.B. Turnhallen, Schwimmbäder oder gar Schulen schließen mussten, weil keine Gelder mehr für Unterhalt und Sanierung da sind?
Diese drei sind in meinen Augen erstmal die dringlichsten Fragen, die im Sinne der Flüchtlinge gelöst werden müssen; da ist es völlig verschwendete Energie, sich über einen brauen Mob zu echauffieren.
Vor allem vermittelt das bisweilen den Eindruck, dass es einigen Protagonisten weniger um das Wohlergehen der Flüchtlinge geht, sondern mehr um ihr "Hobby" die neuesten Verfehlungen des braunen Gesocks aufzutun, um sich dann darüber auszulassen.
Also, diesen drei Fragen kann sich jeder gestellt fühlen, der meint, dass Deutschland zur Zeit nicht überfordert ist. Ich bin gespannt auf die konstruktiven Lösungsvorschläge.
Und zu deiner dritten Frage: Es kann nur über den Bund gehen. Wenn ich mich nicht verlesen habe, dann haben der Bund, die Länder und Kommunen sowie die Sozialversicherungen im ersten Halbjahr dieses Jahres einen Überschuss von ca 21 Milliarden erwirtschaftet. Wenn man den "Experten-Meinungen" glauben kann, die ich in den letzten Tagen gelesen habe, dann sollte ein Drittel dieser Summe absolut ausreichen, um alle anfallenden Kosten der derzeitigen "Flüchtlings-Welle" locker (und zwar sehr locker) abdecken zu können. Und daran müssen sich die Kanzlerin und ihr Stellvertreter im Endeffekt auch nach ihren Sonntagsreden von Heidenau messen lassen.
Wie gesagt: Es geht nur, wenn der politische Wille tatsächlich da ist. Aber wenn der da ist, dann wird es gehen.
Und auf deine "Hobby-Bemerkung" will ich eigentlich gar nicht weiter eingehen, da ich sie für unangemessen halte.
Und gestatte mir am Ende bitte eine Gegenfrage in deinem Stil: Was wäre denn dein Vorschlag zur Lösung?
Den Zaun in Ungarn möglichst schnell dicht zu machen?
Darauf hoffen, dass möglichst viele Boote auf dem Mittelmeer kentern?
Wiedereinführung der Grenzkontrollen?
Dann müsstest du dir zumindest keine Sorgen machen, dass in unserem Land irgendwelche armen Flüchtlinge im Winter frieren müssen, oder?
Mag sein, dass ich da jetzt überspitzt habe. Aber wenn du von mir/uns Lösungsansätze bei der Aufnahme von Flüchtlingen forderst, dann bitte zeig uns doch auch mal ernsthafte, den Menschenrechten entsprechende und praktikable Alternativen zur Aufnahme von hilfsbedürftigen Flüchtlingen in Deutschland auf. Und bitte dann auch sehr konkret und ohne Argumente wie "Man muss die Bedingungen in den Herkunftsländern verbessern", weil das würde meiner Meinung nach und zu-ende-gedacht bedeuten, dass die Bundeswehr oder die Nato oder wer auch immer Bodentruppen in den Irak und nach Syrien schicken müsste um da den IS zu bekämpfen. Und wenn man das zu Ende denkt, dann kann das auch keiner wirklich wollen, weil man dann sehr wahrscheinlich bald ein weltweites Inferno hat.
Danke für deine ausführliche Antwort.
Zu deiner Frage an mich: Wie ich schon dem Würzburger geantwortet habe, habe auch ich keine kurzfristigen Lösungen. Nur erwarte ich diese von Leuten, die behaupten, dass Deutschland keine Probleme mit der Situation hat und das alles locker bewerkstelligen kann. Weil noch ist das nicht so. Sonst würden die Flüchtlinge aktuell zu großen Teilen nicht in unwürdigen Behausungen leben.
Zu deiner Frage an mich: Wie ich schon dem Würzburger geantwortet habe, habe auch ich keine kurzfristigen Lösungen. Nur erwarte ich diese von Leuten, die behaupten, dass Deutschland keine Probleme mit der Situation hat und das alles locker bewerkstelligen kann. Weil noch ist das nicht so. Sonst würden die Flüchtlinge aktuell zu großen Teilen nicht in unwürdigen Behausungen leben.
Gelöschter Benutzer
Blablablubb schrieb:Mit Verlaub, du machst es dir verdammt einfach!
Zu deiner Frage an mich: Wie ich schon dem Würzburger geantwortet habe, habe auch ich keine kurzfristigen Lösungen. Nur erwarte ich diese von Leuten, die behaupten, dass Deutschland keine Probleme mit der Situation hat und das alles locker bewerkstelligen kann. Weil noch ist das nicht so. Sonst würden die Flüchtlinge aktuell zu großen Teilen nicht in unwürdigen Behausungen leben.
Niemand, der sich mit der Thematik ernsthaft auseinandersetzt, wird in Frage stellen, dass die derzeitige globale Situation mit all ihren Kriegen, Krisen und Menschenrechtsverletzungen und den daraus resultierenden Flüchtlingsströmen Veränderungen auch in unserem Land nach sich ziehen wird. Du nennst es "Probleme", ich nenne es bewusst "Herausforderungen", die entweder bewältigt werden oder nicht. Die aber - und das schreibe ich jetzt auch nicht zum ersten Mal - bewältigt werden können, wenn der Wille dazu da ist bzw. wäre.
Es geht also darum, die Probleme (wie du es nennst) oder die Herausforderungen (wie ich es nenne) anzugehen. Und da kommt dann eben auch die Frage nach einer Haltung ins Spiel. Und die Haltung wird hier in diesem Thread ja deutlich. Viele zeigen die Haltung, dass sie bereit sind, die Probleme , Herausforderungen oder was auch immer im Sinne der Menschlichkeit angehen zu wollen, während du davon schreibst, dass eine Vielzahl der Flüchtlinge "nun mal auch sicher nicht (...) einen hier geforderten Bildungsstand hat" und gleichzeitig konstruktive Ansätze deinerseits sinngemäß mit dem lapidaren Satz bei Seite schiebst: "Die anderen behaupten doch, es gibt keine Probleme, ich sage es gibt Probleme, also sollen die anderen jetzt bitte mal liefern."
Na herzlichen Glückwunsch!
Blablablubb schrieb:Das Problem hat nicht Deutschland, das Problem haben die Flüchtlinge die in Unterkünften hausen müssen, die im Winter nicht mehr menschenwürdig sein werden. Flüchtlinge, die in Teilen der Republik ihre Unterkunft nicht verlassen können, haben ein Problem.
Zu deiner Frage an mich: Wie ich schon dem Würzburger geantwortet habe, habe auch ich keine kurzfristigen Lösungen. Nur erwarte ich diese von Leuten, die behaupten, dass Deutschland keine Probleme mit der Situation hat und das alles locker bewerkstelligen kann. Weil noch ist das nicht so. Sonst würden die Flüchtlinge aktuell zu großen Teilen nicht in unwürdigen Behausungen leben.
Dazu Kommunen, die sehr knapp bei Kasse sind und auf Grund des geringen finanziellen Spielraums nur schlechte Versorung und minimale Standards bieten können.
Deutschland hat ein Problem mit der Schande, die uns die Wutbürger, die "wir sind das Volk" rufer bereiten. Ein Problem stellt die Menschenverachtung dar, der Hass auf die die am Schwächsten sind.
Dass viele der politisch verantwortlichen kläglich versagen, bei genau dem Problem, das erstmal nur deutlich zu benennen wäre, überrascht mich persönlich nicht.
Gerade zu furchtbar finde ich aber diese SA Mentalität in Teilen der Bevölkerung und diese kaltschnäuzige vorbei Guckerei.
Deutschland ist finanziell problemlos dazu in der Lage, die Flüchtlinge die kommen zu versorgen. Gerne darf man von den sog. "Rüstungsschmieden" eine Verursachersteuer nehmen um die Kosten zu decken. Man muss seine Hausaufgaben machen, Leute in den Ausländerämtern und in den Bezirken und Landesverbänden anstellen. Das Bundesamt muss angesichts der vielen Menschen die kommen zur Bearbeitung der Asylanträge deutlich Personal aufstocken.
Und die Gelder müssen sinnvoll gelenkt werden. All das ist keine Zauberei. Das ist alles zu bewerkstelligen, wenn man es bewerkstelligen will und wenn man die Energie dafür nutzt, die offenen Fragen und zu bearbeitenden Probleme auf die Reihe zu bekommen, statt über irgendwelche Taschengelder nach zu denken.
Wie wir allerdings diesen "Volkssturm 2.0" in den Griff bekommen, das ist mir ein Rätsel. Vielleicht dadurch, dass Leute wie du in Massen klar Stellung beziehen, statt ein bisschen auf Metaebenen-Diskussion zu machen, dadurch, dass Rassisten und deren Trittbrettfahrer keinen Fußbreit Raum bekommen, wo auch immer sich ein halbwegs anständiger Mensch befindet. Vielleicht aber einstweilen auch mit großer Entschlossenheit dieser Staatsgwalt in der Sicherung des Grundauftrags:
"Die Würde des Menschen ist unantastbar"
Wenn du Atheist bist: Was interessiert dich dann die Geburtenrate von irgendwelchen Religionsangehörigen? Kann dir dann ja wohl mal völlig egal sein, welcher Volksverdummungsmechanismus gerade zunimmt ...