Dilltal_Mimi

Nach dem ganzen Gebabbel in den Zeitungen und der Reaktion aus Dortmund muss noch eine Note folgen:

Herr Fischer kriegt 15 Punkte (eine 1+) für sein Verhalten.
Ich finde es absolut mutig und richtig was er gemacht hat.
Mir war er gar nicht aufgefallen. Und ich hab tiefsten Respekt vor dem Mann.

Willensausdauer schrieb:
[
Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung davon, wo Skibbe seine Fehler konkret gemacht hat. Sein Training soll die gesamte Amtszeit so gewesen sein wie in der Rückrunde... also auch in der 46-Punkte-Saison.

Ich hatte schon mal im Gebabbel heute geschrieben:

Mal mehr oder wenig chronologisch ein paar Gedanken zu den letzten sechs Monaten:

- beste Hinrunde punktemäßig seit 17 Jahren
-> bislang ist kein Verein mit soviel Punkten in der Winterpause abgestiegen
- Uefa-Cup-Träume in der Winterpause und danach
- keine Verpflichtung eines weiteren Innenverteidigers
- Verletzungspech -> keine Innenverteidiger zu Beginn der Rückrunde
- "Abgehobene" Spieler, die nicht mehr 100% geben
- Spirale des Misserfolgs
- ein Leistungsträger Schwegler, der nicht mehr die gute Leistung der vorherigen 18 Monate bringt
- ein Gekas, der scheinbar nicht mit dem Erfolgsdruck in Frankfurts Abstiegskampf klar kommt
- ein Mittelfeld, dass keine Torgefahr ausstrahlt
- ein letzter Leader - Franz - der verletzungsbedingt ausfällt
- ein Kämpfer "Clark", der ausfällt
- mittlerweile ein Team, dass aufgrund von Verletzungen keinen Konkurrenzkampf mehr hat
- eine Mannschaft, die Leader-Typen (wie Franz) und herausragende Spieler braucht (Schwegler in seinen ersten 18 Monaten), um zu funktionieren
- ein Amanatidis, der Unruhe in die Mannschaft bringt, weil er öffentlich das "Leistungsprinzip" in Frage stellt. Ein HB, der daraufhin eine "schwache" Entscheidung trifft und dadurch die Autorität von Skibbe beschädigt
- ein stellvertretender Kapitän Ochs, der fast nach Schalke wechselt
- ein Caio, der fast nach Moskau wechselt, was aber kurzfristig wieder platzt

Einfache Antworten gibt es aus meiner Sicht nicht für den Verlauf dieser Rückrunde.

Du hast da viel der anderen Dinge, die ich mit Pech beschrieben würde genannt.
Die Sache mit Ama. Sicher gehören immer zwei dazu. und Ama hat auch sicher seinen Teil beigetragen, dem stimme ich absolut zu. Aber das war einer der Fehler von Skibbe die ich meine. Da hätte er anders reagieren können und müssen.

Dann das ideenlose Mittelfeld, ich denke eine Folge des in der Hinrunde funktionierenden System Gekas.

Das Training. Irgendwann glauben halt die Spieler es läuft auch wenn es nicht läuft und man muss nichts mehr arbeiten.

Und die eine 46 Punkte Runde hatten wir mit Funkel auch.

Ich persönlich fand die 50 Punkte, die man holen wollte schon am Anfang überzogen.
Naja aber allein unsere Diskussion zeigt doch wie schwierig die Geschichte ist.

Willensausdauer schrieb:


Sicherlich gab es auch einige sehr schöne Spiele unter Funkel. Eine dauerhafte spielerische Qualität wie man sie mehr oder weniger konstant unter Skibbe 18 Monate gesehen hat, gab es allerdings nicht.

Aus meiner Sicht bietet es sich nicht an Trainer wie Funkel, Skibbe oder Daum die Kompetenz abzusprechen. Dann wären sie nicht über viele Jahre in der Bundesliga Trainer (gewesen) und hätten immer wieder Vertragsangebote (bekommen).

Aus meiner Sicht werden einfache Antworten gesucht, die nicht der dann doch etwas komplexeren Fußballwelt gerecht werden.

Da ist sicher eine Menge Wahrheit drin.
Wobei ich das konstant für echt übertrieben halte.

Ich hab meine Meinung schon oft in anderen Freds kund getan.
Da kannst Du nachlesen, dass ich es sicher nicht für eine einfache Geschichte halte. Trotzdem, lass es mich umformulieren:
Skibbe hat zur falschen Zeit in Frankfurt ne Menge Pech gehabt und einiges falsch gemacht.

Landroval schrieb:
Ich denke es gibt sehr viele verantwortliche für den Niedergang. Skibbe ist da wohl ein grosser Bestandteil, aber es hätte, wenn Gekas nicht die grosse Krise bekommen hätte, gut gehen können. Zwischen Platz 7 und 17 wäre in der Tat alles drin gewesen, wenn er nur manche seiner 100%igen gemacht hätte (der beste Stürmer seit Yeboah - mir wird schlecht!). Die Torhüter haben dann Ihr übriges dazu beigetragen - teils kurios, teils hilflos ... Wer ist denn da der Torwarttrainer. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass wir seit Jahren die schlechtesten Torhüter der Liga haben (vom kurzen Hoch Nikolovs zum Anfang der Saison mal abgesehen ...). Menger raus! Von Daum bin ich ebenfalls entsetzt. Die Aufstellung und die Wechsel waren schlichtweg hilflos, ebenso wie die Sprüche. Weg damit! Ich wollte Funkel nicht mehr sehen, aber ich war bei seinem Abschied trotzdem dankbar. Bei Skibbe war ich es nicht und bei Daum werde ich das (vermutlich) auch nicht sein. Von anderen Könnern wie Altintop, Schwegler (ich sage nur "Aachen"), Meier, Köhler (ein ganz spezieller Danke für Mainz!), und vielen anderen mal abgesehen, hat natürlich auch Bruchhagen versagt. Er hätte Skibbe gleich zu Beginn wegen dessen Eskapaden deutlichst zurechtweisen müssen - nie im Leben hätte er sich später auch die mangelhafte bzw. schlichtweg ungenügende Intensität des Trainings bieten lassen dürfen. Diese Saison ist ein nahezu 100%iges Duplikat des ersten Abstiegs. Damit meine ich den völlig unnötigen Absturz einer relativ teuren Mannschaft, die auszog um erfolgreiche Zeiten fortzuführen. Schaue man sich den Kader der Konkurrenten an (nicht nur St. Pauli, K'lautern, Gladbach, Freiburg haben eigentlich einen deutlich schwächeren Kader).

Es wäre aber nicht die Eintracht - der ich vor fast 40 Jahren mein Herz geschenkt habe - wenn ausgerechnet jetzt eingetretene (scheinbar) aussichtsloseste Situation nicht doch noch irgendwie saumässig spektakulär gerettet werden könnte. Vom Sitzkopfballtor über das 5:1 bis zum nun nahenden Endspiel beim Meister ...

Abgerechnet wird zum Schluss!  

Eben das mit Gekas ist ein großer Fehler Skibbes.
Wie kann man sich so auf einen einzigen Spieler und ein System verlassen und alle anderen Systeme einfach aus dem Repertoir der Mannschaft streichen.
Es kann eben passieren, dass der ne Krise kriegt oder verletzt wird.
Aber ich wiederhol mich da... und was solls.
Abgerechnet wird zum Schluss, das stimmt.
Ich weiß aber nicht ob deine und meine Hoffnung reicht.

Guru schrieb:
Also FF mit seinem Antifussball war doch wirklich nicht mehr tragbar, auch wenn er aktuell wohl den Abstieg vermieden hätte. Und Skibbe hat das spielerische Potenzial der Mannschaft hervor geholt. Das war doch teilweise recht schön anzusehen.
Für mich war der Knackpunkt der verschossene Elfer in Aachen, als Meier aus dem Stand drüber schiesst. Die Million fürs Weiterkommen war ja auch schon eingeplant. Aber diese Arroganz, dieser Hochmut von AM wurde bestraft. Aber vielleicht hatte die ganze Mannschaft schon diesen Hochmut intus.
Dann kam die Demontage von Skibbe durch HB dazu und das Kartenhaus brach nach und nach ein. Natürlich kommen bei so einem GAU immer mehrere negative Faktoren zusammen (Verletzte, Schirifehlentscheidungen etc.), aber der Hauptpunkt ist nicht Skibbe, er ist HB.
Jetzt sitzt er auf seinen 15 Mios Festgeld und ist Zweitligist, bravo. Hätte er den Lincoln geholt und in der WP einen Innenverteidiger würden wir jetzt eher von Europa reden als von Aue.

Sorry aber da kann ich überhaupt nicht zustimmen.
Wie ich im Fred "Gedanken im Fluss..."
schon schrieb, hat Skibbe die Hierarchie in der Mannschaft kaputt gemacht. Du kannst es ja da nachlesen. Das ist für mich der Knackpunkt.
Außerdem hat er sich selbst demontiert. Durch sein Einstellung und die Sache mit Amanatidis die er sicher hätte glücklicher lösen können bzw müssen.

Bruchhagen hat seinen Anteil meiner Meinung nach darin, dass er viel zu spät gehandelt hat. Ein Trainer,der 8 Spiele seine Mannschaft nicht zum
Siegen bringt, zu halten gibt's doch sonst nirgends. Entweder man feuert ihn früher oder gar nicht.

Und so schlimm war Funkels-Anti Fußball gar nicht.
6:0 Schalke 6:3 Köln und ne ganze Menge anderer geiler Spiele.
Die werden nur leider vergessen.

Ich hab noch wen vergessen:
Oka kriegt ne 1, da er soweit ich das gesehen hab der erste am Zaun war.
Wenn nicht DER erste, dann auf jeden Fall einer der ersten.

Und er hat in der ganzen Rückrunde nicht einmal gestänkert oder so was.

Ama und Schwegler kriegen noch einen Pluspunkt, weil die sich am längsten den Gesprächen gestellt haben.

Leute,
dass ihr sauer seid versteh ich. Aber die Noten sind ja wohl teilweise nur deshalb so übel.
Inn den ersten 20 Minuten hat man teilweise ordentlich gespielt. Dann kommen zwei Bälle aufs Tor und einer ist drin. Na toll.

Deshalb gebe ich erstmal folgende Noten:
Wille: 4
Spiel-Ideen: 6

Und die Spieler
Dudda kriegt von mir ne 2.
Stellt Euch mal vor als A-Jugendlicher in so einer Situation in die Mannschaft zu rutschen und das Bundesliga-Debut zu geben. Hut ab vor dem jungen Mann.

Fenin kriegt ne 4
Er ist bei seiner Auswechslung nicht ausgepfiffen worden. Das waren Pfiffe gegen Daum, weil Fenin eindeutig der aktivere und weit bessere Stürmer war. Klar hat er unglücklich agiert aber das Bemühen konnte man ihm wirklich nicht absprechen.
Es kommt nun mal nichts aus dem Mittelfeld aber im Gegensatz zu Gekas versucht Fenin was. Gekas wartet.

Jung und Ochs wollten eindeutig. Deshalb auch ne 4.

Alle anderen ... nunja

Besondere Bewertung:Halil Altintop und Ama. An deren Stelle hätte ich mich wahrscheinlich nach einer Stunde für Gekas und Caio selbst eingewechselt.

Nikolov
Jung Kraus Russ Altintop
Vasi
Heller Köhler
Ama Caio Fenin

Das wäre für mich ne Aufstellung, die die Sache höchst interessant machen würde.  
Oka hatte jetzt lang genug Pause und macht ein sehr gutes fehlerfreies Spiel.
Altintop macht eh mehr nach hinten als nach vorne.
Vasi hat genug Erfahrung um vor der Abwehr abzuräumen.
Heller und Köhler sind schnell.
Ama läuft bis die Lunge raushängt.
Caio und Fenin wechseln sich links und in der Mitte ab und machen jeder zwei bis drei Buden.

So und jetzt überlegt mal was ich davon ernst meine und was nicht ,-)

brockman schrieb:
Interessant, wie hier teilweise die Leistung der Spieler von der Leistung der Mannschaft abgekoppelt wird. Ochs muss auch mit Eintracht Frankfurt nicht gegen den Abstieg spielen. Er hat es selber in der Hand mit seiner Leistung zu einer besseren Platzierung beizutragen, genau wie ein Schwegler.

Sauberer Kommentar, so ist es und das verkennen viele.
Die ach so viel besser besetzten Golfsburger sind in dieser Saison ja ach so viel besser als die Eintracht. Und.....:
Wer weiß wie es ausgeht und wie es nächstes Jahr läuft.

DelmeSGE schrieb:
Ich finds immer cool,wie einige hier es geradezu als Vaterlandsverrat bezeichnen,wenn ein Spieler es mal wagt,Eintracht Frankfurt zu verlassen.
Ochs wollte schon im Winter weg,dann ist der Wechsel im Sommer nun doch wirklich keine so große Überraschung.

Ist schon echt lächerlich,wie schnell viele hier vergessen,was er in den Jahren für die Eintracht geleistet hat.
Der gibt am Samstag alles.
Und wenn ihn da wirklich Leute auspfeifen,sind das irgendwelche Vollfrisöre,Egomanen,aber keine Adlerträger.

Du bist nicht ernsthaft der Meinung, dass er alles gibt oder?
Was hat er denn in der Rückrunde gegeben, seit er gesagt hat er will die Eintracht nicht im Stich lassen? ..... Nicht viel.
Ich bin der Meinung, das beste Spiel der Rückrunde war gegen Bremen.
Naja.

Klar wollen die Spieler auch was verdienen. Aber ich denke nicht dass ein Spieler bei Eintracht Frankfurt schlecht verdient. Es kommt immer auf die Ansprüche und Maßstäbe an. Die verdienen sicherlich alle mehr als Du und ich zusammen.
Es soll auch Fußballer geben, denen Treue und die Stellung bei den Fans was wert ist.  Ich dachte immer Ochs sei so einer. Da habe ich mich wohl getäuscht.

Für mich hat der Wechsel von Ochs zu Magath mit dessen Wechsel zu Wolfsburg und dem geplatzten Ochs Transfer im Winter zu Schalke einen seltsamen Beigeschmack.

Ich bin der Meinung man sollte ihn nicht auspfeifen aber auch nicht unbedingt spielen lassen.

Wolfsburg habe ich noch nie Erfolg gewünscht und werde es auch jetzt nicht tun.
Trotzdem:
Danke für einige geile Spiele Herr Ochs und Tschüss.

eintrachtxanderl schrieb:

Entschuldige, aber für mich hat gerade der Niedergang seinen Anfang schon bei Funkel gehabt, der auch seine Lieblingsspieler hatte und andere links liegen gelassen hat. Beispiele dafür gibt es genug. Ein Stefan Lexa beispielsweise hatte eine prächtige letzte Rückrunde, als er noch da war, durfte aber nur spielen, weil es keine Alternative mehr gab - und wurde anschließend in die Wüste geschickt. Bei Francisco Copado war es eine ähnliche Geschichte. Er wollte Thurk unbedingt haben und hat ihn permanent auf die falsche Position gestellt, wo er uns nichts gebracht hat. Auch unter Funkel haben Spieler wie Meier, Köhler, damals auch noch Huggel oder Rehmer (den er sogar noch weiterverpflichten wollte!) unglaublichen Stuss gespielt und waren stets in der Startelf, obwohl man auch da schon etwas anderes hätte probieren können oder zumindest auf diesen Positionen Schritt für Schritt Verbesserungen hätte herbeiführen können. Das wurde auch unter Funkel versäumt.

Der Fußball unter Funkel war größtenteils unansehnlich, selbst in der erfolgreichen Saison. Wenn es normal gelaufen wäre, wären wir schon vor 2 Jahren abgestiegen (33 Pkte. - remember?). Der Klassenerhalt war beileibe kein Verdienst von Funkel, dieser resultierte schlicht daraus, dass 3 noch blöder waren. Funkel kann mit gefühlten 569 1:0-Siegen aufsteigen und mit etwas Glück und Verstand die Liga halten, ein Team aber kein Jota weiter entwickeln. Bis auf ein Jahr haben wir eh dauernd gegen den Abstieg gespielt. Ich wehre mich dagegen, dass jetzt manche wieder Funkel als den großen Heilsbringer ansehen wollen - oder auch Spieler wie Spycher. Stets arg limitiert, zugegeben mit vorbildlicher kämpferischer Einstellung und sicher wichtig für das Gefüge innerhalb der Mannschaft - aber ehrlich gesagt konnte ich ihn zumindest letzte Saison auf dem Rasen nur noch schwer ertragen.

Skibbe hat diesen Mist dann mit Ausnahme einiger sehr guter Spiele und einer passablen letzten Saison (ich schließe mich denen nicht an, die diese so in den Himmel heben) vollendet. Der Niedergang war abzusehen, lange schon.

Über lange Jahre wurden eklatante personelle Fehler gemacht, die sich jetzt rächen. Und daran waren viele beteiligt, allen voran Bruchhagen, Funkel, Skibbe und die Scoutingabteilung.

Wie Du vielleicht aus meinem Beitrag lesen konntest, kann ich Deine Meinung nicht nachvollziehen.
Im Moment scheinen wir ja die zu sein, die blöder sind.
Das waren wir unter Funkel eben nicht.

Copado halte ich für kein gutes Argument. Er ist nah Hoffenheim in die dritte Liga. Wow, als die dann in der Bundesliga waren spielte er auch keine Rolle mehr.

Funkel ließ Spieler auf der falschen Position spielen? Was hat denn Skibbe mit ALtintop, Fenin und Meier gemacht?

Und mein Hauptpunkt ist ja auch der, dass Funkel eine charakterlich starke und funktionierende Mannschaft aufgebaut hat.
Ich denke er hatte auch Spieler von größerer fußballerischer Klasse auf dem Zettel. Er hat dann aber nicht im Fernsehen gepoltert und den ganzen Verein kritisiert wie Skibbe das letzte Saison getan hat.

Das Gefüge in der Mannschaft stimmt einfach nicht mehr. Und das liegt imho an Skibbe.
Es soll nicht unbedingt ein Pro-Funkel Beitrag sein.
Aber ich denke in dieser Beziehung hat er definitv besser gearbeitet als Skibbe.

Das sind die Gedanken, die ich zur momentanen Situation habe.

@ Osnabrücker: Deinen Argumenten kann ich absolut folgen außer;
Dein Gedanke zum roten Renner. Ich weiß nicht was mit dem los ist. Ich sehe zwei Möglichkeiten:
1.) er ist dem Druck als Kapitän nicht gewachsen oder
2.) er ist in Gedanken wirklich schon wo anders.

Mittelstürmer schrieb:
Nicht so ganz.

Ob der Kader so sehr verstärkt wurde bezweifle ich. Die meisten Jungspieler haben unter Skibbe def. keine Chance gehabt und FF hat das meiste angeleiert.

Was hat Funkel angeleiert?

Meine Gedanken sind folgende:
Skibbe hat alles eingerissen, was Funkel aufgebaut hat.

Das System Gekas ist das beste Beispiel. Eine Mannschaft von einem Spieler abhängig zu machen ist für mich ein Riesenfehler.
Es besteht immer die Gefahr, dass dieser Spieler in eine Formkrise kommt oder verletzt wird ...

Unter Funkel gab es eine Hierarchie und es ging bergauf..... langsam aber bergauf. In seiner letzten Saison hatte er mit ner Menge blöder Dinge zu kämpfen und die Klasse wurde trotzdem gehalten.
Man zähle nur mal die Erfolge von Funkel in seine ersten beiden Jahren
und vergleiche das mit Skibbe.

Skibbe bekam ein funktionierendes Team. Eine Mannschaft. Die wurde auch manchmal vom Gegner auseinander genommen aber am Spieltag danach wurde es meist wieder ausgeglichen.

Dann kamen ein paar Einkäufe die ... naja ... weniger brachten als erhofft um es milde zu formulieren.
Im Vergleich dazu unter Funkel:
Spieler wie Soto oder Liberopoulus waren SpielerTYPEN. Ganz gegensätzlich aber beide wichtig.
Und ein SpielerTYP den wir haben ist Maik Franz. Der wurde aber auch noch von Funkel geholt.

Und zwei wichtige Punkte über die ich mir oft Gedanken mache:
1.) Wie doll fehlt Spycher.
2.) Wäre es besser gewesen, wenn Ochs im Winter gegangen wäre.
Mein Gedanke deshalb:
Der SportGEMEINDE wurde durch die Verletzungen von Chris, Amanatidis und den Weggang von Spycher die führenden Kräfte genommen.
Und der der Bürgermeister wurde abgewählt und nicht adäquat ersetzt.

Nochmal:
Wie GEEEEEEEEEEIIIIIIIILLLLLLL        

Das macht die Laune etwas besser.    

SeltenerGast schrieb:

sgedennis4 schrieb:
wenn du den sinn nich verstehst musst du ja nicht schreiben

dafuer ist nen forum da.
dann erklaer mal wann du schon mal schlechtere spiele gesehen hast von unserer mannschaft.

13.04.1991

Besser als ausreichend war heute niemand.
Und da sehe ich nur Jung und Fährmann.
Ungenügend waren Schwegler, Ochs, Gekas und Meier.

Alle anderen leigen irgendwo dazwischen. ich meine 4- bis 5.

hbh64 schrieb:
Der Ball, der drin war, den kann er gar nicht anders abwehren bei soviel speed ist das fast unmöglich. Er konnte gar nicht anders. Nicht alles an Fährmann festmachen!! Andere Spieler haben es gar nicht mehr verdient bei der Eintracht zu spielen. Wer hat zBs. das erste Tor verschuldet, wo war der langjährige Mittelfeldspieler auf den Bruchhagen so baut??

Alles an Fährmann festmachen???
Das hab ich nicht getan und werde es auch nie tun. Lies mal meine Beiträge, ich glaube, da habe ich schon öfter gepostet, wer für mich mehr zum schlechten Dastehen beigetragen hat.

Ich frage mich nur, ob einige dieser Bälle wirklich nicht zur Seite, oder einfach nur gnadenlos aus dem Strafraum zu fausten waren?

Eklärst Du's mir? Ich hab nur beim Fußball mit Arbeits-Kollegen in der Halle im Tor gestanden sonst nie.

ist jemandem aufgefallen, dass Fährmann nur einen Fehler hat:

Er faustet 90% aller Bälle nach vorne in die Mitte.
Heute wieder dreimal. Einer davon war dann auch wieder drin.

Er soll sich das doch bitte abgewöhnen, dann ist er ein richtig Guter:
Aber so ... ich weiß er ist jung ... aber es ist doch immer der selbe Fehler.

Bin ich echt der einzige der das so sieht?

Ich finde keine Fred der besser passt.
Zur Leistung:
Ich bin einfach nur traurig. nicht sauer sondern einfach nur enttäuscht.

Sauer bin ich auf alle die geschrien haben:
FUNKEL RAUS.
Was hat denn das Rausschreien gebracht??????      

50 Punkte??????        
dass ich nicht lache

eintrachtffm90 schrieb:

Dilltal_Mimi schrieb:

eintrachtffm90 schrieb:
der sieg war wirklich klasse! aber wir sind noch lange nicht durch.

eine ähnliche leistung gegen die slowakei morgen, und auch da is was drin

Gegen die Heimmannschaft wirds schwerer als gegen die Russen denke ich.
Gegen die Slowenen muss gewonnen werden. Dann ist die Zwischenrunde sicher.

ich hab mir gestern abend dass spiel slowakei-slowenien angeschaut und muss leider sagen, es wird gegen die slowakei einfacher zu gewinnen als gegen die slowenen!

slowenien steht in der abwehr sehr gut und is beim angriff immer gefährlich.

wird noch ne enge kiste

Ich hab das Spiel leider nicht gucken können.
Na dann, ich denke 2 Siege in der regulären Spielzeit müssten reichen.

Stell Dir mal vor die Russen verlieren noch eins und kommen in die Relegation und dann   ....naja ich glaube nicht dran aber die Amis des letzten Jahres sind ja ein warnendes Beispiel.

eintrachtffm90 schrieb:
der sieg war wirklich klasse! aber wir sind noch lange nicht durch.

eine ähnliche leistung gegen die slowakei morgen, und auch da is was drin

Gegen die Heimmannschaft wirds schwerer als gegen die Russen denke ich.
Gegen die Slowenen muss gewonnen werden. Dann ist die Zwischenrunde sicher.