DonGuillermo
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seventh_son
DonGuillermo schrieb:
Die Taktik habe ich ehrlich gesagt auch nicht so ganz verstanden. Kostic und Da Costa standen heute so offensiv, dass sie kaum Bälle bekamen und selten mit Tempo auf den Gegenspieler zulaufen konnten. Hinteregger und Abraham standen deshalb so weit außen, dass sie in der ersten Halbzeit bei einigen Kontersituationen weit davon entfernt waren, rechtzeitig einzurücken.
Das war aber auch dem Dreiersturm der Franzosen geschuldet, deren offensive Außen waren dermaßen Offensiv, dass Hinteregger und Abraham rausrücken mussten. Da wurde man einfach taktisch ziemlich überrascht, und abstellen konnte man das erst in der Halbzeit bzw. als der Gegner sich defensiver aufstellte. Generell wirkten wir völlig überrumpelt, wie auch schon gegen Mannheim.
DonGuillermo schrieb:
Darüber hinaus wieder die Sicherheitsvariante im Mittelfeld und Rebic als alleinige Spitze. Den Schuh muss sich Hütter bei all der fehlenden Einstellung in der ersten Halbzeit auch selbst anziehen.
Die "Doppel-10", wenn man sie mal so nennen möchte, mit Gacinovic und Kamada funktioniert nicht. Beide hielten sich zu weit vorne auf, standen sich mit Rebic zusammen im gleichen Raum auf den Füßen und konnten aus dieser Position kein Tempo für 1-gegen-1-Situationen aufnehmen, und wurden damit ihrer Stärke beraubt. Im Gegenzug sind sie keine Zielspieler, die den Ball festmachen können. Gestern hätte man sich händeringend einen Haller gewünscht, der die Bälle runterpflückt und die drei vorne einsetzt. Ironie des Schicksals, dass auf der anderen Seite ein Stürmer spielte, der genau das verkörperte.
Nimmt man noch die von dir angesprochene defensive Doppel-6 dazu, erklärt sich das große Loch im Mittelfeld.
Hütter wirkt aktuell etwas planlos was Aufstellung und Taktik betrifft. Die Offensive mit Rebic, Kamada und Gacinovic wurde jetzt mehrmals praktiziert, und sie hat in keinem Spiel wirklich gefruchtet. Rebic muss man in der aktuellen Situation, auch wenn er frustriert wirkt, wohl schon allein wegen seiner individuellen Klasse stellen. Aber dann wird es dünn. Kamada wirbelt natürlich viel und hat eine tolle Ballführung selbst in Bedrängnis, hat aber noch zu wenig Bindung und keine Vollstreckerqualitäten. Paciencia wirkt auch deutlich lethargischer als letzte Saison, und Joveljic war ja gestern nicht mal eine Alternative für die Bank.
Kein leichter Job für Hütter, aber er muss jetzt Lösungen finden, und ich kann nur hoffen dass man ihm noch einen Knipser beschert.
Dass man die Büffelherde durch Eins-zu-EIns-Transfers nicht ersetzen würde können, war klar. Leider geht die Idee, die 50 Tore durch eine unberechenbarere Spielweise und mehr Torgefährlichkeit aus dem Mittelfed aufzufangen, noch nicht auf.
Sollte Dost kommen und Sow als Verbindungsspieler im Mittelfeld dazu stoßen, sehe ich ein ganz anderes Grundgerüst, was dann funktionieren kann.
Trotzdem bin ich besorgt, dass es offensiv dahinter dann wieder arg dünn wird, wenn sich Stürmer Nummer 1 verletzt.
DonGuillermo schrieb:
Trotzdem kann es nie schaden, sich im Voraus über die lokalen Begebenheiten zu informieren. Insbesondere, wenn man nicht in einer größeren Gruppe anreist. Und da ist der Weg von der Haltestelle Sportfeld zum Stadion als Gästefan eben nicht gerade empfehlenswert. Da kann es schon mal ordentlich krachen, weil dort auch durchaus hartgesottene Fans unterwegs sind.
Wann hat es da denn das letzte mal gekracht? Ich laufe da seit gefühlt 20 Jahren vorbei, es gab vielleicht 2-3 mal brenzlige Situationen, das war's... vor nahezu jedem Heimspiel sehe ich dort Gästefans (teilweise sogar direkt vorm Reflex), entspannt Bier trinken, Wurst essen. Wenn man sich als Gast entsprechend verhält und den einen oder anderen frotzeligen Spruch ignoriert gibt es da überhaupt keinen Stress.
Ich habe ja auch nicht behauptet, dass das regelmäßig passiert. Sicher kann man da in der Regel auch als Gästefan entspannt entlang laufen. Wenn aber was passiert, ist die Gefahr als Gästefan von allen Wegen zum Stadion dort (auch aufgrund der Nähe zum Gleisdreieck) sicher am höchsten, genau wie man es sich als Gästefan bei bestimmten Spielen vielleicht vorher nicht in Alt-Sachs gemütlich machen sollte.
Ein Beispiel habe ich ja schon gegeben. Im größeren Rahmen hat es da beim letzten Pokalspiel gegen Lautern richtig gekracht. Und im kleineren Rahmen wurden da teilweise auch schon Gästefans abgezogen oder zumindest massiv beleidigt.
Ein Beispiel habe ich ja schon gegeben. Im größeren Rahmen hat es da beim letzten Pokalspiel gegen Lautern richtig gekracht. Und im kleineren Rahmen wurden da teilweise auch schon Gästefans abgezogen oder zumindest massiv beleidigt.
DonGuillermo schrieb:
Im Übrigen war das heutige Spiel für mich auch ein Paradebeispiel dafür, dass wir noch einen guten Abschlussstürmer mit Durchschlagskraft brauchen.
Das habe ich genau anders gesehen, ändert aber nichts an der Tatsache, "dass wir noch einen guten Abschlussstürmer mit Durchschlagskraft brauchen."
Was nutzt es, wenn der gute Abschlussstürmer mit Durchschlagskraft den Angriff mitläuft und dann nicht angespielt wird?
Wenn man 3x, fast allein aufs Tor zuläuft und den Ball nicht unterbringt, ist es eben eigensinnig. Triffst Du, hast Du alles richtig gemacht.
Dost hätte insofern in diesem Spiel geholfen, dass er als alleinige Spitze weitaus effektiver gewesen wäre. Rebic ist zwar ein sehr körperlicher Spieler, aber auch jemand, der mit Tempo auf den Gegner zulaufen muss, um seine Stärken auszuspielen. Mit dem Rücken zum Tor ist er eher verschenkt. Und das war über weite Teile der Partie gegen Vogt und die gesamte Dreierkette der Fall. Da ist Dost allein aufgrund seiner Größe die deutlich bessere und durchsetzungsfähigere Wahl.
Darüber hinaus haben wir gestern eben ziemlich viele Chancen verballert. Keine Ahnung, ob Dost jeweils in die Position gekommen wäre oder die Dinger versenkt hätte, aber insgesamt hat er doch eine weitaus höhere Qualität im Abschluss als Rebic oder Kostic. Und als zentraler Stürmer sollte er denke ich in jedem Spiel seine Chancen bekommen. Zumal er damit auch Leute bindet und wiederum Räume öffnet, die einem Rebic oder Kamada deutlich mehr helfen.
Darüber hinaus haben wir gestern eben ziemlich viele Chancen verballert. Keine Ahnung, ob Dost jeweils in die Position gekommen wäre oder die Dinger versenkt hätte, aber insgesamt hat er doch eine weitaus höhere Qualität im Abschluss als Rebic oder Kostic. Und als zentraler Stürmer sollte er denke ich in jedem Spiel seine Chancen bekommen. Zumal er damit auch Leute bindet und wiederum Räume öffnet, die einem Rebic oder Kamada deutlich mehr helfen.
Da offensichtlich noch niemand Lust hatte, mache ich mal den Anfang.
Trapp (3) - Hat nicht viel zu tun bekommen und das gehalten, was er halten musste. In der Strafraumbeherrschung hätte er die eine Situation, als er den Ball nur leicht mit der Hand berühren konnte, aber besser lösen müssen. Ein besonderes Ärgernis ist auch sein Abschlag, für den er immer ewig braucht. In der einen Situation stand Rebic kurz 1v1 gegen Vogt, Trapp hat zehn Sekunden gewartet und dann den Ball lang nach vorne geblasen, als Rebic gegen drei Abwehrspieler stand.
Abraham (2,5) - Hat sich im Vergleich zum Spiel in Mannheim wieder gefangen. Solides bis gutes Spiel, insbesondere in der zweiten Halbzeit hat er in einigen wichtigen Situationen die richtige Lösung gefunden.
Hasebe (2,5) - Souverän wie gewohnt, aber auch mit einem Stellungsfehler in einer Situation. Konnte heute auch nicht auch keine große Wirkung in Sachen Spielaufbau entfalten. Dafür in vielen Situationen beruhigend eingegriffen.
Hinteregger (1) - Absolut herausragende Leistung von Hinti. Hat wahrscheinlich wie bei seiner ersten Verpflichtung eine grottige erste Halbzeit in seinem ersten Spiel gebraucht. Das Tor war schon recht anspruchsvoll und gut gemacht. In der ersten Halbzeit gleich in drei Situationen mit überragender Antizipation und Zweikampfführung. Da wären wir ansonsten jeweils in einen Konter gelaufen. In der zweiten Halbzeit mit einer weiteren solchen Aktion, darüber hinaus weiterhin torgefährlich bei Standards und oben drauf noch einen Krampf weggesteckt. Das war wieder der Hinti aus der letzten Rückrunde. Besser geht es kaum.
Da Costa (4) - Leider weiterhin schwächelnd unterwegs. Insbesondere in der ersten Halbzeit offenbarte er defensiv und vor allem in der Rückwärtsbewegung wieder einige Schwächen. Zweite Halbzeit war dann besser, aber auch offensiv kam nicht so viel bei rum. Insgesamt ein unglücklicher Auftritt.
Kostic (1,5) - Unfassbar, was dieser Mann stets für ein Pensum abliefert. Mehrere brandgefährliche Durchbrüche auf der linken Seite, die auch gerade gegen Ende des Spiels für Entlastung sorgten. Gab kaum einen Ball verloren und war sehr zweikampfstark. Dazu die Vorlage geliefert. Hätte sich in der Situation, in der er alleine auf Baumann zuläuft, aber noch einmal belohnen müssen.
Fernandes (4) - Hat mir leider genau wie in Mannheim heute wieder eher weniger gefallen. In der ersten Halbzeit hatten wir bisweilen wieder ein riesiges Loch zentral vor der Abwehrkette. Mir scheint, dass da die Abstimmung und Raumaufteilung mit Kohr noch nicht ganz stimmt. Wie immer aber sehr einsatzfreudig.
Kohr (3,5) - Relativ unauffälliges Spiel von ihm. Für ihn gilt aber dasselbe wie für Fernandes, teilweise stand er zentral vor der Abwehr zu weit von den Gegnern entfernt.
Gacinovic (3,5) - Typisches Spiel von Gacinovic. Bisweilen hat er wieder sehr unglücklich gespielt und zu einfache Ballverluste drin gehabt. In der Regel nachdem er den Ball zuvor selbst erobert hat. Hat mir besser gefallen, nachdem er durch die Einwechslung von Paciencia vom offensive ins zentrale Mittelfeld zurückgerückt ist. Sehe ihn auch weiterhin auf der Acht am stärksten, weil dort seine Fähigkeiten besser zum Tragen kommen. Auf der Zehn kommt bei ihm zu wenig Ertrag rum.
Kamada (2,5) - Bestätigte seine gute Form. An dem Jungen werden wir noch unsere Freude haben, gerade wenn er schon eine Saison Erfahrung gesammelt hat. Fand ihn aber genau wie gegen Mannheim schon ziemlich robust, gerade am Ball behauptet er sich ziemlich gut. Konnte sein klasse Dribbling leider nicht mit einem Tor belohnen, dazu mit einem weiteren starken Schuss.
Rebic (3) - Sicher nicht sein bestes Spiel, aber gegen Vogt ist es nicht immer leicht. Musste sich nach der gelben Karte dann auch zurückhalten. Nachdem Kamada zurückgerückt ist, stand er vorne gerade in der zweiten Halbzeit auch oft alleine gegen drei Verteidiger. Hat trotzdem viel gearbeitet und sich aufgerieben. In eins, zwei Situationen hat er wieder gezeigt, dass er ein absoluter Unterschiedsspieler ist. Einmal frei vor dem Tor, wo er trotz spitzem Winkel entschlossener und schneller agieren muss.
Rode (3) - Hat das gebracht, was man sich von ihm in diesem Spiel erwarten konnte. Konnte im Spiel nach vorne natürlich nicht viele Akzente setzen, weil wir uns dann doch immer mehr aufs Kontern beschränkt haben. In der einen Situation wurde sein Abschluss leider geblockt. Sah aber schon wieder recht gut aus.
Paciencia (3,5) - Hat mir in den ersten Minuten nach seiner Einwechslung überhaupt nicht gefallen. Viel zu lethargisch, da muss ich als frischer Mann energischer anlaufen. Wurde dann aber besser. Hat sich in die Kopfballduelle reingehauen und in den letzten Minuten mit seiner feinen Technik wichtige Bälle verarbeitet und behauptet.
Torro (/) - Kam zu spät rein für eine Bewertung. Aber selbst in diesen wenigen Minuten hat er mehrere Kopfballduelle gewonnen. Ich habe ihn bisher bei jedem Einsatz gut gesehen. So ganz kann ich nicht nachvollziehen, dass er aktuell nur in den unbedeutenderen Spielen von Anfang an ran darf.
Hütter (2,5) - Wie schon erwähnt, war mir das vom Personal her heute etwas zu defensiv, insbesondere nachdem Kamada zurückgerückt ist. Die Wechsel waren alle nachvollziehbar und haben geholfen.
Trapp (3) - Hat nicht viel zu tun bekommen und das gehalten, was er halten musste. In der Strafraumbeherrschung hätte er die eine Situation, als er den Ball nur leicht mit der Hand berühren konnte, aber besser lösen müssen. Ein besonderes Ärgernis ist auch sein Abschlag, für den er immer ewig braucht. In der einen Situation stand Rebic kurz 1v1 gegen Vogt, Trapp hat zehn Sekunden gewartet und dann den Ball lang nach vorne geblasen, als Rebic gegen drei Abwehrspieler stand.
Abraham (2,5) - Hat sich im Vergleich zum Spiel in Mannheim wieder gefangen. Solides bis gutes Spiel, insbesondere in der zweiten Halbzeit hat er in einigen wichtigen Situationen die richtige Lösung gefunden.
Hasebe (2,5) - Souverän wie gewohnt, aber auch mit einem Stellungsfehler in einer Situation. Konnte heute auch nicht auch keine große Wirkung in Sachen Spielaufbau entfalten. Dafür in vielen Situationen beruhigend eingegriffen.
Hinteregger (1) - Absolut herausragende Leistung von Hinti. Hat wahrscheinlich wie bei seiner ersten Verpflichtung eine grottige erste Halbzeit in seinem ersten Spiel gebraucht. Das Tor war schon recht anspruchsvoll und gut gemacht. In der ersten Halbzeit gleich in drei Situationen mit überragender Antizipation und Zweikampfführung. Da wären wir ansonsten jeweils in einen Konter gelaufen. In der zweiten Halbzeit mit einer weiteren solchen Aktion, darüber hinaus weiterhin torgefährlich bei Standards und oben drauf noch einen Krampf weggesteckt. Das war wieder der Hinti aus der letzten Rückrunde. Besser geht es kaum.
Da Costa (4) - Leider weiterhin schwächelnd unterwegs. Insbesondere in der ersten Halbzeit offenbarte er defensiv und vor allem in der Rückwärtsbewegung wieder einige Schwächen. Zweite Halbzeit war dann besser, aber auch offensiv kam nicht so viel bei rum. Insgesamt ein unglücklicher Auftritt.
Kostic (1,5) - Unfassbar, was dieser Mann stets für ein Pensum abliefert. Mehrere brandgefährliche Durchbrüche auf der linken Seite, die auch gerade gegen Ende des Spiels für Entlastung sorgten. Gab kaum einen Ball verloren und war sehr zweikampfstark. Dazu die Vorlage geliefert. Hätte sich in der Situation, in der er alleine auf Baumann zuläuft, aber noch einmal belohnen müssen.
Fernandes (4) - Hat mir leider genau wie in Mannheim heute wieder eher weniger gefallen. In der ersten Halbzeit hatten wir bisweilen wieder ein riesiges Loch zentral vor der Abwehrkette. Mir scheint, dass da die Abstimmung und Raumaufteilung mit Kohr noch nicht ganz stimmt. Wie immer aber sehr einsatzfreudig.
Kohr (3,5) - Relativ unauffälliges Spiel von ihm. Für ihn gilt aber dasselbe wie für Fernandes, teilweise stand er zentral vor der Abwehr zu weit von den Gegnern entfernt.
Gacinovic (3,5) - Typisches Spiel von Gacinovic. Bisweilen hat er wieder sehr unglücklich gespielt und zu einfache Ballverluste drin gehabt. In der Regel nachdem er den Ball zuvor selbst erobert hat. Hat mir besser gefallen, nachdem er durch die Einwechslung von Paciencia vom offensive ins zentrale Mittelfeld zurückgerückt ist. Sehe ihn auch weiterhin auf der Acht am stärksten, weil dort seine Fähigkeiten besser zum Tragen kommen. Auf der Zehn kommt bei ihm zu wenig Ertrag rum.
Kamada (2,5) - Bestätigte seine gute Form. An dem Jungen werden wir noch unsere Freude haben, gerade wenn er schon eine Saison Erfahrung gesammelt hat. Fand ihn aber genau wie gegen Mannheim schon ziemlich robust, gerade am Ball behauptet er sich ziemlich gut. Konnte sein klasse Dribbling leider nicht mit einem Tor belohnen, dazu mit einem weiteren starken Schuss.
Rebic (3) - Sicher nicht sein bestes Spiel, aber gegen Vogt ist es nicht immer leicht. Musste sich nach der gelben Karte dann auch zurückhalten. Nachdem Kamada zurückgerückt ist, stand er vorne gerade in der zweiten Halbzeit auch oft alleine gegen drei Verteidiger. Hat trotzdem viel gearbeitet und sich aufgerieben. In eins, zwei Situationen hat er wieder gezeigt, dass er ein absoluter Unterschiedsspieler ist. Einmal frei vor dem Tor, wo er trotz spitzem Winkel entschlossener und schneller agieren muss.
Rode (3) - Hat das gebracht, was man sich von ihm in diesem Spiel erwarten konnte. Konnte im Spiel nach vorne natürlich nicht viele Akzente setzen, weil wir uns dann doch immer mehr aufs Kontern beschränkt haben. In der einen Situation wurde sein Abschluss leider geblockt. Sah aber schon wieder recht gut aus.
Paciencia (3,5) - Hat mir in den ersten Minuten nach seiner Einwechslung überhaupt nicht gefallen. Viel zu lethargisch, da muss ich als frischer Mann energischer anlaufen. Wurde dann aber besser. Hat sich in die Kopfballduelle reingehauen und in den letzten Minuten mit seiner feinen Technik wichtige Bälle verarbeitet und behauptet.
Torro (/) - Kam zu spät rein für eine Bewertung. Aber selbst in diesen wenigen Minuten hat er mehrere Kopfballduelle gewonnen. Ich habe ihn bisher bei jedem Einsatz gut gesehen. So ganz kann ich nicht nachvollziehen, dass er aktuell nur in den unbedeutenderen Spielen von Anfang an ran darf.
Hütter (2,5) - Wie schon erwähnt, war mir das vom Personal her heute etwas zu defensiv, insbesondere nachdem Kamada zurückgerückt ist. Die Wechsel waren alle nachvollziehbar und haben geholfen.
Ich hätte Fernandes ne halbe Note besser gesehen, annsonsten kann ich jeder deiner Bewertungen voll und ganz zustimmen.
Insgesamt eine doch gute Leistung, die mit einem höheren Sieg hätte belohnt werden müssen. Wir haben doch arg viele Chancen liegen lassen, gerade Kostic und Rebic, die jeweils einmal frei vor dem Tor aufgetaucht sind. Bestärkt mich in der Meinung, dass wir noch einen abschlussstarken Stürmer brauchen und Dost genau die richtige Wahl sein könnte.
Das Personal war nach der Aufstellung vom Donnerstag so wie zu erwarten. Lediglich, dass Kamada und Gacinovic beide Paciencia vorgezogen wurden, war eine kleine Überraschung für mich. Deshalb fand ich die Aufstellung insgesamt auch einen Ticken zu defensiv. Fernandes und Kohr im Mittelfeld, Gacinovic als Zehner und Kamada als zweite Spitze, die im Verlauf des Spiels aber eine Reihe nach hinten gerückt und auf Höhe von Gacinovic gespielt hat. Rebic war dann doch zu oft vorne allein auf weiter Flur.
Auf den Außen hat Kostic wieder ein herausragendes Spiel gemacht, während Da Costa vor allem defensiv weiter etwas schwächelt. Hinteregger nicht nur wegen dem Tor mit einer überragenden Leistung. Auch Abraham hat sich nach der schwachen Vorstellung in Mannheim wieder gefangen. Hasebe souverän wie eh und je. Paciencia hatte die ersten Minuten nach der Einwechslung doch arge Probleme, da hatte ich mir etwas mehr erwartet. Hat gegen Ende mit seiner tollen Technik aber vorne gut den Ball behauptet und Zeit rausgeholt. Torro und Rode wieder sehr fleißig und zweikampfstark.
Ansonsten noch sehr positiv: Die Standards kamen heute durchweg okay, außerdem hat sich tatsächlich mal eine kurze Ecke ausgezahlt. Defensiv aber weiterhin schwach. Beim ersten Abseitstor haben wir richtig gepennt und hatten Glück, dass da noch zwei vor Trapp rumgeturnt sind. Darüber hinaus auch wie in den letzten Spielen eins, zwei Versuche aus der zweiten Reihe. Das scheint in diesem Jahr wirklich eine ganz klare Anweisung gewesen zu sein. Gefühlt haben wir in den bisherigen sechs Pflichtspielen schon öfter von außerhalb des Strafraums aufs Tor geschossen, als in der kompletten letzten Saison.
Fairerweise muss man sagen, dass die Hoffenheimer doch erschreckend schwach in Sachen Torgefahr und Durchschlagskraft waren. Die haben zwar gefällig den Ball laufen lassen, aber so wirklich gefährlich wurde es häufig nicht. Ich bin ehrlich gesagt auch überrascht, dass sie nicht Szalai gebracht haben. Das wäre der Einzige gewesen, der mir Sorgen bereitet hätte.
Die Schiedsrichterleistung war zwanzig Minuten gut, danach aus meiner Sicht ziemlich einseitig. Insbesondere bei den gelben Karten, wo wir meiner Ansicht nach fast ausschließlich zuerst den Ball gespielt haben. Ansonsten in der Zweikampfauslegung auch eher pro Hoffenheim. Das vermeintliche Foul an Kostic sah im Stadion doch sehr nach Elfmeter aus, wobei Kostic das Bein erst recht spät rausgestreckt hat um vermutlich genau so den Elfer zu ziehen.
Das Personal war nach der Aufstellung vom Donnerstag so wie zu erwarten. Lediglich, dass Kamada und Gacinovic beide Paciencia vorgezogen wurden, war eine kleine Überraschung für mich. Deshalb fand ich die Aufstellung insgesamt auch einen Ticken zu defensiv. Fernandes und Kohr im Mittelfeld, Gacinovic als Zehner und Kamada als zweite Spitze, die im Verlauf des Spiels aber eine Reihe nach hinten gerückt und auf Höhe von Gacinovic gespielt hat. Rebic war dann doch zu oft vorne allein auf weiter Flur.
Auf den Außen hat Kostic wieder ein herausragendes Spiel gemacht, während Da Costa vor allem defensiv weiter etwas schwächelt. Hinteregger nicht nur wegen dem Tor mit einer überragenden Leistung. Auch Abraham hat sich nach der schwachen Vorstellung in Mannheim wieder gefangen. Hasebe souverän wie eh und je. Paciencia hatte die ersten Minuten nach der Einwechslung doch arge Probleme, da hatte ich mir etwas mehr erwartet. Hat gegen Ende mit seiner tollen Technik aber vorne gut den Ball behauptet und Zeit rausgeholt. Torro und Rode wieder sehr fleißig und zweikampfstark.
Ansonsten noch sehr positiv: Die Standards kamen heute durchweg okay, außerdem hat sich tatsächlich mal eine kurze Ecke ausgezahlt. Defensiv aber weiterhin schwach. Beim ersten Abseitstor haben wir richtig gepennt und hatten Glück, dass da noch zwei vor Trapp rumgeturnt sind. Darüber hinaus auch wie in den letzten Spielen eins, zwei Versuche aus der zweiten Reihe. Das scheint in diesem Jahr wirklich eine ganz klare Anweisung gewesen zu sein. Gefühlt haben wir in den bisherigen sechs Pflichtspielen schon öfter von außerhalb des Strafraums aufs Tor geschossen, als in der kompletten letzten Saison.
Fairerweise muss man sagen, dass die Hoffenheimer doch erschreckend schwach in Sachen Torgefahr und Durchschlagskraft waren. Die haben zwar gefällig den Ball laufen lassen, aber so wirklich gefährlich wurde es häufig nicht. Ich bin ehrlich gesagt auch überrascht, dass sie nicht Szalai gebracht haben. Das wäre der Einzige gewesen, der mir Sorgen bereitet hätte.
Die Schiedsrichterleistung war zwanzig Minuten gut, danach aus meiner Sicht ziemlich einseitig. Insbesondere bei den gelben Karten, wo wir meiner Ansicht nach fast ausschließlich zuerst den Ball gespielt haben. Ansonsten in der Zweikampfauslegung auch eher pro Hoffenheim. Das vermeintliche Foul an Kostic sah im Stadion doch sehr nach Elfmeter aus, wobei Kostic das Bein erst recht spät rausgestreckt hat um vermutlich genau so den Elfer zu ziehen.
Jojo1994 schrieb:
Danke. Die hatte ich nicht aufm Schirm. Süle bspw. wurde aber garantiert abgeworben.
Ist halt immer die Frage, wo man die Grenze zieht. Wertet man beispielsweise langjährige Zugehörigkeit bei einem Verein stärker oder dass es ein Spieler woanders aus den höchsten Altersstufen in die Profimannschaft geschafft hat. Aber ja, Süle war beispielsweise ursprünglich bei uns in der Jugend. Da wir damals aber noch kein Internat hatten, ist er dann für ein halbes Jahr nach Darmstadt und dann in relativ jungem Alter nach Hoffenheim weitergezogen. Die können tatsächlich im Gegensatz zu der aus mir unerfindlichen Gründen teilweise ebenfalls hochgelobten Jugendabteilung der Leipziger etwas vorweisen.
Zu den jammernden Hoffenheimern: Zu einem Fußballspiel gehören für mich zumindest während der 90 Minuten Schlachtgesänge oder die eine oder andere verbale Attacke dazu. Vor und nach dem Spiel muss das natürlich nicht sein, insbesondere wenn dann eine größere Gruppe Halbstarker meint, gegenüber einzelnen oder einer kleinerer Gruppe an Gästefans den dicken Macker markieren zu müssen. Körperliche Gewalt ist natürlich so oder so inakzeptabel.
Man muss es ja nicht gutheißen, aber die ein oder andere Auswärtsfahrt ist natürlich heikler als andere. Wobei das in Deutschland im weltweiten Vergleich meistens immer noch Kindergeburtstag ist. Trotzdem kann es nie schaden, sich im Voraus über die lokalen Begebenheiten zu informieren. Insbesondere, wenn man nicht in einer größeren Gruppe anreist. Und da ist der Weg von der Haltestelle Sportfeld zum Stadion als Gästefan eben nicht gerade empfehlenswert. Da kann es schon mal ordentlich krachen, weil dort auch durchaus hartgesottene Fans unterwegs sind. Ich erinnere an das letzte Pokalspiel gegen Lautern. Der Weg von Neu-Isenburg durch den Wald ist aber ohnehin viel schöner und auch nicht wirklich weiter. Insbesondere weil die Bahn vom Hauptbahnhof zum Sportfeld immer abartig voll ist beziehungsweise man häufig ohnehin erst die zweite oder dritte Bahn bekommt.
DonGuillermo schrieb:
Trotzdem kann es nie schaden, sich im Voraus über die lokalen Begebenheiten zu informieren. Insbesondere, wenn man nicht in einer größeren Gruppe anreist. Und da ist der Weg von der Haltestelle Sportfeld zum Stadion als Gästefan eben nicht gerade empfehlenswert. Da kann es schon mal ordentlich krachen, weil dort auch durchaus hartgesottene Fans unterwegs sind.
Wann hat es da denn das letzte mal gekracht? Ich laufe da seit gefühlt 20 Jahren vorbei, es gab vielleicht 2-3 mal brenzlige Situationen, das war's... vor nahezu jedem Heimspiel sehe ich dort Gästefans (teilweise sogar direkt vorm Reflex), entspannt Bier trinken, Wurst essen. Wenn man sich als Gast entsprechend verhält und den einen oder anderen frotzeligen Spruch ignoriert gibt es da überhaupt keinen Stress.
[quote=DonGuillermo]
......und da ist Bas Dost eine verdammt gute Wahl.
Vielen Dank für den klasse Beitrag DonGuillermo, bitte auch auf FB u Twitter posten damit die ganzen Trolle sich mal beruhigen
......und da ist Bas Dost eine verdammt gute Wahl.
Vielen Dank für den klasse Beitrag DonGuillermo, bitte auch auf FB u Twitter posten damit die ganzen Trolle sich mal beruhigen
Zumindest auf Twitter ist das - natürlich in etwas kürzerer Fassung - schon lange passiert. Der eine oder andere konnte dem wahrscheinlichen Transfer von Dost dann auch durchaus mehr abgewinnen. Im Übrigen war das heutige Spiel für mich auch ein Paradebeispiel dafür, dass wir noch einen guten Abschlussstürmer mit Durchschlagskraft brauchen.
DonGuillermo schrieb:
Im Übrigen war das heutige Spiel für mich auch ein Paradebeispiel dafür, dass wir noch einen guten Abschlussstürmer mit Durchschlagskraft brauchen.
Das habe ich genau anders gesehen, ändert aber nichts an der Tatsache, "dass wir noch einen guten Abschlussstürmer mit Durchschlagskraft brauchen."
Was nutzt es, wenn der gute Abschlussstürmer mit Durchschlagskraft den Angriff mitläuft und dann nicht angespielt wird?
Wenn man 3x, fast allein aufs Tor zuläuft und den Ball nicht unterbringt, ist es eben eigensinnig. Triffst Du, hast Du alles richtig gemacht.
Ich will mich dann auch mal dazu äußern, da die Sache ja offensichtlich durch ist (sonst hätte die Eintracht keine Mitteilung rausgeschickt) und ich die doch relativ vielen negativen Stimmen auf sämtlichen Plattformen nicht ganz teilen kann. Bas Dost ist meiner Meinung nach genau der Typ von Stürmer, der uns noch gefehlt hat. Nämlich ein eiskalter Knipser, der aus jeder Lage und mit jedem Körperteil ein Tor erzielen kann. Diesbezüglich sehe ich seine Erfahrung sogar eher als Plus.
Ich sehe in Paciencia zwar noch einiges an Potential, aber er ist mittlerweile auch schon 25 Jahre alt und war in seiner gesamten Karriere noch nie der Riesenabschlussstürmer, der 15+ Tore erzielt. Joveljic traue ich zwar bei optimalem Verlauf zu, dass er in eins, zwei Jahren eine ähnliche Entwicklung wie Jovic nimmt, aber der Junge braucht noch Zeit. Selbst gegen einen Gegner wie Vaduz hat man gesehen, dass mit ihm als Hauptstürmer vorne die Durchschlagskraft fehlt. Und bei Ante sollte ohnehin jeder selbst wissen, dass man seinen Wert nicht nur in Toren messen kann.
Die Leute, die jetzt enttäuscht sind, weil sie sich wochenlang von den wildesten Gerüchten und irgendwelchen angeblichen Insidern verrückt haben machen lassen, sollten vielleicht mal ihre eigenen (unrealistischen) Erwartungen auf den Prüfstand stellen. Es war abzusehen, dass die Verantwortlichen dieses Jahr keinen Spieler für 20 Millionen+ verpflichten wollten. Es wäre zwar wohl finanzierbar gewesen, aber man hat sich bewusst dagegen entschieden. Das heißt, dass man immer irgendwo Abstriche machen muss. Selbst bei den ganzen Gerüchten wie Sturridge (Verletzungshistorie), Balotelli (Charakterprobleme), Dolberg (Formschwäche) oder Morelos (Undiszipliniertheit), die man vielleicht gerade so finanziert bekommen hätte.
Bas Dost hat aber seit zehn Jahren konstant eine absolute Topquote. Darunter sind auch schon mehrere Jahre in der Bundesliga. Er hat bereits mehrere Jahre in der Champions League und der Europa League gespielt und war niederländischer Nationalspieler. Mit 30 Jahren dürfte er auch noch einige gute Jahre vor sich haben.
Die portugiesische Liga ist jetzt auch keine Karnevalsveranstaltung. Ich würde sie auch stärker als die niederländische oder die schottische Liga einschätzen, wo ja die vielfachen Wunschspieler Dolberg und Morelos (beide übrigens mit deutlich schlechterer Quote) spielen. Dost spielt auch nicht bei Benfica oder Porto, sondern bei Sporting. Die sind zwar auch immer noch ein Topklub der Liga, aber nicht in einer Position wie es Ajax in den Niederlanden oder die Rangers in Schottland sind.
Dost allein aufgrund des Alters und des fehlenden Wiederverkaufswerts abzulehnen, halte ich auch für kurzsichtig. Nur mit Talenten geht es nicht. Nebenbei bemerkt haben wir aktuell drei Stürmer im Kader, die allesamt maximal 25 Jahre alt sind. Und die jungen Spieler können ja auch von den alten profitieren. Ein Martin Fenin hatte hier seine beste Zeit, als er an der Seite von Nikos Liberopoulos gespielt hat. Damals hat uns Liberopoulos mit seiner Erfahrung enorm geholfen. Selbiges verspreche ich mir jetzt auch von Dost.
Diesen seit einigen Jahren grassierenden Jugendwahn kann ich ohnehin nicht verstehen. Seitdem gilt auf einmal jeder ab 30 Jahren als zu alt. Natürlich muss man das immer individuell bewerten, aber wenn ich mir mal die Karrieren vom Alex oder Hase anschaue, hatten die mit 30+ ihre besten Jahre. Es gibt ja auch Stimmen, die seit eins, zwei Jahren ständig Abraham oder sogar Hasebe absägen wollen. Dass junge Spieler wie N'Dicka auch starke Leistungssschwankungen drin haben können, haben wir letzte Saison gesehen. Bei Abraham muss man die Lage diese Saison eventuell neu bewerten, aber Abraham und Falette haben uns mit starken Leistungen in den Rückspielen gegen Donezk und Benfica den ***** gerettet, während N'Dicka genau in diesen Spielen gewackelt hat und in den jeweiligen Hinspielen jeweils ein Tor durch Elfmeter verschuldet und gegen Benfica mit der roten Karte und anschließenden 70 Minuten in Unterzahl massiv das Weiterkommen gefährdet hat.
Zumal wir ja auch noch genügend junge Spieler mit großem Potential im Kader haben. N'Dicka, Sow, Kamada, Joveljic. Alles Spieler, die noch keine 24 sind. Selbst die etwas etablierteren wie Torro, Gacinovic, Paciencia und vielleicht auch Toure oder Kohr kann man dazuzählen. Da ist auch noch keiner über 25. Aber wir haben uns dieses Jahr jetzt mit Trapp, Hinteregger, Rode und wohl auch Dost ein Gerüst und eine zentrale Achse mit Spielern im Alter von 26-30 Jahren aufgebaut, um das sich die jungen Spieler die nächsten Jahre über entwickelt können.
Nebenbei bemerkt kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir trotz der Aussage von Hütter bei der letzten PK noch einen Offensivspieler holen. Muss ja kein reiner Stürmer sein. Aber Mijat sehe ich aufgrund seiner Spielweise eher im Mittelfeld und Hütter lässt zumindest regelmäßig mit drei Offensivspielern spielen. Da hätte man dann so gesehen mit Ante, Gonto, Joveljic, Dost und Kamada "nur" fünf Spieler für drei Positionen. Das kann ja dann gerne wieder ein jüngerer Spieler sein. Aber wenn alles glatt läuft, spulen wir bis Ende der Hinrunde schon beinahe das Pensum einer kompletten Bundesligasaison ab und vor Ausfällen werden wir auch nicht verschont bleiben.
Nach dem durch den Abgang von Jovic und Haller entstandenen massiven Qualitätsverlust im Sturm, haben wir einen Stürmer gebraucht, beim dem die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass er sofort funktioniert und diese Lücke füllt. Und keinen, den man zwei Jahre lang entwickelt, damit man ihn für viel Geld verkaufen kann. Denn wir sind immer noch ein Sportverein, der den größtmöglichen sportlichen Erfolg und nicht die größten finanziellen Rendite als Ziel haben sollte. Und da ist Bas Dost eine verdammt gute Wahl.
Ich sehe in Paciencia zwar noch einiges an Potential, aber er ist mittlerweile auch schon 25 Jahre alt und war in seiner gesamten Karriere noch nie der Riesenabschlussstürmer, der 15+ Tore erzielt. Joveljic traue ich zwar bei optimalem Verlauf zu, dass er in eins, zwei Jahren eine ähnliche Entwicklung wie Jovic nimmt, aber der Junge braucht noch Zeit. Selbst gegen einen Gegner wie Vaduz hat man gesehen, dass mit ihm als Hauptstürmer vorne die Durchschlagskraft fehlt. Und bei Ante sollte ohnehin jeder selbst wissen, dass man seinen Wert nicht nur in Toren messen kann.
Die Leute, die jetzt enttäuscht sind, weil sie sich wochenlang von den wildesten Gerüchten und irgendwelchen angeblichen Insidern verrückt haben machen lassen, sollten vielleicht mal ihre eigenen (unrealistischen) Erwartungen auf den Prüfstand stellen. Es war abzusehen, dass die Verantwortlichen dieses Jahr keinen Spieler für 20 Millionen+ verpflichten wollten. Es wäre zwar wohl finanzierbar gewesen, aber man hat sich bewusst dagegen entschieden. Das heißt, dass man immer irgendwo Abstriche machen muss. Selbst bei den ganzen Gerüchten wie Sturridge (Verletzungshistorie), Balotelli (Charakterprobleme), Dolberg (Formschwäche) oder Morelos (Undiszipliniertheit), die man vielleicht gerade so finanziert bekommen hätte.
Bas Dost hat aber seit zehn Jahren konstant eine absolute Topquote. Darunter sind auch schon mehrere Jahre in der Bundesliga. Er hat bereits mehrere Jahre in der Champions League und der Europa League gespielt und war niederländischer Nationalspieler. Mit 30 Jahren dürfte er auch noch einige gute Jahre vor sich haben.
Die portugiesische Liga ist jetzt auch keine Karnevalsveranstaltung. Ich würde sie auch stärker als die niederländische oder die schottische Liga einschätzen, wo ja die vielfachen Wunschspieler Dolberg und Morelos (beide übrigens mit deutlich schlechterer Quote) spielen. Dost spielt auch nicht bei Benfica oder Porto, sondern bei Sporting. Die sind zwar auch immer noch ein Topklub der Liga, aber nicht in einer Position wie es Ajax in den Niederlanden oder die Rangers in Schottland sind.
Dost allein aufgrund des Alters und des fehlenden Wiederverkaufswerts abzulehnen, halte ich auch für kurzsichtig. Nur mit Talenten geht es nicht. Nebenbei bemerkt haben wir aktuell drei Stürmer im Kader, die allesamt maximal 25 Jahre alt sind. Und die jungen Spieler können ja auch von den alten profitieren. Ein Martin Fenin hatte hier seine beste Zeit, als er an der Seite von Nikos Liberopoulos gespielt hat. Damals hat uns Liberopoulos mit seiner Erfahrung enorm geholfen. Selbiges verspreche ich mir jetzt auch von Dost.
Diesen seit einigen Jahren grassierenden Jugendwahn kann ich ohnehin nicht verstehen. Seitdem gilt auf einmal jeder ab 30 Jahren als zu alt. Natürlich muss man das immer individuell bewerten, aber wenn ich mir mal die Karrieren vom Alex oder Hase anschaue, hatten die mit 30+ ihre besten Jahre. Es gibt ja auch Stimmen, die seit eins, zwei Jahren ständig Abraham oder sogar Hasebe absägen wollen. Dass junge Spieler wie N'Dicka auch starke Leistungssschwankungen drin haben können, haben wir letzte Saison gesehen. Bei Abraham muss man die Lage diese Saison eventuell neu bewerten, aber Abraham und Falette haben uns mit starken Leistungen in den Rückspielen gegen Donezk und Benfica den ***** gerettet, während N'Dicka genau in diesen Spielen gewackelt hat und in den jeweiligen Hinspielen jeweils ein Tor durch Elfmeter verschuldet und gegen Benfica mit der roten Karte und anschließenden 70 Minuten in Unterzahl massiv das Weiterkommen gefährdet hat.
Zumal wir ja auch noch genügend junge Spieler mit großem Potential im Kader haben. N'Dicka, Sow, Kamada, Joveljic. Alles Spieler, die noch keine 24 sind. Selbst die etwas etablierteren wie Torro, Gacinovic, Paciencia und vielleicht auch Toure oder Kohr kann man dazuzählen. Da ist auch noch keiner über 25. Aber wir haben uns dieses Jahr jetzt mit Trapp, Hinteregger, Rode und wohl auch Dost ein Gerüst und eine zentrale Achse mit Spielern im Alter von 26-30 Jahren aufgebaut, um das sich die jungen Spieler die nächsten Jahre über entwickelt können.
Nebenbei bemerkt kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir trotz der Aussage von Hütter bei der letzten PK noch einen Offensivspieler holen. Muss ja kein reiner Stürmer sein. Aber Mijat sehe ich aufgrund seiner Spielweise eher im Mittelfeld und Hütter lässt zumindest regelmäßig mit drei Offensivspielern spielen. Da hätte man dann so gesehen mit Ante, Gonto, Joveljic, Dost und Kamada "nur" fünf Spieler für drei Positionen. Das kann ja dann gerne wieder ein jüngerer Spieler sein. Aber wenn alles glatt läuft, spulen wir bis Ende der Hinrunde schon beinahe das Pensum einer kompletten Bundesligasaison ab und vor Ausfällen werden wir auch nicht verschont bleiben.
Nach dem durch den Abgang von Jovic und Haller entstandenen massiven Qualitätsverlust im Sturm, haben wir einen Stürmer gebraucht, beim dem die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass er sofort funktioniert und diese Lücke füllt. Und keinen, den man zwei Jahre lang entwickelt, damit man ihn für viel Geld verkaufen kann. Denn wir sind immer noch ein Sportverein, der den größtmöglichen sportlichen Erfolg und nicht die größten finanziellen Rendite als Ziel haben sollte. Und da ist Bas Dost eine verdammt gute Wahl.
DonGuillermo schrieb:
Denn wir sind immer noch ein Sportverein, der den größtmöglichen sportlichen Erfolg und nicht die größten finanziellen Rendite als Ziel haben sollte.
Starker Beitrag insgesamt und das ganz speziell ist ein Satz, den wir uns in diesen verrückten Zeiten öfters durchlesen dürfen...
DonGuillermo schrieb:
damit man ihn für viel Geld verkaufen kann. Denn wir sind immer noch ein Sportverein, der den größtmöglichen sportlichen Erfolg und nicht die größten finanziellen Rendite als Ziel haben sollte. Und da ist Bas Dost eine verdammt gute Wahl.
sehr differenzierter Beitrag, der sich wohltuend vom Geschreibsel mancher "Regalfachleute" abhebt
DonGuillermo schrieb:
Ich will mich dann auch mal dazu äußern....
Super Beitrag, sehe es ganz genauso. Du brauchst ein Gerüst, um sportlich erfolgreich zu sein und junge Talente erfolgreich ausbilden zu können. Alles andere wird in der Praxis langfristig nicht funktionieren. In Zukunft können wir dann auch Abgänge in allen Mannschaftsteilen ohne weiteres wegstecken. Ohne einen Torgaranten wie Dost waere das diese Saison sehr riskant geworden. Und dann auch wieder super verhandelt und einen Schnapp gemacht. Saugeil.
DonGuillermo schrieb:
... und ich die doch relativ vielen negativen Stimmen auf sämtlichen Plattformen nicht ganz teilen kann.
Was ist denn „relativ viel negativ“?
Selten habe ich hier im Forum eine so große Einigkeit gesehen, dass ein Transfer passt und dann noch auf einer Position, die wirklich auch von denen beäugt wird, die überhaupt keine Ahnung vom Fußball haben. Um so erstaunlicher, wie positiv er (aus meiner Sicht zu recht) hier wahrgenommen wird.
Die 3, die das anders sehen ist bei den 160 Antworten hier im Thread so verschwindend gering, dass es sonst nur die FR schafft, das als Ablehnung der Fans zu verkaufen.
Toller Transfers! Daumen hoch 👍🏻
DonGuillermo schrieb:
...
Vielen Dank für den guten Beitrag.
Sollte die Bild Quelle zu den Transferkonditionen auch nur so ungefähr stimmen, kann man Bobic und der Eintracht nur zu diesem Transfer gratulieren.
Vor genau drei Jahren konnte Darmstadt 98 (wie auch jeder andere Bundesligist) mehr Geld in Spielertransfers investieren als wir. Heute wird gestritten, ob ein Bas Dost unseren Ansprüchen genügt. Ich fasse es nicht, vielleicht bin ich auch mittlerweile aus der Zeit gefallen...
Toller Beitrag
[quote=DonGuillermo]
......und da ist Bas Dost eine verdammt gute Wahl.
Vielen Dank für den klasse Beitrag DonGuillermo, bitte auch auf FB u Twitter posten damit die ganzen Trolle sich mal beruhigen
......und da ist Bas Dost eine verdammt gute Wahl.
Vielen Dank für den klasse Beitrag DonGuillermo, bitte auch auf FB u Twitter posten damit die ganzen Trolle sich mal beruhigen
Nein ich habe meine Fachkenntnis daraus das ich glaube im letzten halben Jahr mehrere hundert Spiele und Szenen beruflich analysiert und mit mehreren auch bekannten Trainern und Spielern zusammengearbeitet habe um ein moeglichst realistisches Gefuehl fuer unsere Fussballgames zu haben
Und wie ich schon sagte natuerlich kommuniziert Huetter nach aussen und auch den Spielern das er nicht zufrieden war, innerlich wird er aber genug gesehen haben um zufrieden zu sein.
Und nein ich erwarte das man seine Kraefte auf die Saison gesehen sinnvoll einteilt, wenn dies bedeutet auch mal nur 80 Prozent zu spielen (und das dann trotzdem zum ungefaehrdeten weiterkommen reicht), ist das absolut in Ordnung.
Und wie ich schon sagte natuerlich kommuniziert Huetter nach aussen und auch den Spielern das er nicht zufrieden war, innerlich wird er aber genug gesehen haben um zufrieden zu sein.
Und nein ich erwarte das man seine Kraefte auf die Saison gesehen sinnvoll einteilt, wenn dies bedeutet auch mal nur 80 Prozent zu spielen (und das dann trotzdem zum ungefaehrdeten weiterkommen reicht), ist das absolut in Ordnung.
Ernstgemeinte Frage: Warum diskutierst du denn hier überhaupt noch, wenn du in jedem deiner Posts erwähnen musst, dass du ein Experte bist, zig Fußballspiele beruflich analysierst, mit bekannten Leuten aus dem Geschäft zusammengearbeitet hast und immer wieder mehreren Leuten hier vorwirfst, dass sie doch überhaupt keine Ahnung haben? Nicht nur das, jetzt kannst du sogar noch die Gedanken des Trainers lesen.
Einige sollten vielleicht mal einen Gang runterfahren. Nur weil die Entwicklung in den letzten Jahren absolut positiv war, muss man jetzt nicht jeden, der sich leicht kritisch äußert, sofort abbügeln. Mal ganz abgesehen davon, dass das vernüftige Diskussionen im Keim erstickt. Und das soll doch der eigentliche Sinn eines Forums sein. Darüber hinaus macht man im Erfolg bekanntlich auch mal gerne Fehler und kein Profi ist vor Fehlern gefeit. Sonst müsste jeder Verein nahe am Optimum arbeiten, was definitiv nicht der Fall ist.
Wo ist also das Problem, wenn der eine oder andere das Spiel gestern etwas kritischer gesehen hat? Natürlich hatte das jetzt keinen großen Stellenwert mehr, aber gerade für Spieler wie Russ, Chandler, Touré oder De Guzman - die aktuell eher geringere Einsatzchancen haben dürften - war das eine wichtige Partie. Nicht gerade verwunderlich, dass die auch mit am besten drin waren. Gerade Chandler fand ich auch sehr engagiert mit guten Flanken, Johnny hat ne Bude gemacht und Touré sah auch deutlich besser als gegen Tallinn aus. Dass der Rest aber nicht so gut gespielt hat, wie er es kann und sich der ein oder andere von den vermeintlichen Ersatzspielern mehr erhofft hat, halte ich für ne schlüssige und legitime Aussage. Da finde ich es eher etwas absurd, auf die lange Saison und einzuteilende Kräfte hinzuweisen. So viele potenzielle Stammspieler standen dann gestern auch nicht auf dem Feld. Und der Rest ist sicher froh, wenn er öfter zum Einsatz kommt.
Einige sollten vielleicht mal einen Gang runterfahren. Nur weil die Entwicklung in den letzten Jahren absolut positiv war, muss man jetzt nicht jeden, der sich leicht kritisch äußert, sofort abbügeln. Mal ganz abgesehen davon, dass das vernüftige Diskussionen im Keim erstickt. Und das soll doch der eigentliche Sinn eines Forums sein. Darüber hinaus macht man im Erfolg bekanntlich auch mal gerne Fehler und kein Profi ist vor Fehlern gefeit. Sonst müsste jeder Verein nahe am Optimum arbeiten, was definitiv nicht der Fall ist.
Wo ist also das Problem, wenn der eine oder andere das Spiel gestern etwas kritischer gesehen hat? Natürlich hatte das jetzt keinen großen Stellenwert mehr, aber gerade für Spieler wie Russ, Chandler, Touré oder De Guzman - die aktuell eher geringere Einsatzchancen haben dürften - war das eine wichtige Partie. Nicht gerade verwunderlich, dass die auch mit am besten drin waren. Gerade Chandler fand ich auch sehr engagiert mit guten Flanken, Johnny hat ne Bude gemacht und Touré sah auch deutlich besser als gegen Tallinn aus. Dass der Rest aber nicht so gut gespielt hat, wie er es kann und sich der ein oder andere von den vermeintlichen Ersatzspielern mehr erhofft hat, halte ich für ne schlüssige und legitime Aussage. Da finde ich es eher etwas absurd, auf die lange Saison und einzuteilende Kräfte hinzuweisen. So viele potenzielle Stammspieler standen dann gestern auch nicht auf dem Feld. Und der Rest ist sicher froh, wenn er öfter zum Einsatz kommt.
Weil es hier auch User gibt deren Meinung ich schaetze und mit denen man sehr gut ueber Fussball diskutieren kann plus das es trotzdem interessant ist zu sehen was so gesagt wird und fuer Argumente kommen. Jede Diskussion und Meinung egal ob sinnvoll oder nicht, ist zumindest trotzdem etwas aus dem ich etwas mitnehme.
Ich habe das beim Spiel selbst so gehalten, dass ich mich zwar an der Choreo beteiligt habe, aber keine gemeinsamen Fangesänge oder Gesänge, welche die Fanfreundschaft betonen, mitgesungen haben. Da ich über befreundete Mannheimer an Karten gekommen bin und damit potentiell Mannheimern den Platz weggenommen habe, wollte ich mich zumindest an der ausgelegten Choreo beteiligen. Hat für mich was mit Anstand zu tun, würde ich auch als Groundhopper in fremden Stadien machen. Und immerhin haben die Mannheimer auch Im Herzen von Europa eingespielt.
Kenne es von älteren Eintrachtfans aber auch so, dass der Waldhof früher alles andere als ein Freund der Eintracht war. Ehrlich gesagt finde ich auch, dass alles, was nah genug dran ist um ein Derby zu sein, auch genau das sein sollte. Das muss natürlich nicht immer eine extreme Abneigung wie zu Offenbach sein, aber zumindest eine gewisse Rivalität. Dementsprechend verhalte ich mich auch. Den FSV kann man hier vielleicht noch ausklammer, wobei da bis in die 60er Jahre sicher auch keine freundschaftliche Beziehung bestand.
Von den restlichen Fanfreundschaften - die sich größtenteils ja auch lediglich auf die Ultragruppierungen beschränken - sagen mir Atalanta und Chemie zu. Bei Chemie hat sich das auch aufgrund von persönlichen Erfahrungen rund um das Pokalfinale 2018 in Berlin auch noch einmal verstärkt. Werde da auch auf jeden Fall beim Freundschaftskick im September am Hang dabei sein. Mit Wacker kann ich nichts anfangen, weil ich familienbedingt in Österreich selbst einen Heimatverein habe. Duisburg nehme ich wegen der alten Fanfreundschaft auf breiter Basis zumindest positiver wahr, auch wenn die in der Zeit, als ich richtig Fan geworden bin, ein Konkurrent von uns waren.
Kenne es von älteren Eintrachtfans aber auch so, dass der Waldhof früher alles andere als ein Freund der Eintracht war. Ehrlich gesagt finde ich auch, dass alles, was nah genug dran ist um ein Derby zu sein, auch genau das sein sollte. Das muss natürlich nicht immer eine extreme Abneigung wie zu Offenbach sein, aber zumindest eine gewisse Rivalität. Dementsprechend verhalte ich mich auch. Den FSV kann man hier vielleicht noch ausklammer, wobei da bis in die 60er Jahre sicher auch keine freundschaftliche Beziehung bestand.
Von den restlichen Fanfreundschaften - die sich größtenteils ja auch lediglich auf die Ultragruppierungen beschränken - sagen mir Atalanta und Chemie zu. Bei Chemie hat sich das auch aufgrund von persönlichen Erfahrungen rund um das Pokalfinale 2018 in Berlin auch noch einmal verstärkt. Werde da auch auf jeden Fall beim Freundschaftskick im September am Hang dabei sein. Mit Wacker kann ich nichts anfangen, weil ich familienbedingt in Österreich selbst einen Heimatverein habe. Duisburg nehme ich wegen der alten Fanfreundschaft auf breiter Basis zumindest positiver wahr, auch wenn die in der Zeit, als ich richtig Fan geworden bin, ein Konkurrent von uns waren.
Oh okay, danke.
Wie ist denn der Geschichtsunterricht in Spanien?
Wie ist denn der Geschichtsunterricht in Spanien?
Falls die Frage an mich ging: Kann ich nicht beantworten. Ich schätze aber mal, dass das spätestens seit dem Ende der Diktatur unter Franco auch Thema ist und kritisch behandelt wird.
ich kann mir vorstellen dass das thema 2. weltkrieg im geschichtsunterricht in uruguay auch eine untergeordnete rolle spielt.
wie sonst auch außerhalb europas
wie sonst auch außerhalb europas
Er ist aber in Spanien geboren und aufgewachsen. Seine Eltern stammen aus Uruguay, sind aber nach der Profikarriere seines Vaters in Spanien geblieben. Sein Bruder hat deshalb auch für die spanischen Jugendnationalteams gespielt.
Oh okay, danke.
Wie ist denn der Geschichtsunterricht in Spanien?
Wie ist denn der Geschichtsunterricht in Spanien?
Kann denn jemand, der öfters die Jugendmannschaften verfolgt, etwas über die allgemeine Qualität der Mannschaft sagen? Weil auf den ersten Blick würde ich mal behaupten, dass das mit der beste Kader ist, denn die U19 in den letzten Jahren gestellt hat.
Hinke und Girelli scheinen beide keine schlechten Keeper zu sein. Die Abwehr war ja letztes Jahr bei der U17 das Prunkstück. Otto, Vassiliou und über weite Strecken auch Komljenovic waren Stammspieler und sind jetzt hochgegangen. Judge und Irorere haben ja bereits regelmäßig bei der U19 gespielt. Brugger war ja in der U17 der Bayern auch Stammspieler, muss aber letztes Jahr wohl verletzt gewesen sein?
Im Mittelfeld sind mit Loune, Bakirsu und Seo auch drei Stammspieler aus der letztjährigen U17 aufgestiegen. Dazu mit Finger noch einen der wenigen Leistungsträger aus der letzten Saison, bei dem sich einige ja wohl auch große Hoffnungen auf eine Profikarriere machen.
Und im Sturm hatten Cakar und Makanda jetzt ein Jahr Eingewöhnungszeit, um die hohen Erwartungen noch besser zu erfüllen. Littmann hatte letztes Jahr auch eine starke Saison in der U17, Molenaar hat schon bisschen im Seniorenbereich reingeschnuppert (wenn auch nur in der vierten niederländischen Liga) und Zorn fand ich damals in der U17 eigentlich auch recht stark, obwohl er letztes Jahr in der U19 jetzt nicht so gezündet hat.
Hinke und Girelli scheinen beide keine schlechten Keeper zu sein. Die Abwehr war ja letztes Jahr bei der U17 das Prunkstück. Otto, Vassiliou und über weite Strecken auch Komljenovic waren Stammspieler und sind jetzt hochgegangen. Judge und Irorere haben ja bereits regelmäßig bei der U19 gespielt. Brugger war ja in der U17 der Bayern auch Stammspieler, muss aber letztes Jahr wohl verletzt gewesen sein?
Im Mittelfeld sind mit Loune, Bakirsu und Seo auch drei Stammspieler aus der letztjährigen U17 aufgestiegen. Dazu mit Finger noch einen der wenigen Leistungsträger aus der letzten Saison, bei dem sich einige ja wohl auch große Hoffnungen auf eine Profikarriere machen.
Und im Sturm hatten Cakar und Makanda jetzt ein Jahr Eingewöhnungszeit, um die hohen Erwartungen noch besser zu erfüllen. Littmann hatte letztes Jahr auch eine starke Saison in der U17, Molenaar hat schon bisschen im Seniorenbereich reingeschnuppert (wenn auch nur in der vierten niederländischen Liga) und Zorn fand ich damals in der U17 eigentlich auch recht stark, obwohl er letztes Jahr in der U19 jetzt nicht so gezündet hat.
Danke für die Info über die Spieler, im gesamten sieht das dieses Jahr nach einem breiteren Kader als letztes Jahr aus..in dem man auch mehrere Spieler gut ersetzten kann.
Ausgenommen sind für mich Finger und Cakar, waren letztes Jahr als jüngerer Jahrgang extrem wichtige Spieler.
Finger ein Motor im Mittelfeld und Cakar hat die Tore geschossen als Flügelspieler 12 Tore und 8 Ligaspiele durch Verletzungen verpasst.
Wird ein spannendes Jahr hoffe man verliert die beiden nicht (Finger,Cakar)!!
Ausgenommen sind für mich Finger und Cakar, waren letztes Jahr als jüngerer Jahrgang extrem wichtige Spieler.
Finger ein Motor im Mittelfeld und Cakar hat die Tore geschossen als Flügelspieler 12 Tore und 8 Ligaspiele durch Verletzungen verpasst.
Wird ein spannendes Jahr hoffe man verliert die beiden nicht (Finger,Cakar)!!
Das mit dem respektlosen Verhalten und Posieren ist übrigens auch am Holocaust-Mahnmal in Berlin ein Problem. Ist mir ehrlich gesagt absolut unverständlich. Selbst bei meiner Generation bin ich der Ansicht, dass es jetzt auch noch nicht so lange her ist, dass man sich da nicht daran erinnern könnte. Wenn man dann noch von einem deutschen Verein an einen polnischen ausgeliehen ist, ist es natürlich besonders unglücklich, auch wenn der Junge erst seit ein paar Wochen da ist und als Sohn von Eltern aus Uruguay vielleicht nicht die großen Kenntnisse der Geschichte Europas hat. Aber bei ehemaligen Konzentrationslagern kann mir niemand erzählen, dass die Personen nicht wissen, wo sie sich gerade befinden.
Btw, Emre Can war Erdogans Einladung übrigens nicht gefolgt..
Absolut korrekt. Den würde ich nicht nur deshalb lieber als Tosun wieder in Frankfurt sehen, auch wenn das frühestens in ein paar Jahren halbwegs realistisch ist. Fairerweise muss man sagen, dass Emre Can aber deutscher und nicht türkischer Nationalspieler ist und Cenk Tosun auch zum erweiterten Kreis des Kapitänsamts bei den Türken zählt und die Binde schon ab und an getragen hat. Wie es bei den beiden mit Familie in der Türkei aussieht, kann ich natürlich nicht beurteilen.
DonGuillermo schrieb:
Dann finde ich es aber schade, dass du in einem anderen Beitrag meinst, dass mein erster Beitrag "den Wahlkampf von Tosun für Erdogan" rechtfertigt. Das habe ich nämlich mit keinem Wort gesagt und ich habe das auch nicht gutgeheißen.
Okay, das war nicht gut gewesen. Ich hätte das besser trennen müssen.
Ist akzeptiert.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen.
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Dann finde ich es aber schade, dass du in einem anderen Beitrag meinst, dass mein erster Beitrag "den Wahlkampf von Tosun für Erdogan" rechtfertigt. Das habe ich nämlich mit keinem Wort gesagt und ich habe das auch nicht gutgeheißen. Ich habe nur aufgezeigt, warum er möglicherweise Teil dieses Fotos war. Und dass es aus Sicht von Tosun vielleicht sogar verständlich ist, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er persönlich kein Anhänger Erdogans sein sollte.
Ob es eine Alternative gegeben hätte, um Erdogan nicht offen abzuweisen? Möglicherweise. Nur macht Erdogan diese öffentlichkeitswirksamen Auftritte inklusive Fotos mit prominenten Spielern wie bereits erwähnt regelmäßig. Fällt dann halt auch irgendwann auf, wenn man jedes Mal mit einer Ausrede absagt. Noch einmal ganz deutlich: Ich halte dieses Foto auch für kritikwürdig und sehe Tosun deshalb auch kritisch. Ich kann aber durchaus verstehen, warum er es gemacht haben könnte, auch wenn er kein Anhänger von Erdogan ist. Möglicherweise ist er ein glühender Anhänger Erdogan. Er hat sich aber nicht so positioniert, wie das beispielsweise Mesut Özil getan hat, bei dessen Hochzeit Erdogan sogar Trauzeuge war. Und deshalb bin ich zumindest nicht bereit ihn dermaßen zu verurteilen, dass ich eine Verpflichtung kategorisch ausschließen würde.
Ob es eine Alternative gegeben hätte, um Erdogan nicht offen abzuweisen? Möglicherweise. Nur macht Erdogan diese öffentlichkeitswirksamen Auftritte inklusive Fotos mit prominenten Spielern wie bereits erwähnt regelmäßig. Fällt dann halt auch irgendwann auf, wenn man jedes Mal mit einer Ausrede absagt. Noch einmal ganz deutlich: Ich halte dieses Foto auch für kritikwürdig und sehe Tosun deshalb auch kritisch. Ich kann aber durchaus verstehen, warum er es gemacht haben könnte, auch wenn er kein Anhänger von Erdogan ist. Möglicherweise ist er ein glühender Anhänger Erdogan. Er hat sich aber nicht so positioniert, wie das beispielsweise Mesut Özil getan hat, bei dessen Hochzeit Erdogan sogar Trauzeuge war. Und deshalb bin ich zumindest nicht bereit ihn dermaßen zu verurteilen, dass ich eine Verpflichtung kategorisch ausschließen würde.
DonGuillermo schrieb:
Dann finde ich es aber schade, dass du in einem anderen Beitrag meinst, dass mein erster Beitrag "den Wahlkampf von Tosun für Erdogan" rechtfertigt. Das habe ich nämlich mit keinem Wort gesagt und ich habe das auch nicht gutgeheißen.
Okay, das war nicht gut gewesen. Ich hätte das besser trennen müssen.
DonGuillermo schrieb:
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte.
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen.
Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
FrankenAdler schrieb:
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen.
Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Klar. Ich wollte damit auch in keinster Weise Ante in irgendeiner Form an den Pranger stellen. Heutzutage gibt es gerade bei Kroaten, Serben, Bosniern, Albanern und Kosovaren, die im Ausland leben ja auch keine großen Probleme mehr. Das Rhein-Main Gebiet ist eines der besten Beispiele dafür. Ich habe viele kroatische und serbische Freunde und Bekannte, die sich untereinander auch super verstehehn. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass so etwas in Kroatien selbst normal ist und in den jugoslawischen Nachfolgestaaten zuletzt auch wieder verstärkt nationalistische Töne angeschlagen wurden. Dass die Band Thompson gerade bei der kroatischen Nationalmannschaft sehr beliebt ist, obwohl sie sich schon in einer Art und Weise geäußert hat, die ich aus unserer Sicht für absolut verheerend und inakzeptabel halte. Und wollte wissen, ob die Kritiker von Tosun dann an Ante denselben Maßstab anlegen.
Rein aus deutscher Sichtweise müssten sie es ja tun. Ante ist bei besagter Feier nämlich auch nicht von der Bühne gegangen. Ob jetzt ein Foto mit einem Autokraten, das dieser für seinen Wahlkampf missbraucht oder eine gemeinsame Feier mit einem Sänger, der das Ustascha-Regime und die Ermordung von Serben und Juden verherrlicht hat, schlimmer ist, muss jeder für sich selbst entscheiden beziehungsweise selbst einordnen. Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass man Dinge nicht immer aus der deutschen Sichtweise, sondern auch im Kontext und aus Sicht der Betroffenen betrachten sollte. Dass es beispielsweise in den jugoslawischen Nachfolgestaaten immer noch Spannungen untereinander und innerhalb der Staaten nationalistische Einstellungen gibt, verwundert mich auch nicht. Die Kriege sind noch nicht so lange her und es gibt mindestens noch eine ganze Generation, die selbst daran beteiligt war. Ich bin ja noch ziemlich jung, aber weiß selbst, dass es in Deutschland nach der Staatsgründung 1871 auch sehr lange starke nationalistische Kräfte gab. Dass nach dem Zweiten Weltkrieg die Aufarbeitung der Nazi-Zeit auch nur sehr schleppend bis überhaupt nicht voranging und viele ehemalige Anhänger und Mitglieder der Nazis sogar noch in hohen politischen Ämtern und gesellschaftlichen Positionen vertreten waren. Das ist natürlich alles in höchstem Maße kritikwürdig, aber es wundert mich eben auch nicht, dass es in diesen Staaten teilweise noch so aussieht. In Deutschland war es schließlich nicht anders.
Genau deshalb bin übrigens trotzdem der Meinung, dass die Kritik an Tosun richtig und wichtig ist.
DonGuillermo schrieb:
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Basaltkopp schrieb:
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Bitte auch den ganzen Text lesen. Mir ist durchaus bewusst, dass dieses Foto auch zugunsten des Wahlkampfes verwendet wurde. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es diese öffentlichwirksamen Treffen von Erdogan mit prominenten Fußballspielern schon seit Jahren gibt. Es hat bis 2018 in Deutschland schlichtweg keine Beachtung gefunden.
Normal finde ich persönlich das übrigens nicht. Auch mal ganz davon ab, dass ich Erdogan sehr kritisch sehe. In den USA ist es aber beispielsweise üblich, dass Prominente und sogar Medien Wahlempfehlungen abgeben. Ich weiß nicht, wie es diesbezüglich grundsätzlich in der Türkei aussieht. Dass dort die Arbeit der Opposition in den letzten Jahren massiv beeinträchtigt wird und deshalb ohnehin keine gleichen Bedingungen herrschen, ist mir auch klar.
Ob ich das tolerieren kann, ist dann so eine Sache. Wir blicken halt auf vieles einfach nur mit der deutschen Sichtweise. Wie ich im Text geschrieben habe, kann ich aufgrund der Umstände zumindest nachvollziehen, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er gegen die Politik von Erdogan wäre, was ich natürlich nicht weiß. Vielleicht ist er auch tatsächlich ein glühender Verehrer von Erdogan. Wie gesagt, ich persönlich erwarte aber von keinem Spieler, dass er seine Karriere oder seine Unversertheit und die seiner Familie gefährdet. Auch wenn es mir natürlich deutlich lieber wäre, wenn er sich Erdogan gegenüber kritisch positioniert hätte.
Deniz Naki wurde aber beispielsweise nach Sympathiebekundungen für die Kurden in der Türkei angeklagt. Wahrscheinlich nur wegen großen Drucks aus Deutschland musste er keine Haftstrafe antreten. Er wurde vom türkischen Verband aber lebenslang gesperrt und im Januar 2018 gab es einen mutmaßlichen Mordanschlag auf ihn. Wohlgemerkt in Düren und nicht in der Türkei. Das bedeutet, dass ein Spieler im Zweifelsfall auch im Ausland nicht hundertprozentig sicher wäre. Und genau deshalb bin ich persönlich der Ansicht, dass ich zumindest bei einem türkischen Spieler oder Mensch mit türkischen Wurzeln nicht in der Position bin, von ihm eine öffentliche Kritik einzufordern.
Ich habe den Text ja komplett gelesen. Ich kann auch den möglichen Zwang von Tosun ein Stück weit nachvollziehen.
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Ist halt auch die Frage, steckte da Zwang dahinter oder handelte Tosun aus Überzeugung?
Und hätte man nicht irgendwie eine Entschuldigung finden können, um dem Treffen nicht beizuwohnen? Plötzliche gesundheitliche Problem, Hamster hat Erstkommunion, Schuhe beim Schuster oder irgendeine andere Ausrede.
Dann hätte Tosun dem Despoten nicht die Stange gehalten, sich aber auch nicht gegen ihn gestellt.
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
DonGuillermo schrieb:
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
DonGuillermo schrieb:
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Vielen Dank. Genau so in etwa wollte ich das vorhin in meinem Anfangsbeitrag darstellen. Man setzt bei Tosun eine gewisse Messlatte an, aufgrund eines einzigen Fotos. Aber setzt man diese Messlatte auch bei anderen Spielern an? Genauso resolut?
Hab deinen Beitrag zu spät gesehen, stimme Dir voll und ganz zu!
DonGuillermo schrieb:
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte.
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen.
Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Gelöschter Benutzer
Danke für deinen Aufsatz! Gute Gesprächsgrundlage, die darauf folgenden Postings sind durchaus lesenswert.
Darüber hinaus wieder die Sicherheitsvariante im Mittelfeld und Rebic als alleinige Spitze. Den Schuh muss sich Hütter bei all der fehlenden Einstellung in der ersten Halbzeit auch selbst anziehen. Ich hoffe, dass dieses Experiment mit Rebic als alleinige Spitze nun auch ihr Ende gefunden hat. Zugegeben, dass Hütter überhaupt so spielen lässt, zeigt eben auch aus Trainersicht, dass wir in der Offensive aktuell alles andere als ausreichend besetzt sind. Bisher habe ich Ante ja nicht so kritisch gesehen und immer in Schutz genommen, aber das heute war wirklich erschreckend schwach und einsatzlos. Da Ante einer der Spieler ist, die immer mal einen Anpfiff brauchen, hoffe ich aber, dass sich das jetzt erledigt hat und er nicht wirklich mit solchen Leistungen auf einen Wechsel drängen will.
Wenn wir in der letzten Transferwoche auch noch Rebic abgeben würde, wäre das aus meiner Sicht auch ein fatales Signal an die Mannschaft und die Fans. Alle drei Stürmer ohne Not in einer Transferperiode abzugeben, wäre für mich einfach nur reines Harakiri. Zumal wir trotz der absehbaren und im Falle von Jovic auch schon lange festehenden Abgänge der anderen beiden immer noch keinen Ersatz geholt haben. Joveljic wird es dieses Jahr zumindest kaum sein. Dass trotz der Ankündigung weder Dost noch ein anderer Stürmer bis zum Saisonstart beziehungsweise den Play-Offs verpflichtet werden konnte, ist schon mehr als suboptimal. Zumindest dürfte sich jetzt das Gerede erledigt haben, dass wir in der Offensive doch so gut besetzt seien und statt Dost lieber einen jungen Spieler holen sollten, den man zwei Jahre lang entwickeln und für viel Geld verkaufen kann. Die bisherige Spiele gegen die ernstzunehmenden Gegner haben gezeigt, dass wir dringend eine Sofortlösung benötigen.
Darüber hinaus plädiere ich weiterhin noch einen zweiten zusätzlichen Offensivspieler zu holen. Mijat will ich jedenfalls im offensiven Mittelfeld nicht mehr sehen. Viel zu viele Ballverluste, fast immer die falsche Idee. Da lief bisher noch gar nichts für ihn. Auf der Acht sah das in der vergangenen Saison und auch diese Saison schon besser aus, weil einfach auch seine Stärken gegen den Ball besser zum Tragen kommen. Dann wären mir Rebic, Paciencia, Joveljic, Kamada und wohl Dost für die Offensive aber etwas zu dünn. Gerade weil Joveljic dieses Jahr wohl noch nicht die große Rolle spielen wird und sich Paciencia sowie Kamada trotz guter Ansätze erst mal als Vielspieler auf dem Niveau beweisen müssen.
Ich bin mal gespannt, wie Hütter nächste Woche aufstellen wird. Eigentlich muss er mit zwei Stürmern beginnen. Rebic wird dann wohl gesetzt sein, weil Dost nicht mehr nachgemeldet werden kann. Ich hoffe aber, dass er nach der Leistung in Leipzig eine Denkpause bekommt. Darüber hinaus würde ich auch Durm und Rode statt Da Costa und Mijat spielen lassen. Die beiden waren die letzten Spiele leider richtig schlecht drauf. Das Risiko, sie erneut zu bringen, würde ich in einem entscheidenden Rückspiel nicht eingehen.
Grundsätzlich bin ich aber optimistisch, dass wir die Gruppenphase noch packen. Die Stimmung wird bei so einer Ausgangslage auf dem Höhepunkt sein und jeder Spieler wird genau wissen, um was es geht. Noch einmal solch eine erste Halbzeit kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Man sollte aber nicht vergessen, dass wir auch in der zweiten Halbzeit nur die beiden Chancen von Kamada hatten. Vor den Straßburgern habe ich aber wenig Angst. Die Konter haben sie trotz riesiger Räume schlampig ausgespielt, das Tor war durch gleich drei Fehler und massives Glück begünstigt und in der zweiten Halbzeit waren die total platt und haben überhaupt nichts mehr gerissen. Genau wie heute können wir uns aber im Rückspiel auch immer ne Murmel fangen. Ein frühes Tor wäre deshalb immens wichtig.