DonGuillermo
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DonGuillermo schrieb:
Ich sehe bei Hütter aktuell eine Sache, die eventuell in den kommenden Wochen zum Problem erwachsen könnte. Und zwar, dass er ihm aus vorherigen Stationen bekannten Spielern bevorzugt. Ein Sow mag sicherlich noch Potential haben, dass er bisher noch nicht gezeigt hat, aber seine Leistungen haben es in meinen Augen nicht gerechtfertigt, dass er jedes Spiel durchspielen darf.
Und heute durfte Ilsanker ohne auch nur einmal mit der Mannschaft trainiert zu haben, gleich eine Halbzeit lang spielen. Auch hier muss man sich fragen, ob der Einsatz so viel Sinn ergeben hat. Angesichts unserer spielerischen Armut und Leistung in der ersten Halbzeit wären hier vielleicht Hasebe oder De Guzman die besseren Alternativen gewesen.
Das neue System ist natürlich eher nicht zum Vorteil von Hasebe und gerade die ersten beiden Spiele in der Rückrunde hätte ein Einsatz auch nicht gepasst, aber heute wäre er doch fast prädestiniert für eine Halbzeit im Mittelfeld gewesen. Man muss die Entwicklung abwarten, aber ich persönlich würde es nicht verstehen, sollte Hasebe jetzt komplett raus sein. Er hatte in der Hinrunde sicher den einen oder anderen Wackler mehr als üblich, war in der Regel aber immer noch einer unserer besten Spieler.
Ich glaube zwar nicht, dass Hasebe (oder auch andere Spieler im Kader) der Typ dafür ist, groß aufzumucken und will hier Hütter auch nichts vorwerfen, sehe das aber als potenzielles Problem, falls die Entwicklung so weitergeht. Dass ein Trainer natürlich auch seine Wunsch- oder Lieblingsspieler hat, denen er mehr zutraut, sollte klar sein. Wenn es dann aber nicht so richtig läuft, die eingesetzten Spieler von der Leistung nicht überzeugen und arrivierte Kräfte wie ein Hasebe dafür draußen sitzen, kann das eben zum Problem werden.
Sehe ich exakt genauso. Vielen Dank.
Was sich Hütter heute gedacht hat mit Ilsanker ist mir ein Rätsel.
Im Prinzip ein deutliches Misstrauensvotum Richtung Hasebe und Kohr... das könnte in der Tat noch zum Bumerang werden.
Puh. Nach der Leistung bin ich echt bedient. Ich habe Ende der Hinrunde (mit Ausnahme von Köln und Paderborn) viele Spiele besser gesehen als die meisten, wo uns aber das Spielglück gefehlt oder wir uns mit Undiszipliniertheiten selbst die Spiele gekostet haben. Wir haben die ersten beiden Spiele in der Rückrunde tatsächlich nicht wirklich besser, eher sogar schlechter gespielt, aber sie mit Spielglück und Effizienz gewonnen. Aber für so eine Leistung wie heute habe ich wirklich kein Verständnis. Da spricht dann auch ein Trapp zurecht davon, dass wir wie ein Tabellenletzter und nicht bundesligatauglich gespielt haben. Das war absoluter Angsthasenfußball.
Das fängt schon damit an, dass wir beim Tabellenletzten sehr defensiv antreten. Wir hatten zuletzt zwei Siege, eine breite Brust und Düsseldorf gerade nach dem Trainerwechsel den großen Druck. Da muss ich doch als Trainer auch eine offensive Spielweise vorgeben. Noch weniger kann ich verstehen, dass Hütter nach einer ganz schwachen ersten Halbzeit defensiv wechselt und zwar auch noch so, dass wir danach keinen offensiven Spieler mehr auf der Bank haben. Keinen einzigen. Null. Obwohl es nach dem bisherigen Spielverlauf deutlich wahrscheinlicher war, dass wir in Rückstand geraten. Das muss man sich mal vorstellen, dass eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit keinen Offensiven mehr auf der Bank hat. Und wenn man schon so wechselt, hätte ich eher Hasebe als spielstarken Spieler ins Mittelfeld gestellt und nicht mit Ilsanker einen weiteren Spieler, der genau wie Rode und Sow seine Stärken eher gegen den Ball hat.
Das bringt mich zur Kaderplanung. Klar, heute haben auch Dost und Gacinovic gefehlt, aber mit unseren drei Stürmern in die Rückrunde zu gehen, war einfach nur fahrlässig. Das hat schon die Hinrunde gezeigt. Dost und Silva fallen immer wieder aus oder sind so angeschlagen, dass sie der Mannschaft nicht helfen. Paciencia muss dann im Zweifelsfall wieder so viel spielen, dass er total überspielt und wirkungslos ist. Dazu kommt, dass gerade ohnehin keiner der drei in Topform ist und wir auch im Mittelfeld keinerlei Torgefahr haben. Da frage ich mich ernsthaft was der Plan ist, falls wir in der EL noch eins, zwei Runden weiterkommen und dann wieder zwei Monate am Stück englische Wochen haben. Das gibt dann nach den letzten beiden Rückrunden und der Hinrunde den vierten Einbruch in Serie. Lernfähig scheinen wir in der Hinsicht nicht zu sein. Es ist ja okay, Joveljic auszuleihen, wenn er noch nicht so weit ist. Aber dann hätte man für ein halbes Jahr Ersatz ausleihen können. Es sei noch die Bemerkung gestattet, dass unser Trainer ein Verfechter eines Zwei-Mann-Sturms ist. Der wird in der aktuellen personellen Konstellation in der Rückrunde aber kaum möglich sein.
Das bringt mich zum System. Wie ich schon nach den beiden letzten Spielen geschrieben habe, sehe ich mit der Viererkette massive Probleme auf uns zukommen. Sie ist für uns denke ich nur gegen offensive Gegner brauchbar, weil wir dann tatsächlich etwas kompakter stehen und gerade rechts mit einem defensiveren Flügel eine zusätzliche Absicherung haben. Jedoch berauben wir uns so offensiv jeder Stärke. Ohne Hasebe hinten drin haben wir keinerlei Spielaufbau und blasen nur lange Bälle nach vorne. Kostic hat in diesem System nicht den gewohnten Platz, um mit Tempo auf außen durchzubrechen. Das haben auch die letzten beiden Spiele gezeigt, als er jeweils erst in der zweiten Halbzeit aufgedreht hat, nachdem Hoffenheim und Leipzig offensiver gespielt und hinten aufgemacht haben. Und nicht zuletzt kann sich in der Viererkette auch mit Hinti unser zweittorgefährlichster Spieler nicht mehr mit nach vorne einschalten. Übrig bleibt somit nur eins: totale spielerische Armut im Mittelfeld. Ich hoffe deshalb, dass wir in den meisten Spielen wieder zur Fünferkette zurückkehren werden.
Um das auch hier noch einmal in Zahlen auszudrücken: Wir hatten im gesamten Spiel vier Abschlüsse. Den Schuss von Chandler in der ersten Halbzeit, den von Sow kurz nach Wiederanpfiff der zweiten Halbzeit und der Kopfball von Silva sowie das Tor. Die letzten beiden Szenen waren erst in der Nachspielzeit, als wir noch einmal alles nach vorne geworfen haben. Das ist echt verdammt dünn. Spielerisch sind wir leider eine ziemliche Katastrophe. Seit dem Bayern Spiel haben wir fast ausschließlich nach Standards getroffen. Wenn dann auch noch nichts nach Einzelaktionen von Kostic geht, sind wir echt harmlos. Das erste Tor gegen Hoffenheim war der einzige Lichtblick, aber das war ein Konter nach Ballgewinn. So werden wir gegen eher defensive Teams wie Düsseldorf nicht treffen können, da brauchen wir schon spielerische Lösungen.
Ich will auch nichts über den unberechtigten Freistoß von Düsseldorf hören. Da können wir eigentlich sogar von Glück reden, dass der so früh kam und wir dann noch genug Zeit für den Ausgleich hatten. Wäre das Gegentor nicht gefallen, hätten wir wahrscheinlich eh nichts mehr nach vorne gemacht und das Spiel wäre 0:0 ausgegangen. Zumal sich Da Costa und Kostic in der Mauer wie zwei Memmen weggedreht haben. Dann brauchen wir auch überhaupt keine Mauer stellen, wenn die Leute nicht stabil bleiben. Sonst wäre der Freistoß ohnehin komplett ungefährlich gewesen. Da hatten Trapp und Chandler mit ihrem Ärger schon recht.
Ich will die Saison jetzt immer noch nicht abschreiben (mit einem Sieg heute wären es nur sieben Punkte auf die direkten Europapokalplätze gewesen), aber ich glaube mehr als Mittelfeld wird dieses Jahr in der Liga nicht drin sein. Pokalwettbewerbe muss man mal schauen. Sicher ist aber, dass wir im Sommer massiv in spielerische Qualität und Torgefahr investieren müssen. Ich hätte mir wie gesagt jetzt schon im Winter (leihweise) einen zusätzlichen Stürmer oder eine Verstärkung für das Mittelfeld gewünscht. Auf Rechtsaußen sehe ich weniger Probleme, da ich das System mit Viererkette wie gesagt eher gegen offensive Gegner favorisieren würde. Da tut es dann auch ein eher defensiver Chandler, der nebenbei auch mal eben zwei wichtige Tore in der Rückrunde erzielt hat. Ein neuer Rechtsaußen wäre aktuell wohl maximal ein Individualkünstler und damit wenig hilfreich gewesen.
Im Sommer müssen die Transfers dann aber deutlich besser sitzen als diese Saison. Wir haben diese Saison sehr viel Qualität im Sturm verloren, sie nicht adäquat ersetzt und einen erheblichen Teil der Erlöse in Spieler investiert, die uns (noch) nicht weitergeholfen haben. Abgesehen von den gehaltenen Leihspieler und Kamada als Rückkehrer hat kein einziger der externen Neuzgänge bisher überzeugen können. Das ist angesichts der Möglichkeiten, die wir im Sommer hatten, schon enttäuschend. Das sollte man auch komplett unabhängig von den bisherigen Ergebnissen sehen.
Das fängt schon damit an, dass wir beim Tabellenletzten sehr defensiv antreten. Wir hatten zuletzt zwei Siege, eine breite Brust und Düsseldorf gerade nach dem Trainerwechsel den großen Druck. Da muss ich doch als Trainer auch eine offensive Spielweise vorgeben. Noch weniger kann ich verstehen, dass Hütter nach einer ganz schwachen ersten Halbzeit defensiv wechselt und zwar auch noch so, dass wir danach keinen offensiven Spieler mehr auf der Bank haben. Keinen einzigen. Null. Obwohl es nach dem bisherigen Spielverlauf deutlich wahrscheinlicher war, dass wir in Rückstand geraten. Das muss man sich mal vorstellen, dass eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit keinen Offensiven mehr auf der Bank hat. Und wenn man schon so wechselt, hätte ich eher Hasebe als spielstarken Spieler ins Mittelfeld gestellt und nicht mit Ilsanker einen weiteren Spieler, der genau wie Rode und Sow seine Stärken eher gegen den Ball hat.
Das bringt mich zur Kaderplanung. Klar, heute haben auch Dost und Gacinovic gefehlt, aber mit unseren drei Stürmern in die Rückrunde zu gehen, war einfach nur fahrlässig. Das hat schon die Hinrunde gezeigt. Dost und Silva fallen immer wieder aus oder sind so angeschlagen, dass sie der Mannschaft nicht helfen. Paciencia muss dann im Zweifelsfall wieder so viel spielen, dass er total überspielt und wirkungslos ist. Dazu kommt, dass gerade ohnehin keiner der drei in Topform ist und wir auch im Mittelfeld keinerlei Torgefahr haben. Da frage ich mich ernsthaft was der Plan ist, falls wir in der EL noch eins, zwei Runden weiterkommen und dann wieder zwei Monate am Stück englische Wochen haben. Das gibt dann nach den letzten beiden Rückrunden und der Hinrunde den vierten Einbruch in Serie. Lernfähig scheinen wir in der Hinsicht nicht zu sein. Es ist ja okay, Joveljic auszuleihen, wenn er noch nicht so weit ist. Aber dann hätte man für ein halbes Jahr Ersatz ausleihen können. Es sei noch die Bemerkung gestattet, dass unser Trainer ein Verfechter eines Zwei-Mann-Sturms ist. Der wird in der aktuellen personellen Konstellation in der Rückrunde aber kaum möglich sein.
Das bringt mich zum System. Wie ich schon nach den beiden letzten Spielen geschrieben habe, sehe ich mit der Viererkette massive Probleme auf uns zukommen. Sie ist für uns denke ich nur gegen offensive Gegner brauchbar, weil wir dann tatsächlich etwas kompakter stehen und gerade rechts mit einem defensiveren Flügel eine zusätzliche Absicherung haben. Jedoch berauben wir uns so offensiv jeder Stärke. Ohne Hasebe hinten drin haben wir keinerlei Spielaufbau und blasen nur lange Bälle nach vorne. Kostic hat in diesem System nicht den gewohnten Platz, um mit Tempo auf außen durchzubrechen. Das haben auch die letzten beiden Spiele gezeigt, als er jeweils erst in der zweiten Halbzeit aufgedreht hat, nachdem Hoffenheim und Leipzig offensiver gespielt und hinten aufgemacht haben. Und nicht zuletzt kann sich in der Viererkette auch mit Hinti unser zweittorgefährlichster Spieler nicht mehr mit nach vorne einschalten. Übrig bleibt somit nur eins: totale spielerische Armut im Mittelfeld. Ich hoffe deshalb, dass wir in den meisten Spielen wieder zur Fünferkette zurückkehren werden.
Um das auch hier noch einmal in Zahlen auszudrücken: Wir hatten im gesamten Spiel vier Abschlüsse. Den Schuss von Chandler in der ersten Halbzeit, den von Sow kurz nach Wiederanpfiff der zweiten Halbzeit und der Kopfball von Silva sowie das Tor. Die letzten beiden Szenen waren erst in der Nachspielzeit, als wir noch einmal alles nach vorne geworfen haben. Das ist echt verdammt dünn. Spielerisch sind wir leider eine ziemliche Katastrophe. Seit dem Bayern Spiel haben wir fast ausschließlich nach Standards getroffen. Wenn dann auch noch nichts nach Einzelaktionen von Kostic geht, sind wir echt harmlos. Das erste Tor gegen Hoffenheim war der einzige Lichtblick, aber das war ein Konter nach Ballgewinn. So werden wir gegen eher defensive Teams wie Düsseldorf nicht treffen können, da brauchen wir schon spielerische Lösungen.
Ich will auch nichts über den unberechtigten Freistoß von Düsseldorf hören. Da können wir eigentlich sogar von Glück reden, dass der so früh kam und wir dann noch genug Zeit für den Ausgleich hatten. Wäre das Gegentor nicht gefallen, hätten wir wahrscheinlich eh nichts mehr nach vorne gemacht und das Spiel wäre 0:0 ausgegangen. Zumal sich Da Costa und Kostic in der Mauer wie zwei Memmen weggedreht haben. Dann brauchen wir auch überhaupt keine Mauer stellen, wenn die Leute nicht stabil bleiben. Sonst wäre der Freistoß ohnehin komplett ungefährlich gewesen. Da hatten Trapp und Chandler mit ihrem Ärger schon recht.
Ich will die Saison jetzt immer noch nicht abschreiben (mit einem Sieg heute wären es nur sieben Punkte auf die direkten Europapokalplätze gewesen), aber ich glaube mehr als Mittelfeld wird dieses Jahr in der Liga nicht drin sein. Pokalwettbewerbe muss man mal schauen. Sicher ist aber, dass wir im Sommer massiv in spielerische Qualität und Torgefahr investieren müssen. Ich hätte mir wie gesagt jetzt schon im Winter (leihweise) einen zusätzlichen Stürmer oder eine Verstärkung für das Mittelfeld gewünscht. Auf Rechtsaußen sehe ich weniger Probleme, da ich das System mit Viererkette wie gesagt eher gegen offensive Gegner favorisieren würde. Da tut es dann auch ein eher defensiver Chandler, der nebenbei auch mal eben zwei wichtige Tore in der Rückrunde erzielt hat. Ein neuer Rechtsaußen wäre aktuell wohl maximal ein Individualkünstler und damit wenig hilfreich gewesen.
Im Sommer müssen die Transfers dann aber deutlich besser sitzen als diese Saison. Wir haben diese Saison sehr viel Qualität im Sturm verloren, sie nicht adäquat ersetzt und einen erheblichen Teil der Erlöse in Spieler investiert, die uns (noch) nicht weitergeholfen haben. Abgesehen von den gehaltenen Leihspieler und Kamada als Rückkehrer hat kein einziger der externen Neuzgänge bisher überzeugen können. Das ist angesichts der Möglichkeiten, die wir im Sommer hatten, schon enttäuschend. Das sollte man auch komplett unabhängig von den bisherigen Ergebnissen sehen.
Lieber Don,
Alles was Du schreibst, ist richtig und ich fühle und denke im Grunde in vielen Punkten exakt so, wie Du. Allerdings finde ich, dass es sehr beleidigt klingt. Aber auch das teile ich irgendwie. Also kein Vorwurf.
Was ich zwischen Deinen Zeilen heraus lese, ist aber nicht so pur negativ, wie es auf dem ersten Blick wirkt. Ich glaube, Du hast auch nach wie vor die Hoffnung, dass irgendwo ein Knoten platzt. Die habe ich auch.
Aktuell habe ich mich trotz dieser Hoffnung hin und wieder bei dem Gedanken erwischt, dass Adi nicht unfehlbar ist. Bislang war er bei mir nahezu über jeden Zweifel erhaben, aber mir hat heute beides nicht gefallen: Die Ein- und die Aufstellung. Die Jungs wirken nicht aggressiv und nicht gierig genug. Das kann ich nicht verstehen.
Ich hätte ferner gerne Gazi mal auf rechts gesehen und vor allem eine offensiver Grundausrichtung in den Köpfen. Da hat Adi nach meiner Auffassung seine Attitüde der Anfangszeiten etwas geändert und das gefällt mir auch nicht. Es fehlt der Punch.
Ich hoffe, dass wir gegen Augsburg ein anderes Gesicht zeigen werden und ich glaube fest daran. Bundesliga muss Prio 1 sein. Pokal und EL sind Bonus.
Alles was Du schreibst, ist richtig und ich fühle und denke im Grunde in vielen Punkten exakt so, wie Du. Allerdings finde ich, dass es sehr beleidigt klingt. Aber auch das teile ich irgendwie. Also kein Vorwurf.
Was ich zwischen Deinen Zeilen heraus lese, ist aber nicht so pur negativ, wie es auf dem ersten Blick wirkt. Ich glaube, Du hast auch nach wie vor die Hoffnung, dass irgendwo ein Knoten platzt. Die habe ich auch.
Aktuell habe ich mich trotz dieser Hoffnung hin und wieder bei dem Gedanken erwischt, dass Adi nicht unfehlbar ist. Bislang war er bei mir nahezu über jeden Zweifel erhaben, aber mir hat heute beides nicht gefallen: Die Ein- und die Aufstellung. Die Jungs wirken nicht aggressiv und nicht gierig genug. Das kann ich nicht verstehen.
Ich hätte ferner gerne Gazi mal auf rechts gesehen und vor allem eine offensiver Grundausrichtung in den Köpfen. Da hat Adi nach meiner Auffassung seine Attitüde der Anfangszeiten etwas geändert und das gefällt mir auch nicht. Es fehlt der Punch.
Ich hoffe, dass wir gegen Augsburg ein anderes Gesicht zeigen werden und ich glaube fest daran. Bundesliga muss Prio 1 sein. Pokal und EL sind Bonus.
Guter Post-
DonGuillermo schrieb:
Puh. Nach der Leistung bin ich echt bedient. Ich habe Ende der Hinrunde (mit Ausnahme von Köln und Paderborn) viele Spiele besser gesehen als die meisten, wo uns aber das Spielglück gefehlt oder wir uns mit Undiszipliniertheiten selbst die Spiele gekostet haben. Wir haben die ersten beiden Spiele in der Rückrunde tatsächlich nicht wirklich besser, eher sogar schlechter gespielt, aber sie mit Spielglück und Effizienz gewonnen. Aber für so eine Leistung wie heute habe ich wirklich kein Verständnis. Da spricht dann auch ein Trapp zurecht davon, dass wir wie ein Tabellenletzter und nicht bundesligatauglich gespielt haben. Das war absoluter Angsthasenfußball.
Das fängt schon damit an, dass wir beim Tabellenletzten sehr defensiv antreten. Wir hatten zuletzt zwei Siege, eine breite Brust und Düsseldorf gerade nach dem Trainerwechsel den großen Druck. Da muss ich doch als Trainer auch eine offensive Spielweise vorgeben. Noch weniger kann ich verstehen, dass Hütter nach einer ganz schwachen ersten Halbzeit defensiv wechselt und zwar auch noch so, dass wir danach keinen offensiven Spieler mehr auf der Bank haben. Keinen einzigen. Null. Obwohl es nach dem bisherigen Spielverlauf deutlich wahrscheinlicher war, dass wir in Rückstand geraten. Das muss man sich mal vorstellen, dass eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit keinen Offensiven mehr auf der Bank hat. Und wenn man schon so wechselt, hätte ich eher Hasebe als spielstarken Spieler ins Mittelfeld gestellt und nicht mit Ilsanker einen weiteren Spieler, der genau wie Rode und Sow seine Stärken eher gegen den Ball hat.
Das bringt mich zur Kaderplanung. Klar, heute haben auch Dost und Gacinovic gefehlt, aber mit unseren drei Stürmern in die Rückrunde zu gehen, war einfach nur fahrlässig. Das hat schon die Hinrunde gezeigt. Dost und Silva fallen immer wieder aus oder sind so angeschlagen, dass sie der Mannschaft nicht helfen. Paciencia muss dann im Zweifelsfall wieder so viel spielen, dass er total überspielt und wirkungslos ist. Dazu kommt, dass gerade ohnehin keiner der drei in Topform ist und wir auch im Mittelfeld keinerlei Torgefahr haben. Da frage ich mich ernsthaft was der Plan ist, falls wir in der EL noch eins, zwei Runden weiterkommen und dann wieder zwei Monate am Stück englische Wochen haben. Das gibt dann nach den letzten beiden Rückrunden und der Hinrunde den vierten Einbruch in Serie. Lernfähig scheinen wir in der Hinsicht nicht zu sein. Es ist ja okay, Joveljic auszuleihen, wenn er noch nicht so weit ist. Aber dann hätte man für ein halbes Jahr Ersatz ausleihen können. Es sei noch die Bemerkung gestattet, dass unser Trainer ein Verfechter eines Zwei-Mann-Sturms ist. Der wird in der aktuellen personellen Konstellation in der Rückrunde aber kaum möglich sein.
Das bringt mich zum System. Wie ich schon nach den beiden letzten Spielen geschrieben habe, sehe ich mit der Viererkette massive Probleme auf uns zukommen. Sie ist für uns denke ich nur gegen offensive Gegner brauchbar, weil wir dann tatsächlich etwas kompakter stehen und gerade rechts mit einem defensiveren Flügel eine zusätzliche Absicherung haben. Jedoch berauben wir uns so offensiv jeder Stärke. Ohne Hasebe hinten drin haben wir keinerlei Spielaufbau und blasen nur lange Bälle nach vorne. Kostic hat in diesem System nicht den gewohnten Platz, um mit Tempo auf außen durchzubrechen. Das haben auch die letzten beiden Spiele gezeigt, als er jeweils erst in der zweiten Halbzeit aufgedreht hat, nachdem Hoffenheim und Leipzig offensiver gespielt und hinten aufgemacht haben. Und nicht zuletzt kann sich in der Viererkette auch mit Hinti unser zweittorgefährlichster Spieler nicht mehr mit nach vorne einschalten. Übrig bleibt somit nur eins: totale spielerische Armut im Mittelfeld. Ich hoffe deshalb, dass wir in den meisten Spielen wieder zur Fünferkette zurückkehren werden.
Um das auch hier noch einmal in Zahlen auszudrücken: Wir hatten im gesamten Spiel vier Abschlüsse. Den Schuss von Chandler in der ersten Halbzeit, den von Sow kurz nach Wiederanpfiff der zweiten Halbzeit und der Kopfball von Silva sowie das Tor. Die letzten beiden Szenen waren erst in der Nachspielzeit, als wir noch einmal alles nach vorne geworfen haben. Das ist echt verdammt dünn. Spielerisch sind wir leider eine ziemliche Katastrophe. Seit dem Bayern Spiel haben wir fast ausschließlich nach Standards getroffen. Wenn dann auch noch nichts nach Einzelaktionen von Kostic geht, sind wir echt harmlos. Das erste Tor gegen Hoffenheim war der einzige Lichtblick, aber das war ein Konter nach Ballgewinn. So werden wir gegen eher defensive Teams wie Düsseldorf nicht treffen können, da brauchen wir schon spielerische Lösungen.
Ich will auch nichts über den unberechtigten Freistoß von Düsseldorf hören. Da können wir eigentlich sogar von Glück reden, dass der so früh kam und wir dann noch genug Zeit für den Ausgleich hatten. Wäre das Gegentor nicht gefallen, hätten wir wahrscheinlich eh nichts mehr nach vorne gemacht und das Spiel wäre 0:0 ausgegangen. Zumal sich Da Costa und Kostic in der Mauer wie zwei Memmen weggedreht haben. Dann brauchen wir auch überhaupt keine Mauer stellen, wenn die Leute nicht stabil bleiben. Sonst wäre der Freistoß ohnehin komplett ungefährlich gewesen. Da hatten Trapp und Chandler mit ihrem Ärger schon recht.
Ich will die Saison jetzt immer noch nicht abschreiben (mit einem Sieg heute wären es nur sieben Punkte auf die direkten Europapokalplätze gewesen), aber ich glaube mehr als Mittelfeld wird dieses Jahr in der Liga nicht drin sein. Pokalwettbewerbe muss man mal schauen. Sicher ist aber, dass wir im Sommer massiv in spielerische Qualität und Torgefahr investieren müssen. Ich hätte mir wie gesagt jetzt schon im Winter (leihweise) einen zusätzlichen Stürmer oder eine Verstärkung für das Mittelfeld gewünscht. Auf Rechtsaußen sehe ich weniger Probleme, da ich das System mit Viererkette wie gesagt eher gegen offensive Gegner favorisieren würde. Da tut es dann auch ein eher defensiver Chandler, der nebenbei auch mal eben zwei wichtige Tore in der Rückrunde erzielt hat. Ein neuer Rechtsaußen wäre aktuell wohl maximal ein Individualkünstler und damit wenig hilfreich gewesen.
Im Sommer müssen die Transfers dann aber deutlich besser sitzen als diese Saison. Wir haben diese Saison sehr viel Qualität im Sturm verloren, sie nicht adäquat ersetzt und einen erheblichen Teil der Erlöse in Spieler investiert, die uns (noch) nicht weitergeholfen haben. Abgesehen von den gehaltenen Leihspieler und Kamada als Rückkehrer hat kein einziger der externen Neuzgänge bisher überzeugen können. Das ist angesichts der Möglichkeiten, die wir im Sommer hatten, schon enttäuschend. Das sollte man auch komplett unabhängig von den bisherigen Ergebnissen sehen.
dem kann ich mich anschließen.
habe gestern durch zufall ein video eines spiels aus der letzten sasion gesehen.
wille!
zug!
punch!
das vermisse ich wirklich sehr.
Danke, für den dezidierten Beitrag.
Ich bin nicht sicher, wie ich mich dazu stelle. Da sind viele Dinge drin, die nicht zu leugnen sind. Dann wieder Teile, die ich gar nicht teile.
Ich denke nicht, dass die Führung einen Fehler macht, nicht die Entwicklung z. B. Gladbachs zu kopieren oder dem nachzueifern. Ich verstehe es auch nicht ganz, wie du das meinst. Welche Chance hat man denn verpasst, die man in der Hand gehabt hätte. Wir sind doch durchaus auf einen ähnlichen Weg, nicht?
Gladbach hat einiges richtig gemacht und mit Eberl einen hervorragenden Manager. Ich glaube, FB steht dem in nichts nach. Ich weiß nicht, welche Gelegenheiten wir in Deinen Augen verpasst haben.
Wo ich bei Dir bin, ist die Skepsis, bei mir eher Angst, dass es auf dem Flügeln für reichen könnte. Ich sehe dabei aber die Sorgen ausschließlich in der Power nach vorne. Da könnte es zum Problem werden. ABER es kann auch durchaus auch wieder ein Effekt eintreten, wie letztes Jahr. Damit meine ich rechts insbesondere DDC, der seine Form wieder finden könnte, dann halt im MF. Links steht natürlich Kostic. Fällt er aus, wird es eng, wie 1000 fach gesagt.
Aber ich denke dennoch, ggf aus der Hoffnung und Naivität gesprochen, dass z. B. auch ein Durm und/oder Chandler (je nach Seite) durchaus Impulse setzen können.
Ich bleibe positiv, weil ich auch einfach keinen Grund sehe, schwarz zu malen.
Weiter geht's, morgen 3 Punkte in. Düsseldorf...
Ich bin nicht sicher, wie ich mich dazu stelle. Da sind viele Dinge drin, die nicht zu leugnen sind. Dann wieder Teile, die ich gar nicht teile.
Ich denke nicht, dass die Führung einen Fehler macht, nicht die Entwicklung z. B. Gladbachs zu kopieren oder dem nachzueifern. Ich verstehe es auch nicht ganz, wie du das meinst. Welche Chance hat man denn verpasst, die man in der Hand gehabt hätte. Wir sind doch durchaus auf einen ähnlichen Weg, nicht?
Gladbach hat einiges richtig gemacht und mit Eberl einen hervorragenden Manager. Ich glaube, FB steht dem in nichts nach. Ich weiß nicht, welche Gelegenheiten wir in Deinen Augen verpasst haben.
Wo ich bei Dir bin, ist die Skepsis, bei mir eher Angst, dass es auf dem Flügeln für reichen könnte. Ich sehe dabei aber die Sorgen ausschließlich in der Power nach vorne. Da könnte es zum Problem werden. ABER es kann auch durchaus auch wieder ein Effekt eintreten, wie letztes Jahr. Damit meine ich rechts insbesondere DDC, der seine Form wieder finden könnte, dann halt im MF. Links steht natürlich Kostic. Fällt er aus, wird es eng, wie 1000 fach gesagt.
Aber ich denke dennoch, ggf aus der Hoffnung und Naivität gesprochen, dass z. B. auch ein Durm und/oder Chandler (je nach Seite) durchaus Impulse setzen können.
Ich bleibe positiv, weil ich auch einfach keinen Grund sehe, schwarz zu malen.
Weiter geht's, morgen 3 Punkte in. Düsseldorf...
Bommer1974 schrieb:
Ich denke nicht, dass die Führung einen Fehler macht, nicht die Entwicklung z. B. Gladbachs zu kopieren oder dem nachzueifern. Ich verstehe es auch nicht ganz, wie du das meinst. Welche Chance hat man denn verpasst, die man in der Hand gehabt hätte. Wir sind doch durchaus auf einen ähnlichen Weg, nicht?
Gladbach hat einiges richtig gemacht und mit Eberl einen hervorragenden Manager. Ich glaube, FB steht dem in nichts nach. Ich weiß nicht, welche Gelegenheiten wir in Deinen Augen verpasst haben.
Es geht hier nicht um kopieren oder nacheifern. Es geht darum, dass mit dem ganzen Geld im Sommer meiner Meinung nach durchaus ein Sprung, wie ihn Gladbach damals gemacht hat, möglich gewesen wäre. Denn nach aktuellem Stand hat man jetzt die besten Spieler verkauft, sagen wir mal mit rund der Hälfte der Erlöse aus Transfers und Pokalwettbewerben die Mannschaft nicht wirklich verstärkt und die andere Hälfte der Erlöse bunkert man noch. Das hilft keinem weiter und kann man dann so auch mal kritisieren.
Im Vergleich zu letztem Jahr haben wir uns zumindest verschlechtert, obwohl wir vor der Saison die beste Ausgangslage seit Jahrzehnten hatten. Die aktuelle Situation ist natürlich keine Katastrophe, jedoch spricht die Entwicklung eher dafür, dass wir weiter im Mittelfeld hängenbleiben und uns eben nicht weiter oben etablieren wie BMG. Und das nervt mich schon, weil das meiner Meinung nach möglich gewesen wäre. Mal ganz abgesehen davon, dass wir letzte Saison auch die Gelegenheit CL-Qualifikation verpasst haben, die eine Entwicklung wie Gladbach ebenfalls hätte möglich machen können. Aber wie schon gesagt, um das abschließend zu bewerten, wird man noch eineinhalb Jahre abwarten müssen, weil ich mir durchaus vorstellen kann, dass wir im Sommer noch einmal richtig investieren.
Bommer1974 schrieb:
Wo kommen wir denn her? Denkt nur mal an die Relegation gegen Nürnberg und schau dir dann an, wo wir heute drüber streiten....
Sorry, dass ich mir diesen Satz herauspicke, aber ich kann das echt nicht mehr hören.
Wo kommen wir denn her? Denk nur mal an die verpasste Meisterschaft gegen Rostock und schau dir dann an, wo wir heute drüber streiten...
Merkste selbst, oder? Ich halte es für wenig sinnvoll, die aktuelle Situation mit einer Situation zu vergleichen, die jetzt schon jahrelang her ist. Am ehesten kommen wir noch von letzter Saison, wo wir Siebter geworden sind und das EL Halbfinale erreicht haben. Daran muss man sich messen lassen, weil das die Ausgangslage für diese Saison war und sich von einer Saison zur anderen die wenigsten Parameter verändern, die Situation also am ehesten vergleichbar ist.
Ja, die Entwicklung der letzten Jahre war phänomenal und man kann die Relegation gegen Nürnberg auch durchaus als deren Startpunkt ansehen. Aber zur Wahrheit gehört auch, dass die besagte Saison in jeder Hinsicht ein negativer Ausrutscher und nicht der richtige Maßstab sein kann beziehungsweise das wahre Leistungsniveau von Eintracht Frankfurt widergespiegelt hat. Die drei Saisons davor waren wir auf Platz 9, 13 (EL Saison) und 6. Seitdem auf 11, 8 und 7. Selbst die drei Jahre vor dem Abstieg waren wir auf 9, 13 und 10. Ich denke, man kann mit Fug und Recht behaupten, dass unsere normale Range in diesen Jahren Platz 8-12 war. In einer guten Saison waren wir leicht drüber, in einer schlechten Saison leicht drunter. Und dann hatten wir eben aus verschiedenen Gründen zwei katastrophale Saisons, an deren Ende der Abstieg beziehungsweise die Relegation stand. Am Leistungsniveau des Kaders lag das aber jeweils nur bedingt. Mittlerweile hat sich der Anspruch durch die finanzielle Situation der Eintracht aber doch eher Richtung obere Tabellenhälfte verschoben. Das haben ja auch die Verantwortlichen so geäußert.
Ich habe heute wirklich einige sehr ernüchternde Reaktionen gelesen, wo teilweise schon von Saison abgeschenkt gesprochen wurde. Ich bin über die Kaderzusammenstellung und Transferpolitik in dieser Saison zwar auch in bestimmten Punkten ziemlich enttäuschend und ernüchtert, aber das ist mir dann doch zu viel Gejammer. Wir sind aktuell Neunter, stehen im Pokalachtelfinale und in der EL KO-Phase. Also ich habe noch richtig Bock auf die Saison.
Ein Zwischenfazit ist natürlich trotzdem erlaubt und ich finde schon, dass einige der bekannten Kritikpunkte durchaus berechtigt sind. Mir ist das auf den Außen auch zu dünn, gerade rechts, wo wir eigentlich nur Rechtsverteidiger haben. Ich habe ja noch die Hoffnung, dass man Mijat nach der Genesung von Kamada auf rechts stellt und er da mehr zur Geltung kommt. Auch im Sturm bleibe ich skeptisch. Wir haben jetzt dieselben drei Stürmer wie in der Hinrunde, von denen zwei in besagter Hinrunde knapp die Hälfte der Spiele verpasst haben. Gerade für den Fall, dass wir doch noch ab und an mit zwei Stürmern spielen und noch die eine oder andere Runde in der EL weiterkommen sollte, sehe ich da echt Probleme.
Die nächsten Monate werden jedenfalls unglaublich spannend. Eigentlich sollten wir für die nächste Saison noch ziemlich viele finanzielle Mittel zur Verfügung haben. Wenn man dann noch eine europapokalfreie Saison hat, könnte man eventuell so richtig befreit angreifen. Könnte durchaus der Plan der Offiziellen sein. Aktuell sehe ich es aber schon so, dass man in dieser Saison eine sehr große Chance vergeben hat, einen ähnlichen Sprung wie Gladbach vor neun Jahren zu machen. Und das ärgert mich trotz aller Erfolge in den letzten Jahren schon. Genau wie die verpasste CL-Qualifikation im letzten Jahr, die eine ähnliche Entwicklung hätte anstoßen können. Gerade weil es für uns normalerweise nicht drin ist, wäre es gut gewesen, diese Gelegenheiten zu nutzen, wenn sie sich schon bieten. Aber für ein abschließendes Urteil wird man erst einmal diese und vermutlich auch die nächste Saison abwarten müssen. Dann kann man immer noch feststellen, dass die größten und meisten Fehler im Erfolg begangen werden.
Ein Zwischenfazit ist natürlich trotzdem erlaubt und ich finde schon, dass einige der bekannten Kritikpunkte durchaus berechtigt sind. Mir ist das auf den Außen auch zu dünn, gerade rechts, wo wir eigentlich nur Rechtsverteidiger haben. Ich habe ja noch die Hoffnung, dass man Mijat nach der Genesung von Kamada auf rechts stellt und er da mehr zur Geltung kommt. Auch im Sturm bleibe ich skeptisch. Wir haben jetzt dieselben drei Stürmer wie in der Hinrunde, von denen zwei in besagter Hinrunde knapp die Hälfte der Spiele verpasst haben. Gerade für den Fall, dass wir doch noch ab und an mit zwei Stürmern spielen und noch die eine oder andere Runde in der EL weiterkommen sollte, sehe ich da echt Probleme.
Die nächsten Monate werden jedenfalls unglaublich spannend. Eigentlich sollten wir für die nächste Saison noch ziemlich viele finanzielle Mittel zur Verfügung haben. Wenn man dann noch eine europapokalfreie Saison hat, könnte man eventuell so richtig befreit angreifen. Könnte durchaus der Plan der Offiziellen sein. Aktuell sehe ich es aber schon so, dass man in dieser Saison eine sehr große Chance vergeben hat, einen ähnlichen Sprung wie Gladbach vor neun Jahren zu machen. Und das ärgert mich trotz aller Erfolge in den letzten Jahren schon. Genau wie die verpasste CL-Qualifikation im letzten Jahr, die eine ähnliche Entwicklung hätte anstoßen können. Gerade weil es für uns normalerweise nicht drin ist, wäre es gut gewesen, diese Gelegenheiten zu nutzen, wenn sie sich schon bieten. Aber für ein abschließendes Urteil wird man erst einmal diese und vermutlich auch die nächste Saison abwarten müssen. Dann kann man immer noch feststellen, dass die größten und meisten Fehler im Erfolg begangen werden.
"... Mir ist das auf den Außen auch zu dünn, gerade rechts, wo wir eigentlich nur Rechtsverteidiger haben. Ich habe ja noch die Hoffnung, dass man Mijat nach der Genesung von Kamada auf rechts stellt und er da mehr zur Geltung kommt …"
Das hoffe ich auch, wäre wirklich einen Versuch wert. Neben seiner positiven Einstellung, Schnelligkeit und läuferischen Stärke bringt Gaci auch sonst sehr viel mit, was den Versuch wirklich erfolgversprechend macht. Und defensiv ist er auch nicht schlecht. Er hätte es auch einfach verdient; Ihm hier diese Chance zu geben. Bin der Überzeugung, daß es klappen könnte.
Das hoffe ich auch, wäre wirklich einen Versuch wert. Neben seiner positiven Einstellung, Schnelligkeit und läuferischen Stärke bringt Gaci auch sonst sehr viel mit, was den Versuch wirklich erfolgversprechend macht. Und defensiv ist er auch nicht schlecht. Er hätte es auch einfach verdient; Ihm hier diese Chance zu geben. Bin der Überzeugung, daß es klappen könnte.
Danke, für den dezidierten Beitrag.
Ich bin nicht sicher, wie ich mich dazu stelle. Da sind viele Dinge drin, die nicht zu leugnen sind. Dann wieder Teile, die ich gar nicht teile.
Ich denke nicht, dass die Führung einen Fehler macht, nicht die Entwicklung z. B. Gladbachs zu kopieren oder dem nachzueifern. Ich verstehe es auch nicht ganz, wie du das meinst. Welche Chance hat man denn verpasst, die man in der Hand gehabt hätte. Wir sind doch durchaus auf einen ähnlichen Weg, nicht?
Gladbach hat einiges richtig gemacht und mit Eberl einen hervorragenden Manager. Ich glaube, FB steht dem in nichts nach. Ich weiß nicht, welche Gelegenheiten wir in Deinen Augen verpasst haben.
Wo ich bei Dir bin, ist die Skepsis, bei mir eher Angst, dass es auf dem Flügeln für reichen könnte. Ich sehe dabei aber die Sorgen ausschließlich in der Power nach vorne. Da könnte es zum Problem werden. ABER es kann auch durchaus auch wieder ein Effekt eintreten, wie letztes Jahr. Damit meine ich rechts insbesondere DDC, der seine Form wieder finden könnte, dann halt im MF. Links steht natürlich Kostic. Fällt er aus, wird es eng, wie 1000 fach gesagt.
Aber ich denke dennoch, ggf aus der Hoffnung und Naivität gesprochen, dass z. B. auch ein Durm und/oder Chandler (je nach Seite) durchaus Impulse setzen können.
Ich bleibe positiv, weil ich auch einfach keinen Grund sehe, schwarz zu malen.
Weiter geht's, morgen 3 Punkte in. Düsseldorf...
Ich bin nicht sicher, wie ich mich dazu stelle. Da sind viele Dinge drin, die nicht zu leugnen sind. Dann wieder Teile, die ich gar nicht teile.
Ich denke nicht, dass die Führung einen Fehler macht, nicht die Entwicklung z. B. Gladbachs zu kopieren oder dem nachzueifern. Ich verstehe es auch nicht ganz, wie du das meinst. Welche Chance hat man denn verpasst, die man in der Hand gehabt hätte. Wir sind doch durchaus auf einen ähnlichen Weg, nicht?
Gladbach hat einiges richtig gemacht und mit Eberl einen hervorragenden Manager. Ich glaube, FB steht dem in nichts nach. Ich weiß nicht, welche Gelegenheiten wir in Deinen Augen verpasst haben.
Wo ich bei Dir bin, ist die Skepsis, bei mir eher Angst, dass es auf dem Flügeln für reichen könnte. Ich sehe dabei aber die Sorgen ausschließlich in der Power nach vorne. Da könnte es zum Problem werden. ABER es kann auch durchaus auch wieder ein Effekt eintreten, wie letztes Jahr. Damit meine ich rechts insbesondere DDC, der seine Form wieder finden könnte, dann halt im MF. Links steht natürlich Kostic. Fällt er aus, wird es eng, wie 1000 fach gesagt.
Aber ich denke dennoch, ggf aus der Hoffnung und Naivität gesprochen, dass z. B. auch ein Durm und/oder Chandler (je nach Seite) durchaus Impulse setzen können.
Ich bleibe positiv, weil ich auch einfach keinen Grund sehe, schwarz zu malen.
Weiter geht's, morgen 3 Punkte in. Düsseldorf...
Dass die Verpflichtung allen ein bisschen um die Ohren fliegt, war ja schon die letzten Tage absehbar. Kann die Reaktionen schon auch nachvollziehen. Rein sportlich finde ich die Verpflichtung von Ilsanker aber vollkommen in Ordnung. Uns hat nach den Verletzungen von Torró und Fernandes ein defensivstarker Sechser gefehlt - jetzt ist er da. Zusätzlich ist er ne weitere Option für die IV, was nach den Positionswechseln von N'Dicka und Touré jetzt auch nicht so unwichtig ist.
Aus Fansicht stehe ich natürlich schon mal jeden, der sich aktiv für das "Projekt" in Leipzig entschieden hat, kritisch gegenüber. Vor allem, wenn er dann noch einen legitimen und sonst sehr positiv wahrgenommenen Protest so persönlich und scharf kommentiert. Ist für mich persönlich zwar noch das geringste Problem, aber die Quittung hat er in Form der Reaktionen jetzt bekommen. Da hilft auch die Schadensbegrenzung in Form des wahrscheinlich von der Medienabteilung der Eintracht erstellten Statements auch nicht. Wenn er aber Leistung zeigt, wird sich das denke ich wieder einrenken. Klar, für einige wird das unverzeihlich bleiben, aber ich glaube nicht, dass das Dimensionen wie bei Möller annimmt.
Stimmungstechnisch ist die Verpflichtung von Ilsanker aber auf jeden Fall eine weitere Sache, die für Unmut bei vielen im Umfeld sorgt. Klar ist, dass das für die Führung nicht das Hauptaugenmerk sein darf. Das hat Bobic ja auch mit diversen Entscheidungen in den vergangenen Jahren schon bewiesen. Allerdings darf der Bogen da auch nicht zu weit überspannt werden. Ich glaube wirklich, dass dieser Zusammenhalt zwischen allen in und um den Verein so einige Erfolge der letzten Jahre erst möglich gemacht hat. Eintracht Frankfurt ist auch wegen seiner Fanbindung und -nähe ein besonderer Verein. Die Stimmung im Stadion hilft in gewissen Spielen schon gewaltig. Das sollte man auch nicht zu leichtfertig aufs Spiel setzen. Wobei man in diesem Fall klar sagen muss, dass Bobic bei dieser Entscheidung nicht den Hut aufhatte, sondern dass Ilsanker ein klarer Wunschspieler von Hütter ist.
Zu den Vergewaltigungsvorwürfen will und kann ich mich nicht äußern - weder in die eine noch in die andere Richtung. Da sollte man jetzt die Ermittlungen und ein etwaiges Verfahren abwarten und da so gut es geht mit den Behörden kooperieren. Das Risiko ist man als Verein bewusst eingegangen. Aber ich will jetzt hier kein Victim Blaming und auch keine Vorverurteilung betreiben.
Aus Fansicht stehe ich natürlich schon mal jeden, der sich aktiv für das "Projekt" in Leipzig entschieden hat, kritisch gegenüber. Vor allem, wenn er dann noch einen legitimen und sonst sehr positiv wahrgenommenen Protest so persönlich und scharf kommentiert. Ist für mich persönlich zwar noch das geringste Problem, aber die Quittung hat er in Form der Reaktionen jetzt bekommen. Da hilft auch die Schadensbegrenzung in Form des wahrscheinlich von der Medienabteilung der Eintracht erstellten Statements auch nicht. Wenn er aber Leistung zeigt, wird sich das denke ich wieder einrenken. Klar, für einige wird das unverzeihlich bleiben, aber ich glaube nicht, dass das Dimensionen wie bei Möller annimmt.
Stimmungstechnisch ist die Verpflichtung von Ilsanker aber auf jeden Fall eine weitere Sache, die für Unmut bei vielen im Umfeld sorgt. Klar ist, dass das für die Führung nicht das Hauptaugenmerk sein darf. Das hat Bobic ja auch mit diversen Entscheidungen in den vergangenen Jahren schon bewiesen. Allerdings darf der Bogen da auch nicht zu weit überspannt werden. Ich glaube wirklich, dass dieser Zusammenhalt zwischen allen in und um den Verein so einige Erfolge der letzten Jahre erst möglich gemacht hat. Eintracht Frankfurt ist auch wegen seiner Fanbindung und -nähe ein besonderer Verein. Die Stimmung im Stadion hilft in gewissen Spielen schon gewaltig. Das sollte man auch nicht zu leichtfertig aufs Spiel setzen. Wobei man in diesem Fall klar sagen muss, dass Bobic bei dieser Entscheidung nicht den Hut aufhatte, sondern dass Ilsanker ein klarer Wunschspieler von Hütter ist.
Zu den Vergewaltigungsvorwürfen will und kann ich mich nicht äußern - weder in die eine noch in die andere Richtung. Da sollte man jetzt die Ermittlungen und ein etwaiges Verfahren abwarten und da so gut es geht mit den Behörden kooperieren. Das Risiko ist man als Verein bewusst eingegangen. Aber ich will jetzt hier kein Victim Blaming und auch keine Vorverurteilung betreiben.
DonGuillermo schrieb:
Eigentlich müsste jeder Verein am Anfang der Saison das Ziel haben, jedes Spiel zu gewinnen und demnach Deutscher Meister zu werden. Auch wenn das natürlich nur für zwei, drei Mannschaften ein wirklich realistisches Ziel ist.
Also mir fallen mit der Eintracht und Bayern nur 2 ein. Keine Ahnung, wer der dritte Verein sein soll.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Also mir fallen mit der Eintracht und Bayern nur 2 ein. Keine Ahnung, wer der dritte Verein sein soll.
Touché.
Trapp (2,5) - Wie letzte Woche mit Licht und Schatten. Hat gehalten, was ging, aber eben auch in eins, zwei Situationen wieder in die Mitte abgeklatscht, wo durchaus auch eine Parade zur Seite möglich gewesen wäre. Hätte in eins, zwei anderen Situationen auch nen langen Ball mit energischerem Rauslaufen klären können beziehungsweise hat einmal ne ziemliche Kerze geschlagen. Ist halt noch nicht wieder in Topform wobei gerade das Abklatschen schon seit Anfang seiner zweiten Zeit hier ein Problem ist. Ausstrahlung aber wieder top. Ist im Gesamtpaket wichtiger für die Mannschaft als Rönnow, auch wenn ich Rönnow rein von der Leistung her besser gesehen habe.
Touré (3,5) - Schönes Tor, aber in der ersten Halbzeit hat er sich doch arg vernaschen lassen. Klar rückst du als ballferner Außenverteidiger in einer Viererkette ein, aber Nkunku hatte bei Flankenwechseln regelmäßig weit mehr als fünf Meter Platz. Dass es dann natürlich schwierig wird, den im Dribbling mit seinem Tempo zu verteidigen, ist auch klar. Da hätte man enger am Mann sein und schon bei der Ballannahme stören müssen. Hat sich dieses Mal im Gegensatz zu Hoffenheim aber mit seinem Offensivlauf und riskanter Direktabnahme belohnt. Schade nur, dass er wegen Neuhaus und Goretzka nicht mal das Tor der Woche zugesprochen bekommen wird.
Abraham (2,5) - Noch mal eine Steigerung im Vergleich zum letzten Spiel. Zurück auf dem Weg zur alten Stärke. Im Laufduell immer noch eine Maschine, hat den einen oder anderen Ball wirklich gut abgelaufen und Werner mehr oder weniger abgefertigt. Da sahen andere Innenverteidiger die letzten Spiele deutlich schlechter aus. Freut mich nach der Streich-Episode und der allgemeinen Kritik von einigen in dieser Saison auch persönlich sehr für ihn.
Hinteregger (2,0) - Neben Kostic der Matchwinner. Hatte wie die ganze Mannschaft die ersten 20, 30 Minuten gegen die anstürmenden Leipziger ein bissel Probleme, aber danach wieder der gewohnt konsequente Abräumer. Spielaufbau ist zwar leider nicht wirklich sein Metier, dafür aber eine geniale Vorlage mit Köpfchen. Erst im Zweikampf durchgesetzt und dann nicht blind reingeflankt, sondern schön in den freien Rückraum gehoben.
N'Dicka (3,5) - Leistungstechnisch zwischen den starken Abraham und Hinteregger und dem schwankenden Touré einzuordnen. In der ersten Halbzeit nicht ganz so wacklig wie Touré, dafür in der zweiten Halbzeit nicht so stark und ohne Tor. Wenn er wie Touré die eine oder andere leichtsinnige Aktion aus seinem Spiel bekommt, sollten wir zumindest defensiv sehr stabil stehen, das kann er ansonsten. Mit Alleinunterhalter Kostic vor sich muss er sich auch ehrlich gesagt nicht so sehr in die Offensive einschalten.
Sow (4,0) - Defensiv nicht ganz so stark wie in der vergangenen Woche, aber hat sich in der zweiten Halbzeit zumindest auch gefangen. Am Ball sehe ich aber nach wie vor große Probleme, gerade in der (zugegeben nicht leichten) ersten Halbzeit hatte er wieder einige katastrophale Fehlpässe drin. Kommt aber im neuen System definitiv besser zur Geltung, die Leistungsschwankungen sind aber immer noch zu groß.
Rode (3,0) - Absolute Arbeitsbiene im Mittelfeld mit dem gewohnten Einsatz. Hat alles reingehauen. Man muss auch sagen, dass die Mitte bereits in der ersten Halbzeit ziemlich dicht war. Zumeist ist Leipzig über die Außen gefährlich geworden. Auch er kann aber bisher keine wirklichen spielerischen Akzente setzen.
Chandler (3,5) - War okay. Vom Einsatz her sowieso immer ganz vorne dabei, aber letztendlich doch zu häufig ohne Wirkung. Muss man ihm auf dieser Position aber auch ein bisschen nachsehen.
Kostic (2,0) - Hat in der zweiten Halbzeit wieder die Maschine angeworfen. Wahnsinn, was der Typ jede Woche abreißt. Auch hier muss aber wieder erwähnt werden, dass er erst nach unserer Führung so richtig zur Geltung kam, weil Leipzig dann offensiv gewechselt und umgestellt hat und er demnach mehr Platz bekam. Hätte in der einen Situation vor dem Rückpass lieber noch mal auf den Ball treten sollen, dann wären im Rückraum zwei Mitspieler komplett frei gewesen. Hat sich am Ende noch mit dem Tor belohnt, weil er selbst in der Nachspielzeit noch Bock hat.
Gacinovic (3,5) - Dieses Mal ohne die große Wirkung im Spiel nach vorne. Wie so oft halten sich eine starke Laufleistung mit konsequentem Anlaufen und die obligatorischen Fehler die Waage. Bleibe dabei, als Störenfried gegen offensivstarke Mannschaften ist das okay, ansonsten sehe ich ihn in diesem System aber eher auf außen.
Dost (4,0) - War gerade in der ersten Halbzeit die ärmste Sau auf dem Platz. Das hat doch arg an Haller in der Rückrunde seiner ersten Saison erinnert, als er nur die langen Bälle nach vorne gefeuert bekommen und sie ins Leere verlängert hat. Ist mir dieses Mal auch ein bisschen zu sehr auf die Außen ausgewichen beziehungsweise hat sich zu tief fallen lassen, sodass er dann vorne als Anspielstation gefehlt hat. Kommen auch wieder Spiele, die ihm mehr liegen.
Und noch ein Sonderlob für Paciencia. War sofort nach der Einwechslung im Spiel drin, sehr ballsicher und mit einer hervorragenden Vorlage zum zweiten Tor, als er perfekt verzögert und auf den kreuzenden und in Position laufenden Kostic gewartet hat.
Touré (3,5) - Schönes Tor, aber in der ersten Halbzeit hat er sich doch arg vernaschen lassen. Klar rückst du als ballferner Außenverteidiger in einer Viererkette ein, aber Nkunku hatte bei Flankenwechseln regelmäßig weit mehr als fünf Meter Platz. Dass es dann natürlich schwierig wird, den im Dribbling mit seinem Tempo zu verteidigen, ist auch klar. Da hätte man enger am Mann sein und schon bei der Ballannahme stören müssen. Hat sich dieses Mal im Gegensatz zu Hoffenheim aber mit seinem Offensivlauf und riskanter Direktabnahme belohnt. Schade nur, dass er wegen Neuhaus und Goretzka nicht mal das Tor der Woche zugesprochen bekommen wird.
Abraham (2,5) - Noch mal eine Steigerung im Vergleich zum letzten Spiel. Zurück auf dem Weg zur alten Stärke. Im Laufduell immer noch eine Maschine, hat den einen oder anderen Ball wirklich gut abgelaufen und Werner mehr oder weniger abgefertigt. Da sahen andere Innenverteidiger die letzten Spiele deutlich schlechter aus. Freut mich nach der Streich-Episode und der allgemeinen Kritik von einigen in dieser Saison auch persönlich sehr für ihn.
Hinteregger (2,0) - Neben Kostic der Matchwinner. Hatte wie die ganze Mannschaft die ersten 20, 30 Minuten gegen die anstürmenden Leipziger ein bissel Probleme, aber danach wieder der gewohnt konsequente Abräumer. Spielaufbau ist zwar leider nicht wirklich sein Metier, dafür aber eine geniale Vorlage mit Köpfchen. Erst im Zweikampf durchgesetzt und dann nicht blind reingeflankt, sondern schön in den freien Rückraum gehoben.
N'Dicka (3,5) - Leistungstechnisch zwischen den starken Abraham und Hinteregger und dem schwankenden Touré einzuordnen. In der ersten Halbzeit nicht ganz so wacklig wie Touré, dafür in der zweiten Halbzeit nicht so stark und ohne Tor. Wenn er wie Touré die eine oder andere leichtsinnige Aktion aus seinem Spiel bekommt, sollten wir zumindest defensiv sehr stabil stehen, das kann er ansonsten. Mit Alleinunterhalter Kostic vor sich muss er sich auch ehrlich gesagt nicht so sehr in die Offensive einschalten.
Sow (4,0) - Defensiv nicht ganz so stark wie in der vergangenen Woche, aber hat sich in der zweiten Halbzeit zumindest auch gefangen. Am Ball sehe ich aber nach wie vor große Probleme, gerade in der (zugegeben nicht leichten) ersten Halbzeit hatte er wieder einige katastrophale Fehlpässe drin. Kommt aber im neuen System definitiv besser zur Geltung, die Leistungsschwankungen sind aber immer noch zu groß.
Rode (3,0) - Absolute Arbeitsbiene im Mittelfeld mit dem gewohnten Einsatz. Hat alles reingehauen. Man muss auch sagen, dass die Mitte bereits in der ersten Halbzeit ziemlich dicht war. Zumeist ist Leipzig über die Außen gefährlich geworden. Auch er kann aber bisher keine wirklichen spielerischen Akzente setzen.
Chandler (3,5) - War okay. Vom Einsatz her sowieso immer ganz vorne dabei, aber letztendlich doch zu häufig ohne Wirkung. Muss man ihm auf dieser Position aber auch ein bisschen nachsehen.
Kostic (2,0) - Hat in der zweiten Halbzeit wieder die Maschine angeworfen. Wahnsinn, was der Typ jede Woche abreißt. Auch hier muss aber wieder erwähnt werden, dass er erst nach unserer Führung so richtig zur Geltung kam, weil Leipzig dann offensiv gewechselt und umgestellt hat und er demnach mehr Platz bekam. Hätte in der einen Situation vor dem Rückpass lieber noch mal auf den Ball treten sollen, dann wären im Rückraum zwei Mitspieler komplett frei gewesen. Hat sich am Ende noch mit dem Tor belohnt, weil er selbst in der Nachspielzeit noch Bock hat.
Gacinovic (3,5) - Dieses Mal ohne die große Wirkung im Spiel nach vorne. Wie so oft halten sich eine starke Laufleistung mit konsequentem Anlaufen und die obligatorischen Fehler die Waage. Bleibe dabei, als Störenfried gegen offensivstarke Mannschaften ist das okay, ansonsten sehe ich ihn in diesem System aber eher auf außen.
Dost (4,0) - War gerade in der ersten Halbzeit die ärmste Sau auf dem Platz. Das hat doch arg an Haller in der Rückrunde seiner ersten Saison erinnert, als er nur die langen Bälle nach vorne gefeuert bekommen und sie ins Leere verlängert hat. Ist mir dieses Mal auch ein bisschen zu sehr auf die Außen ausgewichen beziehungsweise hat sich zu tief fallen lassen, sodass er dann vorne als Anspielstation gefehlt hat. Kommen auch wieder Spiele, die ihm mehr liegen.
Und noch ein Sonderlob für Paciencia. War sofort nach der Einwechslung im Spiel drin, sehr ballsicher und mit einer hervorragenden Vorlage zum zweiten Tor, als er perfekt verzögert und auf den kreuzenden und in Position laufenden Kostic gewartet hat.
Oder um es noch einmal kurz und knapp zu formulieren: Ich erwarte nicht, dass wir jedes Spiel gewinnen oder jedes Jahr in den Europapokal einziehen. Ich will aber beides erreichen und das sollte zumindest auch immer die Zielsetzung sein, ohne jetzt abzuheben oder gar fest damit zu planen. Eigentlich müsste jeder Verein am Anfang der Saison das Ziel haben, jedes Spiel zu gewinnen und demnach Deutscher Meister zu werden. Auch wenn das natürlich nur für zwei, drei Mannschaften ein wirklich realistisches Ziel ist.
DonGuillermo schrieb:
Eigentlich müsste jeder Verein am Anfang der Saison das Ziel haben, jedes Spiel zu gewinnen und demnach Deutscher Meister zu werden. Auch wenn das natürlich nur für zwei, drei Mannschaften ein wirklich realistisches Ziel ist.
Also mir fallen mit der Eintracht und Bayern nur 2 ein. Keine Ahnung, wer der dritte Verein sein soll.
Gelöschter Benutzer
DonGuillermo schrieb:
Nicht auszudenken, wenn wir jetzt noch in Düsseldorf und gegen Augsburg gewinnen würden.
Ich will hier jetzt nicht unken....ich kenn aber die Eintracht
Klar. Ich rechne auch nicht damit. Was man aber am Wochenende mal wieder deutlich gesehen hat: Häufig schlägt Mentalität einfach auch Qualität. Leipzig hat unserer Willensleistung in der zweiten Halbzeit nicht standgehalten, wir wollten da den Sieg mehr, die haben nicht mehr dagegen gehalten. Nur junge, technisch sehr gute und schnelle Fußballer in einer Mannschaft reichen halt nicht. Leipzig fehlen nach dem Abgang von Demme und der Verletzung von Orban so ein bisschen die absoluten Führungsspieler. Und genau so müssen wir jetzt auch in den nächsten Spielen wieder gierig sein und immer alles rausfeuern. Gerade gegen so Mannschaften wie Augsburg musst du es auch mehr wollen. Deshalb ist es mir auch lieber, wenn man ehrgeizige Ziele hat. Wird zwar natürlich nicht immer klappen, aber wenn man nicht mal versucht, das Optimum rauszuholen, kann man es auch gleich sein lassen.
DonGuillermo schrieb:
Klar. Ich rechne auch nicht damit. Was man aber am Wochenende mal wieder deutlich gesehen hat: Häufig schlägt Mentalität einfach auch Qualität. Leipzig hat unserer Willensleistung in der zweiten Halbzeit nicht standgehalten, wir wollten da den Sieg mehr, die haben nicht mehr dagegen gehalten. Nur junge, technisch sehr gute und schnelle Fußballer in einer Mannschaft reichen halt nicht. Leipzig fehlen nach dem Abgang von Demme und der Verletzung von Orban so ein bisschen die absoluten Führungsspieler. Und genau so müssen wir jetzt auch in den nächsten Spielen wieder gierig sein und immer alles rausfeuern. Gerade gegen so Mannschaften wie Augsburg musst du es auch mehr wollen. Deshalb ist es mir auch lieber, wenn man ehrgeizige Ziele hat. Wird zwar natürlich nicht immer klappen, aber wenn man nicht mal versucht, das Optimum rauszuholen, kann man es auch gleich sein lassen.
Haargenauso ist es..
Es war wieder einmal ein Spiel der zwei komplett unterschiedlichen Halbzeiten. In der ersten Halbzeit kam so ein bisschen zusammen, dass wir immer noch nicht das große Selbstvertrauen haben und Leipzig natürlich schon eine gute Mannschaft hat. Was man aber sagen muss: Auch da haben wir jetzt nicht unendlich viele Chancen zugelassen, was aber in der einen oder anderen Situation auch an schlampigen Abspielen von Leipzig lag. Über einen Rückstand hätten wir uns sicher nicht beschweren können.
In der Zweiten Halbzeit hat es dann das Tor von Touré (schade, dass das dank Neuhaus und Goretzka wahrscheinlich nicht mal Tor der Woche wird) gebraucht, um das Spiel zu kippen. Danach waren wir aber auch wieder voll drin, das war dann zumindest gegen den Ball die alte Eintracht aus den letzten Jahren. Trotzdem muss man sagen, dass offensiv vor allem spielerisch wieder nicht viel ging. Wenn dann wie so häufig über Kostic, was auch daran lag, dass Leipzig nach dem Rückstand sehr offensiv gewechselt und mehr aufgemacht hat. Dann hatte Kostic auch wieder den Platz, um seine Sprints anzuziehen.
Deshalb bin ich wie schon nach dem Spiel in Hoffenheim nicht restlos vom neuen System überzeugt. Ja, insgesamt stehen wir hinten stabiler und kompakter. Das wäre aber meiner Meinung nach auch mit der Fünferkette drin, beispielsweise mit der Ausrichtung aus dem letzten Jahr. So berauben wir uns meiner Meinung nach immer noch unseren größten Stärken. Hinten fehlt mit Hasebe unser einziger guter Aufbauspieler. Abraham ist bei aller Liebe ein ziemlicher Holzfuß und auch Hinti schlägt meistens nur den langen Ball. Und im alten System kam Kostic - und wenn er in Form war auch Da Costa als Gegenpart auf der rechten Seite - besser zur Geltung, weil sie viel mehr Raum hatten und so ihre Schnelligkeit ausspielen konnten. Dazu kommt, dass Dost so viel ackert, sich fallen lässt und die langen Bälle abnehmen muss, dass dann vorne die Anspielstation fehlt. Gerade wenn Kostic mit Tempo durchbricht, muss er es dann häufig alleine machen beziehungsweise stark verzögern und auf die Mitspieler warten.
Gegen offensive und spielstarke Gegner wie jetzt Hoffenheim und Leipzig war das deshalb wahrscheinlich sogar die richtige Taktik. Aber ich habe große Bedenken, dass es mit der Spielweise und den aktuellen spielerischen Mitteln auch in Düsseldorf und gegen Augsburg funktioniert. Eventuell wechselt Hütter da ja auch schon wieder die Taktik oder stellt nach seiner Genesung zumindest wieder Kamada im Mittelfeld auf, der einen guten Ball spielen kann. Denn klar ist eines, in beiden Spielen werden wir eher das Spiel machen müssen und dann brauchen wir auch spielerische Lösungen. Vielleicht wäre auch ein flaches 4-4-2 mit Gonca als zweiter Stürmer eine gute Option.
Insgesamt bin ich aber sehr zuversichtlich, was den Rest der Saison angeht. Schon komisch, was so ein paar Wochen Pause ausmachen. Wir spielen nicht wirklich besser als in der Hinrunde (mit Ausnahme von Köln und Paderborn sogar eher schlechter), aber nachdem seit dem Bayern Spiel wirklich fast alles gegen uns lief, haben wir jetzt auch wieder das nötige Spielglück. Der Spirit ist auch wieder zurück und gerade wenn in den Pokalwettbewerben noch etwas geht, wird auch von Fanseite noch einmal eine neue Stufe gezündet, die durch die Saison tragen kann. In der Liga sehe ich uns mindestens im gesicherten Mittelfeld. Nicht auszudenken, wenn wir jetzt noch in Düsseldorf und gegen Augsburg gewinnen würden. Dann wäre wohl tatsächlich auch noch mal die Qualifikation für den Europapokal eine Möglichkeit. Aber eines nach dem anderen.
In der Zweiten Halbzeit hat es dann das Tor von Touré (schade, dass das dank Neuhaus und Goretzka wahrscheinlich nicht mal Tor der Woche wird) gebraucht, um das Spiel zu kippen. Danach waren wir aber auch wieder voll drin, das war dann zumindest gegen den Ball die alte Eintracht aus den letzten Jahren. Trotzdem muss man sagen, dass offensiv vor allem spielerisch wieder nicht viel ging. Wenn dann wie so häufig über Kostic, was auch daran lag, dass Leipzig nach dem Rückstand sehr offensiv gewechselt und mehr aufgemacht hat. Dann hatte Kostic auch wieder den Platz, um seine Sprints anzuziehen.
Deshalb bin ich wie schon nach dem Spiel in Hoffenheim nicht restlos vom neuen System überzeugt. Ja, insgesamt stehen wir hinten stabiler und kompakter. Das wäre aber meiner Meinung nach auch mit der Fünferkette drin, beispielsweise mit der Ausrichtung aus dem letzten Jahr. So berauben wir uns meiner Meinung nach immer noch unseren größten Stärken. Hinten fehlt mit Hasebe unser einziger guter Aufbauspieler. Abraham ist bei aller Liebe ein ziemlicher Holzfuß und auch Hinti schlägt meistens nur den langen Ball. Und im alten System kam Kostic - und wenn er in Form war auch Da Costa als Gegenpart auf der rechten Seite - besser zur Geltung, weil sie viel mehr Raum hatten und so ihre Schnelligkeit ausspielen konnten. Dazu kommt, dass Dost so viel ackert, sich fallen lässt und die langen Bälle abnehmen muss, dass dann vorne die Anspielstation fehlt. Gerade wenn Kostic mit Tempo durchbricht, muss er es dann häufig alleine machen beziehungsweise stark verzögern und auf die Mitspieler warten.
Gegen offensive und spielstarke Gegner wie jetzt Hoffenheim und Leipzig war das deshalb wahrscheinlich sogar die richtige Taktik. Aber ich habe große Bedenken, dass es mit der Spielweise und den aktuellen spielerischen Mitteln auch in Düsseldorf und gegen Augsburg funktioniert. Eventuell wechselt Hütter da ja auch schon wieder die Taktik oder stellt nach seiner Genesung zumindest wieder Kamada im Mittelfeld auf, der einen guten Ball spielen kann. Denn klar ist eines, in beiden Spielen werden wir eher das Spiel machen müssen und dann brauchen wir auch spielerische Lösungen. Vielleicht wäre auch ein flaches 4-4-2 mit Gonca als zweiter Stürmer eine gute Option.
Insgesamt bin ich aber sehr zuversichtlich, was den Rest der Saison angeht. Schon komisch, was so ein paar Wochen Pause ausmachen. Wir spielen nicht wirklich besser als in der Hinrunde (mit Ausnahme von Köln und Paderborn sogar eher schlechter), aber nachdem seit dem Bayern Spiel wirklich fast alles gegen uns lief, haben wir jetzt auch wieder das nötige Spielglück. Der Spirit ist auch wieder zurück und gerade wenn in den Pokalwettbewerben noch etwas geht, wird auch von Fanseite noch einmal eine neue Stufe gezündet, die durch die Saison tragen kann. In der Liga sehe ich uns mindestens im gesicherten Mittelfeld. Nicht auszudenken, wenn wir jetzt noch in Düsseldorf und gegen Augsburg gewinnen würden. Dann wäre wohl tatsächlich auch noch mal die Qualifikation für den Europapokal eine Möglichkeit. Aber eines nach dem anderen.
Gelöschter Benutzer
DonGuillermo schrieb:
Nicht auszudenken, wenn wir jetzt noch in Düsseldorf und gegen Augsburg gewinnen würden.
Ich will hier jetzt nicht unken....ich kenn aber die Eintracht
DonGuillermo schrieb:
Dann könnte ich auch Trapp oder beispielsweise damals einen Reus bei Gladbach als Gegenbeispiel anführen. Die haben beide noch einmal ihren Vertrag verlängert, damit der Verein bei einem Wechsel eine ordentliche Ablöse bekommt, obwohl bei beiden klar war, dass sie in naher Zukunft wahrscheinlich wechseln würden.
Sorry, aber das ist und bleibt Blödsinn. Trapp wollte langfristig bei uns bleiben und bekam dann für ihn nicht erwartet die große Chance bei PSG.
Reus hat seinen Vertrag verlängert, weil er mehr Geld verdienen wollte. Sein ursprünglicher Vertrag bei Gladbach lief bis 2013. Den hat er Ende November 2010 verlängert. Im Sommer 2012 wechselte er dann, wo Dortmund von einer Klausel gebrauch machte, die es im ursprünglichen Vertrag nicht gab. Wenn man 2 1/2 Jahre vor Vertragsende seinen Vertrag verlängert und sich ne Ausstiegsklausel einbauen lässt, der einem einen früheren Ausstieg ermöglicht, als der ursprüngliche Vertrag, dann ist das nicht aus Herzensgüte gegenüber dem Verein. Die Begeisterung der Gladbacher über den Wechsel hielt sich auch trotz der (damals) hohen Summe sehr in Grenzen.
DonGuillermo schrieb:
Wie gesagt finde ich es aber nicht ganz sauber, eine kurz vor dem Abschluss stehende Vertragsverlängerung abzublasen
Der Vollzug der Vertragsverlängerung scheiterte übrigens nach damaligen Berichten eben an einer Ausstiegsklausel, die Rode gerne gehabt hätte und die Eintracht ihm nicht geben wollte (nachdem sie wegen Ausstiegsklauseln in Verträgen anderer Spieler kritisiert worden war).
Exil-Adler-NRW schrieb:
Sorry, aber das ist und bleibt Blödsinn. Trapp wollte langfristig bei uns bleiben und bekam dann für ihn nicht erwartet die große Chance bei PSG.
Reus hat seinen Vertrag verlängert, weil er mehr Geld verdienen wollte. Sein ursprünglicher Vertrag bei Gladbach lief bis 2013. Den hat er Ende November 2010 verlängert. Im Sommer 2012 wechselte er dann, wo Dortmund von einer Klausel gebrauch machte, die es im ursprünglichen Vertrag nicht gab. Wenn man 2 1/2 Jahre vor Vertragsende seinen Vertrag verlängert und sich ne Ausstiegsklausel einbauen lässt, der einem einen früheren Ausstieg ermöglicht, als der ursprüngliche Vertrag, dann ist das nicht aus Herzensgüte gegenüber dem Verein. Die Begeisterung der Gladbacher über den Wechsel hielt sich auch trotz der (damals) hohen Summe sehr in Grenzen.
Trapp ist wenige Monate nach seiner Vertragsverlängerung gewechselt. Nachdem zuvor lange ein Wechsel im Raum stand und er vor der Verlängerung im Sommer für eine Ausstiegsklausel von gerüchteten drei Millionen Euro hätte wechseln können. Kann man sicher so oder so auslegen. Für mich ist aber klar, dass Trapp damals bei einem Angebot eines Topvereins (das auch nicht so unwahrscheinlich war) so oder so weg gewesen wäre. Da gebe ich nicht viel auf den PR-Sprech bei der Verlängerung. Beweisen kann ich es natürlich nicht, aber da wird man einen ähnlichen Deal wie mit Rebic nach der WM gemacht haben, indem man das Gehalt des Spielers erhöht. Falls die Angebote ausgeblieben wären, hätte Trapp dann für seinen Verbleib mehr erhalten, im Falle eines wahrscheinlichen Angebots die Eintracht mehr Ablöse kassiert. Beweisen kann ich das natürlich nicht.
Das mit Reus hatte ich in der Tat falsch in Erinnerung, hätte ich vorher noch einmal abchecken sollen. Wobei man hier,wie du schon angemerkt hast, sagen muss, dass eine AK mit 18 Millionen Euro Ablöse zum damaligen Zeitpunkt noch sehr viel war und Reus in einer Situation verlängert hat, als Gladbach Letzter war, bis wir sie in der Saison noch gütigerweise durch unseren Totalabsturz gerettet haben.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Der Vollzug der Vertragsverlängerung scheiterte übrigens nach damaligen Berichten eben an einer Ausstiegsklausel, die Rode gerne gehabt hätte und die Eintracht ihm nicht geben wollte (nachdem sie wegen Ausstiegsklauseln in Verträgen anderer Spieler kritisiert worden war).
Das war einer der Knackpunkte, ja. Aber Rode hatte auch schon eine Ausstiegsklausel im vorherigen Vertrag. Möglich, dass die Höhe damals auch ausschlaggebend war und eventuell auch als Grund genutzt wurde, um die Verhandlungen zum Scheitern zu bringen, nachdem sich Rodes Partei schon mit den Bayern einig war.
prothurk schrieb:
An dieser Stelle passt wohl unser Erdbeerpflücker Patrick Ochs eher hin. Immerhin unser Kapitän der letzten Abstiegssaison. Erst kroch er Magath in Gelsenkirchen, dann in Wolfsburg in den Allerwertesten und auf dem Platz lies er dann in der Rückrunde alles vermissen, was ihn eigentlich mal so stark gemacht hat. Er hat einen großen Anteil an der Rückrunde der Schande, aber immerhin sorgte er mit seiner Vertragsverlängerung noch für ein Schmerzensgeld, das uns zumindest etwas dabei geholfen hat, den Kader für den Atomaufstieg zahlen zu können.
Das ist tatsächlich nachweislich eine Legende beziehungsweise eine Verwechslung, die ich immer mal wieder höre. Ochs hatte seinen Vertrags letztmals nach der Saison 2008/09 bis 2012 verlängert. Dort war eine Ausstiegsklausel für den Sommer 2011 vorgesehen. Die wollte Magath als Trainer von Schalke in der Abstiegssaison nutzen, ist dann aber geflogen und zu Wolfsburg gegangen. Da hat er dann ebenfalls um Ochs geworden. Da die Ausstiegsklausel aber bis zum 30. April gezogen werden musste, hat Ochs dann als amtierender Kapitän mitten im Abstiegskampf mit einem Konkurrenten verhandelt und die Klausel in Höhe von drei Millionen Euro vor dem Endspiel gegen Köln letztlich auch gezogen. Bei einem Abstieg hätte er zwar ablösefrei gehen können, aber bei einem Klassenerhalt wäre die Ablöse dann nach dem 30. April frei verhandelbar gewesen und Magath hätte sich dann vielleicht anders orientiert.
Es war also (zumindest zu dem Zeitpunkt) mitnichten so, dass er dem Verein einen Gefallen getan hat, weil vor dem Spiel gegen Köln zumindest noch die berechtigte Hoffnung auf den Klassenerhalt bestand. Dass er als Kapitän in der Rückrunde indiskutabel gespielt und mit einem Konkurrenten verhandelt hat, kam natürlich noch erschwerend hinzu. Dass die Meldung dann in der Woche vor dem Endspiel gegen Köln rauskam, ging auf Magaths Kappe. War für den natürlich doppelt schön, noch beim härtesten Konkurrenten um den Abstiegskampf die Bombe platzen zu lassen.
DonGuillermo schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:
Sorry, aber das ist und bleibt Blödsinn. Trapp wollte langfristig bei uns bleiben und bekam dann für ihn nicht erwartet die große Chance bei PSG.
Reus hat seinen Vertrag verlängert, weil er mehr Geld verdienen wollte. Sein ursprünglicher Vertrag bei Gladbach lief bis 2013. Den hat er Ende November 2010 verlängert. Im Sommer 2012 wechselte er dann, wo Dortmund von einer Klausel gebrauch machte, die es im ursprünglichen Vertrag nicht gab. Wenn man 2 1/2 Jahre vor Vertragsende seinen Vertrag verlängert und sich ne Ausstiegsklausel einbauen lässt, der einem einen früheren Ausstieg ermöglicht, als der ursprüngliche Vertrag, dann ist das nicht aus Herzensgüte gegenüber dem Verein. Die Begeisterung der Gladbacher über den Wechsel hielt sich auch trotz der (damals) hohen Summe sehr in Grenzen.
Trapp ist wenige Monate nach seiner Vertragsverlängerung gewechselt. Nachdem zuvor lange ein Wechsel im Raum stand und er vor der Verlängerung im Sommer für eine Ausstiegsklausel von gerüchteten drei Millionen Euro hätte wechseln können. Kann man sicher so oder so auslegen. Für mich ist aber klar, dass Trapp damals bei einem Angebot eines Topvereins (das auch nicht so unwahrscheinlich war) so oder so weg gewesen wäre. Da gebe ich nicht viel auf den PR-Sprech bei der Verlängerung. Beweisen kann ich es natürlich nicht, aber da wird man einen ähnlichen Deal wie mit Rebic nach der WM gemacht haben, indem man das Gehalt des Spielers erhöht. Falls die Angebote ausgeblieben wären, hätte Trapp dann für seinen Verbleib mehr erhalten, im Falle eines wahrscheinlichen Angebots die Eintracht mehr Ablöse kassiert. Beweisen kann ich das natürlich nicht.
Das mit Reus hatte ich in der Tat falsch in Erinnerung, hätte ich vorher noch einmal abchecken sollen. Wobei man hier,wie du schon angemerkt hast, sagen muss, dass eine AK mit 18 Millionen Euro Ablöse zum damaligen Zeitpunkt noch sehr viel war und Reus in einer Situation verlängert hat, als Gladbach Letzter war, bis wir sie in der Saison noch gütigerweise durch unseren Totalabsturz gerettet haben.Exil-Adler-NRW schrieb:
Der Vollzug der Vertragsverlängerung scheiterte übrigens nach damaligen Berichten eben an einer Ausstiegsklausel, die Rode gerne gehabt hätte und die Eintracht ihm nicht geben wollte (nachdem sie wegen Ausstiegsklauseln in Verträgen anderer Spieler kritisiert worden war).
Das war einer der Knackpunkte, ja. Aber Rode hatte auch schon eine Ausstiegsklausel im vorherigen Vertrag. Möglich, dass die Höhe damals auch ausschlaggebend war und eventuell auch als Grund genutzt wurde, um die Verhandlungen zum Scheitern zu bringen, nachdem sich Rodes Partei schon mit den Bayern einig war.prothurk schrieb:
An dieser Stelle passt wohl unser Erdbeerpflücker Patrick Ochs eher hin. Immerhin unser Kapitän der letzten Abstiegssaison. Erst kroch er Magath in Gelsenkirchen, dann in Wolfsburg in den Allerwertesten und auf dem Platz lies er dann in der Rückrunde alles vermissen, was ihn eigentlich mal so stark gemacht hat. Er hat einen großen Anteil an der Rückrunde der Schande, aber immerhin sorgte er mit seiner Vertragsverlängerung noch für ein Schmerzensgeld, das uns zumindest etwas dabei geholfen hat, den Kader für den Atomaufstieg zahlen zu können.
Das ist tatsächlich nachweislich eine Legende beziehungsweise eine Verwechslung, die ich immer mal wieder höre. Ochs hatte seinen Vertrags letztmals nach der Saison 2008/09 bis 2012 verlängert. Dort war eine Ausstiegsklausel für den Sommer 2011 vorgesehen. Die wollte Magath als Trainer von Schalke in der Abstiegssaison nutzen, ist dann aber geflogen und zu Wolfsburg gegangen. Da hat er dann ebenfalls um Ochs geworden. Da die Ausstiegsklausel aber bis zum 30. April gezogen werden musste, hat Ochs dann als amtierender Kapitän mitten im Abstiegskampf mit einem Konkurrenten verhandelt und die Klausel in Höhe von drei Millionen Euro vor dem Endspiel gegen Köln letztlich auch gezogen. Bei einem Abstieg hätte er zwar ablösefrei gehen können, aber bei einem Klassenerhalt wäre die Ablöse dann nach dem 30. April frei verhandelbar gewesen und Magath hätte sich dann vielleicht anders orientiert.
Es war also (zumindest zu dem Zeitpunkt) mitnichten so, dass er dem Verein einen Gefallen getan hat, weil vor dem Spiel gegen Köln zumindest noch die berechtigte Hoffnung auf den Klassenerhalt bestand. Dass er als Kapitän in der Rückrunde indiskutabel gespielt und mit einem Konkurrenten verhandelt hat, kam natürlich noch erschwerend hinzu. Dass die Meldung dann in der Woche vor dem Endspiel gegen Köln rauskam, ging auf Magaths Kappe. War für den natürlich doppelt schön, noch beim härtesten Konkurrenten um den Abstiegskampf die Bombe platzen zu lassen.
Vielen Dank für die Klarstellung. Ich hatte das anders in Erinnerung, es ist eigentlich auch logisch, das Paddy Ox in dieser Zeit weniger „seine“ Eintracht im Sinn hatte, als sonst alles andere was dem vermeintlich eigenen Vorteil genutzt hat.
Er reiht sich ein in so viele Adler, die ihre beste Zeit hier hatten und die mit dem „nächsten“ Schritt alles andere als erfolgreich waren: Fink, Streit, Sebastian Jung und auch NadW
DonGuillermo schrieb:
s war also (zumindest zu dem Zeitpunkt) mitnichten so, dass er dem Verein einen Gefallen getan hat, weil vor dem Spiel gegen Köln zumindest noch die berechtigte Hoffnung auf den Klassenerhalt bestand.
Natürlich nicht. Ich frage mich auch immer wieder wieso solche Dinge diskutiert werden und wirklich Leute glauben, dass Fußballer ihrem neuen Verein einen finanziellen Nachteil kreieren um dem alten Verein etwas gutes zu tun. Das ist doch vollkommen unlogisch und warum sollte der neue Verein das mitmachen? Es geht immer nur um den Vorteil den man daraus ziehen kann, keiner schenkt dem Gegenüber in diesem Geschäft etwas ohne dafür etwas adäquates zu bekommen.
Gruß
tobago
DonGuillermo schrieb:
Mit dem Spiel kann man denke ich zufrieden sein. Rundum solide Leistung im neuen System, auf dem sich aufbauen lässt. Hat zwar noch nicht alles gepasst, aber das konnte man auch nicht erwarten. Ich glaube aber immer noch, dass man die Kompaktheit auch ohne Systemwechsel hätte herstellen können. Beispielsweise indem wir die Fünferkette wieder so wie vergangene Saison gespielt hätten. Sprich, dass die Außenverteidiger nicht zwanzig Meter höher und die äußeren Innenverteidiger fast an der Seitenlinie stehen. Das war dann insgesamt doch zu riskant und so standen wir häufig bei Ballverlust mit zwei Mann hinten drin in Unterzahl. Da konnte auch Hasebe die letzten Spiele nicht mehr viel retten.
Bin beim neuen System auch immer noch leicht skeptisch. Was deutlich besser funktioniert hat, war der Zugriff im Mittelfeld. Da hatten wir vor der Winterpause regelmäßig ein riesiges Loch zentral vor der Abwehr. Das lief diesmal defensiv gut mit Rode und Sow. Ist halt die Frage, ob sie das die gesamte Halbrunde über so konstant durchhalten. Realistisch betrachtet hat man hier nur noch Kohr, den man für die Position fest einplanen kann. Weder Gacinovic noch Hasebe sehe ich hier auf Dauer. Würde mir hier also noch einen Transfer wünschen.
Stichwort Hasebe. Mit der Viererkette berauben wir uns einiger Stärken, die wir im alten System hatten. In erster Linie der Spielstärke und Ballsicherheit von Hasebe. Es ist gut, dass Trapp wieder da ist, der in Hoffenheim auch viele Bälle verarbeiten musste. Aber bei den defensiven Feldspielern ist jetzt keiner mehr dabei, der das Spiel von hinten aufbauen kann. Folgerichtig haben wir in Hoffenheim auch nahezu sämtliche Chancen durch Ballgewinn und Gegenstoß kreiert und sie uns nicht von hinten raus erspielt. Auf den Außen sehe ich ebenfalls ein mehr oder weniger großes Problem im neuen System. Bei aller Liebe zu Timmy, aber eine Dauerlösung ist das nicht. Mijat würde ich gerne auf außen sehen, da hatte er am Samstag auch seine besten Aktionen, namentlich die Torvorbereitung und den Chip zum Seitfallzieher von Touré. In der Zentrale hat er offensiv wieder zu häufig die falsche Entscheidung getroffen, vor allem natürlich als er die Riesenchance verdaddelt hat. Sollte aber wohl defensiv Grillitsch aus den Spiel nehmen, von daher hat das so gepasst. Kostic hat zwar gut gespielt, meiner Meinung nach aber nicht die übliche Power entwickelt bzeiehungsweise erst in den letzten 20 Minuten, als Hoffenheim aufgemacht hat. Da hatte er mehr Platz und konnte mit dem gewohnten Tempo kommen. Dafür muss er jetzt natürlich nicht mehr die ganz weiten Wege mit nach hinten mitmachen.
Alles in allem also ein guter Auftakt, aber ich bin immer noch leicht skeptisch, was den Systemwechsel angeht. Ich glaube wir hätten auch im alten System die nötige Kompaktheit wieder reinbekommen können, ohne uns unserer größten Stärken zu berauben. Meine Hoffnung ist jetzt, dass wir noch eine Verstärkung für außen und einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler zur Entlastung von Rode und Sow holen. Wenn dann Kamada wieder fit ist und auf der Zehn spielen kann beziehungsweise wir ab und an mit zwei Stürmern spielen, sehe ich das Ganze auch wieder etwas positiver. Großes Fragezeichen bleiben für mich aber immer noch die Stürmer. Bei Dost sollte ja jetzt alles ausgestanden sein, aber Silva scheint mir ein dauerhafter Wackelkandidat zu sein. Und sofern Joveljic auch in der Rückrunde keine Rolle spielt, würden wir da von der Besetzung her immer noch Risiko gehen.
Also ich finde deine Analyse sehr gut und treffend bis auf den letzten Punkt.
Dost scheint jetzt tatsächlich fit zu sein, Paciencia will auch wieder spielen und Silva soll ja auch wieder fit sein. Joveljic sollte auch mal den ein oder anderen Kurzeinsatz bekommen weil nur auf der Bank "aufbauen" erscheint mir schon als sehr merkwürdige Vorgehensweise.
Sind also Dost und Silva wirklich fit, dann haben wir im Sturm echt kein Problem.
municadler schrieb:
Sind also Dost und Silva wirklich fit, dann haben wir im Sturm echt kein Problem.
Genau darin liegt die Krux. Bei Dost bin ich überzeugt davon, dass er jetzt wirklich fit ist. Bei Silva habe ich da so meine Zweifel. Gerade dass er im Sommer bei Monaco durch den Medizincheck gerasselt ist, gibt mir zu denken. Soweit ich mich erinnern kann, hatte sich auch der Wechsel zu uns noch einmal verzögert. Da hatten italienische Medien schon über einen weiteren durchgefallenen Medizincheck spekuliert. Deshalb werde ich das Gefühl nicht los, dass wir bei Silva ein Risiko eingegangen sind, um die Situation mit Rebic irgendwie zu lösen und gleichzeitig noch einen Ersatz bekommen.
Und bei Joveljic muss man jetzt mal abwarten. Ich halte sehr viel von dem Jungen und kann auch nicht so ganz verstehen, dass er bisher kaum gespielt hat. Genau das lässt mich aber auch daran zweifeln, dass sich seine Situation in der Rückrunde grundlegend ändert. Er war keine ernsthafte Option, als Dost und Silva Ende der Hinrunde komplett raus waren und ich sehe nicht, warum zwei Wochen Trainingslager daran etwas geändert haben sollten. Es gab ja auch Gerüchte, dass wir ihn für die Rückrunde noch ausleihen wollen.
Insofern sehe ich die Situation im Sturm immer noch skeptisch. Wenn alle wirklich fit sind, dann haben wir durchaus einen guten Sturm mit Potential ein herausragender Sturm zu sein. Aber wenn das nicht der Fall ist, haben wir möglicherweise dieselben Probleme wie in der Hinrunde.
Fireye schrieb:
Grundsätzlich kann man das schon so sehen.
Was du aber vergessen hast ist der Faktor Spielglück,
In Hz.2 hatten EF bis zum 2:1 überhaupt keinen Zugriff auf das Spiel und man ist mehr oder weniger nur hinterhergelaufen.
Da gab es keinen Unterschied zu einigen der letzen Spiele.
Hätte Hoffenheim in dieser Phase das 2:1 erzielt, dann hätten sie das Spiel sehr wahrscheinlich auch gewonnen.
Das 2:1 fiel aus heiterem Himmel war schon etwas glücklich.
Von 10 solcher Flanken werden normal 9 verteitigt.
Das war der "Knackpunkt" in dem Spiel.
Erst danach war EF wieder die bessere Mannschaft und hat auch verdient gewonnen.
Die Dominanz der Hoffenheimer war schlagartig vorbei.
Komm, Spielglück kann man immer irgendwie anführen. Ich glaube schon, dass unser Sieg insgesamt in Ordnung gegangen ist. Zumal wir mit den beiden Lattentreffern von Kostic ja auch durchaus Pech hatten. Sich hier nur die Situationen von Hoffenheim herauszupicken, wir dem Spiel dann nicht gerecht. Dass das Spiel natürlich anders laufen kann, wenn Hoffenheim statt wir in Führung geht, sollte klar. War aber halt nicht der Fall. Und ja, so Flanken wie vor dem 2:1 werden in den meisten Fällen verteidigt. Aber im Fußball entstehen die meisten Tore nach Fehlern des Gegners. In dem Fall wurde die Flanke eben nicht verteidigt und das wurde bestraft. Genau so könnte ich anführen, dass normalerweise bei Ecken einer im Rückraum steht, der den Schuss zum Ausgleich blockt. Stand er aber dieses Mal bei uns nicht und deshalb haben wir da eben auch ein Gegentor kassiert.
Und jetzt auch beim DFB-Pokalsieg und dem Halbfinaleinzug in der Euro League einzelne Situation herauszupicken, halte ich ebenfalls für Quatsch. Eines ist ja klar, wenn man sehr erfolgreich unterwegs ist, läuft es eher für einen. Und so gut wie jede Mannschaft, die in der Geschichte des Fußballs etwas gewonnen hat oder erfolgreich war, hat mal in bestimmten Situation Glück gehabt oder von etwas profitiert. Aber ich könnte jetzt genau so andersherum Situationen herauspicken. Die Elfer gegen uns in Donezk und gegen Inter waren ein Witz. Von Entscheidungen in der Bundesliga will ich gar nicht anfangen (Schwalben-Selke, verweigerter Elfer in Berlin, Vidal der nach paar Minuten fliegen muss und dann das Siegtor der Bayern bei uns erzielt, Stegemanns Totalausfall beim Heimspiel gegen Wolfsburg, Rashicas Freistoß in der 97. Minute), auch wenn man da sicher genügend gegenteilige Beispiele anführen könnte. Beim Rückspiel in London hätte Azpilicueta vom Platz fliegen müssen und wir hätten die Verlängerung in Überzahl gespielt. Und wenn Haller das eine Ding zehn Zentimeter weiter rechts setzt, geht der Ball ins Tor statt an den Pfoten und wir hätten gar nicht ins Elferschießen gemusst. So ist Fußball.
DonGuillermo schrieb:Fireye schrieb:
Grundsätzlich kann man das schon so sehen.
Was du aber vergessen hast ist der Faktor Spielglück,
In Hz.2 hatten EF bis zum 2:1 überhaupt keinen Zugriff auf das Spiel und man ist mehr oder weniger nur hinterhergelaufen.
Da gab es keinen Unterschied zu einigen der letzen Spiele.
Hätte Hoffenheim in dieser Phase das 2:1 erzielt, dann hätten sie das Spiel sehr wahrscheinlich auch gewonnen.
Das 2:1 fiel aus heiterem Himmel war schon etwas glücklich.
Von 10 solcher Flanken werden normal 9 verteitigt.
Das war der "Knackpunkt" in dem Spiel.
Erst danach war EF wieder die bessere Mannschaft und hat auch verdient gewonnen.
Die Dominanz der Hoffenheimer war schlagartig vorbei.
Komm, Spielglück kann man immer irgendwie anführen. Ich glaube schon, dass unser Sieg insgesamt in Ordnung gegangen ist. Zumal wir mit den beiden Lattentreffern von Kostic ja auch durchaus Pech hatten. Sich hier nur die Situationen von Hoffenheim herauszupicken, wir dem Spiel dann nicht gerecht. Dass das Spiel natürlich anders laufen kann, wenn Hoffenheim statt wir in Führung geht, sollte klar. War aber halt nicht der Fall. Und ja, so Flanken wie vor dem 2:1 werden in den meisten Fällen verteidigt.
Ich habe nix anderes gesagt.
DonGuillermo schrieb:
Jetzt kann man gerne glauben, dass Rode zufällig die vielversprechenden Vertragsgespräche abgebrochen hat, obwohl er deshalb weiter für ganz kleines Geld spielen musste, dass es damals schon zufällig Berichte über eine Einigung mit Bayern nach Ablauf seiner Vertragszeit bei der Eintracht gab, dass Bruchhagen zufällig die oben genannten Aussagen getätigt hat, dass sich die Berichte am Ende zufällig tatsächlich bestätigt haben und Rode zu den Bayern gegangen ist und dass die Bayern diese Praxis zufällig schon mehrfach abgezogen haben. Aber mir persönlich sind das dann doch etwas zu viele Zufälle. Wie gesagt, das kann man gerne glauben, aber dann bitte anderen Leuten nicht vorwerfen, dass sie Märchen verbreiten würden.
Natürlich haben die Bayern den Sack bei Rode vorher zugemacht.
Ich kenne auch niemanden, der von etwas anderem ausgeht.
Dass speziell die Bayern bei der Abwerbung von Profifußballern sehr "früh" dran sind, ist ja auch kein Geheimnis.
War meiner Meinung nach damals allen klar, war jedem bewusst, dass "offiziell" alles den Regeln nach verkauft wurde und entsprechend man sowieso nix machen kann.
Andere Kicker streiken sich dann halt weg. Rode wurde halt "inoffiziell" zugesichert, dass man ihn verpflichtet.
Nur hat Rode niemals ein Geheimnis daraus gemacht, wo er hin möchte.
Und als ob irgendjemand die Bayern anklagen würde...
Um das noch einmal kurz abzuschließen.
Habe ich ja selbst geschrieben, dass das ein offenes Geheimnis war. Dass dann offiziell immer alles regelkonform ist und im Zweifelsfall bis zu einem halben Jahr vor Vertragsende nur mit dem Berater verhandelt wurde, ist auch klar. Und Rode hat ja schon ein Geheimnis draus gemacht, beziehungsweise wollte sich öffentlich nie äußern, sodass Bruchhagen das machen musste. Finde ich halt nicht wirklich den komplett sauberen Abgang, zumal dafür die bereits kurz vor dem Vollzug stehende Vertragsverlängerung mit der Eintracht abgebrochen wurde.
Und dass sich andere Kicker wegstreiken, kann ja jetzt nicht der Maßstab sein. Dann könnte ich auch Trapp oder beispielsweise damals einen Reus bei Gladbach als Gegenbeispiel anführen. Die haben beide noch einmal ihren Vertrag verlängert, damit der Verein bei einem Wechsel eine ordentliche Ablöse bekommt, obwohl bei beiden klar war, dass sie in naher Zukunft wahrscheinlich wechseln würden. Hat für mich halt mehr Stil, als sich eineinhalb Jahre vor Vertragsende hintenrum mit einem anderen Verein abzusprechen, auch wenn man das sicher nicht von jedem Spieler erwarten kann.
Siehe oben. Es ging mir nie darum, dass ein Spieler höhere Ziele hat und die Eintracht verlassen will. Auch nicht darum, zu welchem Verein er wechselt. Wie gesagt finde ich es aber nicht ganz sauber, eine kurz vor dem Abschluss stehende Vertragsverlängerung abzublasen, um dann eineinhalb Jahre vor Vertragsende sich hintenrum mit einem anderen Verein zu einigen. Aber das kann ja jeder individuell sehen, wie er das gewichtet. Habe ja auch im früheren Post gesagt, dass ich Rode da gar nicht den ganz großen Vorwurf mache und ihn auf eine Stufe mit NadW oder so stellen würde. Insgesamt gesehen fand ich seinen Abgang aber eben unglücklicher als den von Ante. Darf ja gerne jeder anders sehen, aber den Vorwurf des Märchenerzählers lasse ich mir nicht gefallen.
Und noch einmal zum eigentlich Thema: Tut schon weh, wenn Ante jetzt bei Milan vielleicht doch noch durchstartet. Von allem was man so hört, soll eine Rückkehr im Winter ja doch eine ernsthafte Option und gar nicht mal so weit entfernt gewesen sein soll. Mit den Leistungen aus den letzten beiden Spielen dürfte sich aber selbst eine vorzeitige Rückkehr im Sommer erledigt haben. Finde ich persönlich nach wie vor sehr schade, weil meiner Meinung nach niemand unseren Spielstil und en Verein die letzten Jahre so sehr verkörpert hat wie Ante. Zumal ein Spielertyp wie er uns aktuell auch durchaus helfen würde. Wenn ich allein an eine Flügelzange mit Rebic und Kostic denke... aber gut. Ich hoffe nur, dass der Bub in Zukunft irgendwann überhaupt noch mal für uns spielen wird.
SemperFi schrieb:
Natürlich haben die Bayern den Sack bei Rode vorher zugemacht.
Ich kenne auch niemanden, der von etwas anderem ausgeht.
Dass speziell die Bayern bei der Abwerbung von Profifußballern sehr "früh" dran sind, ist ja auch kein Geheimnis.
War meiner Meinung nach damals allen klar, war jedem bewusst, dass "offiziell" alles den Regeln nach verkauft wurde und entsprechend man sowieso nix machen kann.
Andere Kicker streiken sich dann halt weg. Rode wurde halt "inoffiziell" zugesichert, dass man ihn verpflichtet.
Nur hat Rode niemals ein Geheimnis daraus gemacht, wo er hin möchte.
Und als ob irgendjemand die Bayern anklagen würde...
Habe ich ja selbst geschrieben, dass das ein offenes Geheimnis war. Dass dann offiziell immer alles regelkonform ist und im Zweifelsfall bis zu einem halben Jahr vor Vertragsende nur mit dem Berater verhandelt wurde, ist auch klar. Und Rode hat ja schon ein Geheimnis draus gemacht, beziehungsweise wollte sich öffentlich nie äußern, sodass Bruchhagen das machen musste. Finde ich halt nicht wirklich den komplett sauberen Abgang, zumal dafür die bereits kurz vor dem Vollzug stehende Vertragsverlängerung mit der Eintracht abgebrochen wurde.
Und dass sich andere Kicker wegstreiken, kann ja jetzt nicht der Maßstab sein. Dann könnte ich auch Trapp oder beispielsweise damals einen Reus bei Gladbach als Gegenbeispiel anführen. Die haben beide noch einmal ihren Vertrag verlängert, damit der Verein bei einem Wechsel eine ordentliche Ablöse bekommt, obwohl bei beiden klar war, dass sie in naher Zukunft wahrscheinlich wechseln würden. Hat für mich halt mehr Stil, als sich eineinhalb Jahre vor Vertragsende hintenrum mit einem anderen Verein abzusprechen, auch wenn man das sicher nicht von jedem Spieler erwarten kann.
skyeagle schrieb:
Das Vorgehen der Bayern kann man ja nur schwer Rode anlasten.Vielleicht, dass er sich damals drauf eingelassen hat mit ihnen über einen Vertrag zu sprechen. Andererseits war er damals ein junger Spieler und dann kommen die Bayern. Da dachte er sich bestimmt auch, wenn nicht jetzt, dann vielleicht nie. Dass er dann nicht direkt sagt, dass er zu den bayern ght? Puh joa...ich muss dann den Verein nicht unbedingt wissen. Dass er nicht verlängert hat er ja klar gesagt. Hat sich dann nicht hängen lassen, sondern weiter seine Leistung gebracht und sie, wie Du und prothurk ja schrieben, im Stadion unter Pfiffen verabschiedet. Klar, wenn man einen 100% sauberen Transfer nachdenkt, dann findet man hier und da Abzüge. Die findet man aber wahrscheinlich in fast jedem Transfer. Ich finde nicht, dass man Rode hier den großen Vorwurf machen sollte.
Siehe oben. Es ging mir nie darum, dass ein Spieler höhere Ziele hat und die Eintracht verlassen will. Auch nicht darum, zu welchem Verein er wechselt. Wie gesagt finde ich es aber nicht ganz sauber, eine kurz vor dem Abschluss stehende Vertragsverlängerung abzublasen, um dann eineinhalb Jahre vor Vertragsende sich hintenrum mit einem anderen Verein zu einigen. Aber das kann ja jeder individuell sehen, wie er das gewichtet. Habe ja auch im früheren Post gesagt, dass ich Rode da gar nicht den ganz großen Vorwurf mache und ihn auf eine Stufe mit NadW oder so stellen würde. Insgesamt gesehen fand ich seinen Abgang aber eben unglücklicher als den von Ante. Darf ja gerne jeder anders sehen, aber den Vorwurf des Märchenerzählers lasse ich mir nicht gefallen.
Und noch einmal zum eigentlich Thema: Tut schon weh, wenn Ante jetzt bei Milan vielleicht doch noch durchstartet. Von allem was man so hört, soll eine Rückkehr im Winter ja doch eine ernsthafte Option und gar nicht mal so weit entfernt gewesen sein soll. Mit den Leistungen aus den letzten beiden Spielen dürfte sich aber selbst eine vorzeitige Rückkehr im Sommer erledigt haben. Finde ich persönlich nach wie vor sehr schade, weil meiner Meinung nach niemand unseren Spielstil und en Verein die letzten Jahre so sehr verkörpert hat wie Ante. Zumal ein Spielertyp wie er uns aktuell auch durchaus helfen würde. Wenn ich allein an eine Flügelzange mit Rebic und Kostic denke... aber gut. Ich hoffe nur, dass der Bub in Zukunft irgendwann überhaupt noch mal für uns spielen wird.
DonGuillermo schrieb:
Dann könnte ich auch Trapp oder beispielsweise damals einen Reus bei Gladbach als Gegenbeispiel anführen. Die haben beide noch einmal ihren Vertrag verlängert, damit der Verein bei einem Wechsel eine ordentliche Ablöse bekommt, obwohl bei beiden klar war, dass sie in naher Zukunft wahrscheinlich wechseln würden.
Sorry, aber das ist und bleibt Blödsinn. Trapp wollte langfristig bei uns bleiben und bekam dann für ihn nicht erwartet die große Chance bei PSG.
Reus hat seinen Vertrag verlängert, weil er mehr Geld verdienen wollte. Sein ursprünglicher Vertrag bei Gladbach lief bis 2013. Den hat er Ende November 2010 verlängert. Im Sommer 2012 wechselte er dann, wo Dortmund von einer Klausel gebrauch machte, die es im ursprünglichen Vertrag nicht gab. Wenn man 2 1/2 Jahre vor Vertragsende seinen Vertrag verlängert und sich ne Ausstiegsklausel einbauen lässt, der einem einen früheren Ausstieg ermöglicht, als der ursprüngliche Vertrag, dann ist das nicht aus Herzensgüte gegenüber dem Verein. Die Begeisterung der Gladbacher über den Wechsel hielt sich auch trotz der (damals) hohen Summe sehr in Grenzen.
DonGuillermo schrieb:
Wie gesagt finde ich es aber nicht ganz sauber, eine kurz vor dem Abschluss stehende Vertragsverlängerung abzublasen
Der Vollzug der Vertragsverlängerung scheiterte übrigens nach damaligen Berichten eben an einer Ausstiegsklausel, die Rode gerne gehabt hätte und die Eintracht ihm nicht geben wollte (nachdem sie wegen Ausstiegsklauseln in Verträgen anderer Spieler kritisiert worden war).
Trapp (2,5) - Beim Tor ohne Chance, ansonsten paar gute Paraden aber auch einige Bälle, die er erst im Nachfassen hatte. Da hat man schon gemerkt, dass ihm nach der langen Pause auch noch ein bisschen die Praxis fehlt. Wichtig war vor allem, dass er mit dem Ball am Fuß sicher war und gleich wieder eine Führungsrolle eingenommen hat.
Touré (3,0) - Solide Leistung ohne gröberen Schnitzer. Einmal gefährlich vorne aufgetaucht, da hat er sich aber leider zu früh in die Seitenlage für den Seitfallzieher begeben. Den Ball hätte man durchaus stoppen und dann frei aufs Tor ziehen können. Sehe ihn aber auch allgemein eher auf Außen, da tun die Leichtsinnigkeiten nicht so weh.
Abraham (3,0) - Hat am Anfang nach der langen Pause etwas gebraucht, ist dann aber im Laufe des Spiels gut reingekommen. Abgeklärte Leistung ohne irgendwelche Mätzchen.
Hinteregger (2,5) - Ohne die ganz großen Zweikämpfe und Rettungstaten, aber das spricht für die allgemeine Leistung der Mannschaft in der Defensive. Spielaufbau oder zumindest die langen Bälle könnten aber besser sein.
N'Dicka (3,0) - Reihte sich in die rundum solide Abwehrleistung ein. Stand defensiv ganz gut, offensiv kam aber wenig. Konnte man so erwarten. Mal sehen, ob sich da noch etwas entwickelt.
Rode (3,0) - Hat dieses Mal die Mitte gut zubekommen. Gegen den Ball fleißig wie immer, mit dem Ball ist er noch nicht ganz der Alte. Da fehlt noch ein bisschen was, aber wesentlich besser als die letzten Spiele der Hinrunde.
Sow (3,5) - Defensiv eine deutliche Leistungssteigerung. Ist das Tempo mehr mitgegangen, nicht mehr so viel Getrabe wie noch in der Hinrunde. Im Spiel nach vorne aber leider immer noch mit zu vielen leichten Ballverlusten.
Chandler (2,5) - Lange Zeit eher unauffällig, aber war in den entscheidenden Momenten da. Balleroberung vor dem ersten Tor und das zweite selbst gemacht. Hatte da auf jeden Fall einen guten Blick für die Situation und ist genau richtig eingelaufen. Ich bezweifle, dass er die Idealbesetzung für die Position ist, aber man merkt, dass er die lange Verletzung jetzt endgültig überwunden hat. Hatte ja schon im Trainingslager einen guten Eindruck hinterlassen. Wäre aktuell mein Favorit rechts hinten, falls wir noch jemanden für Außen holen.
Kostic (2,0) - Wie gewohnt einer unserer besten Spieler, auch wenn in der ersten Halbzeit seine Kreise noch deutlich eingeschränkt wurden. Hat das Beste aus dem neuen System gemacht, auch wenn er jetzt nicht mehr so viel Platz für seine Tempoläufe hat. Dafür das Tor mit ner schönen Flanke aus dem Halbfeld vorbereitet. Nach dem neuerlichen Rückstand von Hoffenheim kam er dann immer besser ins Laufen. Pech bei den beiden Lattentreffern.
Gacinovic (2,5) - Typisches Spiel von Mijat mit viel Licht und viel Schatten. Einerseits das Tor mit einem schönen Lauf in den freien Raum und einer genauen Hereingabe wunderbar vorbereitet und auch einen genialen Chip auf Touré gespielt, andererseits die Riesenchance und eine weitere Situation verdaddelt. Wäre wohl auf außen besser aufgehoben, wenn er nicht zentral den Spielaufbau des Gegners unterbinden soll.
Dost (2,5) - Annäherung an seine Form, die er Mitte der Hinrunde schon hatte. Scheint wieder vollkommen fit zu sein. Viele Wege gegangen, sich immer schön fallen lassen und die Bälle verteilt. Wunderbarer Laufweg beim Tor, seine zweite große Chance selbst mit dem Pass auf außen vorbereitet und dann schön durchgelaufen. Ein absoluter Gewinn, falls er fit bleibt.
Der Rest kam zu spät. Der klägliche Heber von Da Costa hätte uns aber teuer zu stehen kommen können. Da muss man mehr machen.
Touré (3,0) - Solide Leistung ohne gröberen Schnitzer. Einmal gefährlich vorne aufgetaucht, da hat er sich aber leider zu früh in die Seitenlage für den Seitfallzieher begeben. Den Ball hätte man durchaus stoppen und dann frei aufs Tor ziehen können. Sehe ihn aber auch allgemein eher auf Außen, da tun die Leichtsinnigkeiten nicht so weh.
Abraham (3,0) - Hat am Anfang nach der langen Pause etwas gebraucht, ist dann aber im Laufe des Spiels gut reingekommen. Abgeklärte Leistung ohne irgendwelche Mätzchen.
Hinteregger (2,5) - Ohne die ganz großen Zweikämpfe und Rettungstaten, aber das spricht für die allgemeine Leistung der Mannschaft in der Defensive. Spielaufbau oder zumindest die langen Bälle könnten aber besser sein.
N'Dicka (3,0) - Reihte sich in die rundum solide Abwehrleistung ein. Stand defensiv ganz gut, offensiv kam aber wenig. Konnte man so erwarten. Mal sehen, ob sich da noch etwas entwickelt.
Rode (3,0) - Hat dieses Mal die Mitte gut zubekommen. Gegen den Ball fleißig wie immer, mit dem Ball ist er noch nicht ganz der Alte. Da fehlt noch ein bisschen was, aber wesentlich besser als die letzten Spiele der Hinrunde.
Sow (3,5) - Defensiv eine deutliche Leistungssteigerung. Ist das Tempo mehr mitgegangen, nicht mehr so viel Getrabe wie noch in der Hinrunde. Im Spiel nach vorne aber leider immer noch mit zu vielen leichten Ballverlusten.
Chandler (2,5) - Lange Zeit eher unauffällig, aber war in den entscheidenden Momenten da. Balleroberung vor dem ersten Tor und das zweite selbst gemacht. Hatte da auf jeden Fall einen guten Blick für die Situation und ist genau richtig eingelaufen. Ich bezweifle, dass er die Idealbesetzung für die Position ist, aber man merkt, dass er die lange Verletzung jetzt endgültig überwunden hat. Hatte ja schon im Trainingslager einen guten Eindruck hinterlassen. Wäre aktuell mein Favorit rechts hinten, falls wir noch jemanden für Außen holen.
Kostic (2,0) - Wie gewohnt einer unserer besten Spieler, auch wenn in der ersten Halbzeit seine Kreise noch deutlich eingeschränkt wurden. Hat das Beste aus dem neuen System gemacht, auch wenn er jetzt nicht mehr so viel Platz für seine Tempoläufe hat. Dafür das Tor mit ner schönen Flanke aus dem Halbfeld vorbereitet. Nach dem neuerlichen Rückstand von Hoffenheim kam er dann immer besser ins Laufen. Pech bei den beiden Lattentreffern.
Gacinovic (2,5) - Typisches Spiel von Mijat mit viel Licht und viel Schatten. Einerseits das Tor mit einem schönen Lauf in den freien Raum und einer genauen Hereingabe wunderbar vorbereitet und auch einen genialen Chip auf Touré gespielt, andererseits die Riesenchance und eine weitere Situation verdaddelt. Wäre wohl auf außen besser aufgehoben, wenn er nicht zentral den Spielaufbau des Gegners unterbinden soll.
Dost (2,5) - Annäherung an seine Form, die er Mitte der Hinrunde schon hatte. Scheint wieder vollkommen fit zu sein. Viele Wege gegangen, sich immer schön fallen lassen und die Bälle verteilt. Wunderbarer Laufweg beim Tor, seine zweite große Chance selbst mit dem Pass auf außen vorbereitet und dann schön durchgelaufen. Ein absoluter Gewinn, falls er fit bleibt.
Der Rest kam zu spät. Der klägliche Heber von Da Costa hätte uns aber teuer zu stehen kommen können. Da muss man mehr machen.
Mit dem Spiel kann man denke ich zufrieden sein. Rundum solide Leistung im neuen System, auf dem sich aufbauen lässt. Hat zwar noch nicht alles gepasst, aber das konnte man auch nicht erwarten. Ich glaube aber immer noch, dass man die Kompaktheit auch ohne Systemwechsel hätte herstellen können. Beispielsweise indem wir die Fünferkette wieder so wie vergangene Saison gespielt hätten. Sprich, dass die Außenverteidiger nicht zwanzig Meter höher und die äußeren Innenverteidiger fast an der Seitenlinie stehen. Das war dann insgesamt doch zu riskant und so standen wir häufig bei Ballverlust mit zwei Mann hinten drin in Unterzahl. Da konnte auch Hasebe die letzten Spiele nicht mehr viel retten.
Bin beim neuen System auch immer noch leicht skeptisch. Was deutlich besser funktioniert hat, war der Zugriff im Mittelfeld. Da hatten wir vor der Winterpause regelmäßig ein riesiges Loch zentral vor der Abwehr. Das lief diesmal defensiv gut mit Rode und Sow. Ist halt die Frage, ob sie das die gesamte Halbrunde über so konstant durchhalten. Realistisch betrachtet hat man hier nur noch Kohr, den man für die Position fest einplanen kann. Weder Gacinovic noch Hasebe sehe ich hier auf Dauer. Würde mir hier also noch einen Transfer wünschen.
Stichwort Hasebe. Mit der Viererkette berauben wir uns einiger Stärken, die wir im alten System hatten. In erster Linie der Spielstärke und Ballsicherheit von Hasebe. Es ist gut, dass Trapp wieder da ist, der in Hoffenheim auch viele Bälle verarbeiten musste. Aber bei den defensiven Feldspielern ist jetzt keiner mehr dabei, der das Spiel von hinten aufbauen kann. Folgerichtig haben wir in Hoffenheim auch nahezu sämtliche Chancen durch Ballgewinn und Gegenstoß kreiert und sie uns nicht von hinten raus erspielt. Auf den Außen sehe ich ebenfalls ein mehr oder weniger großes Problem im neuen System. Bei aller Liebe zu Timmy, aber eine Dauerlösung ist das nicht. Mijat würde ich gerne auf außen sehen, da hatte er am Samstag auch seine besten Aktionen, namentlich die Torvorbereitung und den Chip zum Seitfallzieher von Touré. In der Zentrale hat er offensiv wieder zu häufig die falsche Entscheidung getroffen, vor allem natürlich als er die Riesenchance verdaddelt hat. Sollte aber wohl defensiv Grillitsch aus den Spiel nehmen, von daher hat das so gepasst. Kostic hat zwar gut gespielt, meiner Meinung nach aber nicht die übliche Power entwickelt bzeiehungsweise erst in den letzten 20 Minuten, als Hoffenheim aufgemacht hat. Da hatte er mehr Platz und konnte mit dem gewohnten Tempo kommen. Dafür muss er jetzt natürlich nicht mehr die ganz weiten Wege mit nach hinten mitmachen.
Alles in allem also ein guter Auftakt, aber ich bin immer noch leicht skeptisch, was den Systemwechsel angeht. Ich glaube wir hätten auch im alten System die nötige Kompaktheit wieder reinbekommen können, ohne uns unserer größten Stärken zu berauben. Meine Hoffnung ist jetzt, dass wir noch eine Verstärkung für außen und einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler zur Entlastung von Rode und Sow holen. Wenn dann Kamada wieder fit ist und auf der Zehn spielen kann beziehungsweise wir ab und an mit zwei Stürmern spielen, sehe ich das Ganze auch wieder etwas positiver. Großes Fragezeichen bleiben für mich aber immer noch die Stürmer. Bei Dost sollte ja jetzt alles ausgestanden sein, aber Silva scheint mir ein dauerhafter Wackelkandidat zu sein. Und sofern Joveljic auch in der Rückrunde keine Rolle spielt, würden wir da von der Besetzung her immer noch Risiko gehen.
Bin beim neuen System auch immer noch leicht skeptisch. Was deutlich besser funktioniert hat, war der Zugriff im Mittelfeld. Da hatten wir vor der Winterpause regelmäßig ein riesiges Loch zentral vor der Abwehr. Das lief diesmal defensiv gut mit Rode und Sow. Ist halt die Frage, ob sie das die gesamte Halbrunde über so konstant durchhalten. Realistisch betrachtet hat man hier nur noch Kohr, den man für die Position fest einplanen kann. Weder Gacinovic noch Hasebe sehe ich hier auf Dauer. Würde mir hier also noch einen Transfer wünschen.
Stichwort Hasebe. Mit der Viererkette berauben wir uns einiger Stärken, die wir im alten System hatten. In erster Linie der Spielstärke und Ballsicherheit von Hasebe. Es ist gut, dass Trapp wieder da ist, der in Hoffenheim auch viele Bälle verarbeiten musste. Aber bei den defensiven Feldspielern ist jetzt keiner mehr dabei, der das Spiel von hinten aufbauen kann. Folgerichtig haben wir in Hoffenheim auch nahezu sämtliche Chancen durch Ballgewinn und Gegenstoß kreiert und sie uns nicht von hinten raus erspielt. Auf den Außen sehe ich ebenfalls ein mehr oder weniger großes Problem im neuen System. Bei aller Liebe zu Timmy, aber eine Dauerlösung ist das nicht. Mijat würde ich gerne auf außen sehen, da hatte er am Samstag auch seine besten Aktionen, namentlich die Torvorbereitung und den Chip zum Seitfallzieher von Touré. In der Zentrale hat er offensiv wieder zu häufig die falsche Entscheidung getroffen, vor allem natürlich als er die Riesenchance verdaddelt hat. Sollte aber wohl defensiv Grillitsch aus den Spiel nehmen, von daher hat das so gepasst. Kostic hat zwar gut gespielt, meiner Meinung nach aber nicht die übliche Power entwickelt bzeiehungsweise erst in den letzten 20 Minuten, als Hoffenheim aufgemacht hat. Da hatte er mehr Platz und konnte mit dem gewohnten Tempo kommen. Dafür muss er jetzt natürlich nicht mehr die ganz weiten Wege mit nach hinten mitmachen.
Alles in allem also ein guter Auftakt, aber ich bin immer noch leicht skeptisch, was den Systemwechsel angeht. Ich glaube wir hätten auch im alten System die nötige Kompaktheit wieder reinbekommen können, ohne uns unserer größten Stärken zu berauben. Meine Hoffnung ist jetzt, dass wir noch eine Verstärkung für außen und einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler zur Entlastung von Rode und Sow holen. Wenn dann Kamada wieder fit ist und auf der Zehn spielen kann beziehungsweise wir ab und an mit zwei Stürmern spielen, sehe ich das Ganze auch wieder etwas positiver. Großes Fragezeichen bleiben für mich aber immer noch die Stürmer. Bei Dost sollte ja jetzt alles ausgestanden sein, aber Silva scheint mir ein dauerhafter Wackelkandidat zu sein. Und sofern Joveljic auch in der Rückrunde keine Rolle spielt, würden wir da von der Besetzung her immer noch Risiko gehen.
DonGuillermo schrieb:
Mit dem Spiel kann man denke ich zufrieden sein. Rundum solide Leistung im neuen System, auf dem sich aufbauen lässt. Hat zwar noch nicht alles gepasst, aber das konnte man auch nicht erwarten. Ich glaube aber immer noch, dass man die Kompaktheit auch ohne Systemwechsel hätte herstellen können. Beispielsweise indem wir die Fünferkette wieder so wie vergangene Saison gespielt hätten. Sprich, dass die Außenverteidiger nicht zwanzig Meter höher und die äußeren Innenverteidiger fast an der Seitenlinie stehen. Das war dann insgesamt doch zu riskant und so standen wir häufig bei Ballverlust mit zwei Mann hinten drin in Unterzahl. Da konnte auch Hasebe die letzten Spiele nicht mehr viel retten.
Bin beim neuen System auch immer noch leicht skeptisch. Was deutlich besser funktioniert hat, war der Zugriff im Mittelfeld. Da hatten wir vor der Winterpause regelmäßig ein riesiges Loch zentral vor der Abwehr. Das lief diesmal defensiv gut mit Rode und Sow. Ist halt die Frage, ob sie das die gesamte Halbrunde über so konstant durchhalten. Realistisch betrachtet hat man hier nur noch Kohr, den man für die Position fest einplanen kann. Weder Gacinovic noch Hasebe sehe ich hier auf Dauer. Würde mir hier also noch einen Transfer wünschen.
Stichwort Hasebe. Mit der Viererkette berauben wir uns einiger Stärken, die wir im alten System hatten. In erster Linie der Spielstärke und Ballsicherheit von Hasebe. Es ist gut, dass Trapp wieder da ist, der in Hoffenheim auch viele Bälle verarbeiten musste. Aber bei den defensiven Feldspielern ist jetzt keiner mehr dabei, der das Spiel von hinten aufbauen kann. Folgerichtig haben wir in Hoffenheim auch nahezu sämtliche Chancen durch Ballgewinn und Gegenstoß kreiert und sie uns nicht von hinten raus erspielt. Auf den Außen sehe ich ebenfalls ein mehr oder weniger großes Problem im neuen System. Bei aller Liebe zu Timmy, aber eine Dauerlösung ist das nicht. Mijat würde ich gerne auf außen sehen, da hatte er am Samstag auch seine besten Aktionen, namentlich die Torvorbereitung und den Chip zum Seitfallzieher von Touré. In der Zentrale hat er offensiv wieder zu häufig die falsche Entscheidung getroffen, vor allem natürlich als er die Riesenchance verdaddelt hat. Sollte aber wohl defensiv Grillitsch aus den Spiel nehmen, von daher hat das so gepasst. Kostic hat zwar gut gespielt, meiner Meinung nach aber nicht die übliche Power entwickelt bzeiehungsweise erst in den letzten 20 Minuten, als Hoffenheim aufgemacht hat. Da hatte er mehr Platz und konnte mit dem gewohnten Tempo kommen. Dafür muss er jetzt natürlich nicht mehr die ganz weiten Wege mit nach hinten mitmachen.
Alles in allem also ein guter Auftakt, aber ich bin immer noch leicht skeptisch, was den Systemwechsel angeht. Ich glaube wir hätten auch im alten System die nötige Kompaktheit wieder reinbekommen können, ohne uns unserer größten Stärken zu berauben. Meine Hoffnung ist jetzt, dass wir noch eine Verstärkung für außen und einen weiteren zentralen Mittelfeldspieler zur Entlastung von Rode und Sow holen. Wenn dann Kamada wieder fit ist und auf der Zehn spielen kann beziehungsweise wir ab und an mit zwei Stürmern spielen, sehe ich das Ganze auch wieder etwas positiver. Großes Fragezeichen bleiben für mich aber immer noch die Stürmer. Bei Dost sollte ja jetzt alles ausgestanden sein, aber Silva scheint mir ein dauerhafter Wackelkandidat zu sein. Und sofern Joveljic auch in der Rückrunde keine Rolle spielt, würden wir da von der Besetzung her immer noch Risiko gehen.
Also ich finde deine Analyse sehr gut und treffend bis auf den letzten Punkt.
Dost scheint jetzt tatsächlich fit zu sein, Paciencia will auch wieder spielen und Silva soll ja auch wieder fit sein. Joveljic sollte auch mal den ein oder anderen Kurzeinsatz bekommen weil nur auf der Bank "aufbauen" erscheint mir schon als sehr merkwürdige Vorgehensweise.
Sind also Dost und Silva wirklich fit, dann haben wir im Sturm echt kein Problem.
DonGuillermo schrieb:
Mit dem Spiel kann man denke ich zufrieden sein. Rundum solide Leistung im neuen System, auf dem sich aufbauen lässt. ...................
Grundsätzlich kann man das schon so sehen.
Was du aber vergessen hast ist der Faktor Spielglück,
In Hz.2 hatten EF bis zum 2:1 überhaupt keinen Zugriff auf das Spiel und man ist mehr oder weniger nur hinterhergelaufen.
Da gab es keinen Unterschied zu einigen der letzen Spiele.
Hätte Hoffenheim in dieser Phase das 2:1 erzielt, dann hätten sie das Spiel sehr wahrscheinlich auch gewonnen.
Das 2:1 fiel aus heiterem Himmel war schon etwas glücklich.
Von 10 solcher Flanken werden normal 9 verteitigt.
Das war der "Knackpunkt" in dem Spiel.
Erst danach war EF wieder die bessere Mannschaft und hat auch verdient gewonnen.
Die Dominanz der Hoffenheimer war schlagartig vorbei.
Durch genau dieses Spielglück in entscheidenden Situationen ist EF Pokalsieger geworden.
- Tor von Jovic gegen Schalke
- zu Unrecht nicht gegebener Ausglich für Schalke
- nicht gegebenes Handspiel vor dem 2:1 gegen Bayern
- nicht gegebener Elfer gegen Bayern.
Auch in der EL fallen mir dazu spontan 2 Situationen ein:
- Tor von Paciencia in Lissabon
- Gehaltener Elfer gegen Mailand
Ob 3er-Kette oder 4er-Kette ist doch eigentlich auch egal.
Wenn man gewinnt ist jedes System ok.
Entscheidend war doch auch, dass man wieder mehr gelaufen ist als der Gegner.
Auch letze Saison wurden nur so die meisten Spiele gewonnen.
DonGuillermo schrieb:
(Russ und Rode meiner Meinung nach auch zumindest mal ähnlich bescheiden wie Ante im Sommer)
Nein, das gilt nicht für Rode. Russ hat uns bescheiden verlassen bzw. sein Interview danach war unglaublich. Rode hat gar nichts gemacht was irgendwie unfair oder anrüchig war. Er hat schlicht und einfach seinen Vertrag nicht verlängert und das ist sein gutes Recht. Nirgends steht geschrieben, dass man seinen Vertrag ein oder sogar zwei Jahre vor Ablauf verlängert, auch wenn die Vereine das gerne hätten. Er hat bei uns (bis auf die Verletzenphase) immer geliefert und alles gegeben und ist dann zu Bayern gegangen. Das muss man nicht mögen aber ich muss ihn hier wirklich verteidigen, er hat sich vollkommen in Ordnung hier verabschiedet.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Nein, das gilt nicht für Rode. Russ hat uns bescheiden verlassen bzw. sein Interview danach war unglaublich. Rode hat gar nichts gemacht was irgendwie unfair oder anrüchig war. Er hat schlicht und einfach seinen Vertrag nicht verlängert und das ist sein gutes Recht. Nirgends steht geschrieben, dass man seinen Vertrag ein oder sogar zwei Jahre vor Ablauf verlängert, auch wenn die Vereine das gerne hätten. Er hat bei uns (bis auf die Verletzenphase) immer geliefert und alles gegeben und ist dann zu Bayern gegangen. Das muss man nicht mögen aber ich muss ihn hier wirklich verteidigen, er hat sich vollkommen in Ordnung hier verabschiedet.
Gruß
tobago
prothurk schrieb:
Danke! Und er hat sich im Stadion -trotz etlicher Pfiffe- verabschiedet wie es sich gehört. Nicht wie Pirmin Schwegler & Co., sondern einfach mit Anstand und Charakter.
skyeagle schrieb:
Danke, aber es ist Zeitvergeudung.
Das Märchen um Rodes Abgang wird man noch in 20 Jahren lesen. Wer auch immer das in die Welt gesetzt hat...
Gude. Die Diskussion habe ich vor einigen Wochen hier schon einmal geführt. Leider habe ich dann nach Unverständnis über meine Aussage und anschließender Darlegung, warum ich zu dieser Aussage gekommen bin, keine Antwort mehr bekommen. Vielleicht ja dieses Mal.
Ich zitiere einfach mal aus meinem damaligen Post:
DonGuillermo schrieb:
Ich sehe das auch relativ entspannt. Das war jetzt kein großer Vorwurf an Rode. Aber ich kann mich noch gut daran erinnern, dass zwei Jahre vor Vertragsende über eine Vertragsverlängerung verhandelt wurde und der Tenor war, dass das Ding so gut wie durch ist. Möglicherweise waren die Verantwortlichen damals auch zu optimistisch. Eineinhalb Jahre vor Vertragsende hieß es in der Winterpause dann plötzlich, dass die Verhandlungen trotz guter Gespräche abgebrochen wurden. Und schon damals kamen die Berichte, dass sich Rode bereits mit den Bayern auf einen Wechsel geeinigt hat. Die Verantwortlichen waren damals meiner Erinnerung nach auch ziemlich sauer.
Dass Rode hier in seiner ersten Zeit grundsätzlich immer Leistung gebracht und für kleines Geld gespielt hat, ist unbestritten. Aber es glaubt doch niemand, dass Rode hier zwei Jahre lang auf eine Vervielfachung seines Gehalts verzichtet hätte, wenn nicht hintenrum mit den Bayern schon alles geklärt gewesen wäre. Zumal die Bayern genau dieselbe Praxis ja schon öfters abgezogen haben (Leon Goretzka lässt grüßen). Dass ein Spieler grundsätzlich zu einem "besseren" Verein als Eintracht Frankfurt wechseln und deshalb seinen Vertrag nicht verlängern will, damit hatte ich noch nie Probleme. Ich fande es halt nur nicht ganz sauber, sich schon eineinhalb Jahre vor Vertragsende mit einem anderen Verein zu einigen - was nicht zuletzt auch laut Statuten verboten ist.
Wie gesagt, ich mache ihm da nicht mal einen großen Vorwurf. So hart wie es einige hier wohl aufgefasst haben, war es nicht einmal gemeint. Insgesamt fand ich damit den Abgang von Seppl aber nun einmal "beschissener" oder zumindest unglücklicher als den von Ante. Und trotzdem konnte er zurückkommen und es gab spätestens nachdem er einige Spiele Leistung gebracht hat kein Problem mehr und er ist heute sogar wieder Publikumsliebling. Genau das ist deshalb meiner Meinung nach auch bei Ante möglich und darauf hat mein Vergleich auch hauptsächlich abgezielt.
Zu dem Thema "Schongang": Ich sprach vom letzten halben Jahr (das er gespielt hat) und nicht von der Rückrunde, in der er dann verletzt war. Lass es auch nur die letzten zwei, drei Monate gewesen sein. Aber ich hatte damals diesen Eindruck (möglicherweise auch deshalb, weil sein Wechsel ein offenes Geheimnis war) und zu dieser Meinung stehe ich auch. Da kann und darf aber auch gerne jeder anderer Meinung sein, ich beanspruche da nicht, dass meine Meinung einem Fakt oder gar der vollumfänglichen Wahrheit entspricht.
Ganz aktuell hat sich ja auch das Beispiel Nübel zu dieser Praxis der Bayern dazu gesellt. Heidel hat es ja unter der Woche auch schon öffentlich angesprochen, dass es ein Geschäftsmodell der Bayern ist, Spieler frühzeitig zu kontaktieren und abzuwerben, damit sie innerhalb der Bundesliga keine großen Ablösen zahlen müssen.
DonGuillermo schrieb:
Grüße die Herren. Wie oben schon erwähnt, war die Sache mit dem "Schongang" mein persönlicher Eindruck. Das habe ich auch klar so gekennzeichnet und nicht als Fakt dargestellt. Der Ablauf mit den Vertragsverhandlungen und dem Wechsel zu den Bayern stimmt hingegen so. Ich lasse da auch gerne noch mal zwei entsprechende Medienberichte mit Aussagen von Verantwortlichen der Eintracht da.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/rode-wechsel-nach-muenchen-11265009.html
https://www.faz.net/aktuell/sport/rhein-main-sport/eintracht-frankfurt/wechsel-zum-fc-bayern-das-schweigen-des-sebastian-rode-12744406.html
Wenn man sich die Berichte, die Aussagen und den späteren Wechsel an sich anschaut und dann Willens und in der Lage ist, eins und eins zusammenzuzählen, ergibt sich ein ziemlich klarer Zeitplan. Im Herbst 2012 waren die Verantwortlichen noch sicher, dass Rode verlängern würde, der Vertrag stand auch schon weitesgehend. In der Winterpause wurden die Gespräche dann abgebrochen. Im Frühjahr 2013 wurde schon über die Einigung mit den Bayern berichtet und Bruchhagen bestätigte bereits einen Abgang im kommenden Sommer. Und im Januar 2014 verkündete Bruchhagen dann offiziell den Wechsel zu den Bayern über den er "schon seit einigen Monaten" Bescheid wusste. Zu einem Zeitpunkt, als sich Rode übrigens immer noch nicht öffentlich dazu äußern wollte. Dafür hatte er dann zugegebenermaßen - wie von prothurk erwähnt - den ***** in der Hose, sich trotz Pfiffen im Stadion zu verabschieden. Ich hätte mir damals trotzdem gewünscht, dass Rode einfach mit offenen Karten gespielt hätte. Dann wäre das wahrscheinlich nie so ein großes Thema geworden.
Jetzt kann man gerne glauben, dass Rode zufällig die vielversprechenden Vertragsgespräche abgebrochen hat, obwohl er deshalb weiter für ganz kleines Geld spielen musste, dass es damals schon zufällig Berichte über eine Einigung mit Bayern nach Ablauf seiner Vertragszeit bei der Eintracht gab, dass Bruchhagen zufällig die oben genannten Aussagen getätigt hat, dass sich die Berichte am Ende zufällig tatsächlich bestätigt haben und Rode zu den Bayern gegangen ist und dass die Bayern diese Praxis zufällig schon mehrfach abgezogen haben. Aber mir persönlich sind das dann doch etwas zu viele Zufälle. Wie gesagt, das kann man gerne glauben, aber dann bitte anderen Leuten nicht vorwerfen, dass sie Märchen verbreiten würden.
Zumindest kann man mal sagen, dass es bei Rodes Abgang damals deutlich mehr Unmut bei der aktiven Fanszene gab als beim Abgang von Rebic im Sommer. Aber wie gesagt, war die Rückkehr bei Rode wie auch bei Russ kein Problem. Insofern habe ich halt wenig Verständnis dafür, dass einige jetzt immer explizit darauf hinweisen, dass Rebic weg wollte und man ihn allein deshalb nicht mehr hier sehen will. Allgemein kann ich den beleidigten Unterton einiger bezüglich Rebic nicht ganz nachvollziehen, wenn man sich seine Vita in diesem Verein anschaut. Auch wenn ich den Unmut über den kurzfristigen Wechsel im Sommer voll und ganz verstehen kann.
DonGuillermo schrieb:
Jetzt kann man gerne glauben, dass Rode zufällig die vielversprechenden Vertragsgespräche abgebrochen hat, obwohl er deshalb weiter für ganz kleines Geld spielen musste, dass es damals schon zufällig Berichte über eine Einigung mit Bayern nach Ablauf seiner Vertragszeit bei der Eintracht gab, dass Bruchhagen zufällig die oben genannten Aussagen getätigt hat, dass sich die Berichte am Ende zufällig tatsächlich bestätigt haben und Rode zu den Bayern gegangen ist und dass die Bayern diese Praxis zufällig schon mehrfach abgezogen haben. Aber mir persönlich sind das dann doch etwas zu viele Zufälle. Wie gesagt, das kann man gerne glauben, aber dann bitte anderen Leuten nicht vorwerfen, dass sie Märchen verbreiten würden.
Natürlich haben die Bayern den Sack bei Rode vorher zugemacht.
Ich kenne auch niemanden, der von etwas anderem ausgeht.
Dass speziell die Bayern bei der Abwerbung von Profifußballern sehr "früh" dran sind, ist ja auch kein Geheimnis.
War meiner Meinung nach damals allen klar, war jedem bewusst, dass "offiziell" alles den Regeln nach verkauft wurde und entsprechend man sowieso nix machen kann.
Andere Kicker streiken sich dann halt weg. Rode wurde halt "inoffiziell" zugesichert, dass man ihn verpflichtet.
Nur hat Rode niemals ein Geheimnis daraus gemacht, wo er hin möchte.
Und als ob irgendjemand die Bayern anklagen würde...
Das Vorgehen der Bayern kann man ja nur schwer Rode anlasten.Vielleicht, dass er sich damals drauf eingelassen hat mit ihnen über einen Vertrag zu sprechen. Andererseits war er damals ein junger Spieler und dann kommen die Bayern. Da dachte er sich bestimmt auch, wenn nicht jetzt, dann vielleicht nie. Dass er dann nicht direkt sagt, dass er zu den bayern ght? Puh joa...ich muss dann den Verein nicht unbedingt wissen. Dass er nicht verlängert hat er ja klar gesagt. Hat sich dann nicht hängen lassen, sondern weiter seine Leistung gebracht und sie, wie Du und prothurk ja schrieben, im Stadion unter Pfiffen verabschiedet. Klar, wenn man einen 100% sauberen Transfer nachdenkt, dann findet man hier und da Abzüge. Die findet man aber wahrscheinlich in fast jedem Transfer. Ich finde nicht, dass man Rode hier den großen Vorwurf machen sollte.
Wedge schrieb:
Bei manchen hier glaube ich das vergessen wurde, dass wir jetzt zwar 3 geile Jahre hatten, davor aber jahrelang Fahrstuhlmannschaft waren.
Sorryy, aber das ist jetzt auch schon 15 Jahre her. Ich kann das echt nicht mehr hören. Wir waren von 1996 bis 2005 eine Fahrstuhlmannschaft. Seitdem sind wir einmal abgestiegen und haben einmal Relegation gespielt. Und das lag in beiden Fällen sicher nicht an der Qualität der Mannschaft - wie das bei klassischen Fahrstuhlmannschaften der Fall ist, die zu gut für die Zweite aber zu schlecht für die Erste Liga sind - sondern weil die Vereinsführung jeweils bei den Trainern weggeschaut hat. Gladbach hatte die letzten 15 Jahre auch einen Abstieg und eine Relegationsteilnahme und da würde auch niemand auf die irrsinnige Idee kommen, die als jahrelange Fahrstuhlmannschaft zu bezeichnen.
Dann könnte ich auch sagen, dass wir vor 30 Jahren auch jahrelang um die Meisterschaft gespielt haben und daraus meinen Anspruch an die heutige Mannschaft ableiten. Ist ja auch nur ein paar Jahre länger als die Zeit als Fahrstuhlmannschaft her. Am sinnvollsten ist es halt immer seinen Anspruch auf der Basis der vergangenen Saison (weil da die meisten Parameter wie Trainer, Kader, Budget etc. sich in der Regel am wenigsten verändert haben) und der aktuellen Situation abzuleiten. Grundsätzlich ist die CL natürlich nicht unser Anspruch. Unsere normale Range ist Platz 8-12 mit Tendenz in die obere Tabellenhälfte. Aber wenn man sich letztes Jahr die Tabelle nach dem 28. Spieltag und dann die nach dem 34. Spieltag anschaut, kann man sich zumindest mal sehr darüber ärgern, dass wir leichtfertig eine riesige Chance auf eine sonst eher unrealistische CL-Teilnahme verspielt haben. Der Begriff "verschenkt" ist da sicher etwas zu hart, aber wir waren auch nicht so platt, dass Platz 7 am Ende der Saison gottgegeben war.
Aber für die aktuelle Situation spielt das ohnehin alles keine Rolle. Dass 18 Punkte nach 17 Spielen deutlich zu wenig und die Bilanz eines Absteigers oder zumindest eines heißen Anwärters darauf ist, weiß sicher jeder selbst. Egal ob Verantwortliche, Trainer, Mannschaft oder Fans. In diesem Sinne auf einen Sieg morgen und eine hoffentlich bessere Rückrunde.
DonGuillermo schrieb:
kann man sich zumindest mal sehr darüber ärgern, dass wir leichtfertig eine riesige Chance auf eine sonst eher unrealistische CL-Teilnahme verspielt haben. Der Begriff "verschenkt" ist da sicher etwas zu hart, aber wir waren auch nicht so platt, dass Platz 7 am Ende der Saison gottgegeben war.
Ja ne. Klar. Leichtfertig.
Die Jungs sind quasi so chillig auf den Platz gegangen, so "hey Dude, was geht, chill ma mal ordentlich und verspiel ma mal eb so die CL Digga"
Oder wie muss ich mir das vorstellen?
Leichtfertig ...
Maulheld garstiger!
Da hast du dir tatsächlich ziemlich viel Mühe gemacht, aber so ganz schlüssig ist dein Beitrag für mich nicht. Ich entschuldige mich dafür schon eial, dass ich nur einige Aussagen herauspicke. Es gibt natürlich auch Aspekte, da würde ich dir im Grundsatz zustimmen.
Jahrelang die Knochen hingehalten haben sie also. Dass sie dadurch eine professionellere Ausbildung erhalten haben, um ihrem Traumberuf ein Stück näher zu kommen, ist wohl zu vernachlässigen. Natürlich ist das eine Doppelbelastung, die sie aber freiwillig und ihrer Passion wegen eingehen.
DonGuillermo schrieb:Hier verstehe ich den Zusammenhang zwischen gesellschaftlicher Verantwortung und das berufliche oder sportliche "Schicksal" einzelner Spieler, die den Sprung in die erste Mannschaft nicht schaffen werden, nicht.
Allgemein finde ich, dass zu einem Fußballverein auch eine Zweite Mannschaft gehört. Und ich sehe die Eintracht nach wie vor als Fußballverein, der auch gewisse gesellschaftliche Pflichten hat und nicht als Wirtschaftsunternehmen, das auf größtmögliche Rationalisierung aus ist. Deshalb kann ich auch so Stimmen wie "paar Studenten hier durchfüttern" ehrlich gesagt nicht verstehen.
DonGuillermo schrieb:Ach komm... man kann wohl kaum der Ansicht sein, dass die Eintracht das Auffangbecken für ehemalige Jugendspieler sein soll, denen mit 20 noch immer nicht bewusst ist, dass sie sich schon längst um Alternativen zum Profifußball hätten kümmern müssen, um sie vor der Arbeitslosigkeit zu bewahren. Das finde ich dich viel zu viel des Guten und hat nichts mit Verantwortung gegenüber den jungen Erwachsenen zu tun.
Oder zumindest erst mal noch ein bisschen abgesichert sind, bevor sie sich entscheiden müssen, ob und wohin sie zukünftig wechseln oder vielleicht auch ob sie einen anderen Berufsweg einschlagen, statt Fußballprofi werden zu wollen.
DonGuillermo schrieb:
Ich finde das ist man den Jungs, die hier bisweilen auch jahrelang für die Eintracht die Knochen hingehalten haben in gewisser Weise auch schuldig.
Jahrelang die Knochen hingehalten haben sie also. Dass sie dadurch eine professionellere Ausbildung erhalten haben, um ihrem Traumberuf ein Stück näher zu kommen, ist wohl zu vernachlässigen. Natürlich ist das eine Doppelbelastung, die sie aber freiwillig und ihrer Passion wegen eingehen.
DonGuillermo schrieb:Ja , bis auf ein paar Ausnahmen sehe ich die Eintracht jedoch nicht als Ausbildungsverein für vorwiegend Dritte Liga und darunter. Ich denke, das kann man nachvollziehen. Weder wirtschaftlich noch sportlich macht es Sinn, eine Zweitvertretung zu unterhalten, aus der man für das eigene Team keine Spieler abschöpfen oder sie zumindest an einen höchstklassigen Verein vermitteln kann.
ehemalige Spieler unserer Zweiten Mannschaft aus den letzten 20 Jahren anzuschauen (bei den Namen kamen einige schöne Erinnerungen hoch), beziehungsweise einige davon habe ich ohnehin noch regelmäßig im Blick. Und siehe an, da sind zumindest einige gestandene Profis (Erste bis Dritte Liga) draus geworden.
Runggelreube schrieb:
Hier verstehe ich den Zusammenhang zwischen gesellschaftlicher Verantwortung und das berufliche oder sportliche "Schicksal" einzelner Spieler, die den Sprung in die erste Mannschaft nicht schaffen werden, nicht.
Nunja, ich finde dass ein Verein der Größe Eintracht Frankfurts eine gewisse gesellschaftliche Verantwortung hat (mit der man sich ja auch öffentlich immer gerne brüstet und bei bestimmten Themen auch eine Vorreiterrolle einnimmt) und dazu gehört für mich eben auch eine Zweite Mannschaft, damit man nicht so viele Jungs nach ihrer Jugendzeit hängenlässt. Wie gesagt, für uns sind die Kosten mittlerweile Peanuts und ich sehe die Eintracht trotz der AG im Fußball immer noch als traditionellen Verein und nicht als komplett auf Rationalisierung getrimmtes Unternehmen wie beispielsweise die Kollegen in Leipzig. Natürlich ist ein Bundesligaverein kein normaler Verein und eine Sondersituation, aber die Leute, die sich hier teilweise jahrelang eingebracht haben sofort loswerden zu wollen, wenn man keinen Profit mehr mit ihnen machen und keinen Nutzen mehr aus ihnen ziehen kann, steht für mich im kompletten Gegenteil zu dem was einen Vereinsgeist ausmacht. Dann könnte der e.V. ja auch gleich alle anderen Abteilungen dicht machen, weil die außer den Mitgliederbeiträgen der aktiven Sportler nicht so viel einbringen. Der größte Anteil der Mitgliedsbeiträge kommt ja eh von den Fans der Fußballabteilung.
Runggelreube schrieb:
Ach komm... man kann wohl kaum der Ansicht sein, dass die Eintracht das Auffangbecken für ehemalige Jugendspieler sein soll, denen mit 20 noch immer nicht bewusst ist, dass sie sich schon längst um Alternativen zum Profifußball hätten kümmern müssen, um sie vor der Arbeitslosigkeit zu bewahren. Das finde ich dich viel zu viel des Guten und hat nichts mit Verantwortung gegenüber den jungen Erwachsenen zu tun.
Kann man so sehen. Muss man aber nicht. Machen viele andere Vereine auch nicht. Fakt ist, dass wir teilweise auch Jugendspieler (mittlerweile auch aus dem Ausland) holen, die sehr viel opfern, um hier spielen zu können. Die von ihren Familien und Freunden getrennt im Internat leben und neben Fußball und Schule kaum Freizeit haben, um das normale Leben eines Jugendlichen zu leben. Mal nachts unterwegs sein, ist da nicht drin. Und bei den meisten reicht es am Ende logischerweise trotzdem nicht für eine Profikarriere. Aber das werden sich die wenigsten schon als Jugendliche eingestehen. Bis gnadenlos aussortiert wird und für die Jungs ein Traum zerplatzt (auf den sich die meisten auch eher als auf die Schule konzentrieren werden), wird den Jungs aber natürlich in einem gewissen Rahmen dieser Traum und die Hoffnung belassen, denn kein Verein will demotivierte Jugendspieler haben.
Und genau so wie wir von diesem System profitieren, sollte man vielleicht in dem einen oder anderen Bereich auch etwas zurückgeben. Ich gehe stark davon aus, dass bei uns auch die Jungs auf ein späteres Berufsleben vorbereitet oder vielleicht zu einem anderen Verein vermittelt werden. Aber noch mal ein Jahr im gewohnten Umfeld zu spielen und den Jungs die Zeit und Möglichkeit zu geben, das zu regeln, ist etwas anderes. Und es geht mir jetzt auch nicht darum, das Auffangbecken für alle zu sein. Eine gewisse sportliche Perspektive, zumindest für den Halbprofi-Bereich, sollte schon vorhanden sein. Aber aktuell ziehen wir vielleicht einen Spieler pro Jahr aus der Jugend hoch und der Rest kann sich auf gut Deutsch gesagt nach teilweise etlichen Jahren im Verein verpissen. Gefällt mir persönlich halt nicht. Mal abgesehen davon, dass man von einer verlängerten Vereinsbindung auch profitieren kann. Werder Bremen hat dadurch gleich zwei spätere Bundesligatrainer in Nouri und Kohfeldt gewonnen. Auch ein Nagelsmann oder Slomka waren zuerst als Jugendtrainer bei den Vereinen tätig, wo sie noch ein bisschen in der Zweiten Mannschaft gekickt haben.
Runggelreube schrieb:
Jahrelang die Knochen hingehalten haben sie also. Dass sie dadurch eine professionellere Ausbildung erhalten haben, um ihrem Traumberuf ein Stück näher zu kommen, ist wohl zu vernachlässigen. Natürlich ist das eine Doppelbelastung, die sie aber freiwillig und ihrer Passion wegen eingehen.
Hierauf bin ich ja schon im letzten Absatz eingegangen. Natürlich machen die Jungs das mehr oder weniger freiwillig. Aber die wenigstens werden das alles in dem Alter und mit dem ultimativen Traum Fußballprofi vor Augen komplett realistisch einschätzen können. Das wissen wir beide genau wie alle anderen auch. Und dass wir denen "eine professionelle Ausbildung geben, um sie ihrem Traumberuf ein Stück näher zu bringen" machen wir ja aber auch komplett aus Nächstenliebe und nicht etwa zum Eigennutz, um einen mal für viel Geld zu verkaufen, gell? Das ist für mich einfach eine undankbare Einstellung, die sich teilweise auch schon im Profibereich gegenüber langgedienten Profis breit macht. Das werden wir im Sommer wieder erleben, wenn der auslaufende Vertrag von Russ ein Thema wird. Natürlich ist irgendwann der Punkt gekommen, wo es keinen Sinn mehr macht und Schluss ist. Aber immer von den Spielern Vereinstreue fordern und sie gleichzeitig zum erstbesten Zeitpunkt loswerden zu wollen, ist halt auch heuchlerisch. Mit der Einstellung (und ohne eine Zweite Mannschaft) wäre ein Alex Schur hier wahrscheinlich nicht zur Vereinslegende geworden. Und wenn es auch nur einen solchen Fall Alex Schur in 20 Jahren gibt, ist es mir das als Fan allemal wert, eine Zweite Mannschaft zu unterhalten. Wie gesagt, der Verein wird es bei dem nicht enden wollenden Geldfluss im Fußball sicherlich verschmerzen können.
Runggelreube schrieb:
Ja , bis auf ein paar Ausnahmen sehe ich die Eintracht jedoch nicht als Ausbildungsverein für vorwiegend Dritte Liga und darunter. Ich denke, das kann man nachvollziehen. Weder wirtschaftlich noch sportlich macht es Sinn, eine Zweitvertretung zu unterhalten, aus der man für das eigene Team keine Spieler abschöpfen oder sie zumindest an einen höchstklassigen Verein vermitteln kann.
Würde ich nicht so sagen und da habe ich ja mittlerweile auch mehrere Gründe für den Sinn einer Zweitvertretung und auch erwiesene Gegenbeispiele angeführt. Unter anderem wir selbst haben mehrfach von ehemaligen Spielern der Zweiten Mannschaft profitiert. Und die Auflistung diente auch dazu, aufzuzeigen, dass da jetzt über die Jahre nicht nur Graupen gekickt haben. Wie gesagt, das Beispiel Christian Groß bei Bremen zeigt, dass man zumindest kurzfristig in einer Notsituation auch mal einen Spieler in der Bundesliga werfen kann, der sein Leben lang nur unterklassig gespielt hat. Nicht zuletzt kann man das heutzutage wahrscheinlich auch teilweise aus dem Kader einer U23 eines Bundesligavereins selbst finanzieren. Wir haben schon vor Jahren immer mal wieder Ablösen für Spieler bekommen, die hauptsächlich oder ausschließlich in der Zweiten Mannschaft gespielt haben. Und da die zu Profimannschaften gewechselt sind, auch durchaus im sechsstelligen Bereich. Noch größere Vereine als wir dürften mit der Zweiten Mannschaft sogar Plus machen. Die Bayern haben dieses Jahr beispielsweise lediglich mit Verkäufen von Spielern ihrer Zweitvertretung sechs Millionen Euro eingenommen.
Vielen Dank für die umfängliche Antwort.
In vielen Punkten ist deine Perspektive verständlich und lediglich meine persönliche Einstellung macht in der Bewertung der Jugendspielersituation den Unterschied zu deiner.
Da ich auf dem Sprung bin, das aber gerade nicht unkommentiert lassen möchte: Ich habe zwar keine Ahnung von der königlich-bayerischen Zweitvertretung. Aber alleine der Umstand, dass die zwischen Dritter und Regionalliga hin- und hertingelt, beziehungsweise ihre Spieler auch bei Bundesligavereinen vermarkten kann, zeigt ganz deutlich auf, dass die Strukturen - sicherlich aus einem Zusammenspiel aus Sogwirkung und finanziellem Einsatz - kaum mit denen der meisten anderen Bundesligisten, vielleicht auch mit denen keines der deutschen Profiteams - zu vergleichen ist. Dadurch beschleicht nicht die Annahme, dass die Verkäufe lediglich zur Deckung der Aufwendungen für den "Amateurbereich" reichen. Das ist lediglich eine Vermutung. Und auch dort - obwohl mir Zahlen gänzlich unbekannt sind - wird nach bestimmten, rationalen Gesichtspunkten eine Vorselektierung stattfinden und ein nicht unerheblicher Teil der Jugendspieler seinem Schicksal überlassen.
Auf weitere Aspekte deines angenehm daegelegten Texts werde ich gegebenenfalls später noch einmal eingehen.
In vielen Punkten ist deine Perspektive verständlich und lediglich meine persönliche Einstellung macht in der Bewertung der Jugendspielersituation den Unterschied zu deiner.
Da ich auf dem Sprung bin, das aber gerade nicht unkommentiert lassen möchte: Ich habe zwar keine Ahnung von der königlich-bayerischen Zweitvertretung. Aber alleine der Umstand, dass die zwischen Dritter und Regionalliga hin- und hertingelt, beziehungsweise ihre Spieler auch bei Bundesligavereinen vermarkten kann, zeigt ganz deutlich auf, dass die Strukturen - sicherlich aus einem Zusammenspiel aus Sogwirkung und finanziellem Einsatz - kaum mit denen der meisten anderen Bundesligisten, vielleicht auch mit denen keines der deutschen Profiteams - zu vergleichen ist. Dadurch beschleicht nicht die Annahme, dass die Verkäufe lediglich zur Deckung der Aufwendungen für den "Amateurbereich" reichen. Das ist lediglich eine Vermutung. Und auch dort - obwohl mir Zahlen gänzlich unbekannt sind - wird nach bestimmten, rationalen Gesichtspunkten eine Vorselektierung stattfinden und ein nicht unerheblicher Teil der Jugendspieler seinem Schicksal überlassen.
Auf weitere Aspekte deines angenehm daegelegten Texts werde ich gegebenenfalls später noch einmal eingehen.
In ein paar Tagen ist das Reinsingen ohnehin beendet.
Er wurde verliehen, weil ER es wollte, nicht, weil er ein schlechter Spieler ist.
Deshalb ist die Ansage von Bobic genau die Richtige....wenn er uns momentan wirklich helfen könnte oder wollte, hätte er auch hierbleiben können, aber das wollte er nicht..
Er wurde verliehen, weil ER es wollte, nicht, weil er ein schlechter Spieler ist.
Deshalb ist die Ansage von Bobic genau die Richtige....wenn er uns momentan wirklich helfen könnte oder wollte, hätte er auch hierbleiben können, aber das wollte er nicht..
Soll jetzt nicht persönlich gegen dich gehen, aber ich kann solche Posts nicht ganz nachvollziehen. Russ, Rode und Trapp haben uns auch alle mal verlassen (Russ und Rode meiner Meinung nach auch zumindest mal ähnlich bescheiden wie Ante im Sommer), weil sie sich zu Höherem berufen gefühlt haben und die haben wir auch wieder genommen. Selbst einen Andy Möller haben wir jetzt in einer führenden Position zurückgeholt, weil Bobic das für sportlich sinnvoll hält (zumindest hoffe ich mal, dass es kein reiner Freundschaftsdienst war), obwohl der sich als Spieler gleich dreimal ziemlich mies verpisst hat. Wenn es sportlich sinnvoll ist und einer beim Abschied nicht komplett verbrannte Erde hinterlassen hat wie seinerzeit Jones, sollte man das immer in Erwägung ziehen und nicht die beleidigte Leberwurst spielen.
Rebic soll ja vor einigen Wochen gerüchteweise auch schon fast wieder hier gewesen sein, wofür auch einige Indizien wie das Foto oder Hütters Aussagen bei der damaligen PK sprechen. Deshalb würde ich in dem Fall der öffentlichen Aussage von Bobic nicht komplett vertrauen. Aber ist schon klar, warum er jetzt in der aktuellen Situation die Erwartungen gedämpft hat.
Mich nervt dieser negative Grundtenor nur immer. Sobald ein Spieler nicht mehr bei der Eintracht ist, geht es mit den negativen Posts und dem Nachtreten los. Das mag in einzelnen Fällen vertretbar sein, aber das war ja selbst bei Haller so, obwohl der nie einen Hehl um seine Absichten gemacht hat. Aber wenn die Leute dann doch wieder zurückkommen, ist nach kurzer Zeit für die Mehrheit wieder alles in Ordnung und es darf nicht kritisiert werden.
Bestes Beispiel ist hier gerade der angesprochene Möller. Als die Gerüchte aufkamen sind hier doch viele fast vom Stuhl gekippt. Wenn die letzten Jahre über ihn seitens Eintrachtfans gesprochen wurde, dann doch fast nur negativ. Kaum stand er aber wieder bei der Eintracht unter Vertrag, schwenkten viele mit ihrer Meinung um, weil sich die Verantwortlichen ja etwas gedacht haben und viel mehr Ahnung als alle anderen haben. Das mag ja sein, ist aber einfach nur ein billiges Totschlagargument. Man kann trotzdem anderer Meinung sein und auch die Verantwortlichen sind nicht unfehlbar. Sonst würde nach der Maxime nie ein Verein eine schlechte Phase haben und wir könnten uns die Diskusisionen sparen und hier den ganzen Tag lang den Verantwortlichen huldigen, weil sie ja eh immer alles richtig machen.
Rebic soll ja vor einigen Wochen gerüchteweise auch schon fast wieder hier gewesen sein, wofür auch einige Indizien wie das Foto oder Hütters Aussagen bei der damaligen PK sprechen. Deshalb würde ich in dem Fall der öffentlichen Aussage von Bobic nicht komplett vertrauen. Aber ist schon klar, warum er jetzt in der aktuellen Situation die Erwartungen gedämpft hat.
Mich nervt dieser negative Grundtenor nur immer. Sobald ein Spieler nicht mehr bei der Eintracht ist, geht es mit den negativen Posts und dem Nachtreten los. Das mag in einzelnen Fällen vertretbar sein, aber das war ja selbst bei Haller so, obwohl der nie einen Hehl um seine Absichten gemacht hat. Aber wenn die Leute dann doch wieder zurückkommen, ist nach kurzer Zeit für die Mehrheit wieder alles in Ordnung und es darf nicht kritisiert werden.
Bestes Beispiel ist hier gerade der angesprochene Möller. Als die Gerüchte aufkamen sind hier doch viele fast vom Stuhl gekippt. Wenn die letzten Jahre über ihn seitens Eintrachtfans gesprochen wurde, dann doch fast nur negativ. Kaum stand er aber wieder bei der Eintracht unter Vertrag, schwenkten viele mit ihrer Meinung um, weil sich die Verantwortlichen ja etwas gedacht haben und viel mehr Ahnung als alle anderen haben. Das mag ja sein, ist aber einfach nur ein billiges Totschlagargument. Man kann trotzdem anderer Meinung sein und auch die Verantwortlichen sind nicht unfehlbar. Sonst würde nach der Maxime nie ein Verein eine schlechte Phase haben und wir könnten uns die Diskusisionen sparen und hier den ganzen Tag lang den Verantwortlichen huldigen, weil sie ja eh immer alles richtig machen.
DonGuillermo schrieb:
(Russ und Rode meiner Meinung nach auch zumindest mal ähnlich bescheiden wie Ante im Sommer)
Nein, das gilt nicht für Rode. Russ hat uns bescheiden verlassen bzw. sein Interview danach war unglaublich. Rode hat gar nichts gemacht was irgendwie unfair oder anrüchig war. Er hat schlicht und einfach seinen Vertrag nicht verlängert und das ist sein gutes Recht. Nirgends steht geschrieben, dass man seinen Vertrag ein oder sogar zwei Jahre vor Ablauf verlängert, auch wenn die Vereine das gerne hätten. Er hat bei uns (bis auf die Verletzenphase) immer geliefert und alles gegeben und ist dann zu Bayern gegangen. Das muss man nicht mögen aber ich muss ihn hier wirklich verteidigen, er hat sich vollkommen in Ordnung hier verabschiedet.
Gruß
tobago
Dann will ich auch noch mal. Eine Mischung aus sportlicher Leistung und persönlicher Beliebtheit.
TW:
Hradecky
LAV:
Kostic
LIV:
Hinti
ZIV:
Hase
RIV:
Vadder
RAV:
Jung
ZM:
Schwegler, Rode
OM:
AMFG
ST:
Ante, Haller
Bank:
Trappo, Russer, Carlitos, Bamba, Omar, Fabian, KPB, Aiges, Jovic
Reserve:
Salcedo, Timmy, Otsche, Köhler, Wolf, Stendera, Kittel, Inui, Jimmy, Sefe
TW:
Hradecky
LAV:
Kostic
LIV:
Hinti
ZIV:
Hase
RIV:
Vadder
RAV:
Jung
ZM:
Schwegler, Rode
OM:
AMFG
ST:
Ante, Haller
Bank:
Trappo, Russer, Carlitos, Bamba, Omar, Fabian, KPB, Aiges, Jovic
Reserve:
Salcedo, Timmy, Otsche, Köhler, Wolf, Stendera, Kittel, Inui, Jimmy, Sefe
Und heute durfte Ilsanker ohne auch nur einmal mit der Mannschaft trainiert zu haben, gleich eine Halbzeit lang spielen. Auch hier muss man sich fragen, ob der Einsatz so viel Sinn ergeben hat. Angesichts unserer spielerischen Armut und Leistung in der ersten Halbzeit wären hier vielleicht Hasebe oder De Guzman die besseren Alternativen gewesen.
Das neue System ist natürlich eher nicht zum Vorteil von Hasebe und gerade die ersten beiden Spiele in der Rückrunde hätte ein Einsatz auch nicht gepasst, aber heute wäre er doch fast prädestiniert für eine Halbzeit im Mittelfeld gewesen. Man muss die Entwicklung abwarten, aber ich persönlich würde es nicht verstehen, sollte Hasebe jetzt komplett raus sein. Er hatte in der Hinrunde sicher den einen oder anderen Wackler mehr als üblich, war in der Regel aber immer noch einer unserer besten Spieler.
Ich glaube zwar nicht, dass Hasebe (oder auch andere Spieler im Kader) der Typ dafür ist, groß aufzumucken und will hier Hütter auch nichts vorwerfen, sehe das aber als potenzielles Problem, falls die Entwicklung so weitergeht. Dass ein Trainer natürlich auch seine Wunsch- oder Lieblingsspieler hat, denen er mehr zutraut, sollte klar sein. Wenn es dann aber nicht so richtig läuft, die eingesetzten Spieler von der Leistung nicht überzeugen und arrivierte Kräfte wie ein Hasebe dafür draußen sitzen, kann das eben zum Problem werden.