Eintracht-Laie
19408
Ja, ist ja auch alles gesagt.
mittelbucher schrieb:
Der Polizeigewerkschaftler Jens Mohrherr wird scharf kritisiert, da er nichts anbiete "Keinen Dialog und kein Konzept", außer dem Ruf nach noch mehr Stadionverboten.
Hat Köster auch gesagt, was die Fanseite "anbietet"?
Nein, ehrlich gesagt nicht.
Ging schon sehr in eine Richtung, einzig zwei Sätze gab es, wo man sagen könnte er berücksichtig beide Seiten:
Wohlgemerkt, hier geht es keinesfalls darum, der Polizei die alleinige Schuld an der Eskalation zuzuschieben. Und nach Jahren der Entspannung gibt es derzeit in den Fanszenen einen durchaus beunruhigenden Trend zu mehr körperlichen Auseinandersetzungen.
Dies war es aber auch schon. Und wenn man ehrlich ist...eigentlich hat er unter dem Strich die Schuld schon einseitig zugeschoben. Und Vorschläge der Fanseite behandelt er schon gar nicht, wüsste aber auch nicht was er da aufführen sollte.
Ging schon sehr in eine Richtung, einzig zwei Sätze gab es, wo man sagen könnte er berücksichtig beide Seiten:
Wohlgemerkt, hier geht es keinesfalls darum, der Polizei die alleinige Schuld an der Eskalation zuzuschieben. Und nach Jahren der Entspannung gibt es derzeit in den Fanszenen einen durchaus beunruhigenden Trend zu mehr körperlichen Auseinandersetzungen.
Dies war es aber auch schon. Und wenn man ehrlich ist...eigentlich hat er unter dem Strich die Schuld schon einseitig zugeschoben. Und Vorschläge der Fanseite behandelt er schon gar nicht, wüsste aber auch nicht was er da aufführen sollte.
https://www.n-tv.de/politik/Sachsen-SPD-sieht-schwere-Versaeumnisse-bei-Ampel-article24634913.html
der Umfrage Experte Güllner hält die kolportierten Umfragen, bei denen die sächsische SPD aus dem Landtag fliegt, für unseriös.
Ich bin zwar zugegebenermaßen nicht der größte SPD Fan, aber in ostdeutschen Bundesländer sollten die demokratischen Parteien -dazu zähle ich die AfD ausdrücklich nicht- so viel Stimmen bekommen wie möglich.
der Umfrage Experte Güllner hält die kolportierten Umfragen, bei denen die sächsische SPD aus dem Landtag fliegt, für unseriös.
Ich bin zwar zugegebenermaßen nicht der größte SPD Fan, aber in ostdeutschen Bundesländer sollten die demokratischen Parteien -dazu zähle ich die AfD ausdrücklich nicht- so viel Stimmen bekommen wie möglich.
Die Zahlen sind schlicht eine Katastrophe.
Klar müssen die demokratischen Parteien so viele Stimmen wie möglich bekommen. Problem welches ich sehe: Wenn es nur noch gelingt eine Mehrheit gegen die AfD zu bekommen, indem alle in eine Koalition gehen (oder eine Minderheitenregierung unterstützen) dann zwingen sich viele Partner zusammen, die sehr verschiedene Ansätze haben.
Dies führt, logischerweise, zu nicht wenig Streit und zu Kompromissen, die sehr wehtun werden. So ist es dann halt, aber darin liegt natürlich auch wieder Potenzial für Frust bei den Wählern, Unzufriedenheit mit der Regierung => dies stärkt dann wieder die AfD, bzw. dann die vermutlich gegründete BSW.
Klar müssen die demokratischen Parteien so viele Stimmen wie möglich bekommen. Problem welches ich sehe: Wenn es nur noch gelingt eine Mehrheit gegen die AfD zu bekommen, indem alle in eine Koalition gehen (oder eine Minderheitenregierung unterstützen) dann zwingen sich viele Partner zusammen, die sehr verschiedene Ansätze haben.
Dies führt, logischerweise, zu nicht wenig Streit und zu Kompromissen, die sehr wehtun werden. So ist es dann halt, aber darin liegt natürlich auch wieder Potenzial für Frust bei den Wählern, Unzufriedenheit mit der Regierung => dies stärkt dann wieder die AfD, bzw. dann die vermutlich gegründete BSW.
Eintracht-Laie schrieb:
Keiner weiß was die Zukunft bringt und wie ein evtl. gewählter und durchgedrehter US-Präsident handelt.
Die Juden in den USA haben so viel Geld und Einfluß, dass bei einem offenen Konflikt auch ein Trump handeln muss.
Hm... wer hat noch mal als US-Präsident Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkannt... ach wenn ich mich doch nur erinnern könnte...
Netanjahu nennt ihn in nem Gespräch zwei Mal den größten und weisesten Führer aller Zeiten und schon wird Trump schneller die Bomben fallen lassen als seinen Haufen nach 12 Cheeseburgern.
Die reichen Juden und ihr Einfluss...
Puh, ich schreibe mal lieber nicht weiter, sonst bekomme ich wieder Ärger mit den Mods.
Mein Standpunkt ist klar, muss ich nicht weiter erklären - ansonsten hoffe ich dass es nicht weiter eskaliert, die Menschen in Gaza und Israel zu Ruhe kommen können und der ganze Wahnsinn irgendwie ein gutes Ende findet. Kurz- aber besonders auch mittel/langfristig.
Puh, ich schreibe mal lieber nicht weiter, sonst bekomme ich wieder Ärger mit den Mods.
Mein Standpunkt ist klar, muss ich nicht weiter erklären - ansonsten hoffe ich dass es nicht weiter eskaliert, die Menschen in Gaza und Israel zu Ruhe kommen können und der ganze Wahnsinn irgendwie ein gutes Ende findet. Kurz- aber besonders auch mittel/langfristig.
Eintracht-Laie schrieb:
Ne, ich habe nicht gesagt dass Ägypten, Jordanien, Saudi-Arabien Israel angreifen würden und auch nicht dass die USA nur zuschauen würden. Bitte verdrehe die Dinge nicht, Schönesge - die Thematik ist schon kompliziert genug.
Dann wäre es schön, wenn du schreiben würdest, von wem sie überrannt werden sollen, so wie du dich bisher über "Brüderstaaten" etc. ausgedrückt hast, blieb nicht mehr viel Spielraum.
Und dann bleibt eben nicht mehr so viel übrig, von wem sie "überannt" werden sollen, und wenn man bedenkt, wen Israel als Verbündeten an seiner Seite weiß und selbst eine der mächtigsten Militärs inklusive Atomwaffen ist, ja dann relativiert sich deine hier aufgebauschten Ängste eines überrannt werden so ziemlich...
Das heißt nicht, dass es nicht extrem mies wird, wenn die durch den Iran unterstützte Hisbollah richtig eingreift, das wäre sogar mega mies mit großer Gefahr für die restliche Welt, wenn sich der Konflikt so ausweiten würde. Deshalb hat ja auch Macron Israel davor gewarnt derart im Libanon aktiv zu werden, wie gerade geschehen.
Und genau, der Konflikt ist extrem kompliziert, deshalb wäre es cool, wenn man solche Formulierungen wie Brüderstaaten und andere merkwürdige Thesen und Erwartungen einfach mal sein lässt, diese haben nämlich mit der Realität da draußen so gar nichts zu tun. Danke.
Ich denke wer offen sagt dass Israel und die Menschen dort vernichtet werden müssen ist klar, oder meinst Du nicht? Iran, Hisbollah, Hamas.
Dazu kommen für mich durchaus Länder, die die Hamas im Kampf unterstützen, da kann man sich zuweilen streiten, klar. Dann noch Huthi-Rebellen etc.
Zähle ich alle arabischen Staaten dazu? Nö - habe ich auch nicht gesagt. Ehrlich gesagt würde auch eine Partei alleine reichen, wenn es um ein "Überrennen" geht, dies aber nur am Rande.
Und ich unterstelle mitnichten allen Parteien dass sie Israel direkt vernichten wollen, aber es verwundert dann doch wie wenig sie tun, die "Bruderstaaten", um den Menschen im Gaza zu helfen.
Das Argument "Ach, die Juden werden eh von den USA beschützt, denen passiert nichts" hört man sehr oft.
Nunja, schon einmal daran gedacht dass dies nicht immer so bleiben muss? Innerpolitische Lage in den USA, Trump - klingelt da etwas bei Dir? Keiner weiß was die Zukunft bringt und wie ein evtl. gewählter und durchgedrehter US-Präsident handelt.
Und ach, natürlich kann Israel Atomwaffen einsetzen...bleibt nur die Frage was dann übrig bleibt von Israel.
Du hängst Dich sehr an Begriffen und "merkwürdigen Thesen", Erwartungen auf - da musst Du dann durch, fürchte ich. Geht mir aber andersrum bei Dir ähnlich, dies ist wohl unser Los hier im D&D. Ich werde sie Dir nicht ersparen können, aber fühl Dich frei sie zu kritisieren, dafür ist ein Forum da.
Ich habe halt ein Problem damit, wenn z.B. die Ängste um das Existenzrecht Israels als aufgebauscht hingestellt werden. So zumindest kommt mir Deine Ausführungen vor. Und dagegen und gegen das allzu schnelle Vergessen des Terrors gegen Israel (als die Grenzanlagen überrannt und Menschen getötet, gefoltert, vergewaltigt und entführt wurden) schreibe ich ab und an etwas.
Dazu kommen für mich durchaus Länder, die die Hamas im Kampf unterstützen, da kann man sich zuweilen streiten, klar. Dann noch Huthi-Rebellen etc.
Zähle ich alle arabischen Staaten dazu? Nö - habe ich auch nicht gesagt. Ehrlich gesagt würde auch eine Partei alleine reichen, wenn es um ein "Überrennen" geht, dies aber nur am Rande.
Und ich unterstelle mitnichten allen Parteien dass sie Israel direkt vernichten wollen, aber es verwundert dann doch wie wenig sie tun, die "Bruderstaaten", um den Menschen im Gaza zu helfen.
Das Argument "Ach, die Juden werden eh von den USA beschützt, denen passiert nichts" hört man sehr oft.
Nunja, schon einmal daran gedacht dass dies nicht immer so bleiben muss? Innerpolitische Lage in den USA, Trump - klingelt da etwas bei Dir? Keiner weiß was die Zukunft bringt und wie ein evtl. gewählter und durchgedrehter US-Präsident handelt.
Und ach, natürlich kann Israel Atomwaffen einsetzen...bleibt nur die Frage was dann übrig bleibt von Israel.
Du hängst Dich sehr an Begriffen und "merkwürdigen Thesen", Erwartungen auf - da musst Du dann durch, fürchte ich. Geht mir aber andersrum bei Dir ähnlich, dies ist wohl unser Los hier im D&D. Ich werde sie Dir nicht ersparen können, aber fühl Dich frei sie zu kritisieren, dafür ist ein Forum da.
Ich habe halt ein Problem damit, wenn z.B. die Ängste um das Existenzrecht Israels als aufgebauscht hingestellt werden. So zumindest kommt mir Deine Ausführungen vor. Und dagegen und gegen das allzu schnelle Vergessen des Terrors gegen Israel (als die Grenzanlagen überrannt und Menschen getötet, gefoltert, vergewaltigt und entführt wurden) schreibe ich ab und an etwas.
Eintracht-Laie schrieb:
Keiner weiß was die Zukunft bringt und wie ein evtl. gewählter und durchgedrehter US-Präsident handelt.
Die Juden in den USA haben so viel Geld und Einfluß, dass bei einem offenen Konflikt auch ein Trump handeln muss.
Hm... wer hat noch mal als US-Präsident Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkannt... ach wenn ich mich doch nur erinnern könnte...
Netanjahu nennt ihn in nem Gespräch zwei Mal den größten und weisesten Führer aller Zeiten und schon wird Trump schneller die Bomben fallen lassen als seinen Haufen nach 12 Cheeseburgern.
Eintracht-Laie schrieb:
Zähle ich alle arabischen Staaten dazu? Nö - habe ich auch nicht gesagt. Ehrlich gesagt würde auch eine Partei alleine reichen, wenn es um ein "Überrennen" geht, dies aber nur am Rande.
Du sprichst zum einen ab, dass Israel da unten Verbündete hat, ohne dies belegen zu können. Im Gegenteil, weiter sprichst du von "Brüderstaaten" und im fast gleichen Atemzug stellst du die These auf, dass Israel "überannt" werden könnte.
Jetzt meinst du anscheinend nur noch den Iran und seine Verbündeten mit potentiellen "Überrennern", das ist schön, dass du da endlich konkreter wirst, denn so wie bis hierhin argumentierst hast, hast du einen ganz falschen Anschein erweckt.
Aber dann mal Butter bei die Fische: Wer ist Bruder von wem? Woran machst du das fest, an welchen Merkmalen und warum? Was leitest du konkret daraus ab?
Reden wir hier etwa von "den Muslimen"? Falls ja, was haben wir eigentlich aus Pauschalierungen ggü Menschen mit jüdischen Glauben gelernt?
Eintracht-Laie schrieb:
Das Argument "Ach, die Juden werden eh von den USA beschützt, denen passiert nichts" hört man sehr oft.
Dir ist schon bewusst, dass Israel ein Vielvölkerstaat ist? Wir reden von Verbündeten Israels.
Eintracht-Laie schrieb:
Nunja, schon einmal daran gedacht dass dies nicht immer so bleiben muss? Innerpolitische Lage in den USA, Trump - klingelt da etwas bei Dir?
Wir reden über den gleichen Trump? Über den Trump, der als erster Präsident Jerusalem und so... und das Abkommen mit dem Iran aufgekündigt hat? Klingelt da was bei dir? Selbst wenn Trump es schaffen sollte, aus der USA eine Diktatur zu machen, gibt es keinerlei Indiz für ein Szenario, welches du hier an die Wand malst. Das Gegenteil ist vielmehr der Fall. Aber egal, passt einfach sehr gut in deine Argumentation, richtig?
Eintracht-Laie schrieb:
Und ach, natürlich kann Israel Atomwaffen einsetzen...bleibt nur die Frage was dann übrig bleibt von Israel.
Genau, Atomwaffen. Was passiert denn mit Israel, wenn es auf einen (direkt) angreifenden Iran mit einer Atombombe antwortet? Genau, nichts, mit dem Iran aber sehr viel. Atomwaffen waren natürlich noch nie eine Abschreckung. Auch hier, passt einfach gut in deine Argumentation, da so abzuwiegeln.
Eintracht-Laie schrieb:
Du hängst Dich sehr an Begriffen und "merkwürdigen Thesen", Erwartungen auf - da musst Du dann durch, fürchte ich.
Nein, deine Argumentation ist einfach nicht überzeugend, du drehst es dir an jeder Stelle, so wie du es brauchst.
Eintracht-Laie schrieb:
Ich habe halt ein Problem damit, wenn z.B. die Ängste um das Existenzrecht Israels als aufgebauscht hingestellt werden.
Und ich habe ein Problem damit, wenn es sich jemand in der Argumentation so dreht, wie er es braucht, egal wie absurd es ist und damit Themen komplett einseitig aufbauscht. Israel hat Feinde im Nahen Osten, das bestreitet niemand. Israel ist glücklicherweise aber auch extrem wehrhaft und hat die militärisch gesehen stärksten Verbündeten an seiner Seite, die es gibt. Also bitte einfach bei den Tatsachen bleiben, die Themen im Nahen Osten sind schon schlimm genug.
Eintracht-Laie schrieb:
Mit den Möglichkeiten eines Iran etc.
Ob die von Dir genannten Länder "Verbündete" sind - in Deiner Welt vielleicht. Für mich sind es eher Akteure die natürlich um ihren eigenen Vorteil bemüht sind (verständlicherweise), aber ganz sicher keine Verbündete.
Wenn es hart auf hart kommt, dann hat Israel nicht viele Verbündete, fürchte ich.
Na du scheinst ja bestens informiert zu sein, dann belege doch mal deine hier aufgestellten Thesen. Wird für dich ja kein Problem sein.
Bin echt gespannt. Ägypten, Jordanien, Saudi-Arabien würden also alle im Fall der Fälle Israel angreifen bzw. Israel überrennen. Interessant. Und die USA würden sowieso, wie im Moment nur zuschauen?
Ne, ich habe nicht gesagt dass Ägypten, Jordanien, Saudi-Arabien Israel angreifen würden und auch nicht dass die USA nur zuschauen würden. Bitte verdrehe die Dinge nicht, Schönesge - die Thematik ist schon kompliziert genug.
Eintracht-Laie schrieb:
Ne, ich habe nicht gesagt dass Ägypten, Jordanien, Saudi-Arabien Israel angreifen würden und auch nicht dass die USA nur zuschauen würden. Bitte verdrehe die Dinge nicht, Schönesge - die Thematik ist schon kompliziert genug.
Dann wäre es schön, wenn du schreiben würdest, von wem sie überrannt werden sollen, so wie du dich bisher über "Brüderstaaten" etc. ausgedrückt hast, blieb nicht mehr viel Spielraum.
Und dann bleibt eben nicht mehr so viel übrig, von wem sie "überannt" werden sollen, und wenn man bedenkt, wen Israel als Verbündeten an seiner Seite weiß und selbst eine der mächtigsten Militärs inklusive Atomwaffen ist, ja dann relativiert sich deine hier aufgebauschten Ängste eines überrannt werden so ziemlich...
Das heißt nicht, dass es nicht extrem mies wird, wenn die durch den Iran unterstützte Hisbollah richtig eingreift, das wäre sogar mega mies mit großer Gefahr für die restliche Welt, wenn sich der Konflikt so ausweiten würde. Deshalb hat ja auch Macron Israel davor gewarnt derart im Libanon aktiv zu werden, wie gerade geschehen.
Und genau, der Konflikt ist extrem kompliziert, deshalb wäre es cool, wenn man solche Formulierungen wie Brüderstaaten und andere merkwürdige Thesen und Erwartungen einfach mal sein lässt, diese haben nämlich mit der Realität da draußen so gar nichts zu tun. Danke.
Eintracht-Laie schrieb:
Aber wer war wirklich bereit etwas gegen die Hamas zu tun?
Netanyahu auf jeden Fall nicht...., der hat sie groß werden lassen.
Saudi Arabien hat nicht wirklich was mit den Palästinensern zu tun, Jordanien besteht aufgrund des Konfliktes zu einem großen Teil von Palästinensern, mittlerweile Verbündeter Israes. Ägypten steht schon lange an der Seite Israels. Haben gerade einen Friedensplan vorgeschlagen, fanden Netanyahu und die Hamas nicht so dolle.
Eintracht-Laie schrieb:
Schwierig, natürlich. Mir fällt halt immer wieder auf was alles von Israel verlangt wird, für was die alles verantwortlich sind...
Joa, ist halt das Land der Israelis und der Palästinenser, ist erstmal ihr Konflikt, den sie lösen müssen. Also steht Israel selbstverständlich auch mit in der Verantwortung. Wer denn sonst? Aber von Frieden wollte Netanyahu nichts wissen, lieber den Rasen mähen...
Eintracht-Laie schrieb:
Meine große Angst:
Das Israel und die Menschen dort es irgendwann nicht mehr schaffen und überrannt werden.
Von wem überrannt, von ihren Verbündeten?
Israel so dermaßen als Opfer darzustellen, ist echt anstrengend. Sie stehen erstmal zusammen mit den Palästinensern in der Verantwortung.
Es ist richtig, wenn man darauf hinweist, dass der Iran da unten aus geopolitischen Gründen zündelt und die Hamas unterstützt, und dass auch Katar finanzielle Unterstützung für die Hamas leistet. Das ist selbstverständlich ein großes Problem.
Aber die Welt in Christen und Muslime einzuteilen und Verantwortungen so zuzuordnen, ist schon mehr als nur naiv. Denn es geht immer um Macht um Geopolitik, dem Streben danach stehen die Länder da unten den westlichen Länder in nichts nach. Um Religion geht es ganz gewiss nicht, ging es noch nie. Sie wird lediglich genutzt. Andernfalls könnten wir ja mal den "Christen" Putin bitten damit aufzuhören, die Ukraine einnehmen zu wollen. Der Machtkampf da unten wird vorallem vom Iran und Saudi Arbien bestritten.
Wir können die Israelis und die Palästinenser so gut es geht dabei unterstützen, Frieden zu schaffen, auch indem wir versuchen den Einfluss des Irans auf den Konflikt zu schmälern. Das Problem lösen müssen aber die beiden Konfliktparteien. Geht nur dann, wenn alle eine vernünftige Perspektive und ein eigenes Land haben. Andernfalls werden es die Radikalen immer sehr, sehr leicht haben.
Schönesge schrieb:
Von wem überrannt, von ihren Verbündeten?
Ich erkläre Dir jetzt nicht das Waffenarsenal der Hisbollah und die Anzahl der Raketen, mit denen eine Abwehr fertig werden müsste. Mit den Möglichkeiten eines Iran etc.
Ob die von Dir genannten Länder "Verbündete" sind - in Deiner Welt vielleicht. Für mich sind es eher Akteure die natürlich um ihren eigenen Vorteil bemüht sind (verständlicherweise), aber ganz sicher keine Verbündete.
Wenn es hart auf hart kommt, dann hat Israel nicht viele Verbündete, fürchte ich. Die arabische Welt kann immer wieder Kriege verlieren, ihre Angriffe auf Israel in der Vergangenheit waren halt nicht von Erfolg gekrönt - versucht man es halt ein paar Jahre später erneut. Wenn Israel einmal verliert, dann war es dass mit dem Staat der Juden und der Juden selbst (Plus Menschen anderer Religion oder ganz ohne, die in Israel als Frau, Oppositioneller oder Schwuler frei und offen leben können).
Du magst es als Opferdarstellung sehen, mir persönlich würden ja andere einfallen, die sich in der Opferrolle gefallen. Ich teile nicht in Christen und Muslime ein, sondern in die Staaten der Region und die, die weiter weg sind.
Du meinst dies müssen Israelis und die Palästinenser selbst lösen? Dies ist und war nie eine Konfrontation nur zwischen diesen beiden Gruppen, wie Du ja auch selbst schreibst. Würde es nur um sie gehen, der Frieden wäre vielleicht schon da.
Eintracht-Laie schrieb:
Wenn es hart auf hart kommt, dann hat Israel nicht viele Verbündete, fürchte ich.
Sie brauchen auch nur einen, wenn es hart auf hart kommt.
Und den haben sie.
Selbst wenn alle arabischen Länder zusammen angreifen und ihre militärische Stärke verdoppeln, ist und bleibt das ein Fliegenschiß.
Aber das wird nicht passieren, da Iran und die Saudis sich hassen.
Eintracht-Laie schrieb:
Mit den Möglichkeiten eines Iran etc.
Ob die von Dir genannten Länder "Verbündete" sind - in Deiner Welt vielleicht. Für mich sind es eher Akteure die natürlich um ihren eigenen Vorteil bemüht sind (verständlicherweise), aber ganz sicher keine Verbündete.
Wenn es hart auf hart kommt, dann hat Israel nicht viele Verbündete, fürchte ich.
Na du scheinst ja bestens informiert zu sein, dann belege doch mal deine hier aufgestellten Thesen. Wird für dich ja kein Problem sein.
Bin echt gespannt. Ägypten, Jordanien, Saudi-Arabien würden also alle im Fall der Fälle Israel angreifen bzw. Israel überrennen. Interessant. Und die USA würden sowieso, wie im Moment nur zuschauen?
Also in deiner Welt müssen Muslime, Muslimen helfen, weil sind ja alles Brüder? Also liegt hier die Verantwortung? Soweit richtig?
Und Christen helfen Christen?
Hast du eigentlich mal mitbekommen, dass es im Arabischen Raum geopolitische Machtkämpfe gibt, die vor allem militärisch ausgetragen werden, und dass zB Saudi Arabien Bomben der Huthis Richtung Israel abwehrt, da die Huthis vom Iran unterstützt werden.
Die Welt ist nicht ganz so simple, wie du sie hier versuchst darzustellen.
Es ist ja vollkommen richtig, zu sagen, dass der Iran aus geopolitischen Gründen Assad und auch die Hamas unterstützt, aber hier irgendwas von "Brüdern" zu erzählen ist nicht nur naiv, sondern schon ziemlich ignorant.
Und Israel hat mit den Zuständen der Palästinensergebieten natürlich gar nichts zu tun, wie sollte man da auch nur auf die Idee kommen, diese zu erwähnen.
Und Christen helfen Christen?
Hast du eigentlich mal mitbekommen, dass es im Arabischen Raum geopolitische Machtkämpfe gibt, die vor allem militärisch ausgetragen werden, und dass zB Saudi Arabien Bomben der Huthis Richtung Israel abwehrt, da die Huthis vom Iran unterstützt werden.
Die Welt ist nicht ganz so simple, wie du sie hier versuchst darzustellen.
Es ist ja vollkommen richtig, zu sagen, dass der Iran aus geopolitischen Gründen Assad und auch die Hamas unterstützt, aber hier irgendwas von "Brüdern" zu erzählen ist nicht nur naiv, sondern schon ziemlich ignorant.
Und Israel hat mit den Zuständen der Palästinensergebieten natürlich gar nichts zu tun, wie sollte man da auch nur auf die Idee kommen, diese zu erwähnen.
Keiner sagt es ist leicht - nur sehe ich bei nicht wenigen Beteiligten und Nachbarn nur sehr bedingt die Bereitschaft etwas zu ändern. Nicht einmal angesichts großen Leides (aktuell die fehlende Grenzöffnung durch Ägypten und langfristig die Lage von Palästinensern in muslimischen Staaten seit vielen Jahren).
Und nö, egal was Du mir in die Schuhe schieben willst, "wir" werden da auch zukünftig helfen, wie überall auf der Welt. Nur wird unsere Kohle zwar helfen (wenn man es mal richtig anstellt) aber vermutlich letztlich und allein keinen Frieden bringen. Unser Einfluss auf die Hamas ist halt klein...andere könnten da mehr machen.
Und ja, ich nehme manche Staaten etwas mehr in die Verantwortung. In denen wird von "Brüdern" etc. gequatscht aber letztlich sehr wenig getan, um den Menschen zu helfen. Merke ich halt an, auch wenn es Dir nicht gefällt.
Auf welche Vermittler sollen sich die Menschen in Israel verlassen?
Klar, es gibt Katar und wenn Du Kleinkinder aus der Gewalt von Terroristen befreien willst, dann musst Du zähneknirschend jeden Kanal nutzen, den es gibt. Aber wer war wirklich bereit etwas gegen die Hamas zu tun?
Friedensgespräche und Beziehungen mit dem Staat Israel waren das höchste der Gefühle und wichtig und gut - es war ja auch ein Ziel der Hamas und auch des Irans, dies zu torpedieren.
Schwierig, natürlich. Mir fällt halt immer wieder auf was alles von Israel verlangt wird, für was die alles verantwortlich sind...und wie wenig andere scheinbar machen können. Ja, ich weiß - Israel ist die einzige Demokratie und eine Insel in einem Meer von Monarchien, lost states und Theokratien und muss deshalb anders agieren. Richtig, weshalb dort ja auch z.B. Muslime leben können. Ich weiß halt nicht ob es wirklich funktioniert, dass man als einziger das richtige macht und die allermeisten anderen sich an keine Regeln halten müssen. Funktioniert wohl nur wenn man verdammt wehrhaft ist.
Meine große Angst:
Das Israel und die Menschen dort es irgendwann nicht mehr schaffen und überrannt werden.
Dann reden wir nicht mehr von vierstelligen Todesopferzahlen, sondern von Millionen.
Weshalb es auch abwegig ist, wenn Leute davon reden dass Israel den Gazastreifen dauerhaft besetzt. Haben sie mal gemacht und es aus gutem Grund vor langer Zeit aufgegeben. Die müssen an so vielen Fronten kämpfen, schon alleine von der Logik und der schieren Logistik werden sie eine dauerhafte Besetzung nicht stemmen können. Von der internationalen und berechtigten Kritik mal abgesehen. Es müsste jemand anders einspringen, der die Hamas in Schach hält....wird natürlich niemand machen, ist auch klar.
Und nö, egal was Du mir in die Schuhe schieben willst, "wir" werden da auch zukünftig helfen, wie überall auf der Welt. Nur wird unsere Kohle zwar helfen (wenn man es mal richtig anstellt) aber vermutlich letztlich und allein keinen Frieden bringen. Unser Einfluss auf die Hamas ist halt klein...andere könnten da mehr machen.
Und ja, ich nehme manche Staaten etwas mehr in die Verantwortung. In denen wird von "Brüdern" etc. gequatscht aber letztlich sehr wenig getan, um den Menschen zu helfen. Merke ich halt an, auch wenn es Dir nicht gefällt.
Auf welche Vermittler sollen sich die Menschen in Israel verlassen?
Klar, es gibt Katar und wenn Du Kleinkinder aus der Gewalt von Terroristen befreien willst, dann musst Du zähneknirschend jeden Kanal nutzen, den es gibt. Aber wer war wirklich bereit etwas gegen die Hamas zu tun?
Friedensgespräche und Beziehungen mit dem Staat Israel waren das höchste der Gefühle und wichtig und gut - es war ja auch ein Ziel der Hamas und auch des Irans, dies zu torpedieren.
Schwierig, natürlich. Mir fällt halt immer wieder auf was alles von Israel verlangt wird, für was die alles verantwortlich sind...und wie wenig andere scheinbar machen können. Ja, ich weiß - Israel ist die einzige Demokratie und eine Insel in einem Meer von Monarchien, lost states und Theokratien und muss deshalb anders agieren. Richtig, weshalb dort ja auch z.B. Muslime leben können. Ich weiß halt nicht ob es wirklich funktioniert, dass man als einziger das richtige macht und die allermeisten anderen sich an keine Regeln halten müssen. Funktioniert wohl nur wenn man verdammt wehrhaft ist.
Meine große Angst:
Das Israel und die Menschen dort es irgendwann nicht mehr schaffen und überrannt werden.
Dann reden wir nicht mehr von vierstelligen Todesopferzahlen, sondern von Millionen.
Weshalb es auch abwegig ist, wenn Leute davon reden dass Israel den Gazastreifen dauerhaft besetzt. Haben sie mal gemacht und es aus gutem Grund vor langer Zeit aufgegeben. Die müssen an so vielen Fronten kämpfen, schon alleine von der Logik und der schieren Logistik werden sie eine dauerhafte Besetzung nicht stemmen können. Von der internationalen und berechtigten Kritik mal abgesehen. Es müsste jemand anders einspringen, der die Hamas in Schach hält....wird natürlich niemand machen, ist auch klar.
Eintracht-Laie schrieb:
Aber wer war wirklich bereit etwas gegen die Hamas zu tun?
Netanyahu auf jeden Fall nicht...., der hat sie groß werden lassen.
Saudi Arabien hat nicht wirklich was mit den Palästinensern zu tun, Jordanien besteht aufgrund des Konfliktes zu einem großen Teil von Palästinensern, mittlerweile Verbündeter Israes. Ägypten steht schon lange an der Seite Israels. Haben gerade einen Friedensplan vorgeschlagen, fanden Netanyahu und die Hamas nicht so dolle.
Eintracht-Laie schrieb:
Schwierig, natürlich. Mir fällt halt immer wieder auf was alles von Israel verlangt wird, für was die alles verantwortlich sind...
Joa, ist halt das Land der Israelis und der Palästinenser, ist erstmal ihr Konflikt, den sie lösen müssen. Also steht Israel selbstverständlich auch mit in der Verantwortung. Wer denn sonst? Aber von Frieden wollte Netanyahu nichts wissen, lieber den Rasen mähen...
Eintracht-Laie schrieb:
Meine große Angst:
Das Israel und die Menschen dort es irgendwann nicht mehr schaffen und überrannt werden.
Von wem überrannt, von ihren Verbündeten?
Israel so dermaßen als Opfer darzustellen, ist echt anstrengend. Sie stehen erstmal zusammen mit den Palästinensern in der Verantwortung.
Es ist richtig, wenn man darauf hinweist, dass der Iran da unten aus geopolitischen Gründen zündelt und die Hamas unterstützt, und dass auch Katar finanzielle Unterstützung für die Hamas leistet. Das ist selbstverständlich ein großes Problem.
Aber die Welt in Christen und Muslime einzuteilen und Verantwortungen so zuzuordnen, ist schon mehr als nur naiv. Denn es geht immer um Macht um Geopolitik, dem Streben danach stehen die Länder da unten den westlichen Länder in nichts nach. Um Religion geht es ganz gewiss nicht, ging es noch nie. Sie wird lediglich genutzt. Andernfalls könnten wir ja mal den "Christen" Putin bitten damit aufzuhören, die Ukraine einnehmen zu wollen. Der Machtkampf da unten wird vorallem vom Iran und Saudi Arbien bestritten.
Wir können die Israelis und die Palästinenser so gut es geht dabei unterstützen, Frieden zu schaffen, auch indem wir versuchen den Einfluss des Irans auf den Konflikt zu schmälern. Das Problem lösen müssen aber die beiden Konfliktparteien. Geht nur dann, wenn alle eine vernünftige Perspektive und ein eigenes Land haben. Andernfalls werden es die Radikalen immer sehr, sehr leicht haben.
Eintracht-Laie schrieb:
Mein Fehler, soll
"Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung der Hamas im Gaza-Streifen."
heißen.
Afghanistan wurde 20 Jahre in Grund und Boden gebombt...
Alles was an Terroristenführer irgendwie in die Nähe eines Fadenkreuzes kam, wurde erschossen.
Wärst Du so nett mir zu sagen, wer da aktuell regiert?
Nur mal als Erinnerung.
Weil dummerweise tendieren Bevölkerungen in komplett zerbombten Gegenden nicht dazu sich gemäßigten Kräften anzuschließen.
Naja, mit einer Terrororganisation wie der Hamas wird es sicher keinen Frieden geben, sind wir uns da einig?
Ich meine, seien wir mal ehrlich: Wir (Deutschland/EU/DieböseungläubigewestlicheWelt) haben da Unsummen an Kohle reingepumpt - was hat es gebracht? Außer Schulbücher voller Hass auf Juden, Villen für Hamas-Führer und gut ausgebaute Tunnel? Und am Ende schlachten die Arschlöcher der Hamas dann doch jüdisches Leben ab, vergewaltigen Frauen und entführen Kleinkinder.
Ob es jetzt besser wird, keine Ahnung.
Hängt sicher auch davon ab, ob die muslimischen Bruderstaaten mal den ***** hochbekommen und einen echten Aufbau unterstützen. Ob sie die direkte Unterstützung für den Terror einstellen und dafür sorgen dass es den Menschen besser geht.
Auf was hätten die Israelis warten sollen?
Auf nette Worte, Absichtserklärungen der UNO - seien wir mal realistisch, wenn sie die Hamas nicht beseitigen, dann wird es niemand tun. Ist es eine Garantie für Frieden und Sicherheit? Natürlich nicht.
Aber ich verstehe wieso die keinen großen Bock mehr auf Sprüche a la "Gewalt unterstützt nur die Extremisten, erzeugt die nächsten Terroristen!" haben. Ich meine der Gazastreifen hätte sich, zusammen mit den Ölmilliarden der muslimischen Brüder, durchaus entwickeln können. Man hat die Kohle lieber in Terror und Fußballspieler investiert und die Verantwortlichen im Gazastreifen haben lieber auf Hass & Raketen gesetzt.
Kann man alles machen - nur wundern sollte man sich danach nicht.
Ich meine, seien wir mal ehrlich: Wir (Deutschland/EU/DieböseungläubigewestlicheWelt) haben da Unsummen an Kohle reingepumpt - was hat es gebracht? Außer Schulbücher voller Hass auf Juden, Villen für Hamas-Führer und gut ausgebaute Tunnel? Und am Ende schlachten die Arschlöcher der Hamas dann doch jüdisches Leben ab, vergewaltigen Frauen und entführen Kleinkinder.
Ob es jetzt besser wird, keine Ahnung.
Hängt sicher auch davon ab, ob die muslimischen Bruderstaaten mal den ***** hochbekommen und einen echten Aufbau unterstützen. Ob sie die direkte Unterstützung für den Terror einstellen und dafür sorgen dass es den Menschen besser geht.
Auf was hätten die Israelis warten sollen?
Auf nette Worte, Absichtserklärungen der UNO - seien wir mal realistisch, wenn sie die Hamas nicht beseitigen, dann wird es niemand tun. Ist es eine Garantie für Frieden und Sicherheit? Natürlich nicht.
Aber ich verstehe wieso die keinen großen Bock mehr auf Sprüche a la "Gewalt unterstützt nur die Extremisten, erzeugt die nächsten Terroristen!" haben. Ich meine der Gazastreifen hätte sich, zusammen mit den Ölmilliarden der muslimischen Brüder, durchaus entwickeln können. Man hat die Kohle lieber in Terror und Fußballspieler investiert und die Verantwortlichen im Gazastreifen haben lieber auf Hass & Raketen gesetzt.
Kann man alles machen - nur wundern sollte man sich danach nicht.
Also in deiner Welt müssen Muslime, Muslimen helfen, weil sind ja alles Brüder? Also liegt hier die Verantwortung? Soweit richtig?
Und Christen helfen Christen?
Hast du eigentlich mal mitbekommen, dass es im Arabischen Raum geopolitische Machtkämpfe gibt, die vor allem militärisch ausgetragen werden, und dass zB Saudi Arabien Bomben der Huthis Richtung Israel abwehrt, da die Huthis vom Iran unterstützt werden.
Die Welt ist nicht ganz so simple, wie du sie hier versuchst darzustellen.
Es ist ja vollkommen richtig, zu sagen, dass der Iran aus geopolitischen Gründen Assad und auch die Hamas unterstützt, aber hier irgendwas von "Brüdern" zu erzählen ist nicht nur naiv, sondern schon ziemlich ignorant.
Und Israel hat mit den Zuständen der Palästinensergebieten natürlich gar nichts zu tun, wie sollte man da auch nur auf die Idee kommen, diese zu erwähnen.
Und Christen helfen Christen?
Hast du eigentlich mal mitbekommen, dass es im Arabischen Raum geopolitische Machtkämpfe gibt, die vor allem militärisch ausgetragen werden, und dass zB Saudi Arabien Bomben der Huthis Richtung Israel abwehrt, da die Huthis vom Iran unterstützt werden.
Die Welt ist nicht ganz so simple, wie du sie hier versuchst darzustellen.
Es ist ja vollkommen richtig, zu sagen, dass der Iran aus geopolitischen Gründen Assad und auch die Hamas unterstützt, aber hier irgendwas von "Brüdern" zu erzählen ist nicht nur naiv, sondern schon ziemlich ignorant.
Und Israel hat mit den Zuständen der Palästinensergebieten natürlich gar nichts zu tun, wie sollte man da auch nur auf die Idee kommen, diese zu erwähnen.
Eintracht-Laie schrieb:
Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung im Gaza-Streifen.
Den Satz kann ich nicht einordnen. Was meinst du damit?
Mein Fehler, soll
"Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung der Hamas im Gaza-Streifen."
heißen.
"Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung der Hamas im Gaza-Streifen."
heißen.
Danke
Eintracht-Laie schrieb:
Mein Fehler, soll
"Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung der Hamas im Gaza-Streifen."
heißen.
Afghanistan wurde 20 Jahre in Grund und Boden gebombt...
Alles was an Terroristenführer irgendwie in die Nähe eines Fadenkreuzes kam, wurde erschossen.
Wärst Du so nett mir zu sagen, wer da aktuell regiert?
Nur mal als Erinnerung.
Weil dummerweise tendieren Bevölkerungen in komplett zerbombten Gegenden nicht dazu sich gemäßigten Kräften anzuschließen.
Erinnert ein wenig an die Debatten im Ukrainekrieg, da hätte es inzwischen ja schon längst den 3. Weltkrieg geben müssen, weil Waffenlieferungen an die Ukraine Putin provozieren und die Lage eskalieren lassen würde. Manche haben ja schon einen Angriff auf die NATO und Deutschland als sicher gesehen, sobald wir nur einen Panzer liefern.
Am Ende ist es immer recht einfach aus der Ferne zu sagen was "richtig" ist.
Evtl. gibt es kein "richtig" sondern nur am wenigsten falsch. Nicht schön, aber so ist es in der Realität zuweilen halt.
Was die Aussagen der beiden Minister angeht, die kann man natürlich nur verurteilen, eine Schande dass so Vögel in der Regierung sitzen, nicht erst seit gestern. Allerdings sind die Pläne den Gaza-Streifen zu besetzen wohl nicht realistisch und würden auch von der Mehrheit der Bevölkerung Israels nicht unterstützt. Und da Israel die einzige Demokratie im Nahen Osten ist, würde dies dann nicht passieren.
Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung im Gaza-Streifen.
Am Ende ist es immer recht einfach aus der Ferne zu sagen was "richtig" ist.
Evtl. gibt es kein "richtig" sondern nur am wenigsten falsch. Nicht schön, aber so ist es in der Realität zuweilen halt.
Was die Aussagen der beiden Minister angeht, die kann man natürlich nur verurteilen, eine Schande dass so Vögel in der Regierung sitzen, nicht erst seit gestern. Allerdings sind die Pläne den Gaza-Streifen zu besetzen wohl nicht realistisch und würden auch von der Mehrheit der Bevölkerung Israels nicht unterstützt. Und da Israel die einzige Demokratie im Nahen Osten ist, würde dies dann nicht passieren.
Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung im Gaza-Streifen.
Eintracht-Laie schrieb:
Was schon passiert und auch gut ist, dass ist die Schwächung im Gaza-Streifen.
Den Satz kann ich nicht einordnen. Was meinst du damit?
Eintracht-Laie schrieb:
Auch zum Jahreswechsel wurden aus dem Gazastreifen wieder Raketen in Richtung Israel abgefeuert.
Lasse ich einmal als Fakt so stehen.
Hmmm. Hast du da ne Quelle?
Soweit ich das überblicke, wurden Raketen aus Syrien und dem Libanon von der Hisbollah abgeschossen. Die israelischen Streitkräfte haben jeweils mit Flugzeugen die Abschussstellen in Syrien und Libanon bombardiert.
Es sollte mich auch wundern, wenn die Hamas derzeit noch dazu in der Lage wäre, aus dem sehr übersichtlichen Gazastreifen heraus und bei der derzeitigen Militärpräsens Israels, Raketen in Stellung zu bringen und abzufeuern.
Ansonsten wird aus der rechtsextremen israelischen Regierung heraus offen kommuniziert, welche Pläne zur Annektion des Gazastreifens am Start sind. Widerspruch aus der Regierung ist leider nicht zu vernehmen.
Dafür nutzt die Hamas die strunzdumme Steilvorlage natürlich sofort für eine vor Pathos strotzende, widerwärtige Replik im Sinne von "das heldenhafte palestinensische Volk wird niemals weichen".
Ja nee! Is klar! 🙄
Wo sollten sie auch hingehen. Staatenlos, ohne Perspektive, ohne Bereitschaft irgend eines Staates, der sie aufnehmen würde, mit einer Terrororganisation als "Regierung", die die Bevölkerung als Schutzschild für ihren Terrorkrieg braucht.
Neues Jahr, altes Elend.
Mieser Zynismus, völkische Rassenideologie, islamistische Propaganda - und die Menschen sterben an Bomben, Hunger und Krankheiten.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-uno-menschenrechtskommissar-sieht-anzeichen-fuer-kriegsverbrechen-a-c684cc83-6b42-4dc9-8823-818cb866d12e?sara_ref=re-so-app-sh
FrankenAdler schrieb:
Hmmm. Hast du da ne Quelle?
Für Dich extra vom BR:
https://www.br.de/nachrichten/meldung/raketen-aus-gaza-loesen-luftalarm-in-israel-aus,30061c9fe
Aber wundert es Dich wirklich, dass weiter Raketen auf Israel abgefeuert werden?
Es sind wohl unzählige Tunnel und Verstecke und natürlich muss die Hamas sich nicht darum kümmern Zivilisten zu schützen oder zu versorgen, die machen ihr "Kerngeschäft".
Es gibt halt schon Gründe, wieso Israel da weiter kämpft. Klar, wenn sie wirklich so erbarmungslos kämpfen würden, wie oftmals unterstellt...dann wäre die Hamas vielleicht nicht mehr in der Lage Israel weiter anzugreifen. Ist aber, aus guten Gründen, keine Option für Israel.
Naja. Nee. Es wundert mich nicht, dass weiter Raketen auf Israel abgeschossen werden, wohl aber, dass die Hamas trotz der heftigen israelischen Präsenz und Intervention im Gazastreifen, nach wie vor dazu in der Lage ist, das von dort zu tun.
Auch zum Jahreswechsel wurden aus dem Gazastreifen wieder Raketen in Richtung Israel abgefeuert.
Lasse ich einmal als Fakt so stehen.
Lasse ich einmal als Fakt so stehen.
Eintracht-Laie schrieb:
Auch zum Jahreswechsel wurden aus dem Gazastreifen wieder Raketen in Richtung Israel abgefeuert.
Lasse ich einmal als Fakt so stehen.
Hmmm. Hast du da ne Quelle?
Soweit ich das überblicke, wurden Raketen aus Syrien und dem Libanon von der Hisbollah abgeschossen. Die israelischen Streitkräfte haben jeweils mit Flugzeugen die Abschussstellen in Syrien und Libanon bombardiert.
Es sollte mich auch wundern, wenn die Hamas derzeit noch dazu in der Lage wäre, aus dem sehr übersichtlichen Gazastreifen heraus und bei der derzeitigen Militärpräsens Israels, Raketen in Stellung zu bringen und abzufeuern.
Ansonsten wird aus der rechtsextremen israelischen Regierung heraus offen kommuniziert, welche Pläne zur Annektion des Gazastreifens am Start sind. Widerspruch aus der Regierung ist leider nicht zu vernehmen.
Dafür nutzt die Hamas die strunzdumme Steilvorlage natürlich sofort für eine vor Pathos strotzende, widerwärtige Replik im Sinne von "das heldenhafte palestinensische Volk wird niemals weichen".
Ja nee! Is klar! 🙄
Wo sollten sie auch hingehen. Staatenlos, ohne Perspektive, ohne Bereitschaft irgend eines Staates, der sie aufnehmen würde, mit einer Terrororganisation als "Regierung", die die Bevölkerung als Schutzschild für ihren Terrorkrieg braucht.
Neues Jahr, altes Elend.
Mieser Zynismus, völkische Rassenideologie, islamistische Propaganda - und die Menschen sterben an Bomben, Hunger und Krankheiten.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-uno-menschenrechtskommissar-sieht-anzeichen-fuer-kriegsverbrechen-a-c684cc83-6b42-4dc9-8823-818cb866d12e?sara_ref=re-so-app-sh
Eintracht-Laie schrieb:FrankenAdler schrieb:
…Aber die Shoa kann keine Verpflichtung darstellen, Gräueltaten und Völkerrechtsverletzungen wie sie Israel derzeit begeht im Sinne einer Staatsräson zu billigen.
Wer das tut, hat aus der Shoa nichts gelernt!
Richtig…weshalb es auch niemand macht.
Mal ganz abgesehen von der Frage welche „Gräueltaten“ Israel begeht.
Menschen von Hilfsgütern und Frischwasser, Gesundheitsfürsorge abschneiden. Sichere Bereiche ausweisen, nur um diese dann zu bombardieren, Menschen in Kirchen massakrieren, die eigenen Leute (Geiseln) trotz weißer Flagge abknallen.
Nur so für's erste.
Btw: das sind alles Beispiele aus den Qualitätsmedien/ÖR.
Die tragische Tötung dreier Geiseln (eigene Leute) ist für Dich also ebenso ein Beispiel für eine Gräueltat wie das Vergewaltigen und dabei in den Kopf schießen, Verstümmelungen, Brüste abschneiden?
Widerliche Verdrehungen, leider bist Du damit nicht allein.
Widerliche Verdrehungen, leider bist Du damit nicht allein.
hawischer schrieb:Schönesge schrieb:
Und so legt dann ein jeder die Verantwortung für sein tun in die Hände der anderen.
Es gibt mittlerweile sehe viel mehr Quellen als die israelische Armee oder die Hamas, es gibt Satellitenbilder und Zahlen zu Angriffen. Es gibt such Einschätzungen vom Großteil der Welt, das hier gar nichts mehr Verhältnismäßigkeit ist. Aber traue du mal weiter den Rechtsradikalen in der israelischen Regierung. Auf die Beweise zu den Hamaszentralen unter den Krankenhäusern warten wir dann mal weiter...
Und so wird dann die Hamas zu Befreiungskämpfern bei den einen und die israelische Armee verteidigt gerade Israel bei den anderen.
Und die Welt ist eine Scheibe.
Und wenn man vielleicht mal aufhört seine eigene Verantwortung auf andere zu übertragen, gibt es vielleicht irgendwann auch mal wieder Frieden.
Und hast Du auch eine Antwort auf meine Fragen? Warum gibt die Hamas die Geiseln nicht frei und sorgt so für einen Waffenstillstand?
Krasse Argumentationslinie hawischer!
Da verhalten sich also Terroristen wie Terroristen und das ziehst du dann als Grund dafür heran, dass der Staat Israel tausende Zivilisten ermordet, in Hunger, Krankheit und Elend schickt?
Das ist deine logische Erklärung für diese Gräuel, die mittlerweile selbst enge Freunde Israels nicht mehr hinnehmen wollen?
Was ist das für eine Demokratie und welchen Werten ist dieser Staat verbunden, wenn er über zwei Millionen unschuldige Menschen als mögliche Opfer von Kollateraldchäden seines Handelns behandelt?
Und wo um alles in der Welt, soll da die Schnittmenge zu Aufklärung und westlicher Wertegemeinschaft sein?
Aus der Shoa entsteht uns Verpflichtung Juden und Israel gegenüber. Aber die Shoa kann keine Verpflichtung darstellen, Gräueltaten und Völkerrechtsverletzungen wie sie Israel derzeit begeht im Sinne einer Staatsräson zu billigen. Wer das tut, hat aus der Shoa nichts gelernt!
FrankenAdler schrieb:
…Aber die Shoa kann keine Verpflichtung darstellen, Gräueltaten und Völkerrechtsverletzungen wie sie Israel derzeit begeht im Sinne einer Staatsräson zu billigen.
Wer das tut, hat aus der Shoa nichts gelernt!
Richtig…weshalb es auch niemand macht.
Mal ganz abgesehen von der Frage welche „Gräueltaten“ Israel begeht.
Eintracht-Laie schrieb:FrankenAdler schrieb:
…Aber die Shoa kann keine Verpflichtung darstellen, Gräueltaten und Völkerrechtsverletzungen wie sie Israel derzeit begeht im Sinne einer Staatsräson zu billigen.
Wer das tut, hat aus der Shoa nichts gelernt!
Richtig…weshalb es auch niemand macht.
Mal ganz abgesehen von der Frage welche „Gräueltaten“ Israel begeht.
Menschen von Hilfsgütern und Frischwasser, Gesundheitsfürsorge abschneiden. Sichere Bereiche ausweisen, nur um diese dann zu bombardieren, Menschen in Kirchen massakrieren, die eigenen Leute (Geiseln) trotz weißer Flagge abknallen.
Nur so für's erste.
Btw: das sind alles Beispiele aus den Qualitätsmedien/ÖR.
Die Sportschau, die ja schon so manche Sauerei beim 2-Milliarden-Deal publik gemacht hat, zum aktuellen Stand:
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-bundesliga-kandidaten-100.html
Scheinbar ist CVC der Favorit.
Dazu Verbindungen zu Tipico und Interessenkonflikte bei Schalke.
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-bundesliga-kandidaten-100.html
Scheinbar ist CVC der Favorit.
Dazu Verbindungen zu Tipico und Interessenkonflikte bei Schalke.
Eintracht-Laie schrieb:
Interessenkonflikte bei Schalke
Die tun wenigstens alles dafür nächste Saison nicht mehr Teil der DFL zu sein.
Tafelberg schrieb:
Es wäre schön, wenn die Eintracht,bspw in Form von Hetrn Reschke, die Grenzen benennt oder klarer benennt. Geredet ist doch m.E. genug, der Dialog ist doch einer der Punkte, die man gerne so herausstellt.
Anfang Februar findet die Mitgliederversammlung statt, vor diesem Termin wird es kaum klare Ansagen oder Maßnahmen geben, seitens des Vereins oder der AG.
Das jemand aus dem Präsidium öffentlich von einer zu großen Gewalt-Akzeptanz in der Kurve gesprochen und dabei ungeschminkt beschrieben hat, wie der Mitarbeiter der Eintracht von Leuten aus der Kurve angegriffen wurde - eine Ausnahme.
Ob es nach der Wahl eine andere Ausrichtung bezüglich Gewalt geben wird? Wird man sehen müssen.
Einen wie ich finde guten Überblick über die Einigung der EU-Staaten auf finale Gesetzestexte:
https://www.sueddeutsche.de/politik/asyl-eu-einigung-1.6322227
Aber erstmal muss man es dann auch beschließen (Europaparlament und dann durch die EU-Staaten) und dann bleibt halt die Frage ob die Sachen auch wirklich durchgesetzt werden. Man darf gespannt sein - aber wenigstens versucht man etwas zu ändern und den Druck innerhalb der EU zu reduzieren.
Dreh- und Angelpunkt scheinen mir die Verhältnisse in den Lagern an der Grenze und die schnelle Bearbeitung der Grenzverfahren, damit die Menschen schnell Klarheit bekommen und nicht lange in den Lagern sein müssen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/asyl-eu-einigung-1.6322227
Aber erstmal muss man es dann auch beschließen (Europaparlament und dann durch die EU-Staaten) und dann bleibt halt die Frage ob die Sachen auch wirklich durchgesetzt werden. Man darf gespannt sein - aber wenigstens versucht man etwas zu ändern und den Druck innerhalb der EU zu reduzieren.
Dreh- und Angelpunkt scheinen mir die Verhältnisse in den Lagern an der Grenze und die schnelle Bearbeitung der Grenzverfahren, damit die Menschen schnell Klarheit bekommen und nicht lange in den Lagern sein müssen.
Familien, Kinder unter "haftähnlichen Bedingungen" in Lager sperren. Genau meine Auffassung eines an Menschenrechten und Demokratie orientierten Europas.
Israel bietet wohl eine Feuerpause von mindestens einer Woche an:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-bietet-hamas-offenbar-erneute-feuerpause-im-gazastreifen-an-a-c0bf968c-d0cb-4945-a0e9-f7359dd1e790
Im Gegenzug wird gefordert "die restlichen der noch in Gaza festgehaltenen Frauen, Männer über 60 Jahre und andere Geiseln, die krank oder schwer verwundet seien und dringend medizinische Hilfe benötigten." freizulassen. Es geht um ca. 40 Menschen.
Mal sehen ob sich die Terroristen darauf einlassen - es wäre eine Chance die Lage der Zivilbevölkerung zu verbessern. Vermutlich müsste man dann aber selbst auch den Beschuss auf Israel einstellen - ob man darauf verzichtet?
Übrigens: Auch gestern hat die Hamas Raketen aus dem Gaza-Streifen abgefeuert.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-bietet-hamas-offenbar-erneute-feuerpause-im-gazastreifen-an-a-c0bf968c-d0cb-4945-a0e9-f7359dd1e790
Im Gegenzug wird gefordert "die restlichen der noch in Gaza festgehaltenen Frauen, Männer über 60 Jahre und andere Geiseln, die krank oder schwer verwundet seien und dringend medizinische Hilfe benötigten." freizulassen. Es geht um ca. 40 Menschen.
Mal sehen ob sich die Terroristen darauf einlassen - es wäre eine Chance die Lage der Zivilbevölkerung zu verbessern. Vermutlich müsste man dann aber selbst auch den Beschuss auf Israel einstellen - ob man darauf verzichtet?
Übrigens: Auch gestern hat die Hamas Raketen aus dem Gaza-Streifen abgefeuert.
Eintracht-Laie schrieb:
Und ja, nenn mich naiv, aber ich bin tatsächlich der Meinung die israelische Armee würde sofort eine Methode anwenden, die sicherstellt dass ausschließlich die menschenverachtenden Terroristen getötet und die Zivilbevölkerung verschont bleiben würde.
Meinst du die Zivilbevölkerung wird dann so geschont wie bei der Siedlungspolitik durch radikale Siedler?
Ich sehe tatsächlich eine Unterschied zwischen dem Vorgehen der Armee des Staates Israel und den Aktionen der radikalen Siedler. Kann man aber natürlich alles in einen Topf werfen.
Ansonsten sehe ich die radikalen Siedler und das sie gewähren lassen durch israelische Regierungen tatsächlich auch als sehr problematisch an. Wobei es für den Hass auf Israel und jüdisches Leben vermutlich nur sehr bedingt einen Unterschied machen - die "Endlösung" ist klar, Israel soll von der Landkarte verschwinden.
Weshalb, und damit sind wir wieder bei der Armee, es einen wehrhaften Staat Israel braucht.
Ansonsten sehe ich die radikalen Siedler und das sie gewähren lassen durch israelische Regierungen tatsächlich auch als sehr problematisch an. Wobei es für den Hass auf Israel und jüdisches Leben vermutlich nur sehr bedingt einen Unterschied machen - die "Endlösung" ist klar, Israel soll von der Landkarte verschwinden.
Weshalb, und damit sind wir wieder bei der Armee, es einen wehrhaften Staat Israel braucht.
Eintracht-Laie schrieb:
die "Endlösung" ist klar,
Muss das sein?
Danke - Luzbert