
fromgg
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SGE_Werner schrieb:fromgg schrieb:
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt , in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern.
Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
Tja , so ist es.
Und da kommen dann gewisse Bedenken einiger Politiker ins Spiel. 300 Leo2 , die
russische Truppen vor sich herjagen und von denen schwer zu bekämpfen sind ?
Ich würde liefern, weil ich gerne den Hasadeur gebe. Das kann gut gehen. Muss aber nicht.
Ich nehme hier ausdrücklich die Afd aus, die machen das mit der Krizik an den Lieferungen aus anderen Gründen.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....
Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
SGE_Werner schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....
Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
Es lief ja auch nicht so katastrophal wie in den letzten 4 Wochen. Er konnte noch hoffen , dass seine Übermacht an Material irgendwann mal den Ausschlsg gibt. Das haben bei uns ja such viele gedacht. Ich auch. Lokale Erfolge der Ukrainer sind zwar schön , aber das Gesamte zählt. Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
fromgg schrieb:
Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
Bisher absolut keine Anzeichen veränderter Verhaltensweisen der mit A-Waffen ausgerüsteter Truppen.
Auf den nicht so offiziellen Kanälen haben die Amis wohl auch klar gesagt, in dem Moment, wo taktische A-Waffen zum Einsatz kommen, stehen US-Truppen zur Unterstützung in der Ukraine, weil man dann die Hilfegesuche der Ukraine umgehend beantworten würde.
Es gäbe keine Antwort mit taktischen A-Waffen, aber mit allen Mitteln des konventionellen Arsenals.
Man würde dieses Szenario aber gerne vermeiden. (und Putin will das auch, weil dann wäre die Geschichte in der Ukraine sehr schnell für ihn beendet)
Ich bezweifle sehr stark, dass China oder Indien den Einsatz taktischer A-Waffen ebenso tolerieren würden.
Speziell für sie gilt es diese Büchse der Pandora geschlossen zu halten.
Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.
amsterdam_stranded schrieb:
Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.
So vermute ich das auch. So funktionieren viele totalitäre Systeme.
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt ,
in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern. Oder : Wo steht , dass nach Putin was besseres kommt ?
fromgg schrieb:
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt , in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern.
Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
Brady74 schrieb:
Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?
Was ist viele ? Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.
fromgg schrieb:Brady74 schrieb:
Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?
Was ist viele ? Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.
Naja, es gibt immer mehr Meldungen von den Landesgrenzen der RF, das die völlig überfüllt sind von, sagen wir mal... Dauerurlaubern.
Hier ein Beispiel, nicht verifiziert, aber ich persönlich finde es glaubhaft
https://twitter.com/DanielS18352008/status/1572609746083119104
Das dieser faschistischer Diktator die Wahrheit ins glatte Gegenteil umbiegen versucht, kommt nicht überraschend. Dass er derart unverholen mit einem Nuklearschlag gegen den Westen droht, ist bemerkenswert. Aber eigentlich auch nicht überraschend, wenn dieser Psychopath sich in die Enge getrieben fühlt.
fromgg schrieb:
30 Mio plus Prämie. Dann muss man das machen. Vorrunde CL überstehen plus dieses Geld. Wir währe wirtschaftlich sehr leistungsfähig. Kurzfristig eine sportliche Schwächung. Langfristig würden wir sehr gut da stehen. Macht es , wenn es passt
Unter der Vorraussetzung, dass man mithilfe dieses Geldes dann mit Kamada verlängert, kann man drüber nachdenken. Wobei ich 30 Millionen bei der Vertragslaufzeit für ein bisschen Tiefgegriffen halte. Aber warten wir mal ab, am Ende schießt er Dänemark ins Halbfinale und plötzlich sehen die Zahlen ganz anders aus.
fromgg schrieb:
30 Mio plus Prämie. Dann muss man das machen. Vorrunde CL überstehen plus dieses Geld. Wir währe wirtschaftlich sehr leistungsfähig. Kurzfristig eine sportliche Schwächung. Langfristig würden wir sehr gut da stehen. Macht es , wenn es passt
Also manche Ablösevorstellungen hier sind Leistungsmäßig überhaupt nicht real.
Arsenal wird keine 30 Millionen für Lindström bezahlen.
Er ist ein guter schneller Spieler, aber noch lange nicht der Überflieger, der so eine Ablösesumme rechtfertigen würde. Der Junge braucht zu viele Chancen für ein Tor.
In der Bundesliga hat er im Kicker einen Notenschnitt von 4,0.
6 Spiele 1 Tor aktuell.
Das er schnell und Jung ist, Talent hat und einen langen Vertrag hat rechtfertigen keine Ablösesumme von 30 Millionen und mehr. Auch nicht bei einem englischen Verein.. Das ist für mich nur Träumerei.
Und ich sehe es genau umgekehrt, wenn wir nicht mehr international dabei wären, kann man über den Verkauf nachdenken, weil der Kader eh groß genug und teuer wäre.
Bei einem Weiterkommen hat man Chancen weitere Millionen zu verdienen und braucht den großen Kader weiterhin.
fromgg schrieb:Vael schrieb:FrankenAdler schrieb:SemperFi schrieb:
Ressourcenverschwendung vom Feinsten.
Also Verschwendung von Kriegsgerät und Menschenleben oder?
So kalt es sich anhört? Genau das.
Krieg ist so. Was ist daran kalt ?
Wenn du das nicht mehr auf den Schirm bekommst, dann hast du wirklich ein emotionales Problem!
Diese Quelle ist recht zuverlässig. Lieferungen von Kampfpanzern scheinen auf dem Tisch zu sein , zumindest
von den Amerikanern. Die Ukrainer müssen irgendwie nachweisen , dass die gewartet werden können.
.... tanks are on the table ...
https://twitter.com/JackDetsch/status/1571949385080254465?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue
Dazu viel zu schreiben ist erstmal wenig zielführend. Mal sehen , was draus wird. Meine Meinung : Wenn Panzerhaubitzen , Himars und Harm schon geliefert wurden , sind Kampfpanzer keine Überraschung.
Ob das eine Eskalation ist ? Keine Ahnung. Vielleicht verdampft das ja auch.
von den Amerikanern. Die Ukrainer müssen irgendwie nachweisen , dass die gewartet werden können.
.... tanks are on the table ...
https://twitter.com/JackDetsch/status/1571949385080254465?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue
Dazu viel zu schreiben ist erstmal wenig zielführend. Mal sehen , was draus wird. Meine Meinung : Wenn Panzerhaubitzen , Himars und Harm schon geliefert wurden , sind Kampfpanzer keine Überraschung.
Ob das eine Eskalation ist ? Keine Ahnung. Vielleicht verdampft das ja auch.
Da steht ja , dass die Westallierten während des Krieges keine Sträflinge verwendeten. Das wusste ich.
Die andere Sache , war ebenfalls bekannt. Insbesondere die Verwendung von Nazis im Geheimdiendtbusiness.
Ich meinte halt : Ins Gefängnis gehen und Kampftruppen rekrutieren. Das gab es wohl nicht.
Die andere Sache , war ebenfalls bekannt. Insbesondere die Verwendung von Nazis im Geheimdiendtbusiness.
Ich meinte halt : Ins Gefängnis gehen und Kampftruppen rekrutieren. Das gab es wohl nicht.
fromgg schrieb:
Da steht ja , dass die Westallierten während des Krieges keine Sträflinge verwendeten. Das wusste ich.
Die andere Sache , war ebenfalls bekannt. Insbesondere die Verwendung von Nazis im Geheimdiendtbusiness.
Ich meinte halt : Ins Gefängnis gehen und Kampftruppen rekrutieren. Das gab es wohl nicht.
Genau das ist passiert. Sowohl die Niederlande als auch Frankteich haben verurteilte Straftäter eigener Nationalität für den Kriegsdienst angeworben und dafür mit Straffreiheit belohnt.
Und beide haben diese Leute genutzt um unpopuläre und schmutzige Kriege zu führen.
Die Fremdenlegion ist noch heute ein Truppenteil, der gerne vorangeschickt wird in Auslandseinsätzen die unpopulär in der Bevölkerung sind um nicht allzuviele Zinksärge mit Franzosen nach Hause schicken zu müssen.
Sorry fromgg, aber die jüngere Geschichte ist voll von richtig üblen Vorkommnissen aus den Reihen von Natopartnern. Bei aller Solidarität mit der Ukraine und aller begründeter Abscheu vor dem Vorgehen Putins, sollte man trotzdem dazz in der Lage sein auch den eigenen Stall realistisch zu sehen.
Dass die europäische Geschichte nicht allzugut zu Schwachen und Minderheiten war ist bekannt. Und ausbeuterisch ...Die Kolonialzeit ist noch nicht zu lange her. Algerien war noch lange ein franz. Trauma. Indonesien ein holländisches. Usw
Aber das ist besser geworden , auch in den Staaten. Immerhin war ein Präsident of colour da. Es gibt noch viel zu tun. Aber man hat schon etwas erreicht. Hier und in den Staaten. LGBT Rechte und anderes sind Anzeichen.
Gerade das , worüber in Russland gewettet wird. Der gottlose, verderbte Westen. Es gibt da Pamphlete.
Die wirtschaftliche Unterdrückung ist ein anderes Thema. Indirekter Kolonialismus.
Aber das ist besser geworden , auch in den Staaten. Immerhin war ein Präsident of colour da. Es gibt noch viel zu tun. Aber man hat schon etwas erreicht. Hier und in den Staaten. LGBT Rechte und anderes sind Anzeichen.
Gerade das , worüber in Russland gewettet wird. Der gottlose, verderbte Westen. Es gibt da Pamphlete.
Die wirtschaftliche Unterdrückung ist ein anderes Thema. Indirekter Kolonialismus.
Bitteschön:
Quelle: http://www.kriegsreisende.de/krieger/kriminelle.htm
[edit // skyeagle // Zitat gekürzt]
Da die Westalliierten während des Krieges keine Sträflinge verwendet hatten, erscheint es besonders zynisch, dass einige von ihnen ausgerechnet auf verurteilte SS-Leute zurückgriffen. In den Niederlanden hatte man Nazi-Kollaborateuren die Staatsbürgerschaft entzogen und zu längeren Haftstrafen verurteilt. Als sich das Land jedoch immer stärker in einen schmutzigen und vor allem äußerst unpopulären Kolonialkrieg in Indonesien (1945-49) verstrickt sah, gab man vielen der Häftlinge die Chance sich an der Front als gute Niederländer zu beweisen. Nachdem der Krieg verloren war, meldeten sich einige ehemalige SS-Leute für das Kontingent, das die Niederlande in der Koreakrieg (1950-53) schickten. Möglicherweise trafen sie dort auf alte Kameraden von der Ostfront, die von Belgien nach Korea geschickt worden waren.
…. usw
Quelle: http://www.kriegsreisende.de/krieger/kriminelle.htm
[edit // skyeagle // Zitat gekürzt]
Sicher waren ( und sind ? ) rassistische Gründe in den Staaten vorhanden. Für viele Bevölkerungsgruppen waren die Streitkräfte die einzige Chance. Möglicherweise noch heute ein wenig. Aber Kriminelle aus dem Knast vor die Wahl stellen ? Da hätte ich gerne Belege.
In Vietnam war die Warscheinlichkeit als weisser , reicher Mann geringer dort hin zu müssen. Viel geringer. Stimmt alles.
Aber wie gesagt die Knast...
In Vietnam war die Warscheinlichkeit als weisser , reicher Mann geringer dort hin zu müssen. Viel geringer. Stimmt alles.
Aber wie gesagt die Knast...
fromgg schrieb:
Das machts nicht besser.
Innerhalb der Nato eher nicht.
Was redest du da? Bei Gründung das NATO gab es noch Rassentrennung in den USA, das Land ist heute noch so voll von systemischen Rassismus, dass es lächerlich wäre etwas anderes anzunehmen, als dass man dieses Kanonenfutter nicht genutzt hätte. (Fun fact, die vielgerühmte Befehlsstruktur, die Amis und Briten den Ukrainern beibringen, haben wir den den Amis beigebracht)
Dazu ist die Türkei Teil der Nato, die bomben seit Jahrzehnten die Kurden zu Klump, das einzige was sie beim Völkermord an den Armeniern bereuen ist, dass sie nicht alle erwischt haben, die Briten und ihr Kolonialreich sind aktuell ja wieder in der Diskussion, Frankreich... Auswirkungen waren am Dienstag zu erleben etc. etc. etc.
Da kann man zu jedem NATO-Mitglied Bibliotheken füllen.
Die Realität ist die Realität, niemand lebt in dem Wolkenkuckucksheim ohne Unterdrückung, voller Gleichberechtigung und dem ganzen anderen Gesabbel.
Menschliche Gesellschaft basierte immer auf der Unterdrückung von Menschen (speziell wenn man unsere Moralvorstellungen nimmt)
Da ist das Konzept Knasti an die Waffe mit Verlaub richtig human, da in der Theorie ja jemand seine Strafe für ein Verbrechen an der Gesellschaft durch Dienst für die Gesellschaft ableistet.
fromgg schrieb:
Da kommt aber wieder der Grad der Zustimmung innerhalb der russischen Gesellschaft ins Spiel. Möglicherweise ist die Unterstützung für weitere reichende Maßnahmen größter als man denkt ?
Man weiss einfach zu wenig.
Wenn du in Russland gefragt wirst, wie du die Spezialoperation findest. Wie antwortest du?
Brady74 schrieb:fromgg schrieb:
Da kommt aber wieder der Grad der Zustimmung innerhalb der russischen Gesellschaft ins Spiel. Möglicherweise ist die Unterstützung für weitere reichende Maßnahmen größter als man denkt ?
Man weiss einfach zu wenig.
Wenn du in Russland gefragt wirst, wie du die Spezialoperation findest. Wie antwortest du?
Möglicherweise
Das ist ein Gesichtspunkt. Aber ob alle Umfragen völlig unbrauchbar sind , weiss ich nicht
fromgg schrieb:
Der begründet eine drohende Niederlage einfach mit der westlichen Unterstützung der faschistischen Clique in der Ukr durch
Interessierte Kreise im Westen.
Quasi Notwehr. Das geht durch , da bin ich sicher.
Wäre ich nicht. Zugegebenermaßen sind meine Einblicke in die russische Gesellschaft die eines Außenstehenden. Aber nach meiner Beobachtung funktioniert das Verhältnis zwischen Staat und Bürger dadurch, dass das System - anders als zur Sowjetzeiten - seine Bürger*innen weitgehend in Ruhe lässt. Es reicht, wenn man die Schnauze hält und sich nicht offen gegen das System stellt. Im Gegenzug stellt das System die existentielle Versorgung sicher und betäubt das Volk mit Konsumgüter und Entertainment. Insbesondere bietet es aber die Möglichkeit, an einem wachsenden Nationalstolz zu partizipieren, ohne selbst etwas riskieren zu müssen. Die Spezialoperation ist etwas abstraktes, das sich abends im Fernsehen oder Internet verfolgen lässt.
Eine Generalmobilmachung würde diesen „Gesellschaftsvertrag“ aufkündigen. So ziemlich jeder müsste etwas geben. Das eigene Leben, das Leben seiner Kinder, Enkel, Geschwister. Passivität und Lethargie reichen nicht mehr aus. Auf Passivität und Lethargie beruht aber das Putin-System.
fromgg schrieb:
Da kommt aber wieder der Grad der Zustimmung innerhalb der russischen Gesellschaft ins Spiel. Möglicherweise ist die Unterstützung für weitere reichende Maßnahmen größter als man denkt ?
Man weiss einfach zu wenig.
Wenn du in Russland gefragt wirst, wie du die Spezialoperation findest. Wie antwortest du?
Disziplinprobleme sind ein weites Feld. Berichtet wird von Schießereien. FSB gegen Fallschirmjäger , FSB gegen Wagner , usw.
In welchem Ausmaß ist schwer zu sagen.
Die rekrutierung von Strafgefangenen lässt auch nichts Gutes ahnen.
Dirlewanger lässt grüßen.
Die Warnung von Biden bezüglich Kernwaffen sorgt für kurzes Innehalten bei mir. Wer glaubt , das sei einfach mal so daher geredet ohne Anlass oder Befürchtung ruft einfach mal hier. Ich glaube nicht dass es passiert. Aber unmöglich ist das nicht.
In welchem Ausmaß ist schwer zu sagen.
Die rekrutierung von Strafgefangenen lässt auch nichts Gutes ahnen.
Dirlewanger lässt grüßen.
Die Warnung von Biden bezüglich Kernwaffen sorgt für kurzes Innehalten bei mir. Wer glaubt , das sei einfach mal so daher geredet ohne Anlass oder Befürchtung ruft einfach mal hier. Ich glaube nicht dass es passiert. Aber unmöglich ist das nicht.
fromgg schrieb:
Die Warnung von Biden bezüglich Kernwaffen sorgt für kurzes Innehalten bei mir. Wer glaubt , das sei einfach mal so daher geredet ohne Anlass oder Befürchtung ruft einfach mal hier.
Hier.
Biden wurde explizit in einem Interview (im Rahmen der Sendung 60 Minutes) danach gefragt, was er Putin in Bezug auf A-, B- und C-Waffen sagen würde.
Wen es interessiert, hier der Kontext inkl. Fragestellung (YouTube CBS)
https://www.youtube.com/watch?v=vzF-edBv_QM
fromgg schrieb:
Die scheinen Materialprobleme zu haben. Und die scheinen Disziplinprobleme zu haben.
Beides aber doch schon seit längerem kein Geheimnis mehr.
Da begibt man sich in das Reich der Spekulationen ...
Sicher ist , dass die einen Sperrbestand an gewissen Waffen benötigen , falls es woanders krachen sollte und um die Abschreckung aufrecht zu erhalten.
Die müssen ihre Grenzen sichern , usw
Sollten die nichts mehr haben , oder nur noch wenig , erklärt dies , warum eine Generalmobilmachung wenig Sinn machen würde. Grosse , schlecht ausgerüstete Truppenmassen sind wenig wirksam heutzutage. Die hätten gewaltige Verluste.
Biden hat die vor Sonderwaffeneinsatz gewarnt. Sieht der die auch mit dem Rücken an der Wand ?
Spekulationen und Fragen ...
Sicher ist , dass die einen Sperrbestand an gewissen Waffen benötigen , falls es woanders krachen sollte und um die Abschreckung aufrecht zu erhalten.
Die müssen ihre Grenzen sichern , usw
Sollten die nichts mehr haben , oder nur noch wenig , erklärt dies , warum eine Generalmobilmachung wenig Sinn machen würde. Grosse , schlecht ausgerüstete Truppenmassen sind wenig wirksam heutzutage. Die hätten gewaltige Verluste.
Biden hat die vor Sonderwaffeneinsatz gewarnt. Sieht der die auch mit dem Rücken an der Wand ?
Spekulationen und Fragen ...
fromgg schrieb:
Sollten die nichts mehr haben , oder nur noch wenig , erklärt dies , warum eine Generalmobilmachung wenig Sinn machen würde.
Eine Generalmobilmachung macht nur Sinn, wenn man diese Rekruten auch ausbilden kann.
Diese Struktur existiert in vielen Provinzen nicht einmal.
Selbst die Wehrpflichtigen zu Beginn des Krieges waren ja kaum ausgebildet.
Vom Aderlass, den die Russen in Führungspositionen haben, wollen wir mal gar nicht reden.
Wahrscheinlich wäre es Grünschnäbel mit AK47 an die Front bringen ohne funktionierende Struktur und Unterstützung, die Verluste wären verheerend, die Desertationsraten katastrophal.
Und das sickert irgendwann auch durch, egal wie indoktriniert das eigene Volk ist.
10 Leichensäcke pro Dorf lassen sich irgendwie erklären, 100 pro Dorf wird langsam schwer.
Je mehr ich mich mit diesem Drohszenario beschäftigt habe, desto überzeugter bin ich, dass eine Generalmobilmachung der sicherste Weg für Putin wäre sich selbst in die Schusslinie zu bringen.
Zum einen beendet es eben das Narrativ der "Spezialoperation", zum anderen belegt es eben eine drohende Niederlage gegen die Ukraine.
fromgg schrieb:
... ... ...
Grosse, schlecht ausgerüstete Truppenmassen sind wenig wirksam heutzutage. Die hätten gewaltige Verluste. ... ... ...
Das, uns zwar genau das ist aber russische Kriegsdoktrin seit Jahrhunderten. Den Gegner durch schiere Masse ersticken. Wozu oft erstmal Soldaten aus weit entfernten Landesteilen an die Front geschickt wurden.
Grade jetzt bei der brüderlichen Nähe zwischen Russen und Ukrainern ist es auch nicht schlau, Soldaten zu schicken, die womöglich ukrainische Verwandte oder Freunde haben, also entsendet Putin erstmal Tschetschenen, Sibirische Truppen oder gar Gastkämpfer wie Syrer.
Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.