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fromgg

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fromgg schrieb:

Ob ein Russland , das im Chaos versinkt , in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern.


Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
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SGE_Werner schrieb:

fromgg schrieb:

Ob ein Russland , das im Chaos versinkt , in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern.


Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.


Tja , so ist es.
Und da kommen dann gewisse Bedenken einiger Politiker ins Spiel. 300 Leo2  , die
russische Truppen vor sich herjagen und von denen schwer zu bekämpfen sind ?
Ich würde liefern,   weil ich gerne den Hasadeur gebe. Das kann gut gehen. Muss aber nicht.
Ich nehme hier ausdrücklich die Afd aus,  die machen das mit der Krizik an den Lieferungen aus anderen Gründen.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....


Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
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SGE_Werner schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....


Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).


Es lief ja auch nicht so katastrophal wie in den letzten 4 Wochen. Er konnte noch hoffen , dass seine Übermacht an Material irgendwann mal den Ausschlsg gibt. Das haben bei uns ja such viele gedacht. Ich auch. Lokale Erfolge der Ukrainer sind zwar schön   , aber das Gesamte zählt. Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
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Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.
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amsterdam_stranded schrieb:

Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.


So vermute ich das auch. So funktionieren viele totalitäre Systeme.
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt ,
in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern. Oder : Wo steht , dass nach Putin was besseres kommt ?
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Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?
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Brady74 schrieb:

Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?


Was ist viele ?  Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.


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Das dieser faschistischer Diktator die Wahrheit ins glatte Gegenteil umbiegen versucht, kommt nicht überraschend. Dass er derart unverholen mit einem Nuklearschlag gegen den Westen droht, ist bemerkenswert. Aber eigentlich auch nicht überraschend, wenn dieser Psychopath sich in die Enge getrieben fühlt.
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Ich sehe das auch nicht nur als Gerede. Der macht ernst , wenn er keinen Ausweg mehr sieht. Noch ist es weit weg.
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30 Mio plus Prämie. Dann muss man das machen. Vorrunde CL überstehen plus dieses Geld. Wir währe wirtschaftlich sehr leistungsfähig. Kurzfristig eine sportliche Schwächung. Langfristig würden wir sehr gut da stehen. Macht es , wenn es passt
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FrankenAdler schrieb:

SemperFi schrieb:

Ressourcenverschwendung vom Feinsten.

Also Verschwendung von Kriegsgerät und Menschenleben oder?


So kalt es sich anhört? Genau das.
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Vael schrieb:

FrankenAdler schrieb:

SemperFi schrieb:

Ressourcenverschwendung vom Feinsten.

Also Verschwendung von Kriegsgerät und Menschenleben oder?


So kalt es sich anhört? Genau das.


Krieg ist so. Was ist daran kalt ?
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Diese Quelle ist recht zuverlässig. Lieferungen von Kampfpanzern scheinen auf dem Tisch zu sein , zumindest
von den Amerikanern. Die Ukrainer müssen irgendwie nachweisen , dass die gewartet werden können.

.... tanks are on the table ...

https://twitter.com/JackDetsch/status/1571949385080254465?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue

Dazu viel zu schreiben ist erstmal wenig zielführend. Mal sehen , was draus wird. Meine Meinung : Wenn Panzerhaubitzen , Himars und Harm schon geliefert wurden , sind Kampfpanzer keine Überraschung.
Ob das eine Eskalation ist ? Keine Ahnung. Vielleicht verdampft das ja auch.


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Da steht ja , dass die Westallierten während des Krieges keine Sträflinge verwendeten. Das wusste ich.

Die andere Sache , war ebenfalls bekannt. Insbesondere die Verwendung von Nazis im Geheimdiendtbusiness.

Ich meinte halt : Ins Gefängnis gehen und Kampftruppen rekrutieren. Das gab es wohl nicht.
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Also gut

Die Legion natürlich usw

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Dass die europäische Geschichte nicht allzugut zu Schwachen und Minderheiten war ist bekannt. Und ausbeuterisch ...Die Kolonialzeit ist noch nicht zu lange her. Algerien war noch lange ein franz. Trauma. Indonesien ein holländisches. Usw
Aber das ist besser geworden , auch in den Staaten. Immerhin war ein Präsident of colour da. Es gibt noch viel zu tun. Aber man hat schon etwas erreicht. Hier und in den Staaten. LGBT Rechte und anderes sind Anzeichen.
Gerade das , worüber in Russland gewettet wird. Der gottlose,  verderbte Westen. Es gibt da Pamphlete.


Die wirtschaftliche Unterdrückung ist ein anderes Thema. Indirekter Kolonialismus.

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Sicher waren ( und sind ? ) rassistische Gründe in den Staaten vorhanden. Für viele Bevölkerungsgruppen waren die Streitkräfte die einzige Chance. Möglicherweise noch heute ein wenig.  Aber Kriminelle aus dem Knast vor die Wahl stellen ? Da hätte ich gerne Belege.
In Vietnam war die Warscheinlichkeit als weisser , reicher Mann geringer dort hin zu müssen. Viel geringer. Stimmt alles.
Aber wie gesagt   die Knast...
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Das machts nicht besser.
Innerhalb der Nato eher nicht.
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fromgg schrieb:

Die rekrutierung von Strafgefangenen lässt auch nichts Gutes ahnen.
Dirlewanger lässt grüßen.

Ist aber etwas was nicht nur die Russen machen, hat früher z.B. die USA auch schon gemacht, Strafe oder Kriegseinsatz.
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Die rekrutierung von Strafgefangenen lässt auch nichts Gutes ahnen.
Dirlewanger lässt grüßen.

Ist aber etwas was nicht nur die Russen machen, hat früher z.B. die USA auch schon gemacht, Strafe oder Kriegseinsatz.


Heute nicht mehr. Aus guten Gründen.
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fromgg schrieb:

Da kommt aber wieder der Grad der Zustimmung innerhalb der russischen Gesellschaft ins Spiel. Möglicherweise ist die Unterstützung für weitere reichende Maßnahmen größter als man denkt ?
Man weiss einfach zu wenig.

Wenn du in Russland gefragt wirst, wie du die Spezialoperation findest. Wie antwortest du?
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Brady74 schrieb:

fromgg schrieb:

Da kommt aber wieder der Grad der Zustimmung innerhalb der russischen Gesellschaft ins Spiel. Möglicherweise ist die Unterstützung für weitere reichende Maßnahmen größter als man denkt ?
Man weiss einfach zu wenig.

Wenn du in Russland gefragt wirst, wie du die Spezialoperation findest. Wie antwortest du?


Möglicherweise

Das ist ein Gesichtspunkt. Aber ob alle Umfragen völlig unbrauchbar sind , weiss ich nicht
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Der begründet eine drohende Niederlage einfach mit der westlichen Unterstützung der faschistischen Clique in der Ukr durch
Interessierte Kreise im Westen.
Quasi Notwehr. Das geht durch , da bin ich sicher.
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Da kommt aber wieder der Grad der Zustimmung innerhalb der russischen Gesellschaft ins Spiel. Möglicherweise ist die Unterstützung für weitere reichende Maßnahmen größter als man denkt ?
Man weiss einfach zu wenig.
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Disziplinprobleme sind ein weites Feld. Berichtet wird von Schießereien.  FSB gegen Fallschirmjäger , FSB gegen Wagner , usw.
In welchem Ausmaß ist schwer zu sagen.
Die rekrutierung von Strafgefangenen lässt auch nichts Gutes ahnen.
Dirlewanger lässt grüßen.
Die Warnung von Biden bezüglich Kernwaffen sorgt für kurzes Innehalten bei mir. Wer glaubt , das sei einfach mal so daher geredet ohne Anlass oder Befürchtung ruft einfach mal hier. Ich glaube nicht   dass es passiert. Aber unmöglich ist das nicht.


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Spekulationen , Mutmaßungen...

The fog of war...

Fest scheint zu stehen : Es geht nicht wie gewünscht für die Russen. Es scheint Rückeroberungen durch die Ukr gegeben zu haben. Die scheinen Materialprobleme zu haben. Und die scheinen Disziplinprobleme zu haben.
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Da begibt man sich in das Reich der Spekulationen ...
Sicher ist , dass die einen Sperrbestand an gewissen Waffen benötigen  , falls es woanders krachen sollte und um die Abschreckung aufrecht zu erhalten.
Die müssen ihre Grenzen sichern , usw
Sollten die nichts mehr haben   , oder nur noch wenig   , erklärt dies , warum eine Generalmobilmachung wenig Sinn machen würde. Grosse , schlecht ausgerüstete Truppenmassen sind wenig wirksam heutzutage. Die hätten gewaltige Verluste.
Biden hat die vor Sonderwaffeneinsatz gewarnt. Sieht der die auch mit dem Rücken an der Wand ?
Spekulationen und Fragen ...