grabi71

es melden sich wohl die zu wort, die immer alles schrecklich finden...
ich finde, das ist eine ausgezeichnete lösung. jedenfalls besser als die alternativen.
wer veh's leistung in den jahren 2011 bis 2014 kleinredet ( na ja, aufstieg war pflicht, europa- cup ok, aber danach wars grausig),  und gleichzeitig die leistung von schaaf in den himmel hebt (36 punkte nach 31 spieltagen, die meisten gegentote seit ewigen zeiten, undd as mit einem richtig guten torwart), der sollte sich mal haargenau die leistungen der trainer der letzten 40 jahre anschauen. außer ribbeck, dietrich weise, für ein paar monate lorant, evtl jörg berger, zeitweise stepi und toppmöller fällt mir niemand ein, der einen vergleichbaren erfolg hatte. schaaf jedenfalls gehört nicht dazu, und wenn es stimmt, dass er sich mit großen teilen der mannschaft überworfen hatte, dann glaube ich auch nicht, dass es nächste saison sooo viel besser geworden wäre.

Bruno_P schrieb:

Aceton-Adler schrieb:

erikeasy schrieb:

Sperber schrieb:

HeinzGründel schrieb:
Ich weiß das ist eine ziemlich Korinthenkackerei, indes gibts da eben Unterschiede.. Presserecht ist mitunter kniffelig
Was nützt eine Unterlassung?  Ei dann Unterlasse ich es eben. zu behaupten das... Ausgesprochen war es auf jeden Fall.  Das Kind liegt im Brunnen ..Die Unterlassung wirkt auch nur für die Zukunft., .verstehste.. Es wäre aus meiner Sicht nicht das richtige Mittel um jemand.. wenn man so will " reinzuwaschen" Jeder würde auch  berechtigterweise fragen , was war denn in der Vergangenheit ? Ich würde da auch abraten.

Der Widerruf wäre wirksamer  birgt, aber das Beweisproblem. da kann man schön auf die Nase fallen..
.
Generell meine ich, dass man sich das genau überlegt hat nichts zu machen.
Da überwiegen wohl die Gründe jetzt den Deckel drauf zu machen. Ist halt nicht jeder erpicht drauf, diese unappetitliche Geschichte noch länger lesen zu müssen.

Die EV würde sich ja nicht nur auf die Zukunft beziehen, da die Verbreitung der dann vermeintlich unwahren Tatsachenbehauptung ja seit Veröffentlichung bis auch heute noch unter der URL abrufbar ist. Der Vorteil der EV wäre dabei gewesen, dass der hr die sehr wahrscheinlich nicht einfach hingenommen und Widerspruch eingelegt hätte. In der mündlichen Verhandlung, vermutlich schon in der Widerspruchsbegründung, wäre dann die SMS und der Informant zur Glaubhaftmachung, Beweis und Zeuge eingeführt worden. Ist zwar wie von hinten durch die Brust ins Auge gefasst, aber am Ende stünde fest, ob die SMS existiert, wer sie versendet hat und grob was da drin stand - oder ob sie eine einzige Luftnummer oder gar ne Fälschung war, was mir persönlich am sympathischsten wäre.

Aber wie HG schon vermutet. Dazu wird sich anzunehmend bis zum Ende aller Tage ausgeschwiegen werden und es ist vermutlich nicht ganz abwegig, dass das Teil des Waffenstillstandsabkommen zwischen HB, TS, AH &AR und ausgegebener Marschbefehl ist.

Stellt euch doch nur mal dieses Szenario vor. Der Eintracht sind Inhalt und Absender der SMS bekannt. Natürlich nur mündlich, weil der HR sie nicht zeigen kann. Man weiß wer es war, aber es könnte auch falsch sein, denn man hat sie nicht gesehen.

Man kann das also intern Regeln mit dem Maulwurf ohne noch mehr Schmutz aufzuwirbeln. Und stellt euch vor es war nicht Hellmann, sondern ein nicht unbedeutender anderer Angestellter der SGE. Das ist alles möglich, aber nein hier wird andauernd in übelster Weise auf Hellmann rumgehackt ohne jegliche Fakten. Genau das wurde doch am Umgang mit Schaaf kritisiert und zwar zurecht!

Hellmann hat meiner Meinung nach richtig Gute Ideen und ist mit 100 Prozent Herzblut bei der Sache. Hellmann ist Eintracht pur und wegen ein paar Zeitungsgerüchten lassen sich einige so über ihn aus. Das ist wirklich erschreckend. Viel mehr maßen sich einige an noch zu fordern, dass alles offengelegt werden muss. Mit welchem Recht denn?
Vielleicht ist es doch so besser für die Eintracht. Ja ein Maulwurf hat sich vereinsschädigend geäußert und die Dissonanzen, welche normal sind in einem Verein / AG wurden teils öffentlich. Nicht mehr und nicht weniger! Er ist entlarvt und ich baue auf die internen Reinigungskräfte. Im Eintracht Forum wird sicherlich nichts besser für unsere SGE.  

Aus der Sicht einiger hier Anwesenden könnte das meiner Meinung nach wie folgt aussehen:

Da wurden montelang Unwahrheiten über die Presse gestreut, es wurde mit einem anderen Trainer verhandelt und letztendlich ist ein Trainer gegangen, der hier mehr als ordentliche Arbeit abgeliefert hat.

Dann war klar, dass es zwei Lager gab, dass eine tummelte sich um HB, das andere um AH. Es wurden nach einer Aufsichtratsitzung wieder Fehlinfos an die Presse weitergeleitet, Ziel dieser Infos war es wiedermal, den Trainer zu schwächen.

Auf der Hand liegt, wer auf jeden Fall hinter dem Trainer stand, nämlich das Lager um HB, aus diesem Lager würde ich vermuten, sind die og Infos eher nicht gekommen. Bleibt letztendlich noch das zweite Lager.

Und dann gibt es ja auch noch den HR Bericht, dem nicht widersprochen worden ist und in welchem ganz klar gegen Hellmann Vorwürfe erhoben worden sind.

Daraufhin gab es den Burgfrieden, in dem, wie gesagt, den Vorwürfen nicht widersprochen wurde, im Gegenteil, AH musste sich bei HB entschuldigen, nur für was eigentlich?

Ganz ehrlich, Hellmann siehr bisher ziemlich schlecht aus und solange er die Vorwürfe gegen sich nicht entkräftigen kann, ist er aus meiner Sicht für EIntracht Frankfurt nicht tragbar. Mir ist klar, dass ich nichts zu entscheiden habe, trotzdem ist das meine Meinung und evtl könnte das auch der Grund sein, warum hier immernoch diskutiert wird, weil eben gar nichts gut ist. Denn wenn solche Intriganten - angenommen AH war Hauptverantwortlicher - später bei der Eintracht die Macht übernehmen, dann gute Nacht. Möchte ich hier nicht sehen.

Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich.

,  Spekulatius, Spekulatius, Spekulatius .... Und dann, daraus abgeleitet: "Und solche Vorgänge gab es hier eben die letzten 10 Jahre nicht, da braucht man sich auch nicht wundern, dass in einem Fanforum Redebedarf besteht. Ist ja jetzt nicht wirklich ungewöhnlich."      

Lass gut sein, Bruno, und lies das doch einfach nicht mehr. - genau wie ich den Rest des Relegationsspiels erspare, um meine Nerven zu schonen.
Sie wollen es so, dass AH der große Bösewicht ist und dass alles gut war mit HB und seinen zwei Abstiegen und jetzt alles schlecht wird.

Ich glaube auch, dass AH seinen Spezis der Presse mitgeteilt hat, dass die Presseerklärung von Bender, wonach der Aufsichtsrat einstimmig hinter TS stehe, die Wahrheit nicht korrekt wiedergibt. Denn diese Presseerklärung war falsch und keiner, der mit der Vorgeschichte vertraut war, konnte sie verstehen. Ob das jetzt mündlich, mit eienr netten schriftlichen Notiz oder per sms geschehen ist, ist doch sekundär - aber sms noch aus der Sitzung klingt so toll reißerisch und hinerhältig - typisch AH eben...

Ich frage mich nur, warum AH das große Ziel haben sollte, der SGE zu schaden: der Mann ist Anfang 40, hat noch 30 Jahre Beruf vor sich, will bei der Eintracht in führender Position Karriere machen und sich doch nicht seinen Ruf versauen. Diese Karriere ist doch bei einem erfolgreichen Verein viel schöner und auch lukrativer als bei einem Chaosclub im Niedergang. Aber manche brauchen eben klare Grenzen zwischen Gut und Böse: bei der Religion, in der Politik, in der Verwandschaft, bei den Kollegen - ich bin eben überzeugt, dass es dieses schwarz / weiß nicht gibt. Und falschen Fanatismus mag ich auch nicht.

Und noch das zum Schluss: Bruno Pezzey war wohl mein Lieblingsspieler - das monatelange Drama um seine Verplfichtung habe ich damals hautnah am Trainingsgelände am Riederwald miterlebt. Stepi wurde übrigens weggemobbt damals zu Wormatia Worms, um den Ausländerplatz für Bruno freizumachen. Er wurde beschimpft als "Zigeuner, der abhauen sollte"  Na ja, Fanatiker halt...

Bruno_P schrieb:
   also in diesem Forum sind seit ein paar Tagen wieder mal einige hartgesottene und im Besitz der ultimativen Wahrheit befindliche, dauerschreibende Besserwisser unterwegs. Mann, Mann, Mann, da braucht man echt Nerven. Und alles zum Wohl der Eintracht.    

Genau, so kommt es mir auch vor, Bruno

Vor allen Dingen, gibt es von deren Seite einen Anspruch auf Aufklärung....Ähm, woher leitet sich der eigentlich ab? Weil sie die SGE bei Sky gucken? Das ist gerade so so, als ob ich als Konsument von z.B. dem guten Saitenbacher Müsli ein Recht hätte, über die Hintergründe in deren Geschäftsleitung informiert zu werden und die Loyalität vom "Woischt Kalle" zu hinterfragen. Die Eintracht Fussball AG ist ein Unternehmen, dass eine Dienstleistung anbietet. Niemand hier aus dem Forum trägt Vernatwortung für das wirtschaftliche Gelingen, niemand hat persönliche Risiken, aber manche fühlen sich hier berufen, ein Tribunal abzuhalten, Aufklärung zu fordern. Und bitte auch nicht den Fehler machen zu glauben, sie sprächen hier für die geschätzt einige 100000 Anhänger der Eintracht. Ist doch alles lächerlich.

Sorry für die zahlreichen

grabi71 schrieb:

MrBoccia schrieb:
aber, lieber Würzi, abseits unseres Gekuschels - warum lehnt sich ausgerechnet der hr, der bisher bloss durch Abschreiben und den demütig ums Trainingsgelände schleichenden Schellhorn aufgefallen ist, so dermassen aus dem Fenster? Ich hoffe für die ja nicht, dass sie da gewaltig verarscht werden. Obwohl, eigentlich wärs mir ja recht, dann könnte man diese unnötige Anstalt ersatzlos einstampfen.

Ist doch klar, woher der HR seine Infos hat: von guten Herrn Bender oder einem seiner Adlaten, der noch immer sauer ist, nicht mehr gewählt zu werden und demnächst von Steubing abgelöst wird. Dann aber hätte auch er Interna aus dem AR an die Presse verraten, der Eintracht damit Schadem zugefügt, denn die gestrige Erklärung wirkt dann komisch, stellt sowohl HB als auch AH in ein schlechtes Licht. Aber bei Bender ist das ja nicht schlimm.... er steht ja auf der Seite Edlen und Guten...Und natürlich weiß der HR auch, ob und was die Spieler so geäußert haben - woher eigentlich? Erstens kann das niemand wissen und außerdem hätte auch hier wieder jemand unbotmäßig mit der Presse geplaudert. Aber klar, ist ja der HR, nicht so schlimm...

Mein Apell: Macht Euch doch bitte in diesem Fall von Gut und Böse frei. Hier sind zwei Lager aufeinander geprallt, das Paar HB / Bender gegen die neuen Chefs. Beide Seiten sind eitel, machtverliebt und meinetwegen auch egozentrisch. Aber beiden Seiten liegt doch auch gleichermaßen das Wohl der Eintracht am Herzen.

Übrigens genaus so, wie den meisten Forumsteilnehmern hier - auch hier unterstelle ich, alle wollen das Beste für die Eintacht. Dieses objektiv Beste gibt es aber nicht, sondern nur Meinungen. Und noch was: wenn ich die Beitäge alle hier so lese, dann habe ich auch das Gefühl, dass es sogar hier auch um menschliche Eigenschaften geht wie Eitelkeiten, Meinungshoheit, Selbstverliebtheit. LOL - ich stelle mir manchmal vor, wie dieses Forum wohl als Aufsichtsrat agieren würde... natürlich nur nach dem Motto: edel sei der Mensch, hilfreich und gut...      

Sorry für viele Typos (Appell !!!), aber die verbesserte version habe ich nicht geschickt...

MrBoccia schrieb:
aber, lieber Würzi, abseits unseres Gekuschels - warum lehnt sich ausgerechnet der hr, der bisher bloss durch Abschreiben und den demütig ums Trainingsgelände schleichenden Schellhorn aufgefallen ist, so dermassen aus dem Fenster? Ich hoffe für die ja nicht, dass sie da gewaltig verarscht werden. Obwohl, eigentlich wärs mir ja recht, dann könnte man diese unnötige Anstalt ersatzlos einstampfen.

Ist doch klar, woher der HR seine Infos hat: von guten Herrn Bender oder einem seiner Adlaten, der noch immer sauer ist, nicht mehr gewählt zu werden und demnächst von Steubing abgelöst wird. Dann aber hätte auch er Interna aus dem AR an die Presse verraten, der Eintracht damit Schadem zugefügt, denn die gestrige Erklärung wirkt dann komisch, stellt sowohl HB als auch AH in ein schlechtes Licht. Aber bei Bender ist das ja nicht schlimm.... er steht ja auf der Seite Edlen und Guten...Und natürlich weiß der HR auch, ob und was die Spieler so geäußert haben - woher eigentlich? Erstens kann das niemand wissen und außerdem hätte auch hier wieder jemand unbotmäßig mit der Presse geplaudert. Aber klar, ist ja der HR, nicht so schlimm...

Mein Apell: Macht Euch doch bitte in diesem Fall von Gut und Böse frei. Hier sind zwei Lager aufeinander geprallt, das Paar HB / Bender gegen die neuen Chefs. Beide Seiten sind eitel, machtverliebt und meinetwegen auch egozentrisch. Aber beiden Seiten liegt doch auch gleichermaßen das Wohl der Eintracht am Herzen.

Übrigens genaus so, wie den meisten Forumsteilnehmern hier - auch hier unterstelle ich, alle wollen das Beste für die Eintacht. Dieses objektiv Beste gibt es aber nicht, sondern nur Meinungen. Und noch was: wenn ich die Beitäge alle hier so lese, dann habe ich auch das Gefühl, dass es sogar hier auch um menschliche Eigenschaften geht wie Eitelkeiten, Meinungshoheit, Selbstverliebtheit. LOL - ich stelle mir manchmal vor, wie dieses Forum wohl als Aufsichtsrat agieren würde... natürlich nur nach dem Motto: edel sei der Mensch, hilfreich und gut...    

friseurin schrieb:

grabi71 schrieb:
Bleiben wir doch einfach mal bei den Fakten und überhöhen TS nicht künstlich – er steht hier ja bei einigen ja fast als Heiliger und ich sehe es kommen, dass noch eine Sammelaktion für ein Denkmal initiiert wird.
Unter Veh haben wir auch sehr ansehnliche offensive Spiele mit tollen Aktionen gesehen, insbesondere in der Saison nach dem Aufstieg (6. Platz, 51 Punkte !!!) und mit spektakulären Auftritten im Europapokal im Vorjahr. Dass die Bilanz letztes Jahr mit 36 Punkten ziemlich mager ausfiel, lag an den Belastungen im Europapokal und auch einigen Verletzungen (Rode und Schwegler haben jeweils nur 17 BL-Spiele gemacht). Eine neue Wendung hin zu tollem Offensiv-Fußball unter Schaaf konnte ich also nicht entdecken; es ist nichts Neues entstanden, kein sichtbares, belastbares Spielsystem, kein Spieler ist wirklich weiter entwickelt worden, Stillstand und fast eher Rückschritt allenthalben. Die Abstiegsnot wurde in der Tat alleine durch Meiers überragende Form und nicht etwa durch besondere Künste von Schaaf vermieden.

1)die Europapokalbelastung hatten wir großteil in der Hinrunde. In der Rückrunde gilt die Ausrede nur bedingt, da wir zwei EL-Spiele und dann noch das Pokalspiel zusätzlich in den Knochen hatten, aber beides war im Frühjahr und von der Anzahl her sollte jeder Fußballer das packen.

2)Rode und Schwegler haben jeweils 17 Spiele gemacht. Ok. Was hatten wir dieses Jahr vorliegen?
-Djakpa 6 Monate außer Gefecht
-Zambrano mehrere Monate außer Gefecht
-Trapp mehrere Monate außer Gefecht
-Medo, bereits mit limitierter Fitness, mehrere Monate außer Gefecht
-Meier nach einer tollen Saison für mehrere Wochen außer Gefecht
-Kittel nach einem Hoffnungskeim verletzt
Von den Verletzungen her kann man weder einen Vergleich zur letzten Saison, noch zu sonst jemandem ziehen (vllt noch zum FCB).. Das war ein Massaker.
Und das ganze wurde noch durch vier Stamm-Abgänge und einen Trainerwechsel garniert. Auch hier: KEIN Vergleich zur Saison davor.

Und was soll das, dass Meier allein uns am Leben hielt? Mal abgesehen davon, dass fast jede Mannschaft einen herausragenden, unersetzbaren Spieler hat, haben auch Sefe und Aigner ihren Teil zum Erfolg beigetragen.

Und dann kommst mir mit Vehs System? Welches denn? Das, das ein halbes Jahr lang gut fkt., um danach eine Standfußball zu zeigen, der über weite Strecken unattraktiv war?

Und welche Spieler haben sich denn rückentwickelt? Sag uns das mal bitte. Ich nenn dir in der Zwischenzeit Spieler, die sich entweder weiterentwickelten oder auf ihrem bereits hohen Level weitermachten:
-Meier
-Sefe
-Aigner
-Anderson

grabi71 schrieb:
Dass dann einige Aufsichtsräte ebenso wie die Fans und die Medien mit den Darbietungen nicht glücklich sind und dies - neben der Verletztenmisere - auch am Trainer festmachen, ist doch völlig normal. Die Kommentare des Trainers zu diesen dürftigen Leistungen waren aber stereotyp und nichtssagend.

Es ist das eine, wenn man ein paar Kritikpunkte anbringt. Es ist was Anderes, wenn sich eine allgemein UNzufriedenheit einstellt obwohl die Saison vom Ergebnis her wirklich gut war.

grabi71 schrieb:
Schaaf hat die Flucht ergriffen, vielleicht auch gerade zu diesem Zeitpunkt, weil schon ein größeres Glück bei S04 oder Hannover auf ihn warten könnte. Dass Frankfurt nicht das Nest und die Hochburg der Heckenschützen und Intriganten ist, hat zuletzt die 3-jährige Amtszeit von Armin Veh in voller Harmonie und mit großem Erfolg bewiesen. Kritik an Veh kam seltsamerweise nie auf. Niemand hat sich damals beschwert, wenn es nicht so lief, weil Veh im Gegensatz zu Schaaf in der Lage ist, mit zeitweiligen negativen Befindlichkeiten im Umfeld des Vereins gekonnt umzugehen. Der neue Trainer muss also keine Schlangengrube erwarten, und einen Rückfall in frühere schlechte Zeiten sehe ich auch nicht.

Veh kann sich gut verkaufen und die Blindgänger von der FR fallen halt darauf rein. Ein Witzchen hier, ein Witzchen da, schon ist er beliebt.
Und wenn es bei Veh mal nicht lief, dann ließ er das die halbe Welt wissen, entweder über Forderungen nach Verstärkungen oder er wisse eh alles besser oder allgemeines Gemotze, weil ja die Doppelbelastung blabla.
Schaaf hat Krisen hingenommen und hat weitergemacht, ohne groß in der Öffentlichkeit rumzuheulen.

Ok, ich gebe mich geschlagen.... TS war DER Übertrainer, es ist schrecklich, wir werden niemanden mehr wie TS finden, Veh war eine faule, hinterlistige Pfeife (du hast ihn natürlich gleich durchschaut), ein aufrichtiger Trainer kann hier nur scheitern, weil ja der böse Hellmann da ist, Meier und Aigner sind wegen TS gut geworden, Sefe war vorher eine Pflaume, die erst TS größer rausgebracht hat und Anderson ist die Entdeckung auf der Position des IV. Die anderen (Piazon, Inui, Kadlec, Chandler, Medo, Icky und wie sie alle heißen),  sind halt nicht besser, da kann man nix machen.  

In ein paar Tagen interessiert sich sowieso niemand mehr für diesen Krampf...TS wird eine kleine, unbedeutende Episode sein, bei einem anderen Verein anheuern und alles ist gut.

Die Diskussionen hier im Forum drehen sich doch sowieso nur im Kreis (ich schließe mich da nicht aus, beanspruche dieses Merkmal aber nicht exklusiv für mich allein), also mache ich es wie TS: ich verabschiede mich hier aus diesem Zirkel, ist das Beste für alle, die friseurin (warum ist dieser Berufsstand in BuLi-Vorständen eigentlich immer noch unterrepräsentiert bei dem Fachwissen?) jubelt, viele andere hier auch, jeder ist also glücklich...und ich bin es ebenfalls!  

Bleiben wir doch einfach mal bei den Fakten und überhöhen TS nicht künstlich – er steht hier ja bei einigen ja fast als Heiliger und ich sehe es kommen, dass noch eine Sammelaktion für ein Denkmal initiiert wird.
Unter Veh haben wir auch sehr ansehnliche offensive Spiele mit tollen Aktionen gesehen, insbesondere in der Saison nach dem Aufstieg (6. Platz, 51 Punkte !!!) und mit spektakulären Auftritten im Europapokal im Vorjahr. Dass die Bilanz letztes Jahr mit 36 Punkten ziemlich mager ausfiel, lag an den Belastungen im Europapokal und auch einigen Verletzungen (Rode und Schwegler haben jeweils nur 17 BL-Spiele gemacht). Eine neue Wendung hin zu tollem Offensiv-Fußball unter Schaaf konnte ich also nicht entdecken; es ist nichts Neues entstanden, kein sichtbares, belastbares Spielsystem, kein Spieler ist wirklich weiter entwickelt worden, Stillstand und fast eher Rückschritt allenthalben. Die Abstiegsnot wurde in der Tat alleine durch Meiers überragende Form und nicht etwa durch besondere Künste von Schaaf vermieden.

Dass dann einige Aufsichtsräte ebenso wie die Fans und die Medien mit den Darbietungen nicht glücklich sind und dies - neben der Verletztenmisere - auch am Trainer festmachen, ist doch völlig normal. Die Kommentare des Trainers zu diesen dürftigen Leistungen waren aber stereotyp und nichtssagend.

Schaaf hat die Flucht ergriffen, vielleicht auch gerade zu diesem Zeitpunkt, weil schon ein größeres Glück bei S04 oder Hannover auf ihn warten könnte. Dass Frankfurt nicht das Nest und die Hochburg der Heckenschützen und Intriganten ist, hat zuletzt die 3-jährige Amtszeit von Armin Veh in voller Harmonie und mit großem Erfolg bewiesen. Kritik an Veh kam seltsamerweise nie auf. Niemand hat sich damals beschwert, wenn es nicht so lief, weil Veh im Gegensatz zu Schaaf in der Lage ist, mit zeitweiligen negativen Befindlichkeiten im Umfeld des Vereins gekonnt umzugehen. Der neue Trainer muss also keine Schlangengrube erwarten, und einen Rückfall in frühere schlechte Zeiten sehe ich auch nicht.

Morphium schrieb:
Richtige Entscheidung, für alle Beteiligten das beste. Bis heute kein System erkennbar. Und die besten Spiele hat die Mannschaft erst dann gemacht, als sie sich mit dem Trainer zusammensetzte und wieder zu alten Tugenden zurückgriff (Anfang November). Seit da hatte ich schon meine Zweifel an Schaaf.

Schaaf ist ein guter Trainer, er hat offensichtlich zu diesem Team nicht gepasst. Die paar Stimmen aus der Mannschaft werden nicht ganz unbegründet sein. Und nochwas an die ganzen Spezialisten, die Durstewitz und Kilchenstein mal wieder als Sündenböcke ausgemacht haben: Macht es euch nicht zu einfach.

So sehe ich das auch.

Im übrigen finde ich die Beleidigungen der Eintracht-Verantwortlichen und die Lobhudeleien auf TS unangebracht. Was hat denn konkret die Vereinführung falsch gemacht? Ich persönlich denke, TS ist sich spätetsens seit Samstag mit S04 einig und hat die Gerüchte um Lewandowski (an denen nichts dran zu sein scheint) zum Aufhänger gewählt, um billig aus dem Vertragsverhältnis zu kommen. Die Aufgabe zum jetzigen Zeitpunkt, wo sich die Gemüter wieder alle beruhigt hatten, ist schon ziemlich merkwürdig...Und alle gehen hier TS auf den Leim... HB hat nicht umsonst 6-7 mal betont, dass er von TS enntäuscht ist. Mit Recht...

cyberboy schrieb:

Endgegner schrieb:

naggedei schrieb:


Ich lach mich schlapp, wenn alle Schaaf verteidigen und er in wenigen Tagen auf Schalke unterschreibt, wo er ja schonmal im Gespräch war.
Dann dreht sich das Moral-Apostel-Karusell.
Dieses Szenario kann ich mir gut vorstellen nachdem Schalke auch keinen Trainer mehr hat.

Daran hab ich auch schon gedacht. Aber ein Schelm, wer Böses denkt....

Ja und?
Stünde ihm doch völlig frei und wäre mehr als nur nachvollziehbar (auch wenn es Schalke ist...   ).

Nachdem er hier von Teilen nicht mehr gewollt ist, ist es doch völlig legitim sich auch anderweitig umzusehen.
Würde jeder andere Arbeitnehmer nicht anders machen.

Klar, darf er das... vielleicht hat er die Zusage von Schalke ja schon in der Tasche... Dann ist es freilich leicht, seinen Vertrag ohne Abfindung aufzuheben und die unerträglichen Zustände zu beklagen. Aber wehe ein Verein käme auf die Idee, sich vorher mit einem anderen Trainer zu beschäftigen... tststs, geht ja gar nicht Ich mache Schaaf keinen Vorwurf, aber die einseitige Parteinahme für ihn hier im Forum, kann ich nicht teilen.  

DietrichWeise schrieb:

Mainhattener schrieb:

DietrichWeise schrieb:
Woher die FR das so schnell her hat?

Von dem mit dem Messer in der Hand.

Denke ich auch. Es ist nur noch zum Erbrechen. Jetzt regiert wieder Eitelkeit und Kleingeist.

Ist das der Anfang vom schnellen Ende?

Ja, das ENDE ist nah - es geht nicht weiter.... die Bösen haben die Macht übernommen.... Unfähige, eitle, machtgeile Typen, die der Eintracht nur schlechtes wollen... wenn einer schon Banker ist wie dieser Steubing  ..eieiei.

Sachs_2 schrieb:

"Leider wird HB der Achse Fischer, Hellmann, Steubing und Förster nichts entgegensetzen können - das muss man schon sagen, strategisch alles recht gut geplant. "[/quote]

Jede Revolte, sei es gegen Parteivorsitzende, Vereinspräsidenten oder sonstige Führungspersönlichkeiten, ist immer unangenehm, mit Ärger, Stress und Risiko verbunden. Das macht man nicht leichtfertig und vor allem nicht ungeplant. Manche sagen "leider", andere "endlich". Hellmann, Steubing und Hübner sind anscheinend der Meinung, dass im Moment der Zeitpunkt gekommen ist, das Ruder komplett in die Hand zu nehmen. Und ich habe sogar Hoffnung, dass wir einen Schub nach vorne bekommen, wenn Herri nicht mehr VV ist.
Im Moment rechne ich mit einem Doppelrücktritt von TS und HB. Wobei sicher die Rücktritte finanziell abgefedert werden.
Und natürlich hat man die Presse bewusst informiert um einen Boden für die jetzigen Diskussionen zu bereiten.
Was immer jetzt weiter passiert, diese Auseinandersetzung wird nicht ohne Opfer bleiben können. Ein weiter so in dieser Besetzung wird es nicht geben.  [/quote]

Toller Beitrag!!!

PeterT. schrieb:

Sachs_2 schrieb:

"Leider wird HB der Achse Fischer, Hellmann, Steubing und Förster nichts entgegensetzen können - das muss man schon sagen, strategisch alles recht gut geplant. "

Jede Revolte, sei es gegen Parteivorsitzende, Vereinspräsidenten oder sonstige Führungspersönlichkeiten, ist immer unangenehm, mit Ärger, Stress und Risiko verbunden. Das macht man nicht leichtfertig und vor allem nicht ungeplant. Manche sagen "leider", andere "endlich". Hellmann, Steubing und Hübner sind anscheinend der Meinung, dass im Moment der Zeitpunkt gekommen ist, das Ruder komplett in die Hand zu nehmen. Und ich habe sogar Hoffnung, dass wir einen Schub nach vorne bekommen, wenn Herri nicht mehr VV ist.
Im Moment rechne ich mit einem Doppelrücktritt von TS und HB. Wobei sicher die Rücktritte finanziell abgefedert werden.
Und natürlich hat man die Presse bewusst informiert um einen Boden für die jetzigen Diskussionen zu bereiten.
Was immer jetzt weiter passiert, diese Auseinandersetzung wird nicht ohne Opfer bleiben können. Ein weiter so in dieser Besetzung wird es nicht geben.  [/quote]

Das einzige was ich hier sehe ist das Chaos aus den 80ern, 90er und der Zeit bis 2003, das nun wieder in die Vereinsführung der Eintracht zurückkehrt!

Finanziell abgefedert? Sinnlose Geldverbrennung für unnötige Abfindungen!

Das ganze Chaos ist zudem ausgesprochen hilfreich bei der Verpflichtung neuer und guter Spieler und der Sponsorenfindung!

Da sind wir ja ganz schnell auf dem Niveau vom VfB, S04 und dem HSV angekommen!        [/quote]

Peter, wenn möchtest Du denn gerne ab 2016 an als neuen VV sehen ? Mit Hb doch noch verlängern, bis er 90 ist, um das Chaos zu vermeiden?

Und zu finanziell abgesichert: der Beitrag von Sachs ist so ziemlich das Beste, was hier heute gepostet wurde (einschließlich meiner eigenen, die nicht sonderlich toll, weil zu emotional, waren). Sach meint damit aber wohl, dass die Kreise, die den umschwung jetzt suchen, auch finanziell diesen Umbruch begleiten werden, also keine Zusatzbelastungen für dei Eintracht entstehen.

reggaetyp schrieb:
Ich weiß nicht, ob man mit Lewandowski klar ist.
Ich weiß aber, dass ich an Lewandowskis Stelle mir überlegen würde, diesen Job bei Eintracht Frankfurt anzutreten.

Um wie viel noch beschissener stünden wir eigentlich da, wenn L. sagt: "Nein, Danke."?

Das fürchte ich, dass man sich verrechnet haben könnte: Lewandowski geht zu S04 und mit Schaaf ist das Tischtuch zerschnitten....

Aber hier bitte kene Weltuntergangsszenarien aufbauen, wenn die Ära HB statt 2016 eben schon jetzt zu Ende geht. Er hat viel richtig gemacht, aber auch viel falsch. Ich mag ihn nun mal menschlich und in in seinen Ansichten nicht, das gebe ich zu, und bin deswegen vieleicht auch etwas voreingenommen. Aber die Welt dreht sich auch ohne ihn weiter.... wenn nicht jetzt, dann halt 2016.

Kurvenfan schrieb:
Ich erwarte vollständige Aufklärung...

Vertrauen gegenüber Personen erbringen die anderen in den Rücken fallen könnte ich nicht. Dann war es das für mich mit Eintracht Frankfurt und somit auch mit Fußball im Kommerzbereich.

Hoffe das es ein Fake ist, aber nach den letzten Wochen vermute ich das schlimmste.

   

Derbe Grabenkämpfe in FFM... nicht mit mir...      

Dann gute Reise und gutes Gelingen bei einem anderen Verein....Ich werde alleine in der Kurve stehen...

prothurk schrieb:

grabi71 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

geoffrey_5 schrieb:
Sollte es wirklich so sein, dass Vorstandsmitglieder schon mit Lewandowski gesprochen haben und hinter dem Rücken Bruchhagens, Hübners und Schaaf die Strippen ziehen, kann ich mir nicht helfen, dass sind ja Hamburger Verhältnisse  

Ich sage mal so - wenn man Überlegungen anstellt, nicht mehr mit dem Trainer zusammenarbeiten zu wollen, dann ist es nur logisch und auch sinnvoll, erste Sondierungsgespräche mit einem möglichen Nachfolger zu führen, bevor ein anderer Verein schneller ist.

Dass der aktuelle Trainer bei diesen Gesprächen nicht dabei ist, versteht sich ja wohl von selbst. Daher finden solche Gespräche selbstverständlich hinter dem Rücken des Trainers statt, sofern es denn überhaupt diese Gespräche gegeben hat.

Gehört für mich zum Geschäft, auch wenn es natürlich nicht schön für den aktuellen Trainer ist. Auf jeden Fall ganz was anderes als Hamburger Verhältnisse. Noch nicht einmal ansatzweise.  

Volle Zustimmung. Man sieht aber auch, dass die böswillige "Lügenpresse" ihre Beiträge nicht ganz so gemein aus der Luft herbeizaubert, wie einige hier im Forum das behauptet haben. Und vielleicht wäre ja ein Wechsel zu einem Trainer wie Lewandoski doch nicht so schlecht für die SGE. HB sei für seine solide Finanzplanung gedankt, bei seinen Treueschwüren zu Trainern, scho bei dem unsäglichen Schiri-Schubser Reimann, hat er mir aber nie gefallen. Er steigt zur Not halt lieber ab. Manchmal denke ich, dass ist ein Komplex aus seiner eigenen Tätigkeit, den er mit sich herum trägt...

Es ging vielen bei der Kritik um die Art und Weise, wie die FR ihre Kampagne durchgezogen hat. Die Berichterstattung war teilweise unfair und was noch schlimmer ist, unwahr! Also auch hier geht's vor allem um das Wie! Und sollte sich das alles hier bewahrheiten, so wären da einige Redakteure wohl mittendrin statt nur dabei!

Klar, und weil so ist, müssen diese elenden Journalisten am besten auch Stadion- und Berichtverbot erhalten. Heribert hat hier das Sagen, sonst niemand. Ordnung muss sein, sonst kriegen wir am Ende noch Chaos....

Basaltkopp schrieb:

geoffrey_5 schrieb:
Sollte es wirklich so sein, dass Vorstandsmitglieder schon mit Lewandowski gesprochen haben und hinter dem Rücken Bruchhagens, Hübners und Schaaf die Strippen ziehen, kann ich mir nicht helfen, dass sind ja Hamburger Verhältnisse  

Ich sage mal so - wenn man Überlegungen anstellt, nicht mehr mit dem Trainer zusammenarbeiten zu wollen, dann ist es nur logisch und auch sinnvoll, erste Sondierungsgespräche mit einem möglichen Nachfolger zu führen, bevor ein anderer Verein schneller ist.

Dass der aktuelle Trainer bei diesen Gesprächen nicht dabei ist, versteht sich ja wohl von selbst. Daher finden solche Gespräche selbstverständlich hinter dem Rücken des Trainers statt, sofern es denn überhaupt diese Gespräche gegeben hat.

Gehört für mich zum Geschäft, auch wenn es natürlich nicht schön für den aktuellen Trainer ist. Auf jeden Fall ganz was anderes als Hamburger Verhältnisse. Noch nicht einmal ansatzweise.  

Volle Zustimmung. Man sieht aber auch, dass die böswillige "Lügenpresse" ihre Beiträge nicht ganz so gemein aus der Luft herbeizaubert, wie einige hier im Forum das behauptet haben. Und vielleicht wäre ja ein Wechsel zu einem Trainer wie Lewandoski doch nicht so schlecht für die SGE. HB sei für seine solide Finanzplanung gedankt, bei seinen Treueschwüren zu Trainern, scho bei dem unsäglichen Schiri-Schubser Reimann, hat er mir aber nie gefallen. Er steigt zur Not halt lieber ab. Manchmal denke ich, dass ist ein Komplex aus seiner eigenen Tätigkeit, den er mit sich herum trägt...

WuerzburgerAdler schrieb:

grabi71 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

HeinzGründel schrieb:
Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine  mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas  deutlicher zu formulieren...Bullshit  

So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.

Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...

Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...

Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....

Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.

Mehr hast du heute nicht zu bieten? Etwas mager....  

Mir genügt es....Ich muss auch was arbeiten und kann nicht den ganzen Tag damit verbringen, mich hier auszutauschen.
Aber nur um auch das klarzustellen: ich lese die strikt auf den Fussball bezogenen Kommentare vom Würzurger Adler immer sehr gern und teile meist dessen Ansichten.

WuerzburgerAdler schrieb:

HeinzGründel schrieb:
Und nimms mir nicht übel. Verweise auf eine  mögliche Strafbarkeit sind im im vorliegenden Fall unangebracht. Oder um es etwas  deutlicher zu formulieren...Bullshit  

So weit hatte ich den langen Post von AdlerVeteran gar nicht gelesen. Ob du das Weitergeben von Betriebsinternas an die Presse als strafbar oder als moralisch verwerflich bezeichnest, ist mir egal. Den Loddar zu spielen geht jedenfalls gar nicht. Umso verwerflicher, als die "störenden Faktoren" nach allem, was man so hört (sic!), eher persönlicher Natur zu sein scheinen.

Was das jetzt mit Gasleitungen und Bremsen zu tun hat, darauf komm ich jetzt nicht...

Oh je, und welcher schreckliche Schaden ist konkret entstanden? Diesen Fall wollte ich trotz 30 Jahren Juristerei nicht durchfechten wollen...

Dass hier Dinge zwischen Mannschaft und Trainer nicht optimal laufen, sieht doch jeder Blinde mit einem Krückstock, dafür brauche ich keine Maulwürfe. Und es ist völlig egal, wer das konkret ist. Auch die Stammspieler hätten sich eindeutiger zu Schaaf positionieren können. In der Vorrunde schon die Taktikänderung, von der Schaaf behauptet, er hätte das mit der Mannschaft initiiert - jedenfalls hat der Mannschaft die Taktik gestunken, um es klar zu sagen. Und jetzt wiederholt diese blutleeren Auftritte. Kein Spielsystem erkennbar, keinen Spieler weiterentwickelt, sondern im Gegenteil, viele entwickeln sich zurück oder bekommen keine Einsatzzeiten - Flum war nicht billig vor zwei Jahren, und auch das kostet den Verein viel Geld. Klar, das hat man in jedem Verein mal, aber dafür kommt dann der eine oder andere Spieler auch groß raus. Oder man erkennt wenigstens eine Spielidee. Von alledem nichts - stattdessen nur Schönfärberei und unterkühltes Geschwätz.. Ich weiß nicht, aber jemand wie Schaaf hat nicht unbedingt eine motivierende, mitreissende Art. So sehen keine Leader aus....

Und im übrigen: dieses moralinsaure Presse- und Maulwurfgerede dieses seltsamen Posts geht mir fürchterlich gegen den Strich. Die böse, böse Presse und die Gutmenschen auf der anderen Seite. Es geht hier aber nicht um Moral und Anstand, sondern in Wahrheit um unterschiedliche Sichtweisen, um verschieden Einschätzungen der Fähigkeiten eines Trainers. Meine Meinung dazu ist klar: hätten die Mainzer an ihrem menschlich durchaus respektablen Dänen festgehalten, dann würden sie am Samstag ein Los in der Absteigertrommel haben. Mit HB hätte es diese Ablösung wie in Mainz nicht gegeben. Dann steigt man lieber ab.

ChrizSGE schrieb:
Kriegt der Bruchhagen eigentlich noch selbst mit was er alles so alles erzählt wenn der Tag lang ist? Daumen drücke für Hamburg und Stuttgart sollte er angesichts Zementliga und dergleichen im Interesse der Eintracht nicht vielmehr hoffen das die absteigen?
Dazu ein Europa Cup Platz „nie realistisch“ gewesen. Bin ich froh wenn dessen Amtszeit in einem Jahr endet. Furchtbar dieses ständige Understatement und sich selbst kleiner machen als man ist und diese Auflistung mit nur drei Monatsgehälter Abfindung in 12 Jahren ist ja auch schön und gut aber wer weiss, vielleicht hätte man jetzt zwei Abstieg weniger in der Statistik vorzuweisen hätte man Reimann und Skibbe rechtzeitig rausgeworfen.

Genau das habe ich auch gedacht. Mir ist es völlig egal, wie toll er sich mit seiner Darstellung über die Trainerbilanz vorkommt. Aber zwei unnötige Abstige muss man erst erst einmal schaffen....Auch ich bin froh, wenn ich ihn mit seinem Gerede nicht mehr ertragen muss. Das Festhalten an Reimann war der absolute Witz - und HB wollte ihn ja auch noch nicht mal nach dem würdelosen Verhalten nach dem Abstieg entsorgen (Reiman fuhr damals nicht mit der Mannschaft nach Frankfurt zurück, er begab sich aus Hamburg gleich in sein Feriendomiziel Sylt, weil es ja so praktisch ist). HB wurde damals von den Fans zum Handeln gewzungen, er hätte mit dieser Hanswurst Reimann weiter gewurtschelt.  

Ich fand den Auftritt von Müller und Schaaf heute skuril - ich kann mich erinnern, etwas ähnliches schon erlebt zu haben. Ein Frankfurter Journalist greift den aktuellen Eintracht-Trainer massiv an und der aktuelle Eintracht Trainer macht nicht die geringsten Anstalten, ein echtes Bekenntnis zur SGE abzugeben.

Meine Schlussfolgerung daraus, ohne einen Gewinner oder Verlierer, zu Recht oder zu Unrecht, küren zu wollen: Schaaf macht einen ordentlichen Job, aber ohne jede Begeisterung - er "liebt" die Eintracht nicht und wird auch nicht geliebt (von sachlichen Fragen zur Weiterentwicklung von Mannschaft und Spielern mal ganz abgesehen). Die Frankfurter Presse (und darauf verweist Müller übrigens zu Recht) ist engstens mit Eintracht Umfeld vernetzt, man kennt sich lange und gut, viel besser als Schaaf das tut. Darum wird an den Vermutungen und den Äußerungen aus dem Umfeld viel dran sein - und das wird Schaaf nur so lange überlegen, wie Bruchhagen seine Hand schützend über ihn halten kann oder wie Schaaf Lust hat, sich den letztlich nicht sonderlich geliebten Job hier anzutun. Meine Prognose daher: im Winter ist jedenfalls Schaaf nicht mehr da...am Ende hatte meistens die Presse recht.
Was mich übrigens noch geärgert hat: Bertholds Angriff gegen die Eintracht ingesamt ("sind nicht weiter als vor 10 Jahren, liegt alles an den Eitelkeiten"). In Sachen Eitelkeit ist er selbst wohl kaum zu übertreffen. Und außerdem: wo sind denn die Vereine, die mit der SGE vergleichbar sind: HSV, Stuttgart, Köln, Hertha, Nürnberg, Hannover, Düsseldorf? Von Bochum, Duisburg, Bielefeld mal ganz zu schweigen...