Haliaeetus
30225
und ich habs nicht sehen können. Schade drum.
Ist halt echt ne spannende Gruppe. Da kann selbst der Bonuspunkt, den England geholt hat noch Gold wert sein
Ist halt echt ne spannende Gruppe. Da kann selbst der Bonuspunkt, den England geholt hat noch Gold wert sein
es gibt, spontan eingefallen, zwei Fälle, bei denen eine Kamera ausfallen könnte, mit wohl zwei Ausgängen vor Gericht.
a) das Opfer der Polizeigewalt hat (neutrale) Zeugen, die seine Version bestätigen können. Wenn der Richter nicht total naiv ist, wird er den Aufzeichnungen entweder keine hohe Beweiskraft beimessen oder gar dem Beamten absichtliche Manipulation unterstellen.
b) das Opfer hat keine Zeugen auf seiner Seite. Hier reichen schon die Aussagen des Polizisten aus, Aufzeichnungen würden, wenn überhaupt, bekräftigen. Geglaubt wird am Ende dem Beamten, selbst wenn es die Aufzeichnungen nicht gäbe.
Es gäbe allerdings auch hier die Möglichkeit, dass der Richter im falle einer fehlfkt. stutzig werden könnte.
Daher finde ich zunächst nicht, dass die Kameras die Ausgangslage für evtl. Opfer verschlechtern.
a) das Opfer der Polizeigewalt hat (neutrale) Zeugen, die seine Version bestätigen können. Wenn der Richter nicht total naiv ist, wird er den Aufzeichnungen entweder keine hohe Beweiskraft beimessen oder gar dem Beamten absichtliche Manipulation unterstellen.
b) das Opfer hat keine Zeugen auf seiner Seite. Hier reichen schon die Aussagen des Polizisten aus, Aufzeichnungen würden, wenn überhaupt, bekräftigen. Geglaubt wird am Ende dem Beamten, selbst wenn es die Aufzeichnungen nicht gäbe.
Es gäbe allerdings auch hier die Möglichkeit, dass der Richter im falle einer fehlfkt. stutzig werden könnte.
Daher finde ich zunächst nicht, dass die Kameras die Ausgangslage für evtl. Opfer verschlechtern.
Deinen Idealfall angenommen bräuchte man überhaupt keine Bodycam. Das Problem was ich in der Vergangenheit vielfach beobachtet habe ist, dass Polizisten manchmal geneigt sind, auch wahrheitswidrig zugunsten ihrer Kollegen auszusagen. Und das sind halt oftmals die Fälle, in denen dann auch zufällig die (ja auch bisher schon mitgeführte) Kamera "ausgefallen" ist. Aus genau dem Grund bezweifele ich einfach, dass die Bodycam irgendetwas zu Verbesserung beiträgt.
Ich bin mit einem Urvertrauen in die Polizei aufgewachsen: Freund und Helfer habe ich für bare Münze genommen. Diesen Eindruck haben Polizisten sehr akribisch und nachhaltig zerstört, wohl weil sie vielfach deutlich weniger auf ihren geschworenen Eid geben als auf ein Decken der Kameraden. Ein gewisser Zusammenhalt ist richtig und wichtig. Aber über allem sollte die Treue zu Recht und Gesetz stehen und das habe ich halt in der Vergangenheit allzu oft vermisst und ich glaube einfach nicht, dass sich bei der Bodycam gegenüber der mitgeführten Filmkamera am Teleskopstab irgendetwas ändern würde
Ich bin mit einem Urvertrauen in die Polizei aufgewachsen: Freund und Helfer habe ich für bare Münze genommen. Diesen Eindruck haben Polizisten sehr akribisch und nachhaltig zerstört, wohl weil sie vielfach deutlich weniger auf ihren geschworenen Eid geben als auf ein Decken der Kameraden. Ein gewisser Zusammenhalt ist richtig und wichtig. Aber über allem sollte die Treue zu Recht und Gesetz stehen und das habe ich halt in der Vergangenheit allzu oft vermisst und ich glaube einfach nicht, dass sich bei der Bodycam gegenüber der mitgeführten Filmkamera am Teleskopstab irgendetwas ändern würde
friseurin schrieb:ich finde schon, dass man seiner Skepsis Ausdruck verleihen kann. Und als Fußballfan hat man ja gewisse Erfahrungen gemacht, egal ob am eigenen Leib oder mittelbar über die Repressionen, denen teils hanebüchene Erklärungen zugrunde liegen, gestützt auf unglaubhafte Polizeiberichte, die ihrerseits vielfach gestützt werden auf Aufzeichnungen, die nicht selten nur eine Seite beleuchten und dann rein zufällig abbrechen.
Wie wäre es, wenn man Erfahrungswerte abwartet, bevor die Kritik losgeht?
Wenn diese Bodycams also von unabhängiger Stelle überwacht werden und damit halt nicht nur zur Überwachung von Störern in Zivil dienen sondern auch Polizeigewalt in Form von Exzessen oder geplanten Übergriffen dokumentieren und dann hoffentlich langfristig unterbinden, dann bin ich explizit ein Freund der Technik. Aber auch nur dann und mir fehlt der Glaube daran.
Ich erwarte, dass schon in Kürze die ersten Sequenzen zur Überführung von Gewalttätern eingesetzt werden, aber auf wundersame Art und Weise technische Probleme auftreten, die die Zeugenaussagen zu Provokationen durch Polizisten oder gar unvermittelter Polizeigewalt untermauern könnten - also wie vielfach gehabt
Generell denke ich schon, dass die Kamera einen Polizisten davor abschreckt, wilkürlich und grundlos irgendwelche Personen schlecht zu behandeln.
es gibt, spontan eingefallen, zwei Fälle, bei denen eine Kamera ausfallen könnte, mit wohl zwei Ausgängen vor Gericht.
a) das Opfer der Polizeigewalt hat (neutrale) Zeugen, die seine Version bestätigen können. Wenn der Richter nicht total naiv ist, wird er den Aufzeichnungen entweder keine hohe Beweiskraft beimessen oder gar dem Beamten absichtliche Manipulation unterstellen.
b) das Opfer hat keine Zeugen auf seiner Seite. Hier reichen schon die Aussagen des Polizisten aus, Aufzeichnungen würden, wenn überhaupt, bekräftigen. Geglaubt wird am Ende dem Beamten, selbst wenn es die Aufzeichnungen nicht gäbe.
Es gäbe allerdings auch hier die Möglichkeit, dass der Richter im falle einer fehlfkt. stutzig werden könnte.
Daher finde ich zunächst nicht, dass die Kameras die Ausgangslage für evtl. Opfer verschlechtern.
a) das Opfer der Polizeigewalt hat (neutrale) Zeugen, die seine Version bestätigen können. Wenn der Richter nicht total naiv ist, wird er den Aufzeichnungen entweder keine hohe Beweiskraft beimessen oder gar dem Beamten absichtliche Manipulation unterstellen.
b) das Opfer hat keine Zeugen auf seiner Seite. Hier reichen schon die Aussagen des Polizisten aus, Aufzeichnungen würden, wenn überhaupt, bekräftigen. Geglaubt wird am Ende dem Beamten, selbst wenn es die Aufzeichnungen nicht gäbe.
Es gäbe allerdings auch hier die Möglichkeit, dass der Richter im falle einer fehlfkt. stutzig werden könnte.
Daher finde ich zunächst nicht, dass die Kameras die Ausgangslage für evtl. Opfer verschlechtern.
Rugby
Ringen
Redefluß?
Ich habe jetzt genau 3 Sätze geschrieben.
Und eine verlinkte Quelle auszugsweise zitiert.
Und das auch nur, um meine Behauptungen zu belegen.
Ist doch besser, als zu blubbern, oder!?
Aber wenn's stört oder unpassend ist, ich hätte kein Problem damit, wenn es gelöscht würde. Wirklich nicht.
Ich habe jetzt genau 3 Sätze geschrieben.
Und eine verlinkte Quelle auszugsweise zitiert.
Und das auch nur, um meine Behauptungen zu belegen.
Ist doch besser, als zu blubbern, oder!?
Aber wenn's stört oder unpassend ist, ich hätte kein Problem damit, wenn es gelöscht würde. Wirklich nicht.
ich verstehe nicht, warum Du das Zitat nicht gleich vollständig gebracht hast und wenn das dann richtig gestellt wird, halte ich es für ungehörig mit einer Quelle zu antworten. Nicht mehr und nicht weniger
@ DM-SGE: warum kannst Du nicht einfach das Dutschke-Zitat richtig stellen lassen ohne da anderweitig Baustellen auf zu machen? Du kannst ja gerne mit peter diskutieren, um was auch immer. Aber ich finde es der Diskussion nicht zuträglich und auch ungehörig, das jetzt einfach durch einen Redefluss zu ertränken
Redefluß?
Ich habe jetzt genau 3 Sätze geschrieben.
Und eine verlinkte Quelle auszugsweise zitiert.
Und das auch nur, um meine Behauptungen zu belegen.
Ist doch besser, als zu blubbern, oder!?
Aber wenn's stört oder unpassend ist, ich hätte kein Problem damit, wenn es gelöscht würde. Wirklich nicht.
Ich habe jetzt genau 3 Sätze geschrieben.
Und eine verlinkte Quelle auszugsweise zitiert.
Und das auch nur, um meine Behauptungen zu belegen.
Ist doch besser, als zu blubbern, oder!?
Aber wenn's stört oder unpassend ist, ich hätte kein Problem damit, wenn es gelöscht würde. Wirklich nicht.
Freund Speckbulette
Der FC spielt heute mit dem Aufdruck "Toleranz" anstelle des Sponsors ...und erzielt das 1:0 gegen Audi
Ja, wird wohl so kommen - leider
die Sendung mit dem Klaus
Ein ergreifender Bericht aus Passau:
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/fluechtlingskind-malt-bild-fuer-passauer-bundespolizei-13823305.html
mal vollkommen losgelöst von den Problemen, Herausforderungen oder was auch immer, den Menschen hier ein Leben zu ermöglichen ohne dass andere vernachlässigt werden, verdeutlicht das Bild sehr schön, warum es so etwas wie Asyl gibt und auch geben muss
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/fluechtlingskind-malt-bild-fuer-passauer-bundespolizei-13823305.html
mal vollkommen losgelöst von den Problemen, Herausforderungen oder was auch immer, den Menschen hier ein Leben zu ermöglichen ohne dass andere vernachlässigt werden, verdeutlicht das Bild sehr schön, warum es so etwas wie Asyl gibt und auch geben muss
Die Sache gerät zum Mysterium. Auf Nachfrage von sge4ever wollte niemand etwas wissen. Vielleicht ist die Sache doch ernster, als wir anzunehmen gedenken! http://www.sge4ever.de/das-verschwinden-vertrauter-rituale-wo-sind-das-danke-und-bitte-geblieben/
Knueller schrieb:wo ist das Danke-Bitte geblieben? Wenn ich nen Tipp abgeben soll, werfe ich mal den Abschiedsraum in den Ring
Die Sache gerät zum Mysterium. Auf Nachfrage von sge4ever wollte niemand etwas wissen. Vielleicht ist die Sache doch ernster, als wir anzunehmen gedenken! http://www.sge4ever.de/das-verschwinden-vertrauter-rituale-wo-sind-das-danke-und-bitte-geblieben/
knapp isses in Liga 2. Da rückt gerade alles ganz schön zusammen
Haliaeetus schrieb:Irgendwie kann auch immer alles passieren. In der einen Woche kackt der eine ab und der andere glänzt, in der nächsten Woche ist es genau umgekehrt. Könnte spannend werden.
knapp isses in Liga 2. Da rückt gerade alles ganz schön zusammen
Haliaeetus schrieb:Richtig den meine ich. Er sah keine Chance an dem Mädchen Manuela vorbei zu kommen und wechselte. Nachdem unser "Welttorwart" nach "Österreich" wechselte sah er seine Chance gekommen, die er hier seltener hatte und auch Pech wenn doch und ging zurück. Für mich ist er besser als Manuela, Leno,Trapp usw.
wir reden von Fährmann, richtig? War es nicht so, dass er in Schalke zunächst keine Chance sah, dann aber zurück wollte?
Fummler schrieb:Super, wäre das schon mal geklärt. Ist nur die Frage, was Du mit dem restlichen Unsinn ausdrücken wolltestHaliaeetus schrieb:
wir reden von Fährmann, richtig? War es nicht so, dass er in Schalke zunächst keine Chance sah, dann aber zurück wollte?
Richtig den meine ich. Er sah keine Chance an dem Mädchen Manuela vorbei zu kommen und wechselte. Nachdem unser "Welttorwart" nach "Österreich" wechselte sah er seine Chance gekommen, die er hier seltener hatte und auch Pech wenn doch und ging zurück. Für mich ist er besser als Manuela, Leno,Trapp usw.
Haliaeetus schrieb:Er wollte primtiv und sinnfrei maulen, wie blöd doch alle bei der Eintracht sind. Auch so ein Kandidat, wo Du kein sinnvolles Wort verpasst, wenn Du ihn auf Ignore setzt. Aber Du darfst ja nicht!Fummler schrieb:Haliaeetus schrieb:
wir reden von Fährmann, richtig? War es nicht so, dass er in Schalke zunächst keine Chance sah, dann aber zurück wollte?
Richtig den meine ich. Er sah keine Chance an dem Mädchen Manuela vorbei zu kommen und wechselte. Nachdem unser "Welttorwart" nach "Österreich" wechselte sah er seine Chance gekommen, die er hier seltener hatte und auch Pech wenn doch und ging zurück. Für mich ist er besser als Manuela, Leno,Trapp usw.
Super, wäre das schon mal geklärt. Ist nur die Frage, was Du mit dem restlichen Unsinn ausdrücken wolltest
Haliaeetus schrieb:deutschland gilt in den usa als absolutes vorbild für einen schnellen klimaschutz und die umstellung von energie in einem industriellen land. zumindest bei denjenigen, die den klimawandeln nicht für ein märchen halten, und bei denen das die entscheidung bei der wahl eines autos beeinflusst, dürfte der imageschaden riesig sein.
Andy schrieb ja etwas von Vertrauen und das sehe ich schon gestört. Natürlich rosten die Fahrzeuge dadurch nicht schneller durch. Aber darum gings ja auch irgendwie nicht.
aber vw wolfsburg dürfte finanziell so gestopft sein, dass die verkraften können wenn weniger gelder fließen sollten.
peter schrieb:Sag ich dochHaliaeetus schrieb:
Andy schrieb ja etwas von Vertrauen und das sehe ich schon gestört. Natürlich rosten die Fahrzeuge dadurch nicht schneller durch. Aber darum gings ja auch irgendwie nicht.
deutschland gilt in den usa als absolutes vorbild für einen schnellen klimaschutz und die umstellung von energie in einem industriellen land. zumindest bei denjenigen, die den klimawandeln nicht für ein märchen halten, und bei denen das die entscheidung bei der wahl eines autos beeinflusst, dürfte der imageschaden riesig sein.
Haliaeetus schrieb:eben(d).peter schrieb:Haliaeetus schrieb:
Andy schrieb ja etwas von Vertrauen und das sehe ich schon gestört. Natürlich rosten die Fahrzeuge dadurch nicht schneller durch. Aber darum gings ja auch irgendwie nicht.
deutschland gilt in den usa als absolutes vorbild für einen schnellen klimaschutz und die umstellung von energie in einem industriellen land. zumindest bei denjenigen, die den klimawandeln nicht für ein märchen halten, und bei denen das die entscheidung bei der wahl eines autos beeinflusst, dürfte der imageschaden riesig sein.
Sag ich doch
Wenn das wirklich der Grund ist, dann war Hackl eindeutig der pfiffigere Tüftler und Martin wäre ein ganz heißer Anwärter auf die abgeschaffte Rubrik "Depp des Tages"
Basaltkopp schrieb:Zumal der Skandal auch wenig mit der Qualität der Fahrzeuge zu tun hat. Die Kisten rosten und verschleißen nicht schneller, fallen nicht früher auseinander, haben nicht weniger Leistung, die Armaturen fangen nicht plötzlich an zu klappern, die Spaltmaße und die Haptik im Innenraum ändern sich nicht und auch für die Insassen besteht keine höhere Gefahr wie vor der Angelegenheit. Da finde ich nicht-funktionierenden Airbags, fehlerhafte Lenkungen oder explodierende Benzintanks wesentlich problematischer. Alles in allem spricht es ja eher FÜR die deutsche Industrie, wenn sie es schafft Autos zu bauen, die es schaffen, selbstständig und über Jahre hinweg, die besten und strengsten Prüfstätten der Welt zu foppen.Andy schrieb:
War übrigens gestern auch in der FR das Thema, dass VW eigentlich wie kaum eine andere Marke international für deutsche Qualität, Zuverlässigkeit und Vertrauen steht. Das ist jetzt nachhaltig zerstört und wird die deutsche Wirtschaft merken...
Einerseits schon. Aber andererseits, wieso soll ich meine deutsche Waschmaschine oder was auch immer plötzlich shice finden, nur weil VW betrogen hat?
Dass Winterkorn gegangen wurde freut mich aber auch. Es bleibt zu hoffen, dass das VW Engagement wieder auf vor-Winterkornsches Niveau zurückgefahren wird, womit ja auch schon anfang des Jahres spekuliert wurde, als sein Rücktritt während des Piech-Zoffs schonmal aufkam.
Andy schrieb ja etwas von Vertrauen und das sehe ich schon gestört. Natürlich rosten die Fahrzeuge dadurch nicht schneller durch. Aber darum gings ja auch irgendwie nicht.
Haliaeetus schrieb:deutschland gilt in den usa als absolutes vorbild für einen schnellen klimaschutz und die umstellung von energie in einem industriellen land. zumindest bei denjenigen, die den klimawandeln nicht für ein märchen halten, und bei denen das die entscheidung bei der wahl eines autos beeinflusst, dürfte der imageschaden riesig sein.
Andy schrieb ja etwas von Vertrauen und das sehe ich schon gestört. Natürlich rosten die Fahrzeuge dadurch nicht schneller durch. Aber darum gings ja auch irgendwie nicht.
aber vw wolfsburg dürfte finanziell so gestopft sein, dass die verkraften können wenn weniger gelder fließen sollten.
Es gelten die grundlegenden Regeln des Anstand und Respekts. Bitte unterlasst unsachliche Kommentare, Beleidigungen, Flüche und Verwünschungen. Entgegen der Gepflogenheit, lässt es der Eifer des Gefechts im STT regelmäßig nicht zu, die User über Löschungen oder Entschärfungen zu informieren. Wer allzu sehr oder wiederholt über die Strenge schlägt fliegt - auch das wird nicht unbedingt mitgeteilt.
Verboten sind ferner Fragen nach illegalen Links oder Streams sowie die Antworten auf selbige.
In der vergangenen Saison wurde mit viel Eifer und Herzblut diskutiert, ob im STT auch die Ergebnisse aus den anderen Partien genannt werden dürfen. Da Basaltkopp sich nicht klar positioniert hat, hat weder die eine noch die andere Seite ein klares Übergewicht erlangen können. Letztlich haben wir dann festgelegt, dass für die Zwischenstände aus den anderen Spielen bitte das Unterforum "Andere Vereine" genutzt wird. Dort wird der jeweils laufende Spieltag ja sowieso diskutiert und all diejenigen, die sich bspw. von der Sportschau noch überraschen lassen wollen, können dann weiter gespannt der Dinge harren. Uns ist klar, dass wir es damit nicht allen recht machen können (wie auch, wenn wir zwischen zwei Standpunkten nur einen herauspicken können?), bitte haltet Euch aber trotzdem daran.
Alsbald nach Spielende wird der STT gesperrt und ein Nachbetrachtungsthread geöffnet. Ziel dessen ist es, den Stadiongängern zu vereinfachen, den Gang der Diskussion nachzuvollziehen. Die Klippe für die Babbler hier liegt darin, dass beim Schließen dieses Threads Beiträge verloren gehen können, wenn Beiträge zwar verfasst aber noch nicht abgesandt worden sind. Verfasst gegen Ende längere Beiträge also ggf. extern und kopiert sie hier herein, um dem möglichen Datenverlust zu begegnen.
Euch allen viel Spaß beim Diskutieren und selbstverständlich 3 Punkte!