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HessiP

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Welcher Thread ist eig. euer derzeitiger Lieblingsfred im D&D?

Bitte nur offene Threads nennen. In einer zweiten Runde könnten wir uns dann über unsere liebsten Thread mit Schlösschen unterhalten.

Meiner derzeit:

Schnee schippen überhaupt sinnvoll? Rechtliche Situation?

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Ich habe HessiP so verstanden, dass die Eintracht diese Entscheidung getroffen hat, um das sog. „Credo von rechts“ umzusetzen und damit den „Rechten“ in die Hände spielt, die ansonsten von der D&D-Mehrheit weggebissen“ worden wären.

Wenn das nicht so gemeint war, entschuldige ich mich.
Spricht allerdings nicht gerade für eine offene Diskussionskultur, wenn man unliebsame Meinung wegbeisst.

Im übrigen hat die Eintracht nicht gesagt, dass ihre Fans nicht politisch denken, diskutieren und sich engagieren sollen. Sie will halt nicht mehr für die Auswüchse im D&D den Kopf hinhalten.
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J_Boettcher schrieb:

Wenn das nicht so gemeint war, entschuldige ich mich.
Spricht allerdings nicht gerade für eine offene Diskussionskultur, wenn man unliebsame Meinung wegbeisst.


Akzeptiert. Es geht nicht um „unliebsame“ Meinungen. Sondern darum, dass diese Forum seit jeher einen guten Instinkt dafür hatte, wer früher oder später seine Maske fallen lässt. Und denen wurde derart argumentativ begegnet, dass ihre Hetze und Verschwörung hier keinem Spaß und Erfolg brachte.
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EF-Online-Team-BB schrieb:

In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden.

Wie muss man sich das denn konkret vorstellen? Ist das irgendwie messbar?
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Folgende Messbarkeitskriterien sind für mich vorstellbar:

- Beschwerden von Parteien und/oder Einzelpersonen
- Beschwerde von Sponsoren
- (kritische) Berichterstattung/ Nachfragen von Presse
- rechtliche Auseinandersetzung/Androhung durch Genannte oder User
- Kunden von Eintracht Tech äußern sich kritisch oder springen ab

Könnte man alles mit einem Verweis auf die Werte abräumen.

Natürlich sind das alles wilde Spekulationen, aber dazu lädt das wachsweiche Statement nunmal ein. 🤷‍♂️
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J_Boettcher schrieb:

Was ist denn das für eine Verschwörungstheorie. Als ob es der Eintracht um rechts gegen links ging.


Ich glaube  nicht, dass es als VT  gemeint war.
Es ist nur eine Konsequenz  der Handlung, der man sich bewusst sein  sollte  und war anscheinend kein ausreichendes Argument  anders vorzugehen.
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Genau.

Soviel zum Thema Außenwirkung. Ein echter Brüller im Kontext der propagierten, angeführten Werte. Das regt mich echt dermaßen auf.

Wenn man sich anschaut, was manchmal in den Kommentarspalten der AG bei Facebook abgeht, kann man darüber nur lachen. Hier ist wohl Außenwirkung egal, da man schlussendlich keine Verantwortung trägt und auf den Betreiber zeigen kann.
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Was ist denn das für eine Verschwörungstheorie. Als ob es der Eintracht um rechts gegen links ging.
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Hä?
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Tafelberg schrieb:

Lassen den andere Vereine der 1 oder 2 Liga in ihren vereinseigenen Foren auch politische Diskussionen zu? Da habe ich Zweifel.


Hatten andere Vereine einen Präsidenten, der offen eine Parteimitgliedschaft als unvereinbar mit der Vereinssatzung deklariert hat?

Sprich, die Aussagen von Peter Fischer meinungsgleich jetzt im D&D zu äußern, ist nicht mehr möglich, da es eben kein rein sportpolitisches Thema ist, sondern ein Thema der Gesellschaft und eine Diskussion über die realen Werte einer zugelassenen Partei.

Aber so ist das wohl heute.
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„Politik hat beim Fußball nix zu suchen“ - seit jeher ein Credo von Rechts und auch oft genutzt, um Peter zu diskreditieren.

Nun auch im Eintrachtforum. Punktgewinn für so manche, die wir hier früher weggebissen haben.
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Das ist wirklich kein Glanzstück, was hier von beiden Seiten auf den letzten Seiten gezeigt wird.
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@Mods: Ich schlage vor, alle Beiträge von heute in einen „Diskussion zur D&D-Sperre“ Thread einzuhängen.

1. um euch ein bisschen aus der Schusslinie zu nehmen und
2. damit man bei der AG auch weiß, wo man lesen muss.
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Lieber Werner,

das Statement der EF AG, nicht unterschrieben, sowie das ganze Vorgehen, lädt nicht dazu sein.

Es ist intransparent, unangekündigt, unpersönlich und reagiert undifferenziert auf das ausgemachte Problem. Es ist miserabel kommuniziert: die Moderation der Folgen, das Auffangen von Wut, Frust und Unverständnis wird der Moderation überlassen, die zunächst ankündigt , hier nur ausführende Kraft zu sein und jetzt in der Rechtfertigungsrolle hängt. SO erzeugt man gewiss keine Reflexion bei den Usern, an die diese Maßnahme adressiert ist. Dazu fordert die EF AG aber auch nicht auf, es scheint schlicht egal zu sein. Nett wäre es natürlich gewesen, zum Dialog einzuladen, auch im seine Ehrenamtlichen zu unterstützen und zu schützen.
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pipapo schrieb:

Wow. Ein seit bald Jahrzehnten bestehdener wesentlicher Bestandteil des Forums wird einfach abgeschaltet.
Mit dem Ende der Äre Fischer ist die sich zuvor im Glanze klarer Positionierung (die fantastisch war) also plötzlich/im Handstreich unpolitisch.
Als ob derartiges überhaupt möglich wäre, aber das nur als Randaspekt.
Ich bin gelinde gesagt schockiert.
Selbst poste ich ja kaum noch, aber ich lese wohl mit und meist im D&D. Für mich als im Ausland Lebender ist das meist interessant um andere Meinungen aus D zu lesen. Und manchmal  war es auch verschwendete Lebenszeit.
Aber: Ich habe nie etwas gelesen, was den Schritt meiner Meinung nach rechtfertigen kann. Brady erwähnte,  dass es im D&D schon ganz anders zuging. Das war auch mein Eindruck.

Es ist fatal, dass in Zeiten politischer Extremisierung und Nutzung von Social Media als Rattenfängerplattformen ein Ort moderierten Austauschs zugemacht wird. Es gibt keine Privatisierung von Politik. Es ist immer ein öffentlicher Prozess. Die Eintracht gibt hier etwas Wertvolles auf. Es tut schon auch weh.
Wieder ein Platz des potentiellen Widerspruchs  weniger.

Ich stimme dir in allen Punkten sehr zu. "Im Herzen von Europa" ist weit mehr als eine eher zufällige topographische Bestimmung. Diese vier Worte bezeichnen vielmehr einen gerade auch politischen Ort von eminenter Bedeutung.

Ich hab mal einen Screenshot von S.1 des D&D gemacht. So etwa 5 noch offene Threads, das war's dann. Es ist bestürzend: auf dem D&D, dem Herzen des nicht primär sportlichen Eintrachtforums, dem offenen, freien Platz der Meinungen und Diskussionen, herrscht jetzt der Maulkorb.
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adlerkadabra schrieb:

. Es ist bestürzend: auf dem D&D, dem Herzen des nicht primär sportlichen Eintrachtforums, dem offenen, freien Platz der Meinungen und Diskussionen, herrscht jetzt der Maulkorb.

“Grundsätzlich gilt bei Eintracht Frankfurt: Politischer Diskurs ist in unserer Gesellschaft wichtig und wertvoll. Wir stehen für ein pluralistisches und offenes Miteinander, bei dem wir uns mit Respekt und Wertschätzung begegnen. Als Eintracht Frankfurt positionieren wir uns deutlich gegen jegliche Form von Diskriminierung, Fremdenhass und Ausgrenzung.“

Aber:

“In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden.“

Deshalb sperren wir Threads zur Ukraine, zum GG, zu Hanau, zur AfD, zum NSU, zu Putins Trollen, zu Nawalny, US-Wahl, Tsunami, Rechtsextreme, Amokläufe, Corona uvm. - Themen, bei denen in der Regel ein Konsens oder guter Austausch möglich war.

Aber die Außenwirkung. Ohne konkretes Beispiel. Sprich: der Marktwert unserer EFAG ist gefährdet. Kohle über Werte. Es ist derart armselig. Ich bin geneigt zu sagen, ihr rafft eure leeren Worthülsen zu den Werten doch gar nicht. Ihr mögt der Betreiber dieser Website sein, aber ihr seid nicht Eintracht Frankfurt. Over.
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Und was ist, wenn mal wieder ein israelischer Schiedsrichter antisemitisch beschimpft wird? Entsprechende Meinungsäußerungen, Pressemitteilungen und Artikel werden gelöscht?

Du musst mir darauf keine Antwort geben, denn es gibt keine Angemessene für euch. Maximal hängst das Ganze!
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„halbgar“ sollte das heißen
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FrankenAdler schrieb:

Und was ich jetzt wieder nicht verstehe: warum bleibt diese Verlautbarung nicht im SaW im UE stehen?
Wir haben permanent Verlautbarungen der Eintracht im SaW?
Warum wird diese, die uns Foristen betrifft gelöscht?


Das wurde im Dies und Das ganz bewusst gepostest und nicht im UE. Denn es betrifft das dies und Das.

FA, fahr' Dich echt ein bissl runter bitte.
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Und was ist, wenn mal wieder ein israelischer Schiedsrichter antisemitisch beschimpft wird? Entsprechende Meinungsäußerungen, Pressemitteilungen und Artikel werden gelöscht?

Du musst mir darauf keine Antwort geben, denn es gibt keine Angemessene für euch. Maximal hängst das Ganze!
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Ich frage mich, in wiefern und ggü wem diese "Außendarstellung" der Eintracht geschadet hat.
Vllt kriegt man da das eine oder andere auch im eineß direkten Gespräch mit Leuten, die näher dran sind, als ich, noch raus. Werde mein Ohr offen halten, denn das finde ich schon krass.
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Ja, ich finde auch die Parallele zur Schließung
des Bayernforums durchaus erstaunlich. Gibt es da Prozesse, die uns verborgen sind oder ist das Zufall?
Welche Personen der AG sind beteiligt, wer ist eigentlich verantwortlich?
Was konkret schadet denn der Außenwirkung - wer von Außen interessiert sich denn für diese Nische von 100 Hanseln?

Diese Entscheidung ist maximal miserabel kommuniziert und eine Hand voll ehrenamtlicher Fans darf es ausbaden!
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HessiP schrieb:

Ich denke, es stünde auch gut zu Gesicht, euch zu äußern.


Der Punkt ist der Hessi. Wenn ich jetzt meine pers. Meinung zur Diskussionsgrundlage stelle, ändert das aber nix an der Situation. Dann wird über meine Haltung diskutiert. Am Ende hat der Seitenbetreiber entschieden und meine pers. Haltung dazu hätte nix geändert.

Nur mal kurz dazu: Ich persönlich konnte und kann mir ein Forum ohne einen Teil, in dem ich selbst seit Jahren ein Mitglied mit den meisten oder zweitmeisten Beiträgen bin, schwer vorstellen. Und ja, ich habe auch über einen Rücktritt nachgedacht deswegen und wer weiß, was kommen wird.
Ich bin traurig darüber, dass dieser Teil nicht mehr da ist. Aber ich habe auch seit 8 Jahren Moderation miterlebt, wie sich Dinge hier im Forum und auch neben dem Forum entwickelt haben, wie selbst bei Beitragssperrungen oder kleinen Sperren beleidigt wird oder noch größere Geschütze aufgefahren werden. Mittlerweile wird man sogar beschimpft wegen einer eintägigen Thread-Sperre. Und die Leute, die dies getan haben, sehe ich bis heute nicht mit der nötigen Selbstreflektion, ob nicht das eigene Verhalten zu einer Verschlechterung der Diskussionskultur und zu entsprechenden Folgen geführt haben. Das macht mich traurig und das macht mich auch müde. Und ich habe hier oftmals selbst eingestanden, dass auch ich nicht perfekt bin.

Ich habe hier oftmals auch Dinge angesprochen, damit eben bestimmte Entwicklungen nicht zu bestimmten Konsequenzen führen, sogar durch die Blume klar gemacht, dass das, was heute passiert ist, passieren kann. Leider ist genau das, was Du am Ende schreibst, vielleicht auch das Problem in diesem Fall gewesen. Die Themen waren so wichtig, dass man vergessen hat, dass wir doch alle Fans der Eintracht sind. Und glaub mir, während ich das schreibe, habe ich wässrige Augen.

HessiP schrieb:

Wenn ich an die kommende US-Wahl ohne Forum, ohne Werner, Xaver und SemperFi denke, könnte ich übrigens fast heulen.



Verstehe ich. Nur kurzer Hinweis: Selbstverständlich besteht die Möglichkeit über PN (da geht es auch mehrere in einen PN-Chat einzuladen) über Gott und die Welt zu schreiben. Das habe ich eben auch schon an 2 andere geschrieben. Mein Herz steht  offen.

Das ist mein letzter Beitrag zu dieser Sache Hessi, weil ich wirklich nichts an der Entscheidung ändern kann, weil es mir nicht zusteht, Details zu benennen, weil Dinge auch unter Datenschutz fallen bzw. es auch einfach Vorgaben an Moderatoren gibt, bestimmte Inhalte nicht nach außen zu tragen. Und weil mich das selbst mitnimmt zu sehen, wie Menschen, mit denen ich gerne diskutiert habe, jetzt den emotionalen Teil durchmachen müssen, den ich gestreckt über die letzte Zeit mitmachen musste. Glaubt mir, das ist nicht schön.

Danke für alle, die mit mir fair und konstruktiv im D&D diskutiert haben.
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Danke ✌️

Am Ende seid ihr nun die ärmsten Säue. Ihr dürft dann ausbaden, was stehen darf und was nicht. Beim Sperren der Threads im D&D muss euch doch das kalte Lachen überkommen sein. „Nawalny ist tot“, „Onlinekommentar des Grundgesetzes“ - politische Inhalte, sofort sperren!!!

Insofern verstehe ich den Gedanken an Rücktritt.
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Ich finde es sehr bedauerlich, ich habe viel gelernt von semper zu den USA, von verschiedenen zu Antisemitismus und Nahost, von Wedge zu Wärmepumpen, von Würzi zu Studien zum Klimawandel, von hawischer und dem Franken zu bipolaren Auffassungen, Werners Daten waren oft hilfreich, adlerkadabra selten, aber immer geistreich, auch Tafelbergs ausgleichende Position tat der Debatte gut.
Ich finde es sehr schwach"

Genau so schrieb ich gerade einem Bekannten, der den Tod der politischen Diskussion im Forum "verständlich und nachvollziehbar" findet
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Fukushima, US-Wahl, Attentat in Hanau, die Corona-Pandemie, Aufstieg der AfD… was hat man hier über die Jahre nicht alles gemeinsam oder gegeneinander begleitet.
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Gude,

nein, weitere Erläuterungen oder Diskussion diesbezüglich wird es nicht geben. Ich kann da nur auf das eingestellte Statement der Eintracht verweisen oder Euch anbieten, direkt den Kontakt mit der Eintracht zu suchen unter digital@eintrachtfrankfurt.de

Wir, und damit meine ich meine Kollegen der Moderation, sind hier lediglich ausführendes Organ. Die Entscheidung zur Schließung des politischen Dies & Das wurde von den zuständigen Gremien der Eintracht Frankfurt Fußball AG getroffen.
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Liebe Mods,

als „ausführendes Organ“ dürft ihr dennoch eine Meinung haben. Ich bin sicher, ihr habt sie. Für Einzelne war das D&D durchaus eine Herzensangelegenheit. Ich denke, es stünde auch gut zu Gesicht, euch zu äußern. Als Team, als Einzelperson. Ich würde es mir wirklich wünschen.

Wenn ich an die kommende US-Wahl ohne Forum, ohne Werner, Xaver und SemperFi denke, könnte ich übrigens fast heulen.

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Wird es eine weitere Erläuterung zur faktischen Sperrung des D&D geben?

Vor Allem würde mich interessieren, wie und ob ihr Mods in die Entscheidung eingebunden worden seid.

Wer ist Unterzeichner der Erklärung (eine obligatorische Grußformel fehlt hier) und spricht hier von „wir als Eintracht Frankfurt“? Welche Ebene spricht hier?
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Und wo soll man bitte über dieses „Thema“ diskutieren?

„Eintracht Frankfurt“ hat ja ganz waschlappenmäßig ein Schlösschen an den entsprechenden Thread gehängt!
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Physiotherapeut*innen!!!!
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Ich will das Fass hier nicht aufmachen (finde auch, dass für Lilienlobeshymnen hier absolut nicht der richtige Platz ist), aber einen Satz muss ich fairerweise beim hier aufgeworfenen Vergleich DA-DD noch loswerden: Ich kenne notgedrungen etwa ein Dutzend Lilienfans aus einem beruflichen Kontext, von denen hat noch nie einer einen rechtsradikalen Spruch rausgehauen. Eher im Gegenteil, einige von denen sind (mit mir gemeinsam) gewerkschaftlich organisiert. Wenn man jetzt mal wahllos ein Dutzend Dynamofans herausgreifen würde, weiß ich nicht, ob man dasselbe behaupten könnte...
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Nimmt man sich jetzt 12 Dynamofans, die gewerkschaftlich organisiert sind, wirst du vermutlich auch eher nicht auf rechtsextreme Haltungen treffen. Nimmst du hingegen wahllos 12 Lilien oder auch Eintrachtfans, wirst du sie dort vielleicht bei Einzelnen finden. Das erscheint im Hinblick auf Wahlergebnisse und Umfragen nur logisch. Insofern ist dein Vergleich nicht ganz fair. Natürlich hat DD eine große rechte Szene und die Sachsen ist zu 1/3 AfD-Land, aber wir sind auch nicht frei davon.