Ibanez

Ibanez schrieb:

Da bin ich d'acord. PF klärt nichts auf, im Gegenteil für mich hängt er in dem Klüngel genauso mit drin wie Steubing, Hellmann, Hübner und andere. Das einige User hier (maximal) aggressiv schreiben, schreiben und schreiben, dabei im übrigen durchaus sachlich, zeugt mMn eher für eine engagiert emotionale Fankultur. Das PF Herrn Veh schützen möchte ist bedingt verständlich. Dieses ganze Gefasel von "mehr Eintracht als andere" und diesem Blut-Gesülze hätte er sich auch sparen können. . .

Kollege Wuschelblubb schrieb hier vorhin: "Veh bleibt halt Veh". Ich würde ergänzen: "Fischer bleibt halt Fischer". Bei dem habe ich manchmal das Gefühl, dass er sehr gerne als Insider da steht, ohne tatsächlich die Interna so genau zu kennen, wie er tut. Wie gesagt - nur ein Gefühl. Und dass er gerne viel redet, wenn man ihm ein Mikro hin hält, ist ja nun auch nichts wirklich Neues.

Ibanez schrieb:

Es ist unüberbrückbar

Wie gerne wüsste ich was da vorgefallen ist!Wie gerne!

Ibanez schrieb:

Da wundert man sich schon, dass der knochige Schaaf so vom Hof gejagt wurde,

Stelle mir gerade vor, wie die Herren Kilchenstein, Durstewitz und Müller dann im "Doppelspass" mit einem Trainer wie Ernst Happl umgegangen wäre. Gegen Ernst Happel war Thomas Schaaf doch ein großer Redner.
Da muss es uns nicht wundern, dass sie mit Herrn Veh gut auskommen.

Ibanez schrieb:  

clakir schrieb:
Veh sagte ausdrücklich, dass er keine Bedenken habe, Kinsombi spielen zu lassen, wenn es notwendig wäre. Eigentlich eine klare Ansage.

Jaja, nur wann "wäre es denn notwendig?".  Wenn alle anderen erfahrenen IV's nicht zur Verfügung stehen? Das ein junger Spieler mal ins kalte Wasser geworfen werden sollte und zur Not auch muss - versteht sich. Allerdings könnte man einen frischen jungen Spieler auch mal 15 oder 10 Minuten vor Spielende bringen, um ihn im wirklichen Notfall nicht wirklich ins kalte Bundesliga-Wasser werfen zu müssen.

Logisch. Aber Veh ist halt nicht 'man'.

Ibanez schrieb:  

clakir schrieb:
Veh sagte ausdrücklich, dass er keine Bedenken habe, Kinsombi spielen zu lassen, wenn es notwendig wäre. Eigentlich eine klare Ansage.

Jaja, nur wann "wäre es denn notwendig?".  Wenn alle anderen erfahrenen IV's nicht zur Verfügung stehen? Das ein junger Spieler mal ins kalte Wasser geworfen werden sollte und zur Not auch muss - versteht sich. Allerdings könnte man einen frischen jungen Spieler auch mal 15 oder 10 Minuten vor Spielende bringen, um ihn im wirklichen Notfall nicht wirklich ins kalte Bundesliga-Wasser werfen zu müssen.

Im Grunde schon, bei einem IV aber dann doch eher schwierig. Im Normalfall reisst du eine IV nicht ohne Not im laufenden Spiel auseinander.

Wenn man sich die Frage nach einer "Philosophie" stellt, so betrifft das nicht nur Spielsysteme, Taktik oder Transfergebaren. Es betrifft auch und vor allem die Arbeitsweise und den Umgang mit den Spielern bei der täglichen Arbeit.

Genauso wie bei den oben genannten Punkten vermisse ich auch hier einen Plan. Und, da sind wir wieder bei Veh: auch er tut nur wenig, der Eintracht hier zu einem Plan zu verhelfen.

Beispiel: Junge eigene Talente bzw. "Hinzugekaufte".

Das Warten darauf, dass diese "etwas anbieten" oder "sich durchsetzen", wie Delme es so gerne fordert, ist absoluter Schnee von gestern. Heute werden in großen erfolgreichen Unternehmen unter so Scheißbegriffen wie "human ressources", "Personalentwicklung" u. Ä. doch recht sinnvolle Sachen gemacht. Da werden Strategien entwickelt, Talente weiterzubringen und unter der Maxime "Fördern und Fordern" diese so weiterzuentwickeln, dass sie dem Unternehmen Nutzen bringen. Niemand würde bei Siemens auf die Idee kommen, talentierte Nachwuchskräfte "auf die Tribüne" zu setzen.

Zwei Beispiele dazu:

Eigene Talente: vor dem Übernehmen neuer Aufgaben (vergleichbar im Fußball mit "Startelf&quot werden diese Leute gewissenhaft vorbereitet, und zwar individuell. Da wird gecoacht, trainiert, da werden Seminare besucht, in anderen Abteilungen hospitiert und was dergleichen mehr ist. Desgleichen ist man dazu übergegangen, bei den Nachwuchskräften den Focus weitaus mehr auf die Entwicklung der Stärken als auf die Beseitigung der Schwächen zu legen.
Der Vorteil liegt auf der Hand: beseitigt man die Schwächen in einem bestimmten Bereich, bekommt man im besten Fall Durchschnitt; entwickelt man aber die Stärken, so kann man am Ende mit Spitzenleistungen rechnen.

Talente von außen, vornehmlich aus dem Ausland: als erstes bekommen die einen "native assistant", der ihnen bei Sprache, Eingewöhnung, sozialen Kontakten etc. hilft, bis sie sich wie zu Hause fühlen. Wird bei Leverkusen z.B. schon lange so gehandhabt.

Das Ganze natürlich nie ohne auch zu fordern: Mitmachen, Eigeninitiative entwickeln, arbeiten.

Von so etwas, was in der Wirtschaft schon lange gang und gäbe ist, sind wir weit entfernt. Und Veh, der nach wie vor wartet, dass jemand "etwas anbietet", steht genau für diesen Stillstand.

Ibanez schrieb:

Wer die Augen verschließt, wird nie die Wahrheit sehen!
Ist das Dein ernst? Stender zum Stammspiler gemacht, Kittel war auch in der Start-11 bevor er sich verletzte, Joel nah dran. Wir hatten Ausfälle noch und nöcher (Trapp, DJ, Zambrano etc.) und auch da habe ich eine Entwicklung gesehen. Statt jammern und nach neuen Spieler schreien, suchte TS die Lösung in den eigenen Reihen. Zudem Tabellenplatz 9. Keine Topleistung, aber ich fand das war mit der Mannschaft und der Verletztenliste über die Saison hinweg ordentlich. Aber vermutlich für einige Einsprüche immer noch zu wenig.

Genau.
Sorry Ibanz. Hätte ich weiter lesen sollen, dann hätte ich nicht geschriebe.

Ibanez schrieb:

Stender ist auf links wirklich verschenkt. Flum fand ich damals auch nicht so pralle, wäre aber ein Versuch wert.


Ich würde Iggy gerne wieder als RV sehen und Hase-B und Stender als Spielstarkes ZM/DM - Tandem.

Die beiden Versuche fand ich ziemlich dürftig. Da AV ja unseren "Jungen" nicht wirklich eine Chance gibt, warum auch immer, würde ich mir momentan wenn es 4231 bleiben soll, folgendes wünschen:

Tor: Hradecky
Abwehr: Iggy, Zambrano, Abraham, Oczipka/DJ
DM: Hasebe, Reinartz
OM: Aigner, Stendera, Seferovic
Sturm: Meier/Castaignos

Reinartz bleibt bei mir drin, da er anscheinend ansteigende Form hat und wenn er Normalform hat, denke ich dass er eine richtige Verstärkung ist. Ansonsten wenn er wieder abtaucht, dann Hasebe und Stender im DM, Meier nach hinten und Castaignos in die Spitze.

Man kann es sehen wie man will, wir haben auf dieser position links 6-8 spieler die die spielen können und brauchen daher keinen neuen. Wenn dann müsste der besser sein als all die die wir haben .. Wenn ein momentan vertragsloser Spieler das ist dann wirft das kein gutes Licht auch unsren Cader bzw die Caderplanung

Ibanez schrieb:

Picke mir mal ganz bewusst einige Beispiele raus.

clakir schrieb:
Kadlec - in meinen Augen eine gute Lösung, in Vehs Augen offenbar nicht...

der ihn damals um jeden Preis holen wollte.
Ich denke mit mehr Spielpraxis könnte er durchaus die Position ausfüllen. Gegen Hertha recht unglücklich, trotzdem hat er gezeigt das er räume nutzen kann.

Gacinovic - hochgelobtes Talent, braucht noch Zeit
Gerezgiher - hochgelobtes Talent, braucht noch Zeit

Auf der Bank kommen sie allerdings nicht weiter.

Seferovic - denkbare Lösung, aber auf der Position eigentlich verschenkt
Castaignos - denkbare Lösung, aber auf der Position eigentlich verschenkt

Auf der Bank erst recht. Da AMFG gesetzt ist, kann vorne nur einer von beiden Spielen. Also lieber einen der beiden auf LM spielen lassen.

Oczipka - wird links hinten benötigt
Djakpa - wird links hinten benötigt

Da wir nur mit einem LV spielen, sitzt einer auf der Bank. Otsche sehe ich nicht gerne als LM. DJ hat das schon öfter gespielt. Sollte Otsche schwächeln, rückt DJ auf die LV-Position, ein oben genannter LM kommt rein.


Alles eine Frage des Wollens, nicht des Könnens.

Meines Wissens hat Djakpa ein einziges Spiel über einen längeren Zeitraum als LA gespielt (letzte Saison gegen Hertha) und das mehr schlecht als recht.

Ibanez schrieb:

Verstehe Deine Sichtweise und auch wenn ich kein Veh-Fan bin und noch werde, beharre ich in dem Punkt trotzdem auf meinem Standpunkt, da ich Veh nicht als Schuldigen des Klüngels ausmache. Das haben andere zu verantworten, die aber in ihrer Wortwahl ähnlich ticken wie AV, ich sage nur "der junge Klopp". Ich könnte mich heute noch kaputtlachen darüber...


...wenn es nicht so traurig wäre.

Nicht nur Steubing wirkt auf mich wie ein Vereinsfunktionär alter Schule. Ich frage mich schon länger als eine Generation, wieso man immer wieder derartige Leute in Schlüsselpositionen hievt. Ist es der strahlende Glanz des Traditionsvereins, in dem man sich gerne sonnt? Das willfährige Netzwerk, mit dem man auch persönliche, beruflich/materielle Zielsetzungen verfolgt? Ob persönliche Eitelkeiten oder pure Berechnung, beides führt nur in den seltensten Fällen zu etwas Gutem.

Ibanez schrieb:

Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.


Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.

Trifft so ziemlich auch meine Empfindungen.

@ Haliaeetus: Genau. Auch mir geht es um Nachhaltigkeit in der Einstellung. Aller Beteiligten. Die Ergebnisse sind unter dem Strich, vor allem in der M2M-Analyse, in Ordnung, aber auch nur eine Momentaufnahme.

So ging es mir mit Schaaf auch. Nur waren da einzelne Spiele zum Haareraufen. Nicht wegen der Ergebnisse, sondern wegen der Spielweise. Die Entwicklung insgesamt war aber hoffnungsvoll.

Mir geht es wie peter. Im Moment sieht es so aus, als könnte Veh die Kurve irgendwie kriegen. So richtig dran glauben tue ich nicht.

Ibanez schrieb:

Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.

Es ist doch aber genauso eine Halbwahrheit, wenn überhaupt, dass Schaaf in Bremen mangels Kohle total auf Jugendarbeit bauen musste. Und mehr habe ich ja gar nicht gesagt.

Ibanez schrieb:

Warum etablierten Spieler im Spielbetrieb verbleiben, trotz nur noch 20% Leistung ohne ausgewechselt zu werden, erklärt Deine These nicht. Denn würde ein Leistungsprinzip vorherrschen, würde der Trainer auf Leistungseinbrüche reagieren. Das macht er aber nicht. Kittel wurde von Veh am Ende nicht mehr beachtet, da er [offen Zitiert] taktisch nicht Reif genug war. Schaaf hat ihn zum Stammspieler gemacht.


Defacto bleib ich dabei, dass Schaaf immer die Lösung innerhalb der eigenen Möglichkeit gesucht hat, dadurch auch jedem eine Chance eingeräumt hat. Während Veh fordert, fordert und fordert, letzten Endes meist auf altbewährtes setzt.


Die Wahrheit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Die jungen Spieler können sich reinhängen und anbieten wie sie wollen, wenn der Trainer sie nicht spielen lässt, spielen sie nicht und damit wird die Motivation sicherlich nicht größer.

Völlig richtig erkannt.
Aber das wird hier noch zur never ending Story.......
Wir werden das leider nicht ändern.
Und solange die Führung, den Veh für den besten Trainer für die Eintracht hält und Ihn machen lässt was
er will, wird sich hier nichts ändern.

Ich habe gedacht, man hätte mit Veh ähnliche Absprachen wie mit Schaaf getroffen.
Schaaf war bereit die Jugend zu fördern.
Er arbeitete sogar zusätzlich und besuchte die Jugendspiele unserer Eintracht.
Und das ganze ging in die richtige Richtung und zeigte Wirkung.

Schaafs Taktik mag wild gewesen sein, seine Aussagen mögen knurrig gewirkt haben,
aber er hat wenigstens seinen job voll erfüllt und sogar darüber hinaus gearbeitet.
Den musste nicht der ***** auf grundeis gehen bevor er hier richtig arbeitete.

Zu Veh:
Er fing erst an hier ernsthaft zu arbeiten, als er merkte, wenn es nicht bald besser läuft,
fliegt er hier raus und seine Karriere ist im Eimer.
Deutliches Zeichen dafür:

Erst erwähnte er, das er jetzt als Trainer besonders gefordert ist, die Mannschaft aufzubauen !!??
Sollte eigentlich selbstverständlich sein, das sowas dazu gehört.
Er erwähnte vor kurzem, das er mit der Mannschaft so viel geredet hat in den paar Monaten
in denen er wieder da ist, wie in seiner ganzen vorherigen Amtszeit bei uns.
Veh mag sehr clever sein, deswegen fällt es immer spät auf, das er oft nur das nötigste macht.
Wer ihn aber solange kennt wie die Eintrachtfans, der weiß wie er tickt.
Und das Ihn HB die Meinung gesagt hat, hat HB letztens indirekt im Interview verraten.

Jetzt ist nur die Frage, waren die Vertragsabsprachen mit den Verantwortlichen falsch
oder haben Sie sich einfach auf Vehs Wort verlassen ?

Jedenfalls muss es einen Grund geben, warum Veh hier so wenig mit der Jugend macht und nichtmal versucht aus dem ein oder anderen jungen Spieler mehr rauszukitzeln.
Gut dazu bedarf es natürlich extra Arbeit.
Aber viele gute Arbeitnehmer wissen, das sich sowas sehr oft auszahlt in Sachen von zusätzlichem Geld
und Ansehen.
Und eigentlich dachte ich Veh wäre hier her gekommen um viel positives zu erreichen und nicht 2 Jahre
gegen den Abstieg zu spielen.

Also wundere ich mich halt weiter das Leute wie Gacinovic, Kadlec, Gerezgiher die schuldigen
sind, das es nicht läuft, obwohl sie nichtmal richtig spielen dürfen.

wenn ich als trainer dem jungen spieler nicht die bundesliga zutraue, kann ich ihn nicht bringen. und wenn ich ihm die entwicklung dahin auch nicht zutraue, dann erst recht nicht. das erkenne ich endgültig dann leider erst in der täglichen arbeit.

ljubicic, toski, tsoumou, a. jung, titsch-rivero, alvarez, kraus, dudda und und und. ich hab garantiert 20 in den letzten 10 jahren vergessen.
das war immer alles eintrachts zukunft. gespielt hat keiner und was haben die zuschauer geschimpft weil sie jeder sehen wollte. ich auch, weil ich ein fussballromantiker bin. doch ich denke das resultat gibt dem jeweiligem trainer recht. so ehrlich muss man rückblickend schon bleiben.
auch kittel hat mich z.b. unter schaaf das erste mal wirklich überzeugt. davor war das in meinen augen nie bundesligatauglich.

aber hier geht es ja auch um gacinovic. ich denke das sollte weiter das thema im thread bleiben.

Ibanez schrieb:

Auch wenn er günstig ist, bindet er Kapital.

Naja, aber wenn zeitgleich Kadlec geht (wovon auszugehen ist) macht man sogar noch Gewinn, Obasi wird nicht die Welt verdienen... allerdings macht das ganze wirklich nur dann Sinn wenn Obasi sofort spielen kann... wenn er noch 2-3 Monate braucht um auf Bundesliganiveau zu kommen sollte man die Finger davon lassen!

Ibanez schrieb:

Aktionismus: typisches und kurzfristiges Sicherheitsdenken, weil man den alternativen nichts zutraut (Joel, Luka, Gacinovic). Gab es unter Veh schon mal Madlung vs MOK.

Was ja zumindest in dem Fall, nicht die schlechteste Entscheidung gewesen sein dürfte

Aktuell bin ich allerdings auch eher dafür, es mit dem vorhandenen Personal zu versuchen. Allerdings müsste Veh den Jungs dafür auch das Vertrauen schenen. Und da habe ich so meine Zweifel. Wenn die Alternative zu Obasi, weiterhin die Herren Oczipka, Iggy, Stendera oder demnächst Lindner sein sollten, dann wäre ich eben doch für eine Verpflichtung.

Ibanez schrieb:

Natürlich sollte man offen sein. Aber bei einem Spieler der im Schnitt weniger Spiele gemacht hat als Chris bin ich immer skeptisch. Zudem ist Obasi meiner Meinung nach wieder ein zu kurz gedachter Aktionismus. Wie bitte soll denn unsere (junge) Quantität an Qualität gewinnen wenn sie nicht spielt?


Und Isoliert betrachtet, können Joel oder Gacinovic auch nicht so viel falsch machen, dass man gegen Hoffenheim plötzlich total unterlegen ist und nach deren Einwechslung sich noch 2 oder 3 Buden fängt. Das ist einfach wieder mal clever von Herrn Veh vermarktet. Jammern das man auf links niemanden hat und BH kommt mit Obasi daher, wenn der nicht einschlägt wird weiter gejammert, wenn nicht, verlassen uns Perspektivspieler.

So sehe ich das auch.
Da tummeln sich auf links Spieler wie Gacinovic, Joel, Waldschmidt und bald hoffentlich auch Kittel. Und dann soll ein Spieler möglicherweise kommen der auch nur die Quantität erstmal steigert.
Denke den Rhythmus nach 4 verlorenen Jahren aufzunehmen kann Ende wie ein Barnetta. Ordentlich aber keine wirkliche Verstärkung. Gut ein junger Spieler würde auch nicht das Problem lösen, aber hatten wir nicht vor Wochen auch ein RM/RA Problem bevor Aigner in den letzten beiden Spielen so langsam in Fahrt kommt?
Also lieber einen jungen mal 3-5 längere Einsätze geben, dann kann man urteilen, ob der Spieler die Qualität schon hat und ob es reicht.

wie sie qualität gewinnen sollen? sie müssen sich anbieten, dem trainer keine andere wahl lassen. nur weil sie evtl. mal bundesligaspieler werden könnten bekommen sie keine minuten geschenkt. die müssen sich die jungen auch verdienen.

allerdings hoffe ich natürlich auch, dass die jungen sich durchsetzen und wir viel freude an ihnen haben.

Ibanez schrieb:

Prinzipiell ist es mir aber egal wer hier recht oder unrecht hat. Letzten Endes finde ich es eher verwirrend, dass man neben Gacinovic (ich habe 1,2 Mio. gehört) noch Joel und Luka hat, Kittel hoffentlich in der RR wieder zur Verfügung steht und mit DJ sogar noch einen Spieler hat der LM spielen kann (hat er schon in Hanoi sowie unter Veh und Schaaf) und dann einen einen Obasi holen möchte. Das klingt für mich eher wie Geldverschwendung, frei nach dem Motto:I've you pay peanuts, you get monkeys!

so kann man das sehen. quantitativ ist das ausreichend wenn man die linke offensivseite isoliert betrachtet. sonderlich professionell wäre das allerdings nicht.

bsp: wenn ich einen für eine position verfügbaren spieler x um 25% stärker einschätze als die im kader stehenden, sollte man die verpflichtung andenken. wäre ja reichlich blöd da nicht offen zu sein.

Ibanez schrieb:  

Highland-Eagle schrieb:
BTW:
Fenin (21), Caio (22), Korkmaz (23), Occean (31), Kadlec (21) und Gacinovic (21) gehören definitiv (noch) nicht auf die Liste der Fehleinkäufe.
Ansonsten hätte ich noch eine andere Liste:
Trapp (21), Oczipka (23), Zambrano (23), Anderson (23), Abraham (29), Aigner (25), Inui (24), Seferovic (23), Hradecky (25).... Um nur mal ein paar zu nennen.

Naja wenn Du schon Äpfel mit Birnen vergleichst, dann müsste man auf die Seite der nicht funktionierenden auch noch ganz andere Leute setzen (Lakic, Friend, Weis, Schröck etc.) Bis auf Occean und Korkmaz waren die Spieler zum Zeitpunkt ihrer Verpflichtung alle U23 und galten immer als "Toptalent". Bei Kadlec hat Veh damals ein riesen Fass aufgemacht, als der Transfer zu scheitern drohte.


Die unten genannten waren zum Teil auch Talente, hatten aber zum Teil BL oder 2 Liga-Erfahrung. Und Anderson und Abraham, kann man mMn gar nicht mit Kaldec oder Gacinovic vergleichen.


Prinzipiell ist es mir aber egal wer hier recht oder unrecht hat. Letzten Endes finde ich es eher verwirrend, dass man neben Gacinovic (ich habe 1,2 Mio. gehört) noch Joel und Luka hat, Kittel hoffentlich in der RR wieder zur Verfügung steht und mit DJ sogar noch einen Spieler hat der LM spielen kann (hat er schon in Hanoi sowie unter Veh und Schaaf) und dann einen einen Obasi holen möchte. Das klingt für mich eher wie Geldverschwendung, frei nach dem Motto:I've you pay peanuts, you get monkeys!

Klar, sind das Äpfel und Birnen, die miteinander verglichen werden. Ich wollte ja darauf hinaus, dass man auch bei den als Fehleinkäufen verschrienen Spielern differenzieren muss. Zumal mein Vorschreiber das alles ja auf die mangelnde Kompetenz des Sportdirektors geschoben hat.
Aber wie gesagt, genug OT, wollte den Thread nicht kapern.

B2T:
Ich würde Obasi auch nicht holen, sondern lieber den vorhandenen Spielern auf der Position ihre Chance geben. Irgendjemand schrieb erst kürzlich, dass Gacinovic sich ja im Training ganz gut anbietet.