JaNik
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JaNik
In erster Linie weißt du nicht, was Kommunismus ist.
peter schrieb:JaNik schrieb:
Naja, man kann halt auch bei der Stasi differenzieren. Warum etwas verteufeln, was wir so zu 90% in Deutschland-West auch haben und immer hatten. Und in der jüngsten Zeit sogar noch mehr. Ausreiseverbote aus politischen Gründen, "verdachtsunabhängige" Personenüberprüfungen von Gefährdern (also per Definition Unschuldigen), verfassungswidrige Personenkarteien mit Unschuldigen, Videoüberwachung, Bundestrojaner, und und und
Und ich sage noch nicht mal dass wir das alles nicht brauchen. Jeder Staat braucht repressive Methoden und ein Gewaltmonopol. Aber die Grenzen sind fließender als sich hier einige bewusst machen.
und da geht das vergleichen schon wieder los.
erstens mal möchte ich nicht vergleichen, das finde ich wenig hilfreich. des weiteren wäre mir nicht bekannt, dass es in großer anzahl in deutschland aktuell menschen gibt, die aus politischen gründen nicht ausreisen dürfen (kannst du mir aber vielleicht belegen).
und, bei aller kritischer sicht auf das von mir jetzt seit jahrzehnten bewußt erlebte politische deutschland, eingesperrt gefühlt in diesem land habe ich mich noch nie. ich kenne mehrere leute die in den 70ern und 80ern ihr glück in anderen ländern machen wollten. manchen ist es gelungen, anderen nicht.
aber niemand hat sie beim versuch deutschland zu verlassen unter feuer genommen, sie eingesperrt und verrotten lassen.
Moment, den Relativismus lasse ich mir nicht gefallen. Ich finde bestimmte Praktiken nicht gut unabhängig vom System. Die Freiheit musst du mir schon lassen, denn die Pauschalantworten kannst du dir bei tutzt abholen.
Dass Selbstschussanlagen unmenschlich sind, ist ja wohl klar (wer da verrottet ist, ist mir übrigens unklar).
Zum Thema Ausreiseverbot erwarte ich ja von einem Fußballfan mehr Kenntnis, aber gut. Hier mal ein Beispiel:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,147099,00.html
Naja, man kann halt auch bei der Stasi differenzieren. Warum etwas verteufeln, was wir so zu 90% in Deutschland-West auch haben und immer hatten. Und in der jüngsten Zeit sogar noch mehr. Ausreiseverbote aus politischen Gründen, "verdachtsunabhängige" Personenüberprüfungen von Gefährdern (also per Definition Unschuldigen), verfassungswidrige Personenkarteien mit Unschuldigen, Videoüberwachung, Bundestrojaner, und und und
Und ich sage noch nicht mal dass wir das alles nicht brauchen. Jeder Staat braucht repressive Methoden und ein Gewaltmonopol. Aber die Grenzen sind fließender als sich hier einige bewusst machen.
Und ich sage noch nicht mal dass wir das alles nicht brauchen. Jeder Staat braucht repressive Methoden und ein Gewaltmonopol. Aber die Grenzen sind fließender als sich hier einige bewusst machen.
tutzt schrieb:JaNik schrieb:tutzt schrieb:JaNik schrieb:
[
Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Diese Frage:
"Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht?"
Und Kurnaz da mit reinzunehmen, ist wirklich endgültig der Beweis, dass dir an einer Diskussion um das Thema, nämlich Bürgerrechte, Demokratie und deren systemische Einschränkung, nichts beitragen willst. :neutral-face
1) Ja.
2) Wieso? Steinmeier wurde via BND gefragt, ob wir ihn nach Deutschland zurücknehmen, weil er unschuldig ist - und er so: och nö, besser nicht, lieber weiterfoltern, sind eh bald Wahlen. Das ist für mich echt nen Grund so jemanden nicht zu wählen und nicht so ein Scheiß Nostalgie-Kram.
Ah, und jetzt übetrag das Ganze auf die Stasi und die Linke, fertig.
Und wo sind die 1000e andere "Kurnaz", die das zu einem System zur Unterdrückung der EIGENEN Bevölkerung machen.
Du bist echt witzig.
tutzt schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Stoppdenbus schrieb:tutzt schrieb:JaNik schrieb:
Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig?
Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
??
Politische Polizei oder politische Polizei.
Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht?
Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Hä? Ich verstehe absolut nicht, welchen Unterschied du da ausmachst.
Wo ist der Unterschied im Staatsapparat? Beide Organisationen waren dazu bestimmt, die Bürger systematisch zu überwachen, Bürgerrechte einzuschränken und Andersdenkende auszuspähen und "einzukassieren" fernab jeglicher demokratischer Strukturen und Bürgerrechte. Und genau darum ging es gerade. Nicht um Eoinzelfälle, das führt jetzt wirklich zu gar nichts, wenn du mit Kurnaz ankommst.
Du verrennst dich imo gerade ziemlich. :neutral-face
All das was du schreibst sehe ich doch ähnlich. Trotzdem kann man doch nicht die Gestapo (als Organ der NSDAP) mit der Stasi (als Organ der SED) vergleichen.
Äh, die Gestapo wurde von Hermann Göring zunächst in Preußen ins Leben gerufen und war zu jeder Zeit eine staatliche Institution. Mit wechselnder Zuständigkeit zwar, aber nichts desto trotz immer im Staatsapparat integriert. Du verwechselst da grad was mit den Schlägertrupps der SA.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geheime_Staatspolizei#Gr.C3.BCndung_1933_und_erste_Jahre_bis_1936
ROFL. * ironiean* Stimmt, ein Staatsorgan, das 1933 von Göring gegründet wurde als Organ der NSDAP zu bezeichnen geht echt zu weit. Was kommt dann als Nächstes? Etwa die Stasi im gleichen Atemzug als Organ der SED zu bezeichnen. *ironieaus*
tutzt schrieb:JaNik schrieb:
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Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Diese Frage:
"Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht?"
Und Kurnaz da mit reinzunehmen, ist wirklich endgültig der Beweis, dass dir an einer Diskussion um das Thema, nämlich Bürgerrechte, Demokratie und deren systemische Einschränkung, nichts beitragen willst. :neutral-face
1) Ja.
2) Wieso? Steinmeier wurde via BND gefragt, ob wir ihn nach Deutschland zurücknehmen, weil er unschuldig ist - und er so: och nö, besser nicht, lieber weiterfoltern, sind eh bald Wahlen. Das ist für mich echt nen Grund so jemanden nicht zu wählen und nicht so ein Scheiß Nostalgie-Kram.
municadler schrieb:
also ich bin grundsätzlich gegen solche Vergleiche, weil sie immer den Beigeschmack des gegeneinander Aufrechnens haben. Das aber das Nazi Regime und seinen " Institutionen "ineiner Art und Weise verbrecherisch und massenmörderisch wirkte ,wie es Selbst der Unrechtsstaat DDR nicht vermochte, sollte wirklich Konsens sein unter allen hier.
Da hoffst du echt zu viel.
propain schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Stoppdenbus schrieb:tutzt schrieb:JaNik schrieb:
Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig?
Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
??
Politische Polizei oder politische Polizei.
Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
Ist es so schwer, einfach mal einen Fehler einzugestehen?
Welchen Fehler bitte? Haben beide Organistationen jetzt die Aufgabe der politischen Polizei erfüllt, also Regimegegner und Andersdenkende verfolgt und ausgespäht?
Ansonsten erklär doch einfach, wo der praktische Unterschied für die Verfolgten lag.
Ich weiß genau worauf du hinauswillst. Natürlich besteht für den einzelnen Betroffenen subjektiv kein Unterschied im Gewalt- und Verfolgungserlebnis. Der Unterschied besteht aber schlicht und ergreifend in Qualität (damit meine ich den Statsapparat, der dahinter steht, und nicht die angewandte Methodik) und Quantität der Verfolgung. Wohin soll das führen, wenn du diese beiden Aspekte außer Acht lässt. Was unterscheidet denn das Leiden eines Murat Kurnaz von dem eines Stasi-Opfers? Richtig: nichts. Willst du jetzt den CIA mit der Gestapo vergleichen?
Du hast Recht, das besteht ein Unterschied, die Stasi hat die Methoden der Gestapo verfeinert, so das man ihr international nicht so schnell ans Bein pissen konnte.
Naja, das Ding mit den Geruchsproben von Gefährdern, gibt es wohl nur bei Gestapo und BKA - das hat die Stasi wohl übersprungen. Rechtsstaat allez!
tutzt schrieb:Hubert_Cumberdale schrieb:tutzt schrieb:Stoppdenbus schrieb:tutzt schrieb:JaNik schrieb:
Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig?
Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Gestapo oder Stasi, hauptsache Geheimdienst.
??
Politische Polizei oder politische Polizei.
Kannst mir aber gern den großen, gewichtigen Unterschied für die politisch Verfolgten erklären...
@JaNik: Also doch Unwissenheit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ministerium_f%C3%BCr_Staatssicherheit
Kannst ja mal ein bisschen lesen dazu.
Btw: Magst du die Frage jetzt noch beantworten, oder ziehst du es vor, zu ignorieren, dass die DDR existiert hat und dort Bürgerrechte massiv eingeschränkt und Andersdenkende verfolgt wurden?
Welche Frage denn? Du kannst ja mal den vollen Quote durchlesen. Dann wirst du feststellen, dass nur ich Fragen gestellt habe, die du nicht beantwortet hast.
Ich weiß, dass es die DDR und die Stasi und die Gestapo und Pinochet und die uneingeschränkt-solidarische Folterung von Kurnaz gab (um mal etwas nicht ganz so angestaubtes zu bringen). Was sagt mir das alles über die NRW-Wahl? Wen kann man denn da noch wählen?
Und jetzt musst du mir noch sagen, welche Grundrechte, die Linke einschränken will. Denn wenn es da was gibt, was in deren Programm steht, dann habe ich das evtl. übersehen. Denn in den letzten Jahren wurden Grundrechte immer nur von der CDU_FDP_SPD_Grünen eingeschränkt. Aber - wie gesagt - und ich meine das ehrlich - kläre mich auf!
tutzt schrieb:Stoppdenbus schrieb:tutzt schrieb:JaNik schrieb:
Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
Wenn du dich dumm stellen willst, ist das für eine Diskussion eine ziemlich schlechte Grundlage. So bringt das jedenfalls nichts. Falls du tatsächlich nichts über die DDR, Bürgerrechte und die Stasi weißt, dann solltest du dich informieren, da eine Diskussion dann auch wenig bringt... :neutral-face
Die Linke will also die Stasi wieder einführen? Verstehe ich das richtig?
Oder hast du JaNiks Frage nicht verstanden?
Wenn jemand das Vorgehen der Gestapo rechtfertigt/verteidigt/gar würdigt, meinst du, das lässt Rückschlüsse auf sein Demokratieverständnis zu, oder eher nicht? Also, können wir zum Thema zurück, oder gehts jetzt noch weiter mit dem Wettbewerb im Dumm-stellen?
Hallo? Du hast das doch zum Thema gemacht? Welche Grundrechte will die Linke denn nun einschränken?
Wenn es um Grundrechtseinschränkungen geht fallen mir in Deutschland ja echt viele Parteien ein, die Linke gehört da nun wirklich nicht dazu. Aber vielleicht habe ich auch was nicht mitbekommen, bitte klär mich auf.
tutzt schrieb:Hilarious schrieb:
Aus geopolitischen Gesichtsgründen und vor dem Hintergrund einer Weltwirtschaftskrise und der drohenden Klimakatastrophe halte ich es für unabdingbar und mehr als geboten, daß man sich im Schlüsselstaat NRW mit der inneren Haltung von 11 Abgeordneten zu einer vor noch nicht mal 20 Jahren untergegangenen Diktatur auseinandersetzt!
Wo kämen wir denn sonst hin!
Man kann das ganze natürlich unsachlich ins Lächerliche ziehen und die Opfer des DDR-Regimes mit einem Schulterzucken und "Pech gehabt, wenn interessierts noch" abhaken, wie du hier und viele Linksradikale sonst.
Ob man damit dann so viel besser als irgendwelche Neonazis in Bezug auf Opfer der Nazis ist, ist die Frage... :neutral-face
Ich finde es ist das erste, was geklärt werden muss, wenn man koalieren will: Hat man die gleichen Vorstellungen von Demokratie und Bürgerrechten? Das ist im Falle der NRW-Linken (nicht der Linken generell) zumindest nicht der Fall. Und damit ist das Thema -zu Recht - gegessen. Von der Weigerung, irgendwelchen Sparkurs mitzutragen mal ganz abgesehen, der ebenfalls durch die Verfassung (Schuldenbremse) und natürlich den gesunden Menschenverstand nötig wird.
Welche Demokratie will denn die Linke? Welche Bürgerrechte will sie abschaffen?
adler1807 schrieb:
SPD und Grüne in NRW haben doch noch etwas wie ein Gewissen. Wer hätte das gedacht. Anständige Sache.
An Stelle der Linkspartei würde ich mir jetzt mal gehörig an die eigene Nase fassen. Die Regierungsbeteiligung im größten Bundesland dahergeschenkt, weil man sich von Extremisten nicht bereit ist zu trennen oder distanzieren.
Hä? Und ich dachte immer die Extremisten wären - Guido sei dank - schon an der Regierung.
Steinschlag schrieb:Mainhattan00 schrieb:Dirty-Harry schrieb:
[
Nein, so war dies nicht gemeint.
Ich fand es nur merkwürdig. Die gehen in Gespräche und streifen das Thema DDR.
Traurig genug, dass man das Thema ansprechen muss, aber es war richtig. Eine Partei, die die DDR-Vergangenheit verhamlost, darf niemals Regierungsverantwortung in Deutschland übernehmen...
(*hüstel*
wobei die C-Blockflöten aus der deutschen demokratischen Republik das ja dann gleich durften, ganz, ganz sofort *joooooooooooohl*)
nix für ungut solche Scheingefechte sind ja wohl leicht zu durchschauen
Wie war das nochmal mit dem sächsischen Ministerpräsidenten?
Rahvin schrieb:peter schrieb:
für den "dunstkreis der pkk" hätte ich dann ganz gerne einen nachweis. aber bitte keinen link zur "jungen freiheit".
Na dann lies mal hier: http://www.focus.de/politik/deutschland/linkspartei-flirt-mit-terroristen-weltweit_aid_325761.html
Mal alle politischen Differenzen beiseite geschoben, von mir aus soll doch die Linke regieren wo sie will, aber findest du das im Artikel beschriebene in Ordnung?
Ein System, dass sich nicht die Systemfrage stellt, kann sich nicht verbessern. Oder wie es der FDP-Mensch sagen würde: Stillstand ist Rückschritt.
Ich würde mal stark sagen, dass es auf die Lizenz ankommt. Bei Videoload kann man ja auch die Lost-Folgen einen Tag später anschauen und die Lizenz ist bestimmt eine andere. Aber immerhin kann ich die zitieren
Kann also schon sein, dass das im geschlossenem Kreis nicht als kommerzielle Veranstaltung gilt.
Videoload AGB schrieb:
5 Nutzungsrechte
5.1 Die Deutsche Telekom räumt dem Kunden ein auf die Dauer von 24 Stunden ab Vertragsschluss zeitlich befristetes, nicht ausschließliches, nicht unterlizenzierbares Nutzungsrecht an den Filmen ein. Räumlich ist das Nutzungsrecht nach Ziffer B.I.2.2 auf das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland be-schränkt.
5.2 Der Kunde darf die erworbenen Filme entweder zur Speicherung aus dem Videoload Portal herunterladen und auf der Festplatte des Computer vervielfältigen und von dort für die Dauer von 24 Stunden ab Vertragsschluss beliebig oft an-schauen oder im Streamingverfahren für die Dauer von 24 Stunden beliebig oft ansehen.
5.3 Eine darüber hinausgehende Nutzung ist nicht gestattet. Eine über die in Ziffer B.I.5.2 gewährten Rechte hinausgehende Ver-vielfältigung der Filme ist ausgeschlossen. Auch die kommerzielle Nutzung der Filme ist ausgeschlossen, insbe-sondere deren Veräußerung, Verteilung und der Vertrieb.
5.4 Jede Nutzung der Filme, die über die vorstehende Nutzungs-erlaubnis hinausgeht, stellt nach geltendem Recht eine Urheberrechtsverletzung dar und ist deshalb verboten.
Kann also schon sein, dass das im geschlossenem Kreis nicht als kommerzielle Veranstaltung gilt.
Brady schrieb:Stoppdenbus schrieb:municadler schrieb:
Annsonsten wäre es wirklich einen interessante Alternative.
Sozial -Grün - bürgerechtlich - fortschrittlich ...zu schön um wahr zu sein.
Welches Attribut von den Genannten gestehst du der heutigen FDP zu?
Das frage ich mich auch....der schiesst siet Monaten fast jeden Tag gegen die FDP und jetzt kommt er mit so nem Post an....
Ganz klar.
adler1807 schrieb:
Frau Kraft zeigt soeben auch ganz deutlich wie weit es mit ihrem Demokratieverständnis ist.
6.000 Stimmen unterschied seinen vernachlässigbar, sagte sie auf Phönix. Damit sagt sie diesen 6.000 Menschen quasi das ihre Stimmabgabe gar nicht wahrgenommen und akzeptiert wird. Respekt Frau Kraft.
So kann mann man die Wahlbeteiligung in Deutschland natürlich noch schneller unter 50% treiben.
Was ein Blödsinn. Seit wann entscheidet die meiste Stimmenanzahl darüber, wer eine Koalition anführt? Die Größte Fraktion (einer Koalition) führt in der Regel eine Koalition - im europäischen Ausland ist aber selbst das nicht immer so.
SGE_Werner schrieb:
Bin grad am Eintragen der Wahlkreis-Ergebnisse. NRW ist wirklich komisch. Die SPD und CDU trennen ja in der Gesamthochrechnung nur ein paar Zehntel maximal.
Aber bei fast jedem Wahlkreis gibt es entweder ein ganz deutliches Pro-CDU, teilwese mit über 50 % oder ganz klar Pro-SPD, wie z.B. in Gelsenkirchen mit beinahe 50 %.
Selten ein so gespaltenes Land gesehen.
Hessen?