JimmyPage
1956
JimmyPage schrieb:
Dass die Hertha absteigt ist schön, das stimmt, aber hätte auch Hoffenheim sein können.
Nach dem gestrigen Tag würde ich als 2. Absteiger den FC Schalke 04 mit Wohlwollen begrüßen.
SGE_Werner schrieb:clakir schrieb:
Wenn der Schiri keinen einzigen Brutalo-Einsatz der Blauen pfeift, hast du kaum Chancen gegen solche Treter
Vor 5 Jahren galt so eine Spielweise bei uns als normal und man hat sich lustig über andere gemacht, wenn sie uns sowas attestiert haben.
Wenn Du gesagt hättest ”früher”, ja, da gab es solche Zeiten. Vor 5 Jahren nicht mehr. Da hatten wir Spieler wie Abraham, Mascarell, AMFG, Rebic, Jovic, Haller im Kader, die keine Treterei nötig hatten.
JimmyPage schrieb:
Ist das Ironie? Unter Kovac waren wir abgeschlagen letzter in der Fairplay-Tabelle. Und von denen Spieler, die du erwähnt hast haben Abraham, Mascarell und Rebic massiv dazu beigetragen.
Wollte auch schon fragen... also erst unter Hütter haben wir bzgl Karten und Anzahl Fouls wieder BL Durchschnitt erreicht. Vor 5 Jahren galten wir als absolute Tretertruppe und haben eher noch härter gespielt als heute Schalke. Was damals bei uns gefeiert wurde, ist heute böse, wenn das eine absolut limitierte abstiegsbedrohte Mannschaft macht?
Ich fand Schalke heute fast noch soft angesichts der Bedeutung des Spiels.
Man kann ja darüber diskutieren, ob der Schiri hätte mehr eingreifen müssen, aber dieses Nase rümpfen über solche Teams... da denke ich mir immer, woher wir mal gekommen sind.
Habe es nicht mitbekommen: Aus welchem Block wurde der Linienrichter beworfen? Von uns oder von Schlacke?
JimmyPage schrieb:
Nettospielzeit bei Leverkusen - Rom 54:10, Durschnitt der europäischen Halbfinalrückspiele 55:01. Also alles nicht so wild gewesen.
ich hätte gerne eine statistik über halbfinalspiele ohne italienische oder spanische beteiligung, dann sieht das vielleicht anders aus. (wird aber naturgemäß schwer)
Die höchste Nettospielzeit gab es tatsächlich beim einzigen Spiel ohne Italienische und Spanische Beteiligung: Alkmaar vs West Ham.
https://www.kicker.de/30-minuten-wie-hoch-die-nettospielzeit-bei-leverkusen-gegen-rom-wirklich-lag-952203/artikel
Aber ist natürlich nicht repräsentativ, in den Ligen ist das Ranking:
Premier League 54:39
Ligue 1 54:19
Serie A 54:18
Bundesliga 53:19
La Liga 52:31
https://www.kicker.de/30-minuten-wie-hoch-die-nettospielzeit-bei-leverkusen-gegen-rom-wirklich-lag-952203/artikel
Aber ist natürlich nicht repräsentativ, in den Ligen ist das Ranking:
Premier League 54:39
Ligue 1 54:19
Serie A 54:18
Bundesliga 53:19
La Liga 52:31
Nettospielzeit bei Leverkusen - Rom 54:10, Durschnitt der europäischen Halbfinalrückspiele 55:01. Also alles nicht so wild gewesen.
Jovic übrigens in der Verlängerung von Florenz gleich 3 große Chancen versemmelt (die dritte war die letzte Aktion im Spiel, von daher irrelevant) , aber auch das entscheidende Tor "vorgelegt" (Kopfball wurde abgefälscht).
Jovic übrigens in der Verlängerung von Florenz gleich 3 große Chancen versemmelt (die dritte war die letzte Aktion im Spiel, von daher irrelevant) , aber auch das entscheidende Tor "vorgelegt" (Kopfball wurde abgefälscht).
JimmyPage schrieb:
Nettospielzeit bei Leverkusen - Rom 54:10, Durschnitt der europäischen Halbfinalrückspiele 55:01. Also alles nicht so wild gewesen.
ich hätte gerne eine statistik über halbfinalspiele ohne italienische oder spanische beteiligung, dann sieht das vielleicht anders aus. (wird aber naturgemäß schwer)
JimmyPage schrieb:
Nettospielzeit bei Leverkusen - Rom 54:10, Durschnitt der europäischen Halbfinalrückspiele 55:01. Also alles nicht so wild gewesen.
Rein statistisch gesehen vielleicht. Allerdings war es wohl so, dass die eine Mannschaft nahezu permanent den Ball hatte, Standards zügig ausführte und wenige bis kaum Spielunterbrechungen verursachte, während die andere Mannschaft gefühlt 90 % aller Spielunterbrechungen herbeiführte und buchstäblich auskostete.
Irgendwoher muss das Gefühl, eher eine Fußballverhinderung denn ein Fußballspiel gesehen zu haben, ja kommen.
Defensiv war das gestern schon ganz ordentlich, ob das jetzt an den schwachen Mainzern lag oder an uns will ich nicht abschließend beurteilen, aber die erste Chance mit >0,10 xpG Wert ließen wir erst zu als es schon 3:0 stand. Bei den anderen guten Spielen in letzter Zeit gegen Gladbach und Bochum waren die Gegentore 0,44 bzw. 0,48.
Das ist dann halt sehr wahrscheinlich, das du zurück liegst wenn du solche Chancen zulässt.
Offensiv war das Spielglück gestern schon bei uns, da gab es wohl 3-4 klarere Elfer, die wir nicht bekommen haben diese Saison. Und Buta, auch wenn er offensichtlich einen guten Schuss hat, ist immerhin unser 2. bester Torschütze 2023, trifft den Ball natürlich auch nicht immer so.
Das ist dann halt sehr wahrscheinlich, das du zurück liegst wenn du solche Chancen zulässt.
Offensiv war das Spielglück gestern schon bei uns, da gab es wohl 3-4 klarere Elfer, die wir nicht bekommen haben diese Saison. Und Buta, auch wenn er offensichtlich einen guten Schuss hat, ist immerhin unser 2. bester Torschütze 2023, trifft den Ball natürlich auch nicht immer so.
Das beantragen der Plastik DK für die Stehplätze erfolgt später oder verstehe ich das falsch?
Rom - Leverkusen gestern mit 3,18 Millionen Zuschauern, bei unserem Hinspiel gegen West Ham waren es 6,37 Millionen.
Das ist schon ein krasser Unterschied, und Rom ist auch noch der attraktivere Gegner (mehr Italiener in Deutschland als Engländer, Mourinho und halt auch einfach der größere Name)
Das ist schon ein krasser Unterschied, und Rom ist auch noch der attraktivere Gegner (mehr Italiener in Deutschland als Engländer, Mourinho und halt auch einfach der größere Name)
Exil-Adler-NRW schrieb:
Verstehe ich auch nicht, dass sich so viele daran aufhängen, dass man im Winter sagt, dass man den Platz halten möchte, auf dem man steht. Nie wurde gesagt "dass ist das Ziel und wenn das nicht erreicht wird, war die Saison eine Enttäuschung".
Beim DFB Pokal hat man ja auch schon vor dem Viertelfinale gesagt, dass man den gewinnen will. Ist ja auch logisch. Genauso wie man seinen Platz verteidigen will.
Den Pokal zu gewinnen, ist aber weitaus realistischer, als einen CL Platz bis zum Ende zu verteidigen und zu halten.
Zumal die Entfaltung der Leistungsbereitschaft im Pokal erheblich höher ist als in den Ligaspielen, wie wir ja alle gesehen haben., sonst wären wir nicht im Finale und in der Liga nicht durchgereicht worden..
Ist das so?
In den letzten 15 Jahren:
Bremen 1 Pokaltitel - 2 mal CL Quali über die Liga
Schalke 1 Pokaltitel - 6 mal CL Quali über die Liga
Wolfsburg 1 Pokaltitel - 3 mal CL Quali über die Liga
Leipzig 1 Pokaltitel - 5 mal CL Quali über die Liga
Dortmund 3 Pokaltitel - 11 mal CL Quali über die Liga
Bayern 7 Pokaltitel - 15 mal CL Quali über die Liga
Dazu
Stuttgart 0 Pokaltitel - 1 mal CL Quali über die Liga
Hoffenheim 0 Pokaltitel - 2 mal CL Quali über die Liga
Gladbach 0 Pokal - 4 mal CL Quali über die Liga
Leverkusen 0 Pokaltitel - 7 mal CL Quali über die Liga
Scheint also für alle realistischer zu sein sich über die Liga für die CL zu qualifizieren als den Pokal zu gewinnen, außer für uns.
In den letzten 15 Jahren:
Bremen 1 Pokaltitel - 2 mal CL Quali über die Liga
Schalke 1 Pokaltitel - 6 mal CL Quali über die Liga
Wolfsburg 1 Pokaltitel - 3 mal CL Quali über die Liga
Leipzig 1 Pokaltitel - 5 mal CL Quali über die Liga
Dortmund 3 Pokaltitel - 11 mal CL Quali über die Liga
Bayern 7 Pokaltitel - 15 mal CL Quali über die Liga
Dazu
Stuttgart 0 Pokaltitel - 1 mal CL Quali über die Liga
Hoffenheim 0 Pokaltitel - 2 mal CL Quali über die Liga
Gladbach 0 Pokal - 4 mal CL Quali über die Liga
Leverkusen 0 Pokaltitel - 7 mal CL Quali über die Liga
Scheint also für alle realistischer zu sein sich über die Liga für die CL zu qualifizieren als den Pokal zu gewinnen, außer für uns.
JimmyPage schrieb:
Rebic hatte wochenlang kaum gespielt, weil er verletzt war, Muskelfaserriss. Gegen Schalke am letzten Spieltag kam er zur Halbzeit rein.
War aber schon lange im Mannschafttraining. Außerdem war er nicht der Einzige. Ich kann mich noch gut an das Punktspiel in München erinnern. Die Schlagzeile danach Bayern schlagen mit zweiter Mannschaft den Endspielgegner klar. Ich weiß noch das ich Arbeitskollegen gesagt habe und mit was hat die Eintracht gespielt? Ohne es jetzt überprüft zu haben denke ich das die Startaufstellung vom Punktspiel nicht viel mit der vom Pokalspiel zu tun hatte. Das war schon Herberger mäßig klasse was NK da gemacht hat.
Laut Tm.de war Rebic bis 03.05 verletzt und dann vom 05.05-09.05 krank. Das Spiel gegen Bayern war am 28.04, das Spiel gegen Schalke am 12.05. Dazwischen das Spiel gegen den HSV, dass wir gewonnen haben. Und ganz ehrlich, wenn Kovac absichtlich die Liga abgeschenkt hat wo es noch um extrem viel ging, um im Finale einen Überraschungsmoment zu haben, gehört ihm die Medaille entzogen.
JimmyPage schrieb:
Laut Tm.de war Rebic bis 03.05 verletzt und dann vom 05.05-09.05 krank. Das Spiel gegen Bayern war am 28.04, das Spiel gegen Schalke am 12.05. Dazwischen das Spiel gegen den HSV, dass wir gewonnen haben. Und ganz ehrlich, wenn Kovac absichtlich die Liga abgeschenkt hat wo es noch um extrem viel ging, um im Finale einen Überraschungsmoment zu haben, gehört ihm die Medaille entzogen.
Ok ich habe es raus gesucht. Die Startelf vom Punktspiel am 28.04 unterschied sich zur Startelf im Endspiel bei genau 5 Positionen. Ich werde das jetzt nicht für alle Spiele machen aber für mich ist völlig klar das NK mit der Endspielstartelf nie vorher begonnen hat und das dies sicher kein Zufall war sondern ein klarer Plan verfolgt wurde.
Weil das so eindeutig war waren die Bayern auch anschließend monatelang so sauer.
JimmyPage schrieb:
Laut Tm.de war Rebic bis 03.05 verletzt und dann vom 05.05-09.05 krank. Das Spiel gegen Bayern war am 28.04, das Spiel gegen Schalke am 12.05. Dazwischen das Spiel gegen den HSV, dass wir gewonnen haben. Und ganz ehrlich, wenn Kovac absichtlich die Liga abgeschenkt hat wo es noch um extrem viel ging, um im Finale einen Überraschungsmoment zu haben, gehört ihm die Medaille entzogen.
Eigentlich gehört NK dafür eine Sondermedaille verliehen.
Hyundaii30 schrieb:
Da passieren keine Wunder mehr.
Sorry NK hat vor dem Endspiel gegen die Bayern für mich eine absolute Klasse Trainerleistung gezeigt die dazu geführt hat dass das Spiel gewonnen wurde. Eigentlich gibt es nur eine Frage. Traut man das OG auch zu. Wenn die Antwort ist Da passieren keine Wunder mehr dann sollte man so handeln das Wunder wieder möglich sind. Leipzig ist genauso Favorit wie 2018 die Bayern. Da sollte man sich nichts vormachen. Es braucht einen guten Plan und der muss dann auch noch aufgehen. Zum Beispiel hat Rebic vor dem Finale wochenlang kaum gespielt wenn ich mich recht erinnere.
JimmyPage schrieb:
Rebic hatte wochenlang kaum gespielt, weil er verletzt war, Muskelfaserriss. Gegen Schalke am letzten Spieltag kam er zur Halbzeit rein.
War aber schon lange im Mannschafttraining. Außerdem war er nicht der Einzige. Ich kann mich noch gut an das Punktspiel in München erinnern. Die Schlagzeile danach Bayern schlagen mit zweiter Mannschaft den Endspielgegner klar. Ich weiß noch das ich Arbeitskollegen gesagt habe und mit was hat die Eintracht gespielt? Ohne es jetzt überprüft zu haben denke ich das die Startaufstellung vom Punktspiel nicht viel mit der vom Pokalspiel zu tun hatte. Das war schon Herberger mäßig klasse was NK da gemacht hat.
Bielsa hatte Leeds zum Aufstieg geführt und auch da in der ersten Saison performt . Er hat unter anderem Spieler wie Phillips und Raphina geformt. In den letzten zehn Jahren hatte er außer bei Lille fast immer einen soliden Punkteschnitt.
Seoane war in Leverkusen sehr geschätzt und man traurig das es nicht funktionierte. Taktisch würde er sehr gut in unsere Ansprüche passen.
Van Bronckhorst war bei Feyenoord und bei den Rangers überzeugend (Punkteschnitt bei den Rangers übrigens 2,01). Ist jemand der sehr gut strukturierten Fußball spielen lässt.
Das alles finde ich eben spannender als Co Trainer unter Nagelsmann und Trainer in Luxemburg.
Seoane war in Leverkusen sehr geschätzt und man traurig das es nicht funktionierte. Taktisch würde er sehr gut in unsere Ansprüche passen.
Van Bronckhorst war bei Feyenoord und bei den Rangers überzeugend (Punkteschnitt bei den Rangers übrigens 2,01). Ist jemand der sehr gut strukturierten Fußball spielen lässt.
Das alles finde ich eben spannender als Co Trainer unter Nagelsmann und Trainer in Luxemburg.
Bielsa kann ich mir nicht vorstellen, fachlich sicherlich oberstes Regal, aber ein ganz schwieriger Typ.
Seoane fände ich gut.
Der Punkteschnitt von Van Bronckhorsts's Nachfolger Michael Beale ist 2,42 und selbst da gibt es schon wieder erste Zweifler, weil seine Bilanz gegen Celtic mit 1 Unentschieden und 3 Niederlagen schlecht ist. Das muss man in Schottland schon einordnen. GVB gilt taktisch auch als ziemlich unflexibel, also wie Glasner. Sobald die Gegner sein System entschlüsselt hatten, kam nicht mehr viel.
Seoane fände ich gut.
Der Punkteschnitt von Van Bronckhorsts's Nachfolger Michael Beale ist 2,42 und selbst da gibt es schon wieder erste Zweifler, weil seine Bilanz gegen Celtic mit 1 Unentschieden und 3 Niederlagen schlecht ist. Das muss man in Schottland schon einordnen. GVB gilt taktisch auch als ziemlich unflexibel, also wie Glasner. Sobald die Gegner sein System entschlüsselt hatten, kam nicht mehr viel.
Oh, da kann ich gleich was beitragen was ich vor paar Monaten mal rausgesucht habe:
Habe mir unsere Hinrunden und Rückrunden in der Bundesliga verglichen. Insgesamt haben wir 24 mal (diese Saison schon mit eingerechnet) eine bessere HR als RR gespielt, 10 mal gleich, und 20 mal war die Rückrunde besser.
63/64 0 mal Hinrunde Besser:0 mal gleiche viele Punkte:1 mal Rückrunde besser
64/65 1:0:1
65/66 1:1:1
66/67 2:1:1
67/68 2:1:2
68/69 2:1:3
69/70 2:1:4
70/71 2:1:5
71/72 2:1:6
72/73 2:2:6
73/74 3:2:6
74/75 3:2:7
75/76 3:2:8
76/77 3:2:9
77/78 3:3:9
78/79 4:3:9
79/80 5:3:9
80/81 5:4:9
81/82 6:4:9
82/83 6:4:10
83/84 6:4:11
84/85 7:4:11
85/86 7:5:11
86/87 8:5:11
87/88 9:5:11
88/89 9:5:12
89/90 10:5:12
90/91 10:6:12
91/92 10:7:12
92/93 11:7:12
93/94 12:7:12
94/95 12:7:13
95/96 13:7:13
98/99 13:7:14
99/00 13:7:15
00/01 14:7:15
03/04 14:7:16
05/06 15:7:16
06/07 15:8:16
07/08 15:9:16
08/09 16:9:16
09/10 17:9:16
10/11 18:9:16
12/13 19:9:16
13/14 19:9:17
14/15 20:9:17
15/16 20:9:18
16/17 21:9:18
17/18 22:9:18
18/19 22:10:18
19/20 22:10:19
20/21 22:10:20
21/22 23:10:20
(22/23) 24:10:20
Bis Mitte der 80er waren wir also eher eine Rückrundenmannschaft, dann wendete sich das Blatt. Seit 83/84 ist die Bilanz mit 18:6:9 schon nicht so Dolle für die Rückrunden.
Was aber wohl relevanter ist sind die tatsächlichen Punkte, die wir geholt haben. Da habe ich nur seit Einführung der 3-Punkte-Regel 95/96 geschaut.
Seitdem haben wir in Hinrunden 451 Punkte geholt, in Rückrunden 421. (Ohne die aktuelle Saison). In den 10 Saisons seit dem letzten Aufstieg ist der Unterschied mit 239-219 Punkten größer als in den Elf 1.Liga-Saisons 95/96-10/11, da war er 212-202. Heißt also bis zur Rückrunde der Schande waren die Hinrunden vorne.
Seit dem Wiederaufstieg holen wir also pro Saison im Schnitt ca. 24 Punkte in Hinrunden und 22 in Rückrunden.
Davor waren es ca. 19 zu 18.
Positiv natürlich: HR+RR zusammen bedeuten also 9 Punkte mehr im Schnitt in den letzten 10 Bundesligajahren als in den 11 davor.
Habe mir unsere Hinrunden und Rückrunden in der Bundesliga verglichen. Insgesamt haben wir 24 mal (diese Saison schon mit eingerechnet) eine bessere HR als RR gespielt, 10 mal gleich, und 20 mal war die Rückrunde besser.
63/64 0 mal Hinrunde Besser:0 mal gleiche viele Punkte:1 mal Rückrunde besser
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71/72 2:1:6
72/73 2:2:6
73/74 3:2:6
74/75 3:2:7
75/76 3:2:8
76/77 3:2:9
77/78 3:3:9
78/79 4:3:9
79/80 5:3:9
80/81 5:4:9
81/82 6:4:9
82/83 6:4:10
83/84 6:4:11
84/85 7:4:11
85/86 7:5:11
86/87 8:5:11
87/88 9:5:11
88/89 9:5:12
89/90 10:5:12
90/91 10:6:12
91/92 10:7:12
92/93 11:7:12
93/94 12:7:12
94/95 12:7:13
95/96 13:7:13
98/99 13:7:14
99/00 13:7:15
00/01 14:7:15
03/04 14:7:16
05/06 15:7:16
06/07 15:8:16
07/08 15:9:16
08/09 16:9:16
09/10 17:9:16
10/11 18:9:16
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(22/23) 24:10:20
Bis Mitte der 80er waren wir also eher eine Rückrundenmannschaft, dann wendete sich das Blatt. Seit 83/84 ist die Bilanz mit 18:6:9 schon nicht so Dolle für die Rückrunden.
Was aber wohl relevanter ist sind die tatsächlichen Punkte, die wir geholt haben. Da habe ich nur seit Einführung der 3-Punkte-Regel 95/96 geschaut.
Seitdem haben wir in Hinrunden 451 Punkte geholt, in Rückrunden 421. (Ohne die aktuelle Saison). In den 10 Saisons seit dem letzten Aufstieg ist der Unterschied mit 239-219 Punkten größer als in den Elf 1.Liga-Saisons 95/96-10/11, da war er 212-202. Heißt also bis zur Rückrunde der Schande waren die Hinrunden vorne.
Seit dem Wiederaufstieg holen wir also pro Saison im Schnitt ca. 24 Punkte in Hinrunden und 22 in Rückrunden.
Davor waren es ca. 19 zu 18.
Positiv natürlich: HR+RR zusammen bedeuten also 9 Punkte mehr im Schnitt in den letzten 10 Bundesligajahren als in den 11 davor.
JimmyPage schrieb:
Das Spiel bei Union war am 19.03. Rückblickend wohl der Anfang vom Ende.
Meine Wenigkeit am 19. März schrieb:
Ich bleib weiterhin dabei, dass sein Verhalten indiskutabel ist, er aufgrund der Aussagen bei einem Teil der Mannschaft nun erst recht nix mehr erreichen wird und nach oben verbrannte Erde hinterlassen hat. (...)
Für mich war das heute, auch nach Ansicht der PK, der Anfang vom Ende der Ära Glasner. Spätestens zum Saisonende.
Da sind wir schon mal zwei. Für mich war ab dem Moment der Bruch da.
DerUrs schrieb:
Der Mann, der uns in 2 Jahren drei Finalspiele beschert und unter dem wir zum ersten Mal Champions League spielen, wird wegen mangelndem Erfolg nicht weiter beschäftigt?! Das kann doch echt nicht wahr sein.
Hilf mir mal auf die Sprünge, was war denn das dritte Finale, das er mit uns erreicht hat?
Und der Verein, der uns 2018 den Trainer in einer asozialen Scheissaktion geködert hatte UND die Sache noch eigens in einer noch asozialeren Drecks-Fick-Aktion zur unmöglichen Zeit an die Presse geleaket hatte, könnte diese Saison keinen einzigen Titel holen?
Während wir gegen Leipzig einfach noch einmal die Arschbacken zusammen kneifen müssen... und dann sind wir Pokalsieger UND spielen (evtl. im Gegensatz zu den Aso-Bayern) nächste Saison europäisch.
Ähhm... Was für eine beschissen Bundesligasaison?!? Nö! Noch ein Spieltag und ein Pokalspiel... und es könnte eine geile Saison werden. Hertha abgestiegen, die Bayern ohne Titel und wir als DFB-Pokalsieger.
I still have a dream!