Jojo1994
8851
Jojo1994 schrieb:
Andere Städte könnens auch. Wo ich in Augsburg war neulich, da haben die Wagen Schlange gestanden. Da sind die Bahnen im 5 Minutentakt ans Stadion gefahren. War die eine voll, haste direkt die nächste gekriegt. Das war richtig geil gemacht.
Das wäre in Frankfurt undenkbar, da gefühlt gar keine "Sonderbahnen" (ich fasse mal Tram und das ganze Zeug zu einem zusammen) fahren.
In Frankfurt fehlt der ernsthafte Wille für die Umsetzung solcher Projekte. Ist ja nicht so, dass wir hier im Osten seit nunmehr 50 Jahre auf die südmainische S-Bahn warten - und die Strecke hieß damals mal S7...
Arya schrieb:
ÖPNV muss definitiv deutlich ausgebaut werden. Dann P+R irgendwo am Rand der Stadt und ab in die Bahn. So die perfekte Theorie.
Ganz ehrlich: Damit hätte ich auch kein Problem. Das wäre wirklich okay. Aber wo hinmachen? In Neu-Isenburg gibts ja den bekannten P+R. Sowas bräuchte es, nur in deutlich Größer. Das machen andere Vereine auch so. Da ist direkt die Bahn dran. Dann muss man aber die Bahn auch eigentlich direkt ans Stadion fahren lassen. Dann kommen die Leute auch nicht auf dumme Ideen.
Ich habe jetzt wiederholt hier gelesen, dass es schwierig sei, konkrete Maßnahmen zu ergreifen. Das sehe ich nicht so.
Mir fallen da zwei Kategorien von Maßnahmen ein. Kategorie 1 betrifft direkt die Ultras. Kategorie 2 betrifft die gesamte Kurve.
In Kategorie 1 könnte ich mir einen gestaffelten Maßnahmen-Katalog vorstellen, der bei Fehlverhalten stufenweise zum Einsatz kommt. Darunter könnte fallen:
-Verbot der Nutzung eines Lagerraums auf dem Gelände
-Verbot des Verkaufs von Merchandise vor Block 40
-Verbot des Sammelns für Choreospenden
-Verbot von Choreos
-Verbot des Containers am Gleisdreieck
-Verbot von Bannern, Blockfahnen, Doppelhaltern und sonstigen Fahnen
-Keine Nutzung der Stadionlautsprecher mehr
-Verbot von Megafonen
-ggf. auch Entzug der Auswärtsdauerkarten
Das alles könnte temporär und mit Augenmaß verwendet werden. Und bitte nicht falsch verstehen, ich habe grundsätzlich absolut keinen Bock auf jegliche autoritär angehauchte Maßnahme. Ich liebe die Anarchie der Kurve. Aber so kann es nicht weitergehen.
Wer darauf antwortet, "aber was ist mit der Stimmung?", dem möchte ich sagen, dass die Stimmung nicht mehr viel schlechter werden kann. Es war erbärmlich in dieser Saison.
Kategorie 2, die ganze Kurve betreffend:
-Eine weitere Ticket- und Körperkontrolle. Und zwar nicht vor den Blöcken, sondern unten an den Treppen die zur Nordwestkurve führen. Dort wäre dies ohne Probleme möglich und würde keine Fluchtwege behindern. Kaiserslautern praktiziert das zB relativ erfolgreich seit einigen Jahren.
-Durchgang zwischen den einzelnen Blöcken konsequent unterbinden. 42 nur in 42, 38 nur in 38. Analog im Ober- und Mittelrang. Wäre durch die neuen Kontrollen vor der Kurve ohne Probleme umsetzbar, da kein Blockschmuggel von anderen Stadionbereichen mehr möglich wäre.
Ich finde es zum kotzen, dass ich überhaupt über sowas nachdenken muss. Noch schlimmer finde ich, dass die Eintracht es überhaupt so weit hat kommen lassen. Es muss jetzt einfach konsequent gehandelt werden. Das dürfen die 98% friedlichen Zuschauer erwarten und einfordern. Man ist es ihnen schuldig.
Ein wesentlicher Unterschied zu früheren Ausschreitungen und Randale-Meister Geschichten ist, dass diese zu 99% Auswärts stattfanden. War auch asozial, war auch schwierig. Ging aber wenigstens nicht gegen die eigenen Leute.
Ich war auch in Karlsruhe, Leverkusen, Mailand usw., so unsicher wie gegen Stuttgart habe ich mich nie gefühlt.
Mir fallen da zwei Kategorien von Maßnahmen ein. Kategorie 1 betrifft direkt die Ultras. Kategorie 2 betrifft die gesamte Kurve.
In Kategorie 1 könnte ich mir einen gestaffelten Maßnahmen-Katalog vorstellen, der bei Fehlverhalten stufenweise zum Einsatz kommt. Darunter könnte fallen:
-Verbot der Nutzung eines Lagerraums auf dem Gelände
-Verbot des Verkaufs von Merchandise vor Block 40
-Verbot des Sammelns für Choreospenden
-Verbot von Choreos
-Verbot des Containers am Gleisdreieck
-Verbot von Bannern, Blockfahnen, Doppelhaltern und sonstigen Fahnen
-Keine Nutzung der Stadionlautsprecher mehr
-Verbot von Megafonen
-ggf. auch Entzug der Auswärtsdauerkarten
Das alles könnte temporär und mit Augenmaß verwendet werden. Und bitte nicht falsch verstehen, ich habe grundsätzlich absolut keinen Bock auf jegliche autoritär angehauchte Maßnahme. Ich liebe die Anarchie der Kurve. Aber so kann es nicht weitergehen.
Wer darauf antwortet, "aber was ist mit der Stimmung?", dem möchte ich sagen, dass die Stimmung nicht mehr viel schlechter werden kann. Es war erbärmlich in dieser Saison.
Kategorie 2, die ganze Kurve betreffend:
-Eine weitere Ticket- und Körperkontrolle. Und zwar nicht vor den Blöcken, sondern unten an den Treppen die zur Nordwestkurve führen. Dort wäre dies ohne Probleme möglich und würde keine Fluchtwege behindern. Kaiserslautern praktiziert das zB relativ erfolgreich seit einigen Jahren.
-Durchgang zwischen den einzelnen Blöcken konsequent unterbinden. 42 nur in 42, 38 nur in 38. Analog im Ober- und Mittelrang. Wäre durch die neuen Kontrollen vor der Kurve ohne Probleme umsetzbar, da kein Blockschmuggel von anderen Stadionbereichen mehr möglich wäre.
Ich finde es zum kotzen, dass ich überhaupt über sowas nachdenken muss. Noch schlimmer finde ich, dass die Eintracht es überhaupt so weit hat kommen lassen. Es muss jetzt einfach konsequent gehandelt werden. Das dürfen die 98% friedlichen Zuschauer erwarten und einfordern. Man ist es ihnen schuldig.
Ein wesentlicher Unterschied zu früheren Ausschreitungen und Randale-Meister Geschichten ist, dass diese zu 99% Auswärts stattfanden. War auch asozial, war auch schwierig. Ging aber wenigstens nicht gegen die eigenen Leute.
Ich war auch in Karlsruhe, Leverkusen, Mailand usw., so unsicher wie gegen Stuttgart habe ich mich nie gefühlt.
Bis auf Entzug der Auswärtsdauerkarte, da das dann einzelne betrifft, wirst du merken, das die Eintracht dafür nicht die Eier in der Hose hat, da die Ultras (nochmal) zu viel Macht haben.
Das wird massiv widerstand Seitens der Ultras geben. Mir ist die Stimmung auch nicht soooo wichtig. Sind wir ehrlich: Die Jungs haben während Corona auch kein schlechten Fußball gespielt, und da war das Stadion leer (oder teilweise leer). Auch ich könnte verzichten. Ich könnte mir nur vorstellen, das die Spirale wie gesagt eher in die weitere Eskalation führt, anstatt zu einer Besserung/Beruhigung der Situation.
Die Vorschläge ansich sind aber definitiv nicht verkehrt. Umsetzung dann halt eher schwierig. Meine Meinung.
Das wird massiv widerstand Seitens der Ultras geben. Mir ist die Stimmung auch nicht soooo wichtig. Sind wir ehrlich: Die Jungs haben während Corona auch kein schlechten Fußball gespielt, und da war das Stadion leer (oder teilweise leer). Auch ich könnte verzichten. Ich könnte mir nur vorstellen, das die Spirale wie gesagt eher in die weitere Eskalation führt, anstatt zu einer Besserung/Beruhigung der Situation.
Die Vorschläge ansich sind aber definitiv nicht verkehrt. Umsetzung dann halt eher schwierig. Meine Meinung.
Nizza hat mit Wahi 4 Punkte weniger geholt, er war natürlich auch verletzt. Dass er jetzt 2 Kontertore schiesst, Weil St. Etienne aufmacht ist doch jetzt aufgrund seiner Position und des Tempos nicht unerwartet. Trotzdem war es die Reli gg den 3. der 2. Liga. Der Niveauunterschied ist nochmal immens zur Ligue 1.
Wahi hat den Anspruch dauerhaft in einer Top 5 Liga zu spielen, ob es dafür reicht wird die Zeit zeigen. (Ich sehe das bei aller Veranlagung nicht. ) Da sollte doch ein Doppelpack in der Schlussphase der Reli möglich sein
Futkeu muss bei seinem Talent auch erstmal die erste Liga nachhaltig (gut) spielen.
Wahi hat den Anspruch dauerhaft in einer Top 5 Liga zu spielen, ob es dafür reicht wird die Zeit zeigen. (Ich sehe das bei aller Veranlagung nicht. ) Da sollte doch ein Doppelpack in der Schlussphase der Reli möglich sein
Futkeu muss bei seinem Talent auch erstmal die erste Liga nachhaltig (gut) spielen.
Bitte wieder nicht falsch verstehen, von dem was ich schreibe aber:
Schaut euch auch mal diese Bändchen an. Die wurden gemacht, damit der Block nicht überfüllt ist. Ich kenne mittlerweile einige, die trotzdem reinkommen.
Es ist nur ein Beispiel wo die Eintracht an der "Schraube" gedreht hat. Aber es hat einfach nichts gebracht. Es bringt nur was, aktiv der"King im Ring" "Herr im Haus" zu sein. Und dazu zählt auch, sich von den Ultras nichts diktieren zu lassen. Solange das nichts wird, geht es so weiter. Egal welche Maßnahmen kommen.
Ich kann mich noch an das DFB Pokalspiel gegen Ingolstadt erinnern. Ich sag mal so: Angenehm wars für uns jetzt nicht. Die Ultras wurden damals gesperrt, und sind wie ein wilder Haufen dann reinmarschiert. Das war selbst für uns ein bisschen beängstigend.
Ein weiteres mal, als die Ultras die Choreo abgesagt hatte, wurde ich auch doof angepampt. Warum? Denen ist der Rest vom Stadion egal. Obwohl ich nur fragte, was überhaupt ist, und war. Keine Kritik oder sonstiges.
Ich kann noch weitere Sachen erzählen. Ich spende manchmal auch was. Vielleicht unterstütze ich die auch damit. Ist in Ordnung. Trotzdem kann es nur über "Entmachtung" gehen. Und das muss eigentlich schon "oben" anfangen, und unten aufhören.
Schaut euch auch mal diese Bändchen an. Die wurden gemacht, damit der Block nicht überfüllt ist. Ich kenne mittlerweile einige, die trotzdem reinkommen.
Es ist nur ein Beispiel wo die Eintracht an der "Schraube" gedreht hat. Aber es hat einfach nichts gebracht. Es bringt nur was, aktiv der"King im Ring" "Herr im Haus" zu sein. Und dazu zählt auch, sich von den Ultras nichts diktieren zu lassen. Solange das nichts wird, geht es so weiter. Egal welche Maßnahmen kommen.
Ich kann mich noch an das DFB Pokalspiel gegen Ingolstadt erinnern. Ich sag mal so: Angenehm wars für uns jetzt nicht. Die Ultras wurden damals gesperrt, und sind wie ein wilder Haufen dann reinmarschiert. Das war selbst für uns ein bisschen beängstigend.
Ein weiteres mal, als die Ultras die Choreo abgesagt hatte, wurde ich auch doof angepampt. Warum? Denen ist der Rest vom Stadion egal. Obwohl ich nur fragte, was überhaupt ist, und war. Keine Kritik oder sonstiges.
Ich kann noch weitere Sachen erzählen. Ich spende manchmal auch was. Vielleicht unterstütze ich die auch damit. Ist in Ordnung. Trotzdem kann es nur über "Entmachtung" gehen. Und das muss eigentlich schon "oben" anfangen, und unten aufhören.
Jojo1994 schrieb:
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen.
Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden.
Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Nun, das machen einige ja jetzt schon, sonst bräuchte es keine Verkehrsüberwachung.
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
Ausbau gut und schön.
Die Isenburger Schneise soll irgendwann mal geschlossen werden (ich hoffe es bei Gott nicht). Falls das passiert + man plant einen weiteren Ausbau: Wo sollen die Autofahrer denn hin? Es gibt dann noch weniger Parkplätze. Man hat jetzt schon nach dem ersten Ausbau den "mehr Auto Andrang" gemerkt.
Ist schön wenn irgendwelche Parteien oder Leute irgendwas fodern. Nur muss man sich dann (egal ob Stadionausbau oder Schließung der Schneise) den Konsequenzen bewusst sein.
Die Isenburger Schneise soll irgendwann mal geschlossen werden (ich hoffe es bei Gott nicht). Falls das passiert + man plant einen weiteren Ausbau: Wo sollen die Autofahrer denn hin? Es gibt dann noch weniger Parkplätze. Man hat jetzt schon nach dem ersten Ausbau den "mehr Auto Andrang" gemerkt.
Ist schön wenn irgendwelche Parteien oder Leute irgendwas fodern. Nur muss man sich dann (egal ob Stadionausbau oder Schließung der Schneise) den Konsequenzen bewusst sein.
Evtl. ist man sich der Konsequenzen sehr bewusst und will dies auch so - schreibe ich jetzt mal ganz wertneutral.
kinimod schrieb:
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Das ist keineswegs harmlos.
In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre.
Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich.
Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Jojo1994 schrieb:
Ich verstehe schon was du meinst.
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Es wird passieren: GAR NICHTS! Meine Meinung.
Es wird nichts passieren. Mal wieder! Nur bla bla von Reschke.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/zeit-der-unschuld-ist-vorbei-eintracht-reagiert-auf-vorfaelle-nach-vfb-spiel-zr-94328661.html
Jojo1994 schrieb:
Nun, wenn du keine flächendeckenden Stadionverbote aussprechen willst, oder flächendeckend Blöcke sperren willst, und die Täter nicht zu identifizieren sind. Was willst du dann machen?
Mein Ansatz:
Jeder Böller = 1 Spiel ohne Banner und Fahnen
Beim nächsten Mal 2 Spiele ohne Banner und Fahnen pro Böller.
Keiner wird ausgesperrt, fertig.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Jojo1994 schrieb:
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen.
Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden.
Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Jojo1994 schrieb:
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Ich glaube, es ging bei der Maßnahme nicht primär darum, den Pappnasen die Option zu nehmen, sich zu verstecken. Es ist eher ein "wenn Du nochmal mir der Schaufel haust, nehme ich Dir das Förmchen weg"...
Nun, wenn du keine flächendeckenden Stadionverbote aussprechen willst, oder flächendeckend Blöcke sperren willst, und die Täter nicht zu identifizieren sind. Was willst du dann machen?Klar kannst du auch gerade genanntes machen. Dann tut man sich selbst weh, und das Problem tritt früher oder später wieder auf, weil die Leute noch bockiger sind als eh schon.
Du kannst den Ultras vielleicht ihren Container wegnehmen (den gibts wohl auf dem Gelände). Der Schmuggel wird trotzdem weiter gehen. Dafür haben die zu viel Macht. Also müsste die gesamte Truppe "absgesägt" werden, oder die Köpfe derer müssten herhalten (und auch da kann man gar nicht sagen, ob und was sie wissen, und ob und was sie Anweisungen sind).
Ich kann dir nur sagen, das es zuletzt auch mal eine Zeit gab, da sollte man als Eintracht Mitarbeiter (egal wer) besser nicht in den Block gehen und sich dazu auch noch ausgeben. Das hätte für desjenige böse enden können. So ist es nicht. Die Täter müssen gefunden werden. Solange die Täter nicht gefunden sind, wäre alles andere etwas überzogen. Oder meinst du wirklich, einer von den Ordnern stellt sich hin, und zieht denen die Maske ab? Oder die Polizei stürmt den Block? Siehe Stuttgart.
Wenn du Vorschläge oder Ideen hast, wie man das ganze beenden kann. Ich hörs mir gerne an. Denn Verbrennungen gerade dieser Art und Weise, kriegst du dein ganzes Leben wahrscheinlich nicht mehr "richtig" (ohne Narbe) verheilt. Das ist schon übel, fürn bisschen "Spaß".
Du kannst den Ultras vielleicht ihren Container wegnehmen (den gibts wohl auf dem Gelände). Der Schmuggel wird trotzdem weiter gehen. Dafür haben die zu viel Macht. Also müsste die gesamte Truppe "absgesägt" werden, oder die Köpfe derer müssten herhalten (und auch da kann man gar nicht sagen, ob und was sie wissen, und ob und was sie Anweisungen sind).
Ich kann dir nur sagen, das es zuletzt auch mal eine Zeit gab, da sollte man als Eintracht Mitarbeiter (egal wer) besser nicht in den Block gehen und sich dazu auch noch ausgeben. Das hätte für desjenige böse enden können. So ist es nicht. Die Täter müssen gefunden werden. Solange die Täter nicht gefunden sind, wäre alles andere etwas überzogen. Oder meinst du wirklich, einer von den Ordnern stellt sich hin, und zieht denen die Maske ab? Oder die Polizei stürmt den Block? Siehe Stuttgart.
Wenn du Vorschläge oder Ideen hast, wie man das ganze beenden kann. Ich hörs mir gerne an. Denn Verbrennungen gerade dieser Art und Weise, kriegst du dein ganzes Leben wahrscheinlich nicht mehr "richtig" (ohne Narbe) verheilt. Das ist schon übel, fürn bisschen "Spaß".
Jojo1994 schrieb:
Nun, wenn du keine flächendeckenden Stadionverbote aussprechen willst, oder flächendeckend Blöcke sperren willst, und die Täter nicht zu identifizieren sind. Was willst du dann machen?
Mein Ansatz:
Jeder Böller = 1 Spiel ohne Banner und Fahnen
Beim nächsten Mal 2 Spiele ohne Banner und Fahnen pro Böller.
Keiner wird ausgesperrt, fertig.
Jojo1994 schrieb:
Ich will aber das "große ganze" beleuchten
Das große Ganze ist, dass es angeblich eine Vereinbarung gibt, dass nichts die Hand verlässt und die Tatsache, dass wir jedes Jahr es trotzdem erleben durch angebliche Einzeltäter, die dies aber nur durch Unterschrift und Duldung großer Gruppen umsetzen können.
Man entschließt sich also bewusst Jahr für Jahr den Dialog mit dem Verein ad absurdum zu führen.
Diese Saison war halt auch meh
Kein Fokus national, kein Fokus international.
Sprich weniger medienwirksame Optionen um die Überlegenheit der Kurve zu zeigen.
Jojo1994 schrieb:
Das mit dem "nichts verlässt die Hand" ist eigentlich eher eine Art Ehrenkodex unter den Ultras.
Kann, muss aber nicht.
"Kann, muss aber nicht"? ... unter Ehrenkodex verstehe ich dem Wortsinne nach etwas anderes. Dann wäre es Ehrensache, dass die Hand nichts verlässt.
Wenns eher ne Art Vorschlag ist, an die man sich halten kann oder auch nicht, ist es mir "eine Spur zu wachsweich" um es als Ehrenkodex einzuordnen. Eher ne Floskel, um den Gegenüber zu beschwichtigen.
Jojo1994 schrieb:
Und wie ich schon sagte, das letzte Heimspiel ging zu weit. Da gibts nichts zu Beschönigen. Aber es geht hier doch nicht um ein Spiel, es geht um die ganze Saison.
Junge junge, dein Horizont wird in diesem Leben auch nicht mehr heller.
100x paar Pyrofackeln sind natürlich weitaus weniger schlimm als diese (bisher) einmalige Scheisse beim letzten Heimspiel. Dieser Vorfall ist aber so extrem, dass etwas geschehen muss. VOLLKOMMEN EGAL was davor war.
Könnte dir jetzt noch so einige tolle Vergleiche aus dem Strafrecht anbieten, aber kennst du das Sprichwort „Perlen vor die Säue.“?
Ich verstehe schon was du meinst.
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Es wird passieren: GAR NICHTS! Meine Meinung.
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Es wird passieren: GAR NICHTS! Meine Meinung.
Jojo1994 schrieb:
Ich verstehe schon was du meinst.
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Es wird passieren: GAR NICHTS! Meine Meinung.
Es wird nichts passieren. Mal wieder! Nur bla bla von Reschke.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/zeit-der-unschuld-ist-vorbei-eintracht-reagiert-auf-vorfaelle-nach-vfb-spiel-zr-94328661.html
SemperFi schrieb:Jojo1994 schrieb:
Aber rein statistisch hat es ja eine Besserung gegeben. Ob man das lesen will, oder nicht.
Wird die Verletzten sehr freuen, dass sie statistisch gesehen ein Rückgang sind.
Macht es das jetzt besser, wenn ich die Verletzen jahrelang bemitleide? Es wurden früher auch schon Leute verletzt. Das ist kein neues Thema mehr. Hier gehts aber allgemein um das Verhalten der Fans. Und das versuche ich statistisch einigermaßen zu vergleichen (Vorsaison).
Ja, das mit den Verletzten ist nicht gut. Es ist eine Schande. Alles keine Frage. Ich will aber das "große ganze" beleuchten, nicht Einzelheiten, denn dann könnten wir über jede Einzelheit bei jedem Spiel diskutieren. Das würde den Rahmen sprengen.
Jojo1994 schrieb:
Ich will aber das "große ganze" beleuchten
Das große Ganze ist, dass es angeblich eine Vereinbarung gibt, dass nichts die Hand verlässt und die Tatsache, dass wir jedes Jahr es trotzdem erleben durch angebliche Einzeltäter, die dies aber nur durch Unterschrift und Duldung großer Gruppen umsetzen können.
Man entschließt sich also bewusst Jahr für Jahr den Dialog mit dem Verein ad absurdum zu führen.
Diese Saison war halt auch meh
Kein Fokus national, kein Fokus international.
Sprich weniger medienwirksame Optionen um die Überlegenheit der Kurve zu zeigen.
Also die Statistik belegt:
diese Saison bis jetzt:
Anzahl der Strafen: 3
Geahndete Vorfälle: 13
Geworfene Gegenstände: 17
Gezündete Pyro: 347
letzte Saison:
Anzahl der Strafen: 5
Geahndete Vorfälle: 20
Geworfene Gegenstände: 27
Gezündete Pyro: 563
Letzte Saison also deutlich mehr gewesen. Aber warten wir mal auf den Schluss ab.
diese Saison bis jetzt:
Anzahl der Strafen: 3
Geahndete Vorfälle: 13
Geworfene Gegenstände: 17
Gezündete Pyro: 347
letzte Saison:
Anzahl der Strafen: 5
Geahndete Vorfälle: 20
Geworfene Gegenstände: 27
Gezündete Pyro: 563
Letzte Saison also deutlich mehr gewesen. Aber warten wir mal auf den Schluss ab.
Jojo1994 schrieb:
Letzte Saison also deutlich mehr gewesen. Aber warten wir mal auf den Schluss ab.
Die Wirtschaftslage geht nicht mal an unseren Zündlern vorbei.
Jojo1994 schrieb:
Nun, dafür das man die letzten Jahre immer erster geworden ist, war das gefühlt schon harmlos.
Ich will hier allgemein nichts verharmlosen. Beim letzten Spiel das ging deutlich zu weit. Aber rein statistisch hat es ja eine Besserung gegeben. Ob man das lesen will, oder nicht.
Vielleicht sollte man die einzelnen Spielzeiten mal aufdröseln und schauen welche Gegner wir hatten(leider fehlt mir dafür die Zeit).
Davon ist es ja auch abhängig ob es eher mal "knallt" oder nicht.
Da uns die Derbygegner völlig abhanden gekommen sind und die brisanten Ostklubs in anderen Ligen spielen muß man sich halt andere Hassgegner suchen, neuerdings vor allem Stuggi oder halt Köln...
Hätten wir zweimal Darmstadt gehabt wären wir safe auf Platz 1
Besser geworden ist also gar nix. Es gibt DEUTLICH mehr Pyro als früher. Zuhause wie auswärts, da lege ich mich fest. Da brauch ich auch keine Statistik für.
Vielleicht gibts ja eine Statistik dazu, wie oft bei Heimspielen (Auswärts weiß ich nichts, aber bei Hoffenheim als auch Mainz war nichts). Augsburg war ich da, ich meine da wurde etwas gezündelt, ja.
Und wie ich schon sagte, das letzte Heimspiel ging zu weit. Da gibts nichts zu Beschönigen. Aber es geht hier doch nicht um ein Spiel, es geht um die ganze Saison. Ihr steigt doch auch nicht nur 10 Meter aufn Berg, und sagt, die waren so schwer. Wenn dann betrachtet man den ganzen Weg, auch wenn die letzten 10 Meter die schwersten waren. Mehr wollte und will ich nicht sagen. Verstehe ich. Selbst wenn ich jetzt hier jammern würde wie ein Schoßhund, würde es das für die Verletzen aber auch nicht besser machen. Gute Besserung an die.
Und wie ich schon sagte, das letzte Heimspiel ging zu weit. Da gibts nichts zu Beschönigen. Aber es geht hier doch nicht um ein Spiel, es geht um die ganze Saison. Ihr steigt doch auch nicht nur 10 Meter aufn Berg, und sagt, die waren so schwer. Wenn dann betrachtet man den ganzen Weg, auch wenn die letzten 10 Meter die schwersten waren. Mehr wollte und will ich nicht sagen. Verstehe ich. Selbst wenn ich jetzt hier jammern würde wie ein Schoßhund, würde es das für die Verletzen aber auch nicht besser machen. Gute Besserung an die.
Jojo1994 schrieb:
Und wie ich schon sagte, das letzte Heimspiel ging zu weit. Da gibts nichts zu Beschönigen. Aber es geht hier doch nicht um ein Spiel, es geht um die ganze Saison.
Junge junge, dein Horizont wird in diesem Leben auch nicht mehr heller.
100x paar Pyrofackeln sind natürlich weitaus weniger schlimm als diese (bisher) einmalige Scheisse beim letzten Heimspiel. Dieser Vorfall ist aber so extrem, dass etwas geschehen muss. VOLLKOMMEN EGAL was davor war.
Könnte dir jetzt noch so einige tolle Vergleiche aus dem Strafrecht anbieten, aber kennst du das Sprichwort „Perlen vor die Säue.“?
In der Tabelle liegen wir bei den Strafen auf Platz 4
Dann ist ja alles nicht so schlimm
https://www.fussballmafia.de/strafen/tabelle/
Dann ist ja alles nicht so schlimm
https://www.fussballmafia.de/strafen/tabelle/
Jojo1994 schrieb:
Nun, dafür das man die letzten Jahre immer erster geworden ist, war das gefühlt schon harmlos.
Ich will hier allgemein nichts verharmlosen. Beim letzten Spiel das ging deutlich zu weit. Aber rein statistisch hat es ja eine Besserung gegeben. Ob man das lesen will, oder nicht.
Vielleicht sollte man die einzelnen Spielzeiten mal aufdröseln und schauen welche Gegner wir hatten(leider fehlt mir dafür die Zeit).
Davon ist es ja auch abhängig ob es eher mal "knallt" oder nicht.
Da uns die Derbygegner völlig abhanden gekommen sind und die brisanten Ostklubs in anderen Ligen spielen muß man sich halt andere Hassgegner suchen, neuerdings vor allem Stuggi oder halt Köln...
Hätten wir zweimal Darmstadt gehabt wären wir safe auf Platz 1
Besser geworden ist also gar nix. Es gibt DEUTLICH mehr Pyro als früher. Zuhause wie auswärts, da lege ich mich fest. Da brauch ich auch keine Statistik für.
Grundsätzlich bin ich Axel Hellmann sehr dankbar für seine Verdienste bei uns und was er die letzten Jahre alles auf die Beine gestellt hat. Er hat im Gegensatz zu vielen anderen Verantwortungsträgern einen klaren, strategischen und langfristig denkenden Blick, was sehr wertvoll ist.
Ich muss aber auch festhalten, dass ich persönlich sehr enttäuscht bin über seine Ankündigungen und das unbefriedigende Erwartungsmanagement in puncto der Chaoten in unseren Reihen.
Seine Aussagen im Podcast Ende letzten Jahres waren sehr eindeutig, dass kurzfristig mit Konsequenzen zu rechnen sei. Siehe/höre ab 37:30
https://fans.eintracht.de/news/es-gibt-themen-da-muessen-wir-ran-174479
Ich war auch persönlich betroffen von der Gästeblocksperre in Baku (Reise gebucht, etc.) und da ist auch ehrlich gesagt einiges hängen geblieben. Umso enttäuschender, dass nun wirklich gar nichts passiert ist beziehungsweise an die Öffentlichkeit herangetragen wurde.
Für mich geht das einfach nicht mit solchen klaren Aussagen Erwartungen zu wecken und diese dann nicht einzuhalten.
Entweder es bestehen gravierende kommunikative Mängel im Vorstand und/oder Reschke ist das Bottleneck. Dann müssten man aber auch dort Konsequenzen gezogen werden.
Ansonsten, wenn ich bei einigen vorherigen Beiträgen lese, dass bei jeglicher Art von Vorschlägen in Richtungen strikterer Maßnahmen direkt das typische „ja, aber“ kommt, aber keine konstruktiven Gegenvorschläge, frage ich mich, in welcher Welt manche Fans leben und wie sich die Opfer fühlen müssen, nachdem erlebten und solchen Beschwichtigungen.
Es gibt bei uns definitiv ein strukturelles Problem mit einer Gruppe von Chaoten. Wenn es so weitergeht, wird es nachhaltige Brüche geben, die dem Verein noch mehr schaden werden. Ist es das wirklich wert? Hilft es, dass es nur eine kleine Gruppe von Chaoten ist? Für mich ist nun der Punkt erreicht, wo man mit harten und unangenehmen Maßnahmen reagieren muss; sonst nimmt das kein Ende mehr. Das weitere Gewähren von Privilegien an gewisse Gruppen ist für mich eine falsche Rücksichtnahme.
Ich muss aber auch festhalten, dass ich persönlich sehr enttäuscht bin über seine Ankündigungen und das unbefriedigende Erwartungsmanagement in puncto der Chaoten in unseren Reihen.
Seine Aussagen im Podcast Ende letzten Jahres waren sehr eindeutig, dass kurzfristig mit Konsequenzen zu rechnen sei. Siehe/höre ab 37:30
https://fans.eintracht.de/news/es-gibt-themen-da-muessen-wir-ran-174479
Ich war auch persönlich betroffen von der Gästeblocksperre in Baku (Reise gebucht, etc.) und da ist auch ehrlich gesagt einiges hängen geblieben. Umso enttäuschender, dass nun wirklich gar nichts passiert ist beziehungsweise an die Öffentlichkeit herangetragen wurde.
Für mich geht das einfach nicht mit solchen klaren Aussagen Erwartungen zu wecken und diese dann nicht einzuhalten.
Entweder es bestehen gravierende kommunikative Mängel im Vorstand und/oder Reschke ist das Bottleneck. Dann müssten man aber auch dort Konsequenzen gezogen werden.
Ansonsten, wenn ich bei einigen vorherigen Beiträgen lese, dass bei jeglicher Art von Vorschlägen in Richtungen strikterer Maßnahmen direkt das typische „ja, aber“ kommt, aber keine konstruktiven Gegenvorschläge, frage ich mich, in welcher Welt manche Fans leben und wie sich die Opfer fühlen müssen, nachdem erlebten und solchen Beschwichtigungen.
Es gibt bei uns definitiv ein strukturelles Problem mit einer Gruppe von Chaoten. Wenn es so weitergeht, wird es nachhaltige Brüche geben, die dem Verein noch mehr schaden werden. Ist es das wirklich wert? Hilft es, dass es nur eine kleine Gruppe von Chaoten ist? Für mich ist nun der Punkt erreicht, wo man mit harten und unangenehmen Maßnahmen reagieren muss; sonst nimmt das kein Ende mehr. Das weitere Gewähren von Privilegien an gewisse Gruppen ist für mich eine falsche Rücksichtnahme.
Dann solltest du aber grundlegend erwähnen, das die Saison (und davon redet man ja im Prinzip) deutlich ruhiger war als die Saisons davor (Stichwort Randalemeister).
Es war jetzt ein Spiel, wos wirklich etwas sehr ausm Ruder gelaufen ist. Das muss man einfach so sagen. Die Raketen hätten nicht sein müssen. Ich glaube, da hat sich bei einigen einfach der Frust über die ganze Saison angestaut. Das ist keine Entschuldigung. Der eine lässt es eben so raus, der andere so.
Ich wette, die Strafen für diese Saison fallen vergleichsweise gering aus.
Dazu noch: Ich war letzte Saison in Mainz dabei. Ich sah den Stock fliegen, der den Linienrichter fast getroffen hätte. Spricht heute keiner mehr drüber, aber das hätte uns gut und gerne 3 Punkte kosten können. Und dann wärs das gewesen mit CL. Nur mal am Rande erwähnt. Sowas gabs diese Saison nicht.
Es war jetzt ein Spiel, wos wirklich etwas sehr ausm Ruder gelaufen ist. Das muss man einfach so sagen. Die Raketen hätten nicht sein müssen. Ich glaube, da hat sich bei einigen einfach der Frust über die ganze Saison angestaut. Das ist keine Entschuldigung. Der eine lässt es eben so raus, der andere so.
Ich wette, die Strafen für diese Saison fallen vergleichsweise gering aus.
Dazu noch: Ich war letzte Saison in Mainz dabei. Ich sah den Stock fliegen, der den Linienrichter fast getroffen hätte. Spricht heute keiner mehr drüber, aber das hätte uns gut und gerne 3 Punkte kosten können. Und dann wärs das gewesen mit CL. Nur mal am Rande erwähnt. Sowas gabs diese Saison nicht.
In der Tabelle liegen wir bei den Strafen auf Platz 4
Dann ist ja alles nicht so schlimm
https://www.fussballmafia.de/strafen/tabelle/
Dann ist ja alles nicht so schlimm
https://www.fussballmafia.de/strafen/tabelle/
Wenn du eine ehrliche Antwort möchtest: Weil ich mich nicht gerne in völlig überfüllte S-Bahnen quetsche und von Fahrplänen (und Verspätungen, Zugausfällen, Streiks, das ganze Programm) abhängig bin.
Und natürlich war es kein persönlicher Parkplatz, aber eine jahrelange Gewohnheit und irgendwie fester Teil des Stadion-Rituals. Ganz früher konnte man sogar noch direkt vorne an der Straße "An der Gehespitz" parken, aber die ist ja mittlerweile fast komplett durch Lkw blockiert, deren bedauernswerte Fahrer aus Bulgarien und Polen dort ganze Wochenenden als Teil ihrer ausgebeuteten Existenz verbringen müssen...
Aber ok, seitdem die Dreieichbahn nach Ffm Hbf durchgebunden wird und nun auch in Isenburg hält, wäre es vielleicht wirklich mal eine Alternative und einen Versuch wert.
Wünsche euch einen schönen Feiertag.
Und natürlich war es kein persönlicher Parkplatz, aber eine jahrelange Gewohnheit und irgendwie fester Teil des Stadion-Rituals. Ganz früher konnte man sogar noch direkt vorne an der Straße "An der Gehespitz" parken, aber die ist ja mittlerweile fast komplett durch Lkw blockiert, deren bedauernswerte Fahrer aus Bulgarien und Polen dort ganze Wochenenden als Teil ihrer ausgebeuteten Existenz verbringen müssen...
Aber ok, seitdem die Dreieichbahn nach Ffm Hbf durchgebunden wird und nun auch in Isenburg hält, wäre es vielleicht wirklich mal eine Alternative und einen Versuch wert.
Wünsche euch einen schönen Feiertag.
Mit der Bahn ist bei der Hinfahrt nicht sooo schlimm. Ja, es ist schon ein bisschen "Gruppenkuscheln". Aber es ist zeitweise, jenachdem wann man fährt, echt okay.
Die Rückfahrten sind dann weniger angenehm. Dann muss man einfach früher gehen. Das mache ich mittlerweile auch schon so. Meistens reichen sogar 1 - 3 Minuten von der NSZ. Das muss aber jeder selbst wissen. Andere wollen dann noch "feiern". Entweder man bleibt ewig und wartet bis die Sache abgeschlossen ist, oder man geht früher. Geht man mit der Masse, wirst du gefühlt zerdrückt, ja.
In Augsburg wars gut gemacht. Da standen die Bahnen parat. Das war sehr sehr angenehm. Bei uns leider nicht machbar.
Ansonsten: Das mit den Parkplätzen wird in der Stadt und außenrumm immer schlimmer. Der P+R in Neu Isenburg sieht gefühlt immer voll aus wenn ich vorbei fahre. Aber probieren kannst dus. Dann fährst du eine Station mit der Tram runter, und bist dann beim Parkplatz "Isenburger Schneise" von dem laufen ja die meisten weiter. So würde ichs (an deiner Stelle) probieren.
Die Rückfahrten sind dann weniger angenehm. Dann muss man einfach früher gehen. Das mache ich mittlerweile auch schon so. Meistens reichen sogar 1 - 3 Minuten von der NSZ. Das muss aber jeder selbst wissen. Andere wollen dann noch "feiern". Entweder man bleibt ewig und wartet bis die Sache abgeschlossen ist, oder man geht früher. Geht man mit der Masse, wirst du gefühlt zerdrückt, ja.
In Augsburg wars gut gemacht. Da standen die Bahnen parat. Das war sehr sehr angenehm. Bei uns leider nicht machbar.
Ansonsten: Das mit den Parkplätzen wird in der Stadt und außenrumm immer schlimmer. Der P+R in Neu Isenburg sieht gefühlt immer voll aus wenn ich vorbei fahre. Aber probieren kannst dus. Dann fährst du eine Station mit der Tram runter, und bist dann beim Parkplatz "Isenburger Schneise" von dem laufen ja die meisten weiter. So würde ichs (an deiner Stelle) probieren.
Das wäre in Frankfurt undenkbar, da gefühlt gar keine "Sonderbahnen" (ich fasse mal Tram und das ganze Zeug zu einem zusammen) fahren.