kiliansred

Zeit

http://www.zeit.de/sport/2016-10/ultras-fussball-engagement-gesellschaftsspielchen-ronny-blaschke/komplettansicht
Ultras - Die Kurvenaktivisten leben gefährlich
Sie können mehr als böllern. Viele organisierte Fußballfans setzen sich für eine offene Gesellschaft ein – und bekommen Probleme. Beispiele aus Bremen und Braunschweig

96-Boss Kind will vereinseigene Strafen für Fans einführen

http://www.sportal.de/sportal/generated/article/tnt_fussball/2012/03/28/22178200000.html

Wollt ich nur mal zur Diskussion hinzufügen. Das ist anscheinend doch ein sehr realer Weg.

Peace@bbc schrieb:

Maabootsche schrieb:

Peace@bbc schrieb:

Maabootsche schrieb:

Peace@bbc schrieb:
...
Den Hinweis der Doppelmoral finde ich so verwunderlich nicht. Auf der einen Seite muss man sich wehren, um den Rechtsstaat zu schützen, auf der anderen Seite muss man die Regeln des Rechtsstaats beugen, damit ein aufeinander zugehen von Verband/Verein/Fans möglich ist?

...

Der DFB ist jetzt aber nicht der Rechtsstaat.

Daß der DFB aufgrund von Verbandsrecht Auflagen als Strafen gegen Vereine erläßt, die von diesen einfach nicht ausführbar sind, wurde ihm jetzt schon mehrmals vor Augen geführt, von der Unsinnigkeit der Sippenhaft mal ganz abgesehen.
Deshalb schätze ich auch, daß es vorliegend weder für uns noch für Dünamö noch für die Eisernen irgendwelche Konsequenzen geben wird.
Was sich der DFB stattdessen ausdenken wird, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt geschrieben...

Hab ich auch nirgendwo behauptet. Hier spielen sich nur manche auf und pochen auf die nicht rechtsstaatlichen Verbote von Auswärtsfans, die aber nur verhängt wurden, weil ein Straftatbestand vorlag. Oder zählt Pyro/Böller auf einen Menschen werfen nicht als Straftatbestand?
Ich kann mir die Rechtsstaatlichkeit nicht nur dann raussuchen, wenns mir passt.
Es gab keine Sondergenehmigung zum abbrennen von Pyro (geschweige denn das Werfen auf den Linienrichter)!
Dafür gab es die Strafe. Wer sich über die Unrechtmäßigkeit einer Strafe aufregt sollte sich bitte auch über die unrechtmäßigkeit des Auslösers aufregen.
Und nein, das ist keine Pyro-Diskussion. Die kann gerne geführt werden (auch wenns nix bringt), aber solange Pyro verboten ist wird die Verwendung sanktioniert.
In dem Zuge sollte man sich nicht nur über sinnlose Strafen aufregen, sondern auch über "sinnlose", die die Strafen verursachen.

Hier muß man schon unterscheiden:
Natürlich ist es rechtswidrig, Böller und sonstiges Feuerwerk im Stadion abzuschießen, da hier eine entsprechende Genehmigung fehlt.
Wenn sich dies dann auch noch gegen Personen richtet, befinden wir uns tatsächlich schnell auf dem Gebiet des Strafrechts.
Wenn dabei einer erwischt wird, habe ich auch nichts dagegen, wenn er von Staatsseiten entsprechend zur Verantwortung gezogen wird.

Nun ist der DFB aber nicht ausführendes Organ der Rechtsordnung, dessen Aufgabe es ist, die Einhaltung der Gesetze zu kontrollieren. Vielmehr ist er nur auf vertraglicher und Verbandsebene mit den Vereinen verbunden und nur hierauf beruhen die Sanktionen, die der DFB den Vereinen (nicht etwa den Fans) gegenüber ausspricht. Der Ausspruch solcher Sanktionen macht aber darüberhinaus auch nur Sinn, wenn man als DFB sicherstellen könnte, daß diese auch durchsetzbar sind. Daß dies beim "Auswärtsfanverbot" wiederum aus verschiedenen Gründen wohl nicht der Fall ist, haben wir ja in den letzten Wochen gelernt. Nicht zuletzt die Solidarisierung der Anhänger verschiedener Vereine spricht gerade dafür, daß eine solche Strafe auch nicht im Sinne ihrer Erfinder ist...

Über Sinn und Unsinn dieser Strafe sind wir uns vermutlich sogar einig.
Der grundsätzliche Ansatz ist, dass der austragende Verein verantwortlich für die Umsetzung der Regeln des DFB ist. Soweit ich das gelernt habe ist dies Voraussetzung, um am offiziellen Ligabetrieb teilzunehmen. Darüber hinaus haben die Vereine diesen Regeln auch zugestimmt und auch der Fan unterwirft sich mit dem Besuch der Veranstaltung den Regeln!

Bisher gab es Geldstrafen und ähnliches gegen die Vereine, weil diese Ihrer "Aufsichtspflicht" nicht nachgekommen sind.
Irgendwann hat scheinbar jemand verstanden, dass ich den ausführenden Verein nicht für die Gegnerfans bestrafen kann und hat die Strafen auf den zugehörigen Verein umgelegt.
Nach einiger Zeit merkte man, dass die Geldstrafen die "Verbrecher" nicht abschrecken und Ihnen die Zahlungen für den angeblich geliebten Verein „Furzegal“ sind.

Einen Teilausschluss der Fans bei Heimspielen blieb ebenso wenig erfolgreich, wie eine Platzsperre. Vermutlich wird man zeitnah auch erkennen, dass die Spiele vor leeren Rängen auch nicht zum Ziel führen.

Die Frage die bleibt ist, was hilft gegen „Verbrecher“?
Der Vorschlag die Regeln einfach abzuschaffen, die einen zu Verbrechern machen ist für jemanden, der sich an Gesetze hält nur zum Kopfschütteln.
Der nächste Verstoß würde genauso sicher erfolgen, wie die nächsten Böller irgendwann.
Dann wäre man wieder bei Strafen (dann bspw. für nicht genehmigtes abbrennen).

Was sind also zielführende Strafen?
Aus manchen Fankreisen liest man ja gerne, dass Denunzianten der Tod der Demokratie sind???
Aber wie schafft es ein Verband seine Regeln durchzusetzen?
Wie kann er sicher sein, dass die Regeln nicht wieder gebrochen werden, wenn er sie erweitert?

Mein Punkt ist, dass man gegen Strafen aller Art sein kann (dagegen halt), aber was wäre denn eine vernünftige Lösung?
In meinen Augen gibt es keine.
Aus diesem Grund ist eine Aussage, dass „Punktabzüge kein Thema sind“ auch vorschnell.
Keiner weiß, was in den nächsten Monaten/Jahren kommt.
In der augenblicklichen Spirale landen wir genau dort!

 Schöner Post, der die Problematik deutlich macht. Der Weg führt eugentlich nur über die "Selbstreinigung" der Szene bzw. Denunziantentum, da sonst einfach entweder englische Verhältnisse herrschen werden oder die Einlasskontrollen auf ein unerträgliches Maß erhöht werden.

http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/555366/artikel_gegen-die-lust-am-untergang.html

Die 8 Punkte gibts am Ende!

Ach scheiß Internet! Immer wenns mal funzen muss, hängt sichs auf!

1. Auf welchem Platz überwintert die SGE? 2
2. Wieviele Punkte holt die SGE in der Hinrunde? 34
3. Welche Tordifferenz hat die SGE nach 17 Liga-Spielen? +11
4. Wie viele Zuschauer kommen durchschnittlich zu den Heimspielen der Hinrunde? 49731
5. Kann die SGE nach der Durststrecke wieder mal im Pokal überwintern? Ja
6. Auf welchem Platz überwintert die U23? 8

7. Auf wieviel Einsätze kommen Titsch, Rode, Tosun, Kittel und Alvarez gemeinsam? 5
8. Welcher FELDspieler kommt auf die meisten Liga-Einsätze in der Hinrunde? Schwegler
9. Welcher FELDspieler wird im Schnitt die besten Medien-Noten der Hinrunde erhalten (mindestens 9 benotete Einsätze vorausgesetzt)? Ama
10. Welcher Spieler kassiert in der Hinrunde die meisten gelben Karten? (gelb-rot zählt als 0) Ochs
11. Welcher Spieler kassiert den ersten Platzverweis (auch Antwort "keiner" möglich)? Russ
12. Wer macht die meisten Torvorlagen bei der SGE? Ochs

13. Auf wieviele Torchancen kommt die SGE (Kicker-Statistik) in der Vorrunde? 142
14. Wieviele Tore erzielt Gekas in den 17 Ligaspielen? 7
15. Welcher Stürmer (Altintop, Fenin, Ama, Gekas, Tosun, Alvarez) wird auf die meisten Einsätze kommen? Ama
16. Wer wird Herbstmeister? Bayer Leverkusen
17. Welches Team wird von der Platzierung her den größten Absturz gegenüber der Vorsaison aufweisen? Dortmund
18. Welches Team wird den größten Aufstieg gegenüber der Vorsaison aufweisen (Aufsteiger zählen als Platz 17+18)? Eintracht Frankfurt

SGE_tec schrieb:

BockD schrieb:

SGE_tec schrieb:

BockD schrieb:

SGE_tec schrieb:
bin mal auf den ersten "härteren" Test gespannt... deren bester Mann scheint wohl der Verteidiger Fanchone zu sein.  

Und das schließt du darauf, dass er den höchsten Marktwert bei Transfermarkt hat?

richtig... deshalb scheint er es ja auch nur zu sein

Wir sind uns einig, dass wenn er fit ist Chris unser wichtigster Spieler ist?
Dann geh jetzt nochmal auf Transfermarkt und vergleich mal seinen MW mit unserem Kader.

Dass Chris unser wichtigster Spieler und auf tm.de unterbewertet ist, ist keine Frage. (tm.de ist auch nicht mehr das, was es einmal war)
Dennoch informiere ich mich bei einem Team, das ich noch nicht so gut kenne, wie es mit dem "neuen" Racing Straßburg der Fall ist, zuerst auf tm.de, um zumindest einmal eine grobe Orientierung zu haben (im Vergleich hoher Marktwert - Leistungsträger, im Vergleich niedriger Marktwert - Ergänzungsspieler). Und das trifft bei uns zu (Ochs, Meier - Alvarez, Titsch-Riviero)

BockD will doch nur jemanden ärgern.

Immerhin schon unverdient fünfter. Wär doch auch was für die kommende Saison.

Christoph44 schrieb:
Kader mit 29 Spielern - was soll das?

,-)

Fährmann: 4,0
Franz: 3,0
Clark: 3,5
Jung: 4,5
Köhler: 4,5
Teber: 5,0
Meier: 4,5
Heller: 3
Ochs: 4,5
Altintop: 4,5
Fenin: 5
Petkovic: 4,0
Tosun: -
Tsoumou: -

Eyjafjallajökull....Eyjafjallajökull.....Eyja-fjalla-jökull....Und Steffi JOnes schaut ihn völlig entgeistert an. Ich nehms zurück mit dem niemehr Heimspiel schauen....Das wird jetzt Pflichtprogramm Montag abends.

Ich schaus heut zum ersten Mal. Das war dann aber für mich auch das letzte Mal. Sowas schlechtes hab ich im deutschen Fernsehen noch nie gesehen. Unfassbar...

Nikolov 3,5
Jung 3,5
Franz 3
Russ 2,5
Köhler 2,5
Meier 3
Teber 3,5
Ochs 2,5
Caio 3,0
Korkmaz 2,5
Altintop 4,0
Fenin 3,5

Heller & Tsoumou: Zu spät.

DonTioto schrieb:

SGEmalAnders schrieb:
Da Spycher jetzt fehlt folgende Aufstellung:

Oka
Franz--Chris--Russ--Jung
-----------------------------
---Meier---Schwegler------
Ochs-----------------Köhler
------------------------------
------Fenin--Altintop-------

Würde das auch gut finden, oder halt Caio für Fenin rein und hinter Altintop....

+1

DeWalli schrieb:

kiliansred schrieb:

Spartacus schrieb:
Achja, ursprünglich hatte ich ja hier reingeschaut, um abzukotzen.
Habe letzte Nacht die Wiederholung in 3sat eingeschaltet und sofort den Riesenfrust bekommen. Da sitzen dann der Poschmann und ein .... Bauer. Der selbst recht limitierte Schweini hat dann versucht auf Poschmanns Fragen-Geschwurbel halbwegs erträgliche Antworten zu geben. Und es war klar, unser Spielbericht war schon gelaufen.
Wir gewinnen seit Monaten als erste Mannschaft gegen die Bauern und wen laden die ein?  

Dir ist schon klar, dassvor den Spielen entschieden wird wer eingeladen wird?!?

Vielleicht sollte man erstmal die Frage klären inwiefern man das Wort klar sein benutzten sollte, wenn man sich selber nicht ganz klar ist. Bei Mainz wurde der Gast nach Spielschluss eingeladen, war der Müller damals.

Pressemitteilung vom 18.03.2010 16:15 Uhr

Samstag, 20. März 2010, 22.00 Uhr das aktuelle sportstudio mit Wolf-Dieter Poschmann Gast u.a.: Bastian Schweinsteiger Fußball-Bundesliga: Dortmund - Leverkusen Frankfurt - Bayern Nürnberg - Hoffenheim Stuttgart - Hannover Bremen - Bochum Freiburg - Mainz Köln - Mönchengladbach (vom Freitag) Fußball, 2. Liga: FC Augsburg - RW Ahlen Arminia Bielefeld - SC Paderborn 07 Biathlon: Weltcup in Holmenkollen Wintersport-Block

LDKler schrieb:

Chriz schrieb:
Macht folgende Aufstellung für Freitag:

Nikolov
Jung - Franz/Russ - Crhis - Spycher
Schwegler - Meier
Ochs......-......Köhler
Caio ......
Altintop

So würde ich auch aufstellen und auch deinen Ausführungen stimme ich voll und ganz zu.

Du hast noch einen Anhänger gewonnen. Freue mich auch wenn Fenin endlich fit wird für die Startelf.

concordia-eagle schrieb:
Also ich oute mich mal und beziehe die Gegenposition.

Durwstewitz hat HB am Bart gezupft und einige Fragen (ok. da war das Problem, es waren gar keine Fragen)  gestelllt.

Fragen, die hier auch schon heftig diskutiert wurden. Das gab uns den einen oder anderen Einblick, den wir sonst nicht bekommen hätten.

Ob das alles überregional nötig ist, ist der eine Punkt, ob die Fragen sinnvoll sind, der Andere.

Ich fand I.D. akzeptabel, net mehr aber auch net weniger.

Seh ich ähnlich. Ich fand ihn auch net so schlimm wie alle anderen. Er wollte halt mit seinen Thesen (Jugendarbeit hat nicht funktioniert, Skibbe nächstes Jahr weg,...) für ein wenig Aufregung sorgen und sein Profil schärfen. Immerhin ist er auch nicht alle Tage im Deutschlandweiten Fernsehen zu sehen. Und auch wenns nicht geklappt hat wars doch wenigstens ein Versuch HB aus der Reserve zu locken. Der wiederrum war natürlich super spuverän und sein Konter bezüglich der Saisonprognose war herrlich.

PLatz 3, 10%
Da muss mehr kommen

Spartacus schrieb:
Achja, ursprünglich hatte ich ja hier reingeschaut, um abzukotzen.
Habe letzte Nacht die Wiederholung in 3sat eingeschaltet und sofort den Riesenfrust bekommen. Da sitzen dann der Poschmann und ein .... Bauer. Der selbst recht limitierte Schweini hat dann versucht auf Poschmanns Fragen-Geschwurbel halbwegs erträgliche Antworten zu geben. Und es war klar, unser Spielbericht war schon gelaufen.
Wir gewinnen seit Monaten als erste Mannschaft gegen die Bauern und wen laden die ein?  

Dir ist schon klar, dassvor den Spielen entschieden wird wer eingeladen wird?!?