Korn

Sobotzik schmeißt beim CFC hin.

Da können wir ja alle beruhigt zu Bett gehen. Endlich isses vorbei!

Kall, mei drobbe.

Isser schon da, der Sanchez?

Nach jedem Pfiff ballert der die Kugel Richtung Tor. Was soll denn der Scheiß?

Düsseldorf einfach besser bisher.

Da hat Hinti aber zugelangt.

Foul an Hasebe? war das nicht Kamada?

Puh. Glück gehabt

Icardi wird nie im Leben zu uns kommen....

Ach, de Alfonso.

Ulf?

Ne, den Fußballspieler da meine ich.

Das kann noch was werden in den nächsten 36 Stunden. Boateng macht auch noch den Absprung nach Turin. Hier gehts nochmal richtig ab.

Unklar ob Rebic zu Inter oder zu AC geht.

Ich will den Brasilianer!

bla_blub schrieb:

Korn schrieb:

Ausgrenzen ist so abstrakt.

Richtig, es ist ein abstrakter Begriff.
Im Grunde bedeutet er doch rassistisches Gedankengut nicht zu akzeptieren. Es nicht nur scheiße zu finden, wenn man damit konfrontiert wird, sondern sich selbst als aktiv handelndes Subjekt zu begreifen, das gegen Rassismus vorgeht und dabei alle möglichen Handlungsoptionen ausschöpft. Hier sind alle gefragt: Einzelpersonen, Gruppierungen und Offizielle.

Okay. Also: Du im Stadion und bemerkst sowas. Nehmen wir mal den Einzelfall raus, weil das wurde ja schon hinlänglich an Beispielen erörtert. Aber wenn da eine kleinere Gruppierung testosterongeschwängerter Jungs ist,  die sowas anstimmt, was machst du dann am besten?

Haliaeetus schrieb:

Vor Ewigkeiten im G-Block hat so ein Kerl neben mir nach diesem Schlachtruf "Sieg!" ein "Heil!" hinterher geschoben. Der hat verbal Zunder bekommen und sich verpisst.

Da ich mir meinen Bekanntenkreis so aussuche, dass ich mit dem Pack tunlichst wenig zu tun habe, komme ich darüber hinaus selten in die Verlegenheit mich mit denen auseinander setzen zu müssen.

Davon abgesehen kannst Du Dir den zynischen Unterton gepflegt dahin stecken, wo die Sonne nicht scheint. Denn vielmehr als Allgemeinplätzchen die Antisemitismus auch noch Raum lassen kam von Deiner Seite ja auch nicht. Hinnehmen will ich das jedenfalls nicht.

Okay. Das wollte ich nur geklärt haben. Zum Ton, naja, da sind wir doch auf einer Ebene. Also beschwer dich nicht.

Forum und das reale Leben sind nicht dasselbe. Hier kann man viel raushauen, aber im persönlichen Kontakt wird das alles net so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Daher meine Frage, was man konkret machen soll? Finde ich produktiver, sich darüber Gedanken zu machen, als plakativ nach Ausgrenzung zu schreien. Wenn da nämlich eine kleine, in sich geschlossene Gruppe, sowas angestimmt hat, dann wird das alles schon weitaus schwieriger. Und Leute die sowas schreien, sind wahrscheinlich auch nicht gerade diskussionswillig.

Ich brauch mich nicht rechtfertigen, weil ich mich ja garnicht so inszeniere, wie du das tust. Wenn es dir hilft: Ich hab mehr als 10 Jahre antirassistische Bildungsarbeit in ganz Sachsen gemacht. Also auch da, wo es weh tut. Daher seh ich das vielleicht etwas differenzierter und bin generell kein Fan von "Nazis, alle Ausgrenzen!"-Geplöke. Das ist ja vorallem ein politischer Schlachtruf. Aber so einfach isses leider meistens nicht.

Haliaeetus schrieb:

Na gut, gibt schlimmeres. Bin sogar ein klein wenig stolz darauf, dass ich Nazis nich gewähren lasse, wo ich Einfluss darauf habe.

Na erzähl doch mal von deinen Heldentaten. Scheinst da ja massig Erfahrung im "Ausgrenzen von Nazis" zu haben. Da können wir sicher alle noch was mitnehmen.

Außer Allgemeinplätzen und Fragen, hab ich hier von dir dazu noch nicht viel lesen können. Und wie gesagt, so ein folkloristisches Kampfgesabbel erlebe ich vorallem von Menschen, die im realen Leben keinen Kontakt mit solchen Konflikten, Nazis und menschenverachtenden Meinungen haben.

Haliaeetus schrieb:

Ich stelle die ja vor die Wahl und grenze sie nicht aus. Das tun sie dann ja aus freien Stücken. Oder lädst du Leute zum Essen zu Dir nach Hause ein und wenn die Deine Tochter beleidigen und unter den Tisch kacken hältst du deine Frau davon ab, die vor die Tür zu setzen, weil das Ausgrenzung wäre? Lächerlich!

Wieso muss ich jemanden gleich einladen und liebkosen? Zwischen ausgrenzen und zum Essen einladen gibt es noch eine ganze Bandbreite an Möglichkeiten.

Ausgrenzen ist so abstrakt. Was soll denn passieren, wenn man sowas im Stadion sieht? Und kommt mir jetzt nicht mir: "Den Typen aus dem Block schmeißen.", weil das in der Realität sicher nie passieren wird.

Haliaeetus schrieb:

Was soll man denn tun? Nazis auf nen Sympathietee einladen und sich anhlten, was sie zu sagen haben?

Sche.iße nochmal, wenn die Hurensöhne ihren Dreck unters Volk bringen wollen, dann stellt man sie vor die Wahl. Und wenn ihnen Rassismus und Antisemitismus wichtiger als die Eintracht sind, setzt man sie eben vor die Tür. Dann können sie von mir aus mit ausgestrecktem Arm im eigenen Wohnzimmer sitzen und mit links ihr Hitlerbärtchen streicheln. Aber im Stadion haben die Wic.hser nichts verloren. Ausgrenzen? Ich bitte darum. Ich fordere es sogar. Diese Hu.rensöhne haben doch die Wahl und wenn sie sich gegen die Eintracht und unsere Werte entscheiden, dann Grenze ich sie mit großer Leidenschaft und Überzeugung aus.

Natürlich ist das Gedankengut dann nicht weg. Aber immerhin  habe ich das getan, was ich tun kann und werde mit dem Pack nicht noch in Verbindung gebracht.

Und wieviele Nazis hast du real schon "ausgegrenzt"? Die Wirklichkeit sieht nämlich nicht mehr so einfach aus, wenn da ein richtiger Mensch steht. Und ich hab den Eindruck, dass so ein Geschwätz meistens von Leuten oder in Szenen geschieht, die selber nie mit Nazis oder menschenverachtenden Einstellungen zu tun haben, sondern die allermeiste Zeit in ihrer "Bubble" verbringen, wo aber die ganze Zeit über "diese Nazis" geredet wird.

Wir haben es hier mit einer sehr diversen Masse an Menschen zu tun. Und den besoffenen Bauern, der Zigeunerpack ruft, weil er nie drüber nachgedacht hat, möchte ich garnicht mit organisierten Nazis in einem Topf sehen, weil das letztendlich nur die wirklichen Problempersonen verharmlost und uns nicht weiter bringt. Und wenn du den Deppen, der nie drüber nachgedacht hat schön dolle ausgrenzt, dann wird er letztendlich nur noch mit den richtig strammen Nazis rumhängen und letztendlich auch genau so radikal werden.

Gruppenzugehörigkeit ist nämlich ein weitaus größeres Bedürfnis, als ein logisch zusammen gesetztes Weltbild. (Das hat zwar nur entfernt was mit der Thematik zu tun, aber die Doku "Behind the curve" zeigt das sehr schön am Beispiel der Flat Earther, was sowas wie die Königsdisziplin der Verschwörungstheoretiker ist. Die Doku st ein absoluter Augenöffner).

Es gibt durchaus Leute, die keine Bühne bekommen dürfen. Und Leute die jede Gemeinschaft zerstören und daher ausgegrenzt gehören. So Leute zum Beispiel die mitten im Stadion einen Angriff auf den Gästeblock organisieren. Und Leute die rechte Propaganda verbreiten und in der Öffentlichkeit hetzen. Denen eh nicht mehr zu helfen ist. Leute die die Szene organisieren. Da wird es gefährlich. Und da macht das Ausgrenzungsgelaber auch Sinn. Aber wenn sowas auf jeden angewendet wird, von dem man nur einen kurzen Verdacht auf menschenverachtende Einstellungen bekommt, dann ist das einfach nur dumm und kontraproduktiv.

Letztendlich sind solche Muster in jedem (und jeder) von uns drin.

Bankdruecker schrieb:

Zweite Möglichkeit wäre theoretisch PSG.

Im lebe net!