Landroval
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Landroval
Junge, komm bald wieder!
Schon Schiller sagte: Durch diese kalte Hose wird er kommen - ich muß passier’n!
Gelöschter Benutzer
Landroval schrieb:
Da es hier nicht um persönliche Meinungen zum anderen Thema geht, sondern um "Silvester", sehe ich es als recht schwach an, wenn man den Thread in eine andere Richtung lenken und persönliche Differenzen mit z. B. Jojo zum Thema machen möchte.
Lustig. Es geht um Feuerwerk und um Doppelmoral. Und ich kann nichts dafür, wenn User diese auch noch derart offen zur Schau stellen. Aber ich nehme zur Kenntnis, dass dir sämtliche Argumente nun zu fehlen scheinen. Viel Spaß dir derweil bei deiner Pyro-Party.
Maxfanatic schrieb:
Viel Spaß dir derweil bei deiner Pyro-Party.
Danke. Dir dann auch! Ein kleiner Spaß ist das tatsächlich immer noch jedes Jahr, auch wenn der Begriff "Pyro-Party" mittlerweile (bei ca. 100-120 EUR, die ich ausgebe) völlig überdimensioniert ist. Viele Jahre (bis 2011 oder 2012) handelte ich mit Feuerwerk. Da ich nach Sivester die unverkaufte Ware nicht so lange einlagern konnte, musste ich die Reste ... Das war damals tatsächlich sehr intensiv und wunderschön! Lang, lang ist's her ...
.
Gelöschter Benutzer
Landroval schrieb:
Viele Jahre (bis 2011 oder 2012) handelte ich mit Feuerwerk. Da ich nach Sivester die unverkaufte Ware nicht so lange einlagern konnte, musste ich die Reste ... Das war damals tatsächlich sehr intensiv und wunderschön! Lang, lang ist's her ...
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Da sollte man die ein oder andere Pyroaktion in der Zeit kurz nach Silvester wohl noch mal unter die Lupe nehmen...
Landroval schrieb:skyeagle schrieb:
Was genau ist daran so lustig?
Die aus meiner Sicht völlig absurde, verallgemeinernde Behauptung, dass Jojo (und die "Spiessbürger" ) seine/ihre eigenen Kinder in Rauchwolken stellt/stellen bis sie vor Atemnot weinen.
Über diese Art Humor kann ich halt auch einmal herzlich lachen. Tut mir leid, wenn ich damit empfindsamere Menschen verstört haben sollte (oder wenn es gar kein Witz gewesen ist, ich es halt fälschlicherweise als solchen aufgefasst hatte).
Das ist ein Missverständnis.
Ich wollte weder Jojo noch dir unterstellen, dass ihr so etwas macht. Meine Antwort bezog sich deshalb auch auf den Beitrag von max.
Gleichwohl weiß ich sehr wohl aus eigener Anschauung, dass so etwas gemacht wird. Und zwar nicht zu knapp. Glaubst du nicht? Selbst mehrfach erlebt und Erschrockenheit geerntet, wenn man die zündelnden Eltern (resp. den Vater) darauf ansprach. Hätte er nicht gedacht. Der Idiot.
WuerzburgerAdler schrieb:
Das ist ein Missverständnis.
Ich wollte weder Jojo noch dir unterstellen, dass ihr so etwas macht. Meine Antwort bezog sich deshalb auch auf den Beitrag von max.
Gleichwohl weiß ich sehr wohl aus eigener Anschauung, dass so etwas gemacht wird. Und zwar nicht zu knapp. Glaubst du nicht? Selbst mehrfach erlebt und Erschrockenheit geerntet, wenn man die zündelnden Eltern (resp. den Vater) darauf ansprach. Hätte er nicht gedacht. Der Idiot.
Zu dem Missverständnis kam es, weil ich es nicht kapiert bzw. falsch gedeutet hatte. Keine Sorge, ich fühlte mich nicht einmal angesprochen.
Natürlich glaube ich dir das jetzt, allerdings hielt ich es vorher für einen Witz, da ich es mir nicht vorstellen konnte (wollte).
Landroval schrieb:
So viel Mühe hättest du dir gar nicht geben brauchen. Alles was du da schreibst ist nichts Neues und schon etliche Male besprochen/geschrieben worden. Mit anderen Worten, die Antwort hätte ich mir selber schreiben können, wenn ich denn diese Hinweise ähnlich gewichten würde, wie du das zu tun scheinst.
Da es hier nicht um persönliche Meinungen zum anderen Thema geht, sondern um "Silvester", sehe ich es als recht schwach an, wenn man den Thread in eine andere Richtung lenken und persönliche Differenzen mit z. B. Jojo zum Thema machen möchte.
Dagegen hättest du dir aber die Mühe machen können, argumentativ auf die Punkte von max einzugehen. Im Gegensatz zu "schwacher Vergleich" sind das wenigstens Argumente.
Zu seinem Punkt 2. würde ich noch ergänzen:
a) Tiere
b) kleine Kinder
c) alle, denen die Knallerei (die ja schon am Mittag beginnt) tierisch auf den Sack geht
Zusammen mit den Leidtragenden, die max aufgezählt hat, sind das schon ganz schön viele, meinst du nicht auch?
Gelöschter Benutzer
Landroval schrieb:Maxfanatic schrieb:
was denkst du?
Im Stadion ist es nicht erlaubt.
Im Stadion sind Menschenmassen davon betroffen, die sich nicht dagegen wehren können.
Im Stadion schadet man dem Verein, der die Strafen zahlen muss.
An Silvester ist es erlaubt.
An Silvester sind Menschenmassen betroffen, die sich bewusst dafür entschieden haben.
An Silvester schade ich keinem Verein, niemand muss für mein Verhalten eine Strafe bezahlen.
Siehst du, das hab ich mir fast gedacht. Das traurige ist da ja, dass jemand wie du sich hinstellt und so tut, als könnte er die Cleverness anderer Leute bewerten, stattdessen aber selber nicht selbstdenkt.
Der Reihe nach:
1. Im Stadion ist es nicht erlaubt, an Silvester schon - das ist soweit korrekt. Nun wäre es ja aber eine Möglichkeit, mal darüber nachzudenken, wieso das bei einem Vergleich der Verletztenzahlen denn z.B. so ist? Reine Sicherheitsaspekte können da offenbar nicht die entscheidende Rolle spielen.
2. Naja. Ich bin an Silvester auch davon betroffen, wenn ich ganz pyrotechnikfrei zu einer Silvesterparty möchte, dabei aber durch einen Hagel an Böllern und Raketen stiefeln muss. Und was sagst du zu den Leuten, deren Bude an Silvester ausbrennt (ich hab das über zwei Ecken schon mitbekommen), weil Menschen wie du Raketen in die Luft knallen müssen? Was sollen Taxifahrer sagen, die durch das Chaos kurven? Wiegt das leichter, als wenn im Stadion mal "betroffene Menschenmassen" zwei Minuten im Nebel stehen (ganz abgesehen davon, dass auch der Besuch eines Stehplatzblocks eine bewusste Entscheidung ist und die Kontamination außerhalb in etwa so hoch sein dürfte wie 10 Minuten Feierabendverkehr auf der Mainzer Landstr.)?
3. Okay, auch hier könnte man die Diskussion aufmachen, warum irgendjemand überhaupt auf die Idee kommt, dass Vereine dafür Strafen zahlen sollen. Der FC Carl Zeiss Jena geht dagegen jetzt dem Anschein nach mal vor ein ordentliches Gericht. Einfacher ist es natürlich aber, solche Vergleiche einfach als "armselig" zu bezeichnen, anstatt Dinge zu hinterfragen. Dafür schadest du an Silvester aber übrigens unzähligen Krankenhausangestellten, Polizisten, Feuerwehrleuten, die wegen der Böllerei vermehrt Dienst schieben müssen, anstatt den Jahresausklang mit ihren Familien zu verbringen. Ich weiß nicht, ob das moralisch cooler ist, als einem millionenschweren Wirtschaftsunternehmen eine vergleichsweise geringe Strafe zu bescheren. Ganz unabhängig von allen anderen Fanszene-Kosten-Nutzen-Diskussionen.
Abschließend sehe ich immer noch keinen großen Unterschied und finde es extrem lustig, wenn sich Leute anderswo als moralische Instanz aufspielen, dann aber selbst zu Feuerwerk greifen (ob das bei dir der Fall ist, weiß ich gar nicht. Der adressierte Jojo ist mir hingegen in solchen Debatten schon aufgefallen). Vielleicht denkst du ja mal ein bißchen drüber nach.
Maxfanatic schrieb:Landroval schrieb:Maxfanatic schrieb:
was denkst du?
Im Stadion ist es nicht erlaubt.
Im Stadion sind Menschenmassen davon betroffen, die sich nicht dagegen wehren können.
Im Stadion schadet man dem Verein, der die Strafen zahlen muss.
An Silvester ist es erlaubt.
An Silvester sind Menschenmassen betroffen, die sich bewusst dafür entschieden haben.
An Silvester schade ich keinem Verein, niemand muss für mein Verhalten eine Strafe bezahlen.
Siehst du, das hab ich mir fast gedacht. Das traurige ist da ja, dass jemand wie du sich hinstellt und so tut, als könnte er die Cleverness anderer Leute bewerten, stattdessen aber selber nicht selbstdenkt.
Der Reihe nach:
1. Im Stadion ist es nicht erlaubt, an Silvester schon - das ist soweit korrekt. Nun wäre es ja aber eine Möglichkeit, mal darüber nachzudenken, wieso das bei einem Vergleich der Verletztenzahlen denn z.B. so ist? Reine Sicherheitsaspekte können da offenbar nicht die entscheidende Rolle spielen.
2. Naja. Ich bin an Silvester auch davon betroffen, wenn ich ganz pyrotechnikfrei zu einer Silvesterparty möchte, dabei aber durch einen Hagel an Böllern und Raketen stiefeln muss. Und was sagst du zu den Leuten, deren Bude an Silvester ausbrennt (ich hab das über zwei Ecken schon mitbekommen), weil Menschen wie du Raketen in die Luft knallen müssen? Was sollen Taxifahrer sagen, die durch das Chaos kurven? Wiegt das leichter, als wenn im Stadion mal "betroffene Menschenmassen" zwei Minuten im Nebel stehen (ganz abgesehen davon, dass auch der Besuch eines Stehplatzblocks eine bewusste Entscheidung ist und die Kontamination außerhalb in etwa so hoch sein dürfte wie 10 Minuten Feierabendverkehr auf der Mainzer Landstr.)?
3. Okay, auch hier könnte man die Diskussion aufmachen, warum irgendjemand überhaupt auf die Idee kommt, dass Vereine dafür Strafen zahlen sollen. Der FC Carl Zeiss Jena geht dagegen jetzt dem Anschein nach mal vor ein ordentliches Gericht. Einfacher ist es natürlich aber, solche Vergleiche einfach als "armselig" zu bezeichnen, anstatt Dinge zu hinterfragen. Dafür schadest du an Silvester aber übrigens unzähligen Krankenhausangestellten, Polizisten, Feuerwehrleuten, die wegen der Böllerei vermehrt Dienst schieben müssen, anstatt den Jahresausklang mit ihren Familien zu verbringen. Ich weiß nicht, ob das moralisch cooler ist, als einem millionenschweren Wirtschaftsunternehmen eine vergleichsweise geringe Strafe zu bescheren. Ganz unabhängig von allen anderen Fanszene-Kosten-Nutzen-Diskussionen.
Abschließend sehe ich immer noch keinen großen Unterschied und finde es extrem lustig, wenn sich Leute anderswo als moralische Instanz aufspielen, dann aber selbst zu Feuerwerk greifen (ob das bei dir der Fall ist, weiß ich gar nicht. Der adressierte Jojo ist mir hingegen in solchen Debatten schon aufgefallen). Vielleicht denkst du ja mal ein bißchen drüber nach.
So viel Mühe hättest du dir gar nicht geben brauchen. Alles was du da schreibst ist nichts Neues und schon etliche Male besprochen/geschrieben worden. Mit anderen Worten, die Antwort hätte ich mir selber schreiben können, wenn ich denn diese Hinweise ähnlich gewichten würde, wie du das zu tun scheinst.
Da es hier nicht um persönliche Meinungen zum anderen Thema geht, sondern um "Silvester", sehe ich es als recht schwach an, wenn man den Thread in eine andere Richtung lenken und persönliche Differenzen mit z. B. Jojo zum Thema machen möchte.
Gelöschter Benutzer
Landroval schrieb:
Da es hier nicht um persönliche Meinungen zum anderen Thema geht, sondern um "Silvester", sehe ich es als recht schwach an, wenn man den Thread in eine andere Richtung lenken und persönliche Differenzen mit z. B. Jojo zum Thema machen möchte.
Lustig. Es geht um Feuerwerk und um Doppelmoral. Und ich kann nichts dafür, wenn User diese auch noch derart offen zur Schau stellen. Aber ich nehme zur Kenntnis, dass dir sämtliche Argumente nun zu fehlen scheinen. Viel Spaß dir derweil bei deiner Pyro-Party.
Landroval schrieb:
So viel Mühe hättest du dir gar nicht geben brauchen. Alles was du da schreibst ist nichts Neues und schon etliche Male besprochen/geschrieben worden. Mit anderen Worten, die Antwort hätte ich mir selber schreiben können, wenn ich denn diese Hinweise ähnlich gewichten würde, wie du das zu tun scheinst.
Da es hier nicht um persönliche Meinungen zum anderen Thema geht, sondern um "Silvester", sehe ich es als recht schwach an, wenn man den Thread in eine andere Richtung lenken und persönliche Differenzen mit z. B. Jojo zum Thema machen möchte.
Dagegen hättest du dir aber die Mühe machen können, argumentativ auf die Punkte von max einzugehen. Im Gegensatz zu "schwacher Vergleich" sind das wenigstens Argumente.
Zu seinem Punkt 2. würde ich noch ergänzen:
a) Tiere
b) kleine Kinder
c) alle, denen die Knallerei (die ja schon am Mittag beginnt) tierisch auf den Sack geht
Zusammen mit den Leidtragenden, die max aufgezählt hat, sind das schon ganz schön viele, meinst du nicht auch?
Gelöschter Benutzer
Landroval schrieb:Maxfanatic schrieb:Jojo1994 schrieb:
Ich habe als Kind immer die Böller geliebt, und dementsprechend mehr Böller gekauft. Mittlerweile kaufe ich eigentlich lieber Raketen und anderes Feuerwerk. Jenachdem eben. Meistens irgendwas zwischen 50 und 100 Euro.
Bestes Spießbürgerbeispiel - wenns im Stadion passiert schimpfen wie ein Rohrspatz, an Silvester selbst mit dem Zeug hantieren wie ein Großer. Ist dann plötzlich nicht mehr gefährlich.
Aus meiner Sicht ein recht armseliger Vergleich, aber das weisst Du bestimmt selber
Nö, wieso - komm mir doch mal mit Argumenten anstatt einfach nur plump zu sagen, der Vergleich sei armselig. Ich tippe mal ins Blaue, an Silvester gibt es mehr Verletzte durch unsachgemäßen Feuerwerksgebrauch als in Fußballstadien, was denkst du?
Maxfanatic schrieb:
was denkst du?
Im Stadion ist es nicht erlaubt.
Im Stadion sind Menschenmassen davon betroffen, die sich nicht dagegen wehren können.
Im Stadion schadet man dem Verein, der die Strafen zahlen muss.
An Silvester ist es erlaubt.
An Silvester sind Menschenmassen betroffen, die sich bewusst dafür entschieden haben.
An Silvester schade ich keinem Verein, niemand muss für mein Verhalten eine Strafe bezahlen.
Gelöschter Benutzer
Landroval schrieb:Maxfanatic schrieb:
was denkst du?
Im Stadion ist es nicht erlaubt.
Im Stadion sind Menschenmassen davon betroffen, die sich nicht dagegen wehren können.
Im Stadion schadet man dem Verein, der die Strafen zahlen muss.
An Silvester ist es erlaubt.
An Silvester sind Menschenmassen betroffen, die sich bewusst dafür entschieden haben.
An Silvester schade ich keinem Verein, niemand muss für mein Verhalten eine Strafe bezahlen.
Siehst du, das hab ich mir fast gedacht. Das traurige ist da ja, dass jemand wie du sich hinstellt und so tut, als könnte er die Cleverness anderer Leute bewerten, stattdessen aber selber nicht selbstdenkt.
Der Reihe nach:
1. Im Stadion ist es nicht erlaubt, an Silvester schon - das ist soweit korrekt. Nun wäre es ja aber eine Möglichkeit, mal darüber nachzudenken, wieso das bei einem Vergleich der Verletztenzahlen denn z.B. so ist? Reine Sicherheitsaspekte können da offenbar nicht die entscheidende Rolle spielen.
2. Naja. Ich bin an Silvester auch davon betroffen, wenn ich ganz pyrotechnikfrei zu einer Silvesterparty möchte, dabei aber durch einen Hagel an Böllern und Raketen stiefeln muss. Und was sagst du zu den Leuten, deren Bude an Silvester ausbrennt (ich hab das über zwei Ecken schon mitbekommen), weil Menschen wie du Raketen in die Luft knallen müssen? Was sollen Taxifahrer sagen, die durch das Chaos kurven? Wiegt das leichter, als wenn im Stadion mal "betroffene Menschenmassen" zwei Minuten im Nebel stehen (ganz abgesehen davon, dass auch der Besuch eines Stehplatzblocks eine bewusste Entscheidung ist und die Kontamination außerhalb in etwa so hoch sein dürfte wie 10 Minuten Feierabendverkehr auf der Mainzer Landstr.)?
3. Okay, auch hier könnte man die Diskussion aufmachen, warum irgendjemand überhaupt auf die Idee kommt, dass Vereine dafür Strafen zahlen sollen. Der FC Carl Zeiss Jena geht dagegen jetzt dem Anschein nach mal vor ein ordentliches Gericht. Einfacher ist es natürlich aber, solche Vergleiche einfach als "armselig" zu bezeichnen, anstatt Dinge zu hinterfragen. Dafür schadest du an Silvester aber übrigens unzähligen Krankenhausangestellten, Polizisten, Feuerwehrleuten, die wegen der Böllerei vermehrt Dienst schieben müssen, anstatt den Jahresausklang mit ihren Familien zu verbringen. Ich weiß nicht, ob das moralisch cooler ist, als einem millionenschweren Wirtschaftsunternehmen eine vergleichsweise geringe Strafe zu bescheren. Ganz unabhängig von allen anderen Fanszene-Kosten-Nutzen-Diskussionen.
Abschließend sehe ich immer noch keinen großen Unterschied und finde es extrem lustig, wenn sich Leute anderswo als moralische Instanz aufspielen, dann aber selbst zu Feuerwerk greifen (ob das bei dir der Fall ist, weiß ich gar nicht. Der adressierte Jojo ist mir hingegen in solchen Debatten schon aufgefallen). Vielleicht denkst du ja mal ein bißchen drüber nach.
skyeagle schrieb:
Was genau ist daran so lustig?
Die aus meiner Sicht völlig absurde, verallgemeinernde Behauptung, dass Jojo (und die "Spiessbürger" ) seine/ihre eigenen Kinder in Rauchwolken stellt/stellen bis sie vor Atemnot weinen.
Über diese Art Humor kann ich halt auch einmal herzlich lachen. Tut mir leid, wenn ich damit empfindsamere Menschen verstört haben sollte (oder wenn es gar kein Witz gewesen ist, ich es halt fälschlicherweise als solchen aufgefasst hatte).
Landroval schrieb:skyeagle schrieb:
Was genau ist daran so lustig?
Die aus meiner Sicht völlig absurde, verallgemeinernde Behauptung, dass Jojo (und die "Spiessbürger" ) seine/ihre eigenen Kinder in Rauchwolken stellt/stellen bis sie vor Atemnot weinen.
Über diese Art Humor kann ich halt auch einmal herzlich lachen. Tut mir leid, wenn ich damit empfindsamere Menschen verstört haben sollte (oder wenn es gar kein Witz gewesen ist, ich es halt fälschlicherweise als solchen aufgefasst hatte).
Das ist ein Missverständnis.
Ich wollte weder Jojo noch dir unterstellen, dass ihr so etwas macht. Meine Antwort bezog sich deshalb auch auf den Beitrag von max.
Gleichwohl weiß ich sehr wohl aus eigener Anschauung, dass so etwas gemacht wird. Und zwar nicht zu knapp. Glaubst du nicht? Selbst mehrfach erlebt und Erschrockenheit geerntet, wenn man die zündelnden Eltern (resp. den Vater) darauf ansprach. Hätte er nicht gedacht. Der Idiot.
Maxfanatic schrieb:Jojo1994 schrieb:
Ich habe als Kind immer die Böller geliebt, und dementsprechend mehr Böller gekauft. Mittlerweile kaufe ich eigentlich lieber Raketen und anderes Feuerwerk. Jenachdem eben. Meistens irgendwas zwischen 50 und 100 Euro.
Bestes Spießbürgerbeispiel - wenns im Stadion passiert schimpfen wie ein Rohrspatz, an Silvester selbst mit dem Zeug hantieren wie ein Großer. Ist dann plötzlich nicht mehr gefährlich.
Nicht nur das. Dann ist es plötzlich auch kein Problem, kleine Kinder (seine eigenen!) in eine Rauchwolke zu stellen, bis sie vor Atemnot zu weinen beginnen.
Gelöschter Benutzer
Jojo1994 schrieb:
Ich habe als Kind immer die Böller geliebt, und dementsprechend mehr Böller gekauft. Mittlerweile kaufe ich eigentlich lieber Raketen und anderes Feuerwerk. Jenachdem eben. Meistens irgendwas zwischen 50 und 100 Euro.
Bestes Spießbürgerbeispiel - wenns im Stadion passiert schimpfen wie ein Rohrspatz, an Silvester selbst mit dem Zeug hantieren wie ein Großer. Ist dann plötzlich nicht mehr gefährlich.
Maxfanatic schrieb:Jojo1994 schrieb:
Ich habe als Kind immer die Böller geliebt, und dementsprechend mehr Böller gekauft. Mittlerweile kaufe ich eigentlich lieber Raketen und anderes Feuerwerk. Jenachdem eben. Meistens irgendwas zwischen 50 und 100 Euro.
Bestes Spießbürgerbeispiel - wenns im Stadion passiert schimpfen wie ein Rohrspatz, an Silvester selbst mit dem Zeug hantieren wie ein Großer. Ist dann plötzlich nicht mehr gefährlich.
Aus meiner Sicht ein recht armseliger Vergleich, aber das weisst Du bestimmt selber, da Du ja eigentlich ganz clever bist. Sollte wohl nur eine Provokation sein?
Ich gebe ca. 100-120 EUR aus, je nachdem, was mir bei den Vorführungen gut gefällt. Wir sind meistens 6 Personen, die sich daran erfreuen, so dass es schöngerechnet "nur" ca. 20 EUR pro Person sind.
Gelöschter Benutzer
Landroval schrieb:Maxfanatic schrieb:Jojo1994 schrieb:
Ich habe als Kind immer die Böller geliebt, und dementsprechend mehr Böller gekauft. Mittlerweile kaufe ich eigentlich lieber Raketen und anderes Feuerwerk. Jenachdem eben. Meistens irgendwas zwischen 50 und 100 Euro.
Bestes Spießbürgerbeispiel - wenns im Stadion passiert schimpfen wie ein Rohrspatz, an Silvester selbst mit dem Zeug hantieren wie ein Großer. Ist dann plötzlich nicht mehr gefährlich.
Aus meiner Sicht ein recht armseliger Vergleich, aber das weisst Du bestimmt selber
Nö, wieso - komm mir doch mal mit Argumenten anstatt einfach nur plump zu sagen, der Vergleich sei armselig. Ich tippe mal ins Blaue, an Silvester gibt es mehr Verletzte durch unsachgemäßen Feuerwerksgebrauch als in Fußballstadien, was denkst du?
Normalerweise sind es immer so ca. 100 - 120 EUR.
Je nachdem, welche Sachen mir dieses Jahr bei den Vorführungen gut gefallen, kann es etwas mehr oder weniger werden. Ich bin da recht flexibel.
Je nachdem, welche Sachen mir dieses Jahr bei den Vorführungen gut gefallen, kann es etwas mehr oder weniger werden. Ich bin da recht flexibel.