Lattenknaller__
11094
Lattenknaller__ schrieb:
angeblich möchten wir endo von liverpool verpflichten:
Endo angeblich ein Kandidat für die Zentrale
Laut "Bild" soll sich Eintracht Frankfurt mit einem Transfer von Wataru Endo vom FC Liverpool für den kommenden Sommer beschäftigen. Der 32-Jährige soll demnach ein Kandidat für die Rolle als Führungspersönlichkeit im zentralen Mittelfeld sein. Die Hessen hätten dort Bedarf ausgemacht. Endo war im Sommer 2023 vom VfB Stuttgart auf die Insel gewechselt, bekam unter dem neuen Liverpool-Trainer Arne Slot aber zuletzt deutlich weniger Spielanteile. [Edit: Fullquote gekürzt durch Luzbert]..
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/ekitike-mit-dreierpack-fuer-frankreichs-u21--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html#65959e8b-71fe-487c-bf63-b3bd7555d0ee
https://www.transfermarkt.de/-bild-quot-eintracht-hat-anfuhrer-endo-auf-der-liste-konnte-dahouds-kaderplatz-einnehmen/view/news/451694
https://www.transfermarkt.de/wataru-endo/leistungsdatendetails/spieler/146310
Wenn die Eintracht Endo wirklich verpflichten könnte: Machen 👍🏻. Er würde hier sehr gut reinpassen. Endo hat beim VFB gezeigt, das er ein Führungsspieler im ZM sein kann. Für Mo Dahoud könnte es dann nur eng werden. Zuletzt war er leider kaum noch ne Alternative für Toppmöller. Ich habe Mo, in seinen wenigen Einsätzen bei uns, leistungstechnisch gar nicht mal so schlecht gefunden 🤷.
Lattenknaller__ schrieb:
ich schreib es jetzt zum 3. mal in diesem thread, dass genau vor dem hintergrund einer eventuellen santos leihe das gerücht um weiß vom ksc enorm sinn ergeben würde...
Dann antworte ich mal. Das wäre eine logische Erklärung für dieses Gerücht.
Eine andere wäre, dass die Eintracht mit Santos als Nr.1 nächstes Jahr plant und von einem Abgang von Trapp ausgeht.
Denn wenn Santos sich im Sommer durchsetzt, wird sich Trapp niemals auf die Bank setzen.
mariusbuerki schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
ich schreib es jetzt zum 3. mal in diesem thread, dass genau vor dem hintergrund einer eventuellen santos leihe das gerücht um weiß vom ksc enorm sinn ergeben würde...
Dann antworte ich mal. Das wäre eine logische Erklärung für dieses Gerücht.
Eine andere wäre, dass die Eintracht mit Santos als Nr.1 nächstes Jahr plant und von einem Abgang von Trapp ausgeht.
Denn wenn Santos sich im Sommer durchsetzt, wird sich Trapp niemals auf die Bank setzen.
jupp, wäre beides denkbar. ich bin aber aus folgenden gründen eher bei meiner interpretation als bei deiner:
ich kann mir schlicht nicht vorstellen, dass wir mit zwei ziemlich unerfahrenen jungen keepern als stammkeeper und herausforderer in die saison gehen.
santos als nr. 1 und trapp als nr. 2 mit option, dass es es läuft wie beim fc und der erfahrene ggf. wieder ins tor kommt, kann ich mir da in relation noch deutlich eher vorstellen. da bräuchten wir aber weiß nicht, zumal grahl noch bis 2026 vertrag hat.
Lattenknaller__ schrieb:
die frage ist eher, welche aussagekraft deine liste überhaupt haben soll bzw. kann?
klar, du hast die dir entsprechend zusammengebastelt, um dein gewünschtes ergebnis vorwegzunehmen und zu "belegen", dass der "ferrari" santos faktisch jetzt schon besser sein soll als der "porsche" trapp und alles was ihm fehlt erfahrung sei und dann würde sich schon alles regeln (was allein schon diskutabel ist, insbesondere bzgl. der patzer).
Über die Aussagekraft dieser Liste lässt sich, so wie über die Aussagekraft jeder anderen Liste auch, streiten.
Ich habe am Ende der Liste, die ich spontan und ohne Studium von Statistiken zusammengestellt habe, 3 Punkte gesetzt und überlasse es damit jedem, der Lust dazu hat, die Exkursion beliebig nach eigenenen Vorstellungen förtzusetzen.
Jeder kann auch die von mir aufgeführten Punkte ignorieren und formulieren, was für ihn oder sie die wichtigsten Aspekte des Torwartspiels sind.
...
Lattenknaller__ schrieb:
santos ist deutlich jünger als trapp, zudem ca 10 cm größer. santos kann deshalb vermutlich höher springen. weil er jünger ist, wird er auch schneller sein als trapp. zudem heisst es, dass santos resoluter sei als trapp (du führtest dafür extra ein beispiel an), welcher ja im gegensatz zu santos eine schlechte strafraumbeherrschung haben solle, immer nur auf der linie kleben würde und deshalb im gegensatz zu santos auch keine flanken runtergepflückt bekäme (so oft die behauptung).
ich mach an der stelle mal ne pause. du sitzt vermutlich gerade wild nickend vorm keyboard und freust dich, dass ich hier gerade scheinbar deinen job erledige und mir hier argumentatorisch selbst das wasser abgrabe. aber hier sind wir bei den oben angesprochenen gefühlten wahrheiten:
obwohl santos jünger, größer und sprungkräftiger ist, fängt trapp in der liga tatsächlich 94% der flanken ab, santos 78%. das sind satte 16 prozentpunkte unterschied!
würde man die fragen deiner liste so wie von dir angedacht beantworten, käme man nie auf die idee, dass dem überhaupt so sein könnte. so isses aber nun mal.
dasselbe gilt z.b auch in sachen geschwindigkeit, da kommt der ältere trapp augenblicklich auf 27,4 km/h, santos auf 26,6 km/h. ist kein krasser unterschied, aber eben auch anders als gedacht.
Ernsthaft, Du willst anhand von der Statistik, wie viele Flanken Trapp prozentual im Vergleich zu Santos abgefangen hat ableiten, wer die bessere Strafraumbeherrschung hat?
Kannst Du machen.
Schauen wir mal auf die Nationalmannschaft:
Vermutlich sitzt Nagelsmann da täglich vor Statistiken, schaut wie viel Prozent Neuer bei den Bayern abgefangen hat und wieviele Trapp bei der Eintracht, sowie sämtliche andere deutschen Torhüter in der 1. Liga und den Topligen im Ausland.
Deshalb ist vermutlich Neuer die Nr. 1 in der Nationalmannschaft (Ist er es noch? Ich gucke keine Nationalmannschaft mehr) und Trapp die Nr. wieviel dort im Moment?
Hängt vermutlich auch mit seiner Strafraumbeherrschung zusammen, die ja herausragend ist laut Statistik.
Sorry, wenn ich hier überspitzt formuliere, aber manchmal ist es einfach notwendig, die Realitäten auf dem Platz etwas klarer anzusprechen und nicht statistische Prozente hoch und runter zu exerzieren.
Du kennst doch sicher den Spruch:
„Ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe“. (Churchill)
Das bezieht sich nicht auf Dich, sondern auf Statistiken generell.
Zu Deinem Punkt mit dem Geschwindigkeitsvergleich zwischen Trapp und Santos:
Wenn Santos mit seiner Maximalgeschwindigkeit auf den Ball zurennt bzw. sich reinwirft ist er also laut der Statistik langsamer bzw. schlechter als Trapp?
Was wurde für die Statistik gemessen?
Ein Sprint der beiden auf einer Tartanbahn ohne Ball und Gegner?
Das wäre begrenzt aussagekräftig.
Danach müssten wir eher Usain Bolt in seiner Prime in unser Tor stellen.
Ernsthaft Trapp kann so schnell sein wie eine Concorde.
Wenn er, wie ich es zumindest in letzter Zeit immer häufiger sehe, zaghaft rauskommt und nicht mit absoluter Verve in den Ball geht, so wie es Santos z. B. in dem Kristensen-Fall gemacht hat, bringt ihm bzw. der Eintracht seine Höchstgeschwindigkeit recht wenig.
Lattenknaller__ schrieb:
und dieses spiel kann man mit den tatsächlichen zahlen bzgl. ettlicher gefühlter wahrheiten locker weiterspielen.
der fußballerisch limitierte trapp kommt bspw. im gegensatz zum vom futsal kommen brasilianer santos (heisst: der muss deshalb automatisch mindestens ein zweiter ter stegen sein) auf eine 70% passquote bei normalen pässen, santos auf 69% - obwohl das regelmäßig als große sträke von santos und große schwäche von trapp dargestellt wird.
ja, an der stelle erwähne ich fairerweise auch, dass bei langen pässen santos 32% zu 29% vorne liegt. bei den abwürfen steht es übrigens 100% zu 96% für trapp. nur der vollständigkeit halber.
Zur Passgenauigkeit:
Ich bin jetzt mal kurz Trapp:
Ich habe den Ball und spiele ihn zu einem Spieler, der 5 m von mir entfernt steht und dessen Gegenspieler weit weg ist.
Der Pass kommt an.
Nach der Statistik habe ich jetzt eine Passquote von 100 %.
Das Risiko, was ich mit dem Pass eingegangen bin, war nicht sehr hoch.
Jetzt bin ich mal kurz Santos:
Mein Mitspieler steht 40 m von mir entfernt in aussichtsreicher Position kurz vor der Mittellinie um potentiell einen vielversprechenden Konter fahren zu können. Es sind sagen wir mal mindestens ein bis zwei Ggener in der Nähe des Feldspielers. Ich (Santos) will jedoch das Spiel schnell machen und den Gegner überrumpeln, vegesse die Statistik und der Pass kommt hauchdünn nicht an.
Verdammt...
Jetzt ist mine Passstatistik miserabel.
Vermutlich bin ich nicht mehr bundesligateauglich...
Ich habe eine Passquote von 0 %
Und mein Konkurrent für das Eintracht-Tor 100 %.
Normal sollte ich jetzt meine Karriere sofort beenden oder mich zu Kickers Klecke´rsdorf verleihen lassen, um dort dann ganz viele 5 Meterpässe zu spielen damit meine Statistik do toll ist, dass ich nur ansatzweise eine Chance habe gegen die torhüterische Übermacht.
Ein anderes Beispiel:
Auch wenn mir seine Statistik unwichtig ist, bin ich überzeugt, dass z.B. Martin Max bei uns Super-Passwerte hatte.
Wie oft hat Nagelsmann bei ihm angerufen aufgrund seiner Statistikund ist Max noch Stammspieler bei uns oder in der Nationalmannschaft?
Auch hier gilt das gleiche wie für Trapp:
Max ist ein sehr guter Mensch und hevorragender Spieler, der sich nichts hat zu Schulden kommen lassen bei uns und dem ich wie nahezu jedem unserer Spieler ewig dankbar bin.
Lattenknaller__ schrieb:
auf die sache mit den conceded xgoals müssen wir an der stelle glaube ich nicht nochmals extra eingehen, auch wenn das für keeper ein extrem wichtiger wert ist (da liegt trapp - wobei je mehr unter 1 desto besser ist - mit 0,91 zu 1,28 trotz dem dem mehr als dreifachen an spielen deutlich vorne), das ist schon mehrfach abgefrühstückt worden.
Habe hierfür die KI befragt:
welche relvanz haben "conceded goals" auf das torwartspiel und inwieweit bilden sie die qualität eines torhüters ab
Antwort der KI:
Die "conceded goals" (erhaltene Tore) haben nur eine begrenzte Relevanz für die Bewertung der Qualität eines Torhüters, da sie die tatsächliche Leistung nicht umfassend abbilden. Es gibt mehrere Gründe dafür:
Teamabhängigkeit: Die Anzahl der Gegentore wird stark von der Stärke des Teams und der Abwehr beeinflusst, nicht nur von der Leistung des Torhüters.
Fehlende Kontextinformationen: "Conceded goals" berücksichtigen nicht die Qualität der Torchancen des Gegners oder die Schwierigkeit der Schüsse.
Unvollständiges Bild: Diese Statistik erfasst nicht die Fähigkeiten des Torhüters, Chancen zu verhindern oder das Spiel zu beeinflussen
Lattenknaller__ schrieb:
am ende des tages sieht es so aus, das die realität von "porsche" trapps zahlen deutlich besser ist, als die gefühlte wahrheit hinsichtlich der zahlen von "ferrari" santos.
letzterem könnte sicher mal die zukunft hier gehören, aber man muss es nicht so hinstellen, als sei "ferrari" santos jetzt schon objektiv entscheidend besser. dem ist nämlich nicht so. zumindest noch nicht...
Das bleibt Deine Analyse der Statistiken, meine sieht anders aus und erstreckt sich auf das, was ich mit eigenen Augen im Spiel sehe.
derexperte schrieb:
Ernsthaft, Du willst anhand von der Statistik, wie viele Flanken Trapp prozentual im Vergleich zu Santos abgefangen hat ableiten, wer die bessere Strafraumbeherrschung hat?
ich wollte vor allem schlicht aufzeigen, wo das problem mit den von mir dargestellten gefühlten wahrheiten ist, denn nichts anderes ziehst du willkürlich als vergleichsgrundlage heran und nach denen könnte( bzw. eher dürfte) das, was laut statistikt hier nun mal fakt ist, so gar nicht sein.
weil zum teil dieser gefühlten foren wahrheit einiger gehört ja auch der narrativ, dass trapp keine flanken abfangen könnte oder würde und dass santos, weil er so jung, groß sprungkräftig und furchtlos ist, das jetzt schon so viel besser machen würde als trapp.
der witz an dieser stelle ist übrigens, dass trapps wert in sachen flanken wegfischen - worin er der ja angeblich so schlecht sein soll, s.o. - nicht nur deutlich besser ist als der von santos, sondern er da im vergleich mit anderen keepern insgesamt ziemlich gut dasteht. mal zum vergleich zu trapps 94%:
- zentner 93%
- rönnow 90%
- kobel 92%
- baumann 100%
- gulacsi 82%
- zetterer 82%
- hradecky 90%
- atubolu 90%
- neuer 83%
- dahmen 83%
das ist natürlich keine umfassende liste, aber da oben sind glaube ich genug gutklassige keeper dabei, um sagen zu können, das diese gefühlte foren wahrheit, wonach trapp besonders schlecht im flanken abfangen sei, ziemlicher quatsch zu sein scheint, sondern eher das gegenteil zutreffend ist, weil es gar nicht mal so viele keeper in der liga zu geben scheint, die das besser hinbekommen.
das gegenteil scheint auch für santos zu gelten, denn eine ausgemachte stärke scheint bei santos das wegfangen von flanken trotz jugend, größe, sprunkgkraft und furchtlosigkeit irgendwie doch (noch) nicht zu sein, denn dessen wert liegt da augenblicklich bei 78%...
Zur Passgenauigkeit:
Ich bin jetzt mal kurz Trapp:
Ich habe den Ball und spiele ihn zu einem Spieler, der 5 m von mir entfernt steht und dessen Gegenspieler weit weg ist.
Der Pass kommt an.
Nach der Statistik habe ich jetzt eine Passquote von 100 %.
Das Risiko, was ich mit dem Pass eingegangen bin, war nicht sehr hoch.
Jetzt bin ich mal kurz Santos:
Mein Mitspieler steht 40 m von mir entfernt in aussichtsreicher Position kurz vor der Mittellinie um potentiell einen vielversprechenden Konter fahren zu können. Es sind sagen wir mal mindestens ein bis zwei Ggener in der Nähe des Feldspielers. Ich (Santos) will jedoch das Spiel schnell machen und den Gegner überrumpeln, vegesse die Statistik und der Pass kommt hauchdünn nicht an.
Verdammt...
Jetzt ist mine Passstatistik miserabel.
Vermutlich bin ich nicht mehr bundesligateauglich...
Ich habe eine Passquote von 0 %
Und mein Konkurrent für das Eintracht-Tor 100 %.
Normal sollte ich jetzt meine Karriere sofort beenden oder mich zu Kickers Klecke´rsdorf verleihen lassen, um dort dann ganz viele 5 Meterpässe zu spielen damit meine Statistik do toll ist, dass ich nur ansatzweise eine Chance habe gegen die torhüterische Übermacht.
dir ist aber schon klar, dass es dafür jeweils eine eigene statistik gibt, also für normale und für lange bälle, um genau diese problematik zu umschiffen und eine bessere vergleichbarkeit zu haben, oder?
derexperte schrieb:
Das bleibt Deine Analyse der Statistiken, meine sieht anders aus und erstreckt sich auf das, was ich mit eigenen Augen im Spiel sehe.
du, ich kann auch nichts dafür, dass sich die realität nicht zwangsläufig mit deiner gefühlten wahrheit deckt, aber so isses hier halt nun mal. du kannst aber gerne bei deiner gefühlten wahrheit bleiben und ich bei meinen fakten in form von statistischen daten von opta, die wenigstens eine gewisse objektive vergleichsgrundlage hinsichtlich einiger dinge bieten. aber bitte verkaufe deine gefühlten wahrheiten dann hier nicht weiter als fakten...
Hier die Statistik in Punkto Flanken wegfischen chronologisch geordnet:
- baumann 100%
- Trapp 94%
- zentner 93%
- kobel 92%
- rönnow 90%
- hradecky 90%
- atubolu 90%
- neuer 83%
- dahmen 83%
- gulacsi 82%
- zetterer 82%
Interessant,
Trapp liegt hier bei 94 %.
Finde ich sehr gut.
Kevin ist ja auch mindestens ein guter Torwart, bisweilen gar ein sehr guter.
Die Statistik bereitet mir jedoch übelstes Kopfzerbrechen, wenn ich beispielsweise sehe , dass Baumann hier bei 100% liegt.
Ihn sehe ich klar schwächer als Trapp.
Neuer liegt bei mir klar vorne. Der hat 83%.
Spätestens nach Kenntnis der Werte von Baumann und Neuer sehe ich auch diese Statistik nur sehr schwerlich als veritable Standortbestimmung für die Klasse bzw. Leistungsfähigkeit eines Torwarts.
Niemand wird doch seriös behaupten wollen, dass Baumann klar besser ist als Neuer. Selbst wenn es nur um Wegfischen von Flanken geht.
Allein der Gedanke daran ist völlig surreal und ermüdend.
Zusammenfassend bestärkt auch diese Statistik mich in der Überzeugung, dass man nicht mehr als grobe Anhaltspunkte daraus generieren kann, die nur weit entfernt etwas mit der insgesamten Stärke oder Klasse eines Torhüters zu tun haben.
Nein, aber Danke für den Hinweis.
Ändert nichts daran, dass es entscheidend ist, was auf dem Platz paasiert und nicht was in kommerziellen Statistiken erfasst wird.
Wenn es nur um Statistiken im Fußball ginge, wäre SAP Hoffenheim in den vergangenen 10 Jahren 10 Mal Deutscher Meister geworden, denn kein Bundesligaverein wird diesbezüglich bessere Quellen und Möglichkeiten besitzen als die Kraichgauer, oder doch?
Gibt es auch eine Statistik, die besagt, dass Bayern und die 12 Vereine, die ebenfalls vor SAP stehen, besseres oder vielfältigeres statistisches Material besitzen, erhalten und auswerten als die TSG Hoffenheim?
Das ist ein Deal:
Du bleibst bei den statistischen Fakten, die Dir den heiligen Gral zur Lösung aller fußballerischen Unwägbarkeiten liefern. Dann kannst Du 100% obejektiv richtig liegen oder auch nicht.
Und ich beibe in meiner eigenen Realität.
So hat jeder das, was ihm am besten gefällt.
- baumann 100%
- Trapp 94%
- zentner 93%
- kobel 92%
- rönnow 90%
- hradecky 90%
- atubolu 90%
- neuer 83%
- dahmen 83%
- gulacsi 82%
- zetterer 82%
Interessant,
Trapp liegt hier bei 94 %.
Finde ich sehr gut.
Kevin ist ja auch mindestens ein guter Torwart, bisweilen gar ein sehr guter.
Die Statistik bereitet mir jedoch übelstes Kopfzerbrechen, wenn ich beispielsweise sehe , dass Baumann hier bei 100% liegt.
Ihn sehe ich klar schwächer als Trapp.
Neuer liegt bei mir klar vorne. Der hat 83%.
Spätestens nach Kenntnis der Werte von Baumann und Neuer sehe ich auch diese Statistik nur sehr schwerlich als veritable Standortbestimmung für die Klasse bzw. Leistungsfähigkeit eines Torwarts.
Niemand wird doch seriös behaupten wollen, dass Baumann klar besser ist als Neuer. Selbst wenn es nur um Wegfischen von Flanken geht.
Allein der Gedanke daran ist völlig surreal und ermüdend.
Zusammenfassend bestärkt auch diese Statistik mich in der Überzeugung, dass man nicht mehr als grobe Anhaltspunkte daraus generieren kann, die nur weit entfernt etwas mit der insgesamten Stärke oder Klasse eines Torhüters zu tun haben.
Lattenknaller__ schrieb:
dir ist aber schon klar, dass es dafür jeweils eine eigene statistik gibt, also für normale und für lange bälle, um genau diese problematik zu umschiffen und eine bessere vergleichbarkeit zu haben, oder?
Nein, aber Danke für den Hinweis.
Ändert nichts daran, dass es entscheidend ist, was auf dem Platz paasiert und nicht was in kommerziellen Statistiken erfasst wird.
Wenn es nur um Statistiken im Fußball ginge, wäre SAP Hoffenheim in den vergangenen 10 Jahren 10 Mal Deutscher Meister geworden, denn kein Bundesligaverein wird diesbezüglich bessere Quellen und Möglichkeiten besitzen als die Kraichgauer, oder doch?
Gibt es auch eine Statistik, die besagt, dass Bayern und die 12 Vereine, die ebenfalls vor SAP stehen, besseres oder vielfältigeres statistisches Material besitzen, erhalten und auswerten als die TSG Hoffenheim?
Lattenknaller__ schrieb:
du, ich kann auch nichts dafür, dass sich die realität nicht zwangsläufig mit deiner gefühlten wahrheit deckt, aber so isses hier halt nun mal. du kannst aber gerne bei deiner gefühlten wahrheit bleiben und ich bei meinen fakten in form von statistischen daten von opta, die wenigstens eine gewisse objektive vergleichsgrundlage hinsichtlich einiger dinge bieten. aber bitte verkaufe deine gefühlten wahrheiten dann hier nicht weiter als fakten...
Das ist ein Deal:
Du bleibst bei den statistischen Fakten, die Dir den heiligen Gral zur Lösung aller fußballerischen Unwägbarkeiten liefern. Dann kannst Du 100% obejektiv richtig liegen oder auch nicht.
Und ich beibe in meiner eigenen Realität.
So hat jeder das, was ihm am besten gefällt.
Lattenknaller__ schrieb:
das problem deines vergleiches ist schon, dass du jemandem anhand ganzer 8 erwähnenswerter einsätze als entscheidungsgrundlage, von denen 2 herausragend, 2 kotzeschlecht, 1 gut und der rest durchschnitt waren, bereits per se eine deutlich höhere grundqualität zuschreiben möchtest , als jemandem, bei dem die entscheidungsgrundlage über 300 bundesliga einsätze und über 60 internationale spiele sind. erinnert mich ein wenig an die leute, die barkok hier nach ner handvoll guter spiele zum künftigen rekordnationalspieler ausgerufen hatten...
Ein "großer Verkäufer", mit dem ich einst zusammenarbeiten musste, hat folgendes gesagt:
Bei uns gibt es keine Probleme sondern Lösungen.
Wie recht er doch hat.
Die Grundqualitäten eines Torhüters sind unter anderem:
- das sichere Festhalten oder seitliche Abwehren eines Balles, ohne dass er nach vorne wegspringt und beim
gegenerischen Angreifer landet
- die Sprungkraft
- die Entscheidungsschnelligkeit
- die Fähigkeit, mit den Feldspielern vernünftig zusammen zu spielen und schnelle Spieleröffnungen zu kreieren
- rauszukommen wenn nötig, und zwar ohne Rücksicht auf Verluste (guck Dir mal an, wie Kauã in Bochum, war es
Kristensen? umgeräumt hat, um den Ball zu klären? Wie viele vergleichbarer Aktionen hast Du von Trapp in seiner
Karriere bei der Eintracht in Erinnerung?
- nicht zu lange zu zögern, wenns brenzlig wird
- Strafraumbeherrschung
- die Qualität "auf der Linie"
- die Fähigkeit, einen Abschlag beim eigenen Spieler und nicht beim Gegenspieler oder im Seitenaus ankommen zu
lassen
- Routine in den Abläufen, die mit der Zeit automatisch kommt
...
In welche r/ n dieser Disziplinen siehst Du Trapp gegenüber Santos im Vorteil?
Lattenknaller__ schrieb:
dein vergleich ist auch deshalb daneben, weil er bereits eine grundqualität suggeriert, die augenblicklich eben gerade noch nicht nachgewiesen und damit fraglich ist. weil entscheidender teil, gerade bei einem torwart, ist die konstanz mit welcher er hält bzw. zum halten in der lage ist. und dazu können wir bei santos aufgrund seiner wenigen einsätze schlicht nichts sagen. es wird sich halt erst mal zeigen müssen, ob er in der lage ist, konstant auf entsprechendem level zu halten und - vor allem -seine fehlerquote dahingehend zu minimieren, dass nicht 25% seiner einsätze totalausfälle sind (was bisher halt der fall ist - die tür mit den 8 spielen als entscheidungsgrundlage schwingt eben in beide richtungen). und dieses experiment muss nicht ohne not hier stattfinden, da darf ruhig wer anders den beta-tester geben, während wir trapp noch haben. auf so ne atubolu-nummer wie letzte saison hier sollte jeder getrost verzichten können, dazu ist bei uns der anspruch mittlerweile zu hoch...
Ich sehe eine extrem hohe Grundqualität in nahezu jeder Aktion von Santos.
Gut, dass er die paar Fehler bereits gemacht hat, denn die werden ihm in Zukunft nicht mehr allzu oft passieren, und sie beweisen übrigens auch, dass es sich bei ihm um einen Menschen und um keine Maschine handelt.
Stell Dir mal vor, er hätte die 8 Spiele durchgehend Weltklasse gehalten.
Herr Krösche könnte bereits einige Angebote der "großen Klubs" abwehren.
Bis auf das gebrauchte Spiel gegen Mainz, als er viel Pech hatte und sich alles gegen ihn gedreht hatte, sehe ich übrigens kein Spiel, bei dem man auch nur ansatzweise von einem "Totalausfall" sprechen könnte.
derexperte schrieb:
In welche r/ n dieser Disziplinen siehst Du Trapp gegenüber Santos im Vorteil?
die frage ist eher, welche aussagekraft deine liste überhaupt haben soll bzw. kann?
klar, du hast die dir entsprechend zusammengebastelt, um dein gewünschtes ergebnis vorwegzunehmen und zu "belegen", dass der "ferrari" santos faktisch jetzt schon besser sein soll als der "porsche" trapp und alles was ihm fehlt erfahrung sei und dann würde sich schon alles regeln (was allein schon diskutabel ist, insbesondere bzgl. der patzer).
aber so einfach isses halt oftmals nicht, denn da scheitert die gefühlte wahrheit halt gerne mal an der realität.
ich geb dir gerne ein konkretes beispiel:
santos ist deutlich jünger als trapp, zudem ca 10 cm größer. santos kann deshalb vermutlich höher springen. weil er jünger ist, wird er auch schneller sein als trapp. zudem heisst es, dass santos resoluter sei als trapp (du führtest dafür extra ein beispiel an), welcher ja im gegensatz zu santos eine schlechte strafraumbeherrschung haben solle, immer nur auf der linie kleben würde und deshalb im gegensatz zu santos auch keine flanken runtergepflückt bekäme (so oft die behauptung).
ich mach an der stelle mal ne pause. du sitzt vermutlich gerade wild nickend vorm keyboard und freust dich, dass ich hier gerade scheinbar deinen job erledige und mir hier argumentatorisch selbst das wasser abgrabe. aber hier sind wir bei den oben angesprochenen gefühlten wahrheiten:
obwohl santos jünger, größer und sprungkräftiger ist, fängt trapp in der liga tatsächlich 94% der flanken ab, santos 78%. das sind satte 16 prozentpunkte unterschied!
würde man die fragen deiner liste so wie von dir angedacht beantworten, käme man nie auf die idee, dass dem überhaupt so sein könnte. so isses aber nun mal.
dasselbe gilt z.b auch in sachen geschwindigkeit, da kommt der ältere trapp augenblicklich auf 27,4 km/h, santos auf 26,6 km/h. ist kein krasser unterschied, aber eben auch anders als gedacht.
und dieses spiel kann man mit den tatsächlichen zahlen bzgl. ettlicher gefühlter wahrheiten locker weiterspielen.
der fußballerisch limitierte trapp kommt bspw. im gegensatz zum vom futsal kommen brasilianer santos (heisst: der muss deshalb automatisch mindestens ein zweiter ter stegen sein) auf eine 70% passquote bei normalen pässen, santos auf 69% - obwohl das regelmäßig als große sträke von santos und große schwäche von trapp dargestellt wird.
ja, an der stelle erwähne ich fairerweise auch, dass bei langen pässen santos 32% zu 29% vorne liegt. bei den abwürfen steht es übrigens 100% zu 96% für trapp. nur der vollständigkeit halber.
auf die sache mit den conceded xgoals müssen wir an der stelle glaube ich nicht nochmals extra eingehen, auch wenn das für keeper ein extrem wichtiger wert ist (da liegt trapp - wobei je mehr unter 1 desto besser ist - mit 0,91 zu 1,28 trotz dem dem mehr als dreifachen an spielen deutlich vorne), das ist schon mehrfach abgefrühstückt worden.
am ende des tages sieht es so aus, das die realität von "porsche" trapps zahlen deutlich besser ist, als die gefühlte wahrheit hinsichtlich der zahlen von "ferrari" santos.
letzterem könnte sicher mal die zukunft hier gehören, aber man muss es nicht so hinstellen, als sei "ferrari" santos jetzt schon objektiv entscheidend besser. dem ist nämlich nicht so. zumindest noch nicht...
Lattenknaller__ schrieb:
die frage ist eher, welche aussagekraft deine liste überhaupt haben soll bzw. kann?
klar, du hast die dir entsprechend zusammengebastelt, um dein gewünschtes ergebnis vorwegzunehmen und zu "belegen", dass der "ferrari" santos faktisch jetzt schon besser sein soll als der "porsche" trapp und alles was ihm fehlt erfahrung sei und dann würde sich schon alles regeln (was allein schon diskutabel ist, insbesondere bzgl. der patzer).
Über die Aussagekraft dieser Liste lässt sich, so wie über die Aussagekraft jeder anderen Liste auch, streiten.
Ich habe am Ende der Liste, die ich spontan und ohne Studium von Statistiken zusammengestellt habe, 3 Punkte gesetzt und überlasse es damit jedem, der Lust dazu hat, die Exkursion beliebig nach eigenenen Vorstellungen förtzusetzen.
Jeder kann auch die von mir aufgeführten Punkte ignorieren und formulieren, was für ihn oder sie die wichtigsten Aspekte des Torwartspiels sind.
...
Lattenknaller__ schrieb:
santos ist deutlich jünger als trapp, zudem ca 10 cm größer. santos kann deshalb vermutlich höher springen. weil er jünger ist, wird er auch schneller sein als trapp. zudem heisst es, dass santos resoluter sei als trapp (du führtest dafür extra ein beispiel an), welcher ja im gegensatz zu santos eine schlechte strafraumbeherrschung haben solle, immer nur auf der linie kleben würde und deshalb im gegensatz zu santos auch keine flanken runtergepflückt bekäme (so oft die behauptung).
ich mach an der stelle mal ne pause. du sitzt vermutlich gerade wild nickend vorm keyboard und freust dich, dass ich hier gerade scheinbar deinen job erledige und mir hier argumentatorisch selbst das wasser abgrabe. aber hier sind wir bei den oben angesprochenen gefühlten wahrheiten:
obwohl santos jünger, größer und sprungkräftiger ist, fängt trapp in der liga tatsächlich 94% der flanken ab, santos 78%. das sind satte 16 prozentpunkte unterschied!
würde man die fragen deiner liste so wie von dir angedacht beantworten, käme man nie auf die idee, dass dem überhaupt so sein könnte. so isses aber nun mal.
dasselbe gilt z.b auch in sachen geschwindigkeit, da kommt der ältere trapp augenblicklich auf 27,4 km/h, santos auf 26,6 km/h. ist kein krasser unterschied, aber eben auch anders als gedacht.
Ernsthaft, Du willst anhand von der Statistik, wie viele Flanken Trapp prozentual im Vergleich zu Santos abgefangen hat ableiten, wer die bessere Strafraumbeherrschung hat?
Kannst Du machen.
Schauen wir mal auf die Nationalmannschaft:
Vermutlich sitzt Nagelsmann da täglich vor Statistiken, schaut wie viel Prozent Neuer bei den Bayern abgefangen hat und wieviele Trapp bei der Eintracht, sowie sämtliche andere deutschen Torhüter in der 1. Liga und den Topligen im Ausland.
Deshalb ist vermutlich Neuer die Nr. 1 in der Nationalmannschaft (Ist er es noch? Ich gucke keine Nationalmannschaft mehr) und Trapp die Nr. wieviel dort im Moment?
Hängt vermutlich auch mit seiner Strafraumbeherrschung zusammen, die ja herausragend ist laut Statistik.
Sorry, wenn ich hier überspitzt formuliere, aber manchmal ist es einfach notwendig, die Realitäten auf dem Platz etwas klarer anzusprechen und nicht statistische Prozente hoch und runter zu exerzieren.
Du kennst doch sicher den Spruch:
„Ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe“. (Churchill)
Das bezieht sich nicht auf Dich, sondern auf Statistiken generell.
Zu Deinem Punkt mit dem Geschwindigkeitsvergleich zwischen Trapp und Santos:
Wenn Santos mit seiner Maximalgeschwindigkeit auf den Ball zurennt bzw. sich reinwirft ist er also laut der Statistik langsamer bzw. schlechter als Trapp?
Was wurde für die Statistik gemessen?
Ein Sprint der beiden auf einer Tartanbahn ohne Ball und Gegner?
Das wäre begrenzt aussagekräftig.
Danach müssten wir eher Usain Bolt in seiner Prime in unser Tor stellen.
Ernsthaft Trapp kann so schnell sein wie eine Concorde.
Wenn er, wie ich es zumindest in letzter Zeit immer häufiger sehe, zaghaft rauskommt und nicht mit absoluter Verve in den Ball geht, so wie es Santos z. B. in dem Kristensen-Fall gemacht hat, bringt ihm bzw. der Eintracht seine Höchstgeschwindigkeit recht wenig.
Lattenknaller__ schrieb:
und dieses spiel kann man mit den tatsächlichen zahlen bzgl. ettlicher gefühlter wahrheiten locker weiterspielen.
der fußballerisch limitierte trapp kommt bspw. im gegensatz zum vom futsal kommen brasilianer santos (heisst: der muss deshalb automatisch mindestens ein zweiter ter stegen sein) auf eine 70% passquote bei normalen pässen, santos auf 69% - obwohl das regelmäßig als große sträke von santos und große schwäche von trapp dargestellt wird.
ja, an der stelle erwähne ich fairerweise auch, dass bei langen pässen santos 32% zu 29% vorne liegt. bei den abwürfen steht es übrigens 100% zu 96% für trapp. nur der vollständigkeit halber.
Zur Passgenauigkeit:
Ich bin jetzt mal kurz Trapp:
Ich habe den Ball und spiele ihn zu einem Spieler, der 5 m von mir entfernt steht und dessen Gegenspieler weit weg ist.
Der Pass kommt an.
Nach der Statistik habe ich jetzt eine Passquote von 100 %.
Das Risiko, was ich mit dem Pass eingegangen bin, war nicht sehr hoch.
Jetzt bin ich mal kurz Santos:
Mein Mitspieler steht 40 m von mir entfernt in aussichtsreicher Position kurz vor der Mittellinie um potentiell einen vielversprechenden Konter fahren zu können. Es sind sagen wir mal mindestens ein bis zwei Ggener in der Nähe des Feldspielers. Ich (Santos) will jedoch das Spiel schnell machen und den Gegner überrumpeln, vegesse die Statistik und der Pass kommt hauchdünn nicht an.
Verdammt...
Jetzt ist mine Passstatistik miserabel.
Vermutlich bin ich nicht mehr bundesligateauglich...
Ich habe eine Passquote von 0 %
Und mein Konkurrent für das Eintracht-Tor 100 %.
Normal sollte ich jetzt meine Karriere sofort beenden oder mich zu Kickers Klecke´rsdorf verleihen lassen, um dort dann ganz viele 5 Meterpässe zu spielen damit meine Statistik do toll ist, dass ich nur ansatzweise eine Chance habe gegen die torhüterische Übermacht.
Ein anderes Beispiel:
Auch wenn mir seine Statistik unwichtig ist, bin ich überzeugt, dass z.B. Martin Max bei uns Super-Passwerte hatte.
Wie oft hat Nagelsmann bei ihm angerufen aufgrund seiner Statistikund ist Max noch Stammspieler bei uns oder in der Nationalmannschaft?
Auch hier gilt das gleiche wie für Trapp:
Max ist ein sehr guter Mensch und hevorragender Spieler, der sich nichts hat zu Schulden kommen lassen bei uns und dem ich wie nahezu jedem unserer Spieler ewig dankbar bin.
Lattenknaller__ schrieb:
auf die sache mit den conceded xgoals müssen wir an der stelle glaube ich nicht nochmals extra eingehen, auch wenn das für keeper ein extrem wichtiger wert ist (da liegt trapp - wobei je mehr unter 1 desto besser ist - mit 0,91 zu 1,28 trotz dem dem mehr als dreifachen an spielen deutlich vorne), das ist schon mehrfach abgefrühstückt worden.
Habe hierfür die KI befragt:
welche relvanz haben "conceded goals" auf das torwartspiel und inwieweit bilden sie die qualität eines torhüters ab
Antwort der KI:
Die "conceded goals" (erhaltene Tore) haben nur eine begrenzte Relevanz für die Bewertung der Qualität eines Torhüters, da sie die tatsächliche Leistung nicht umfassend abbilden. Es gibt mehrere Gründe dafür:
Teamabhängigkeit: Die Anzahl der Gegentore wird stark von der Stärke des Teams und der Abwehr beeinflusst, nicht nur von der Leistung des Torhüters.
Fehlende Kontextinformationen: "Conceded goals" berücksichtigen nicht die Qualität der Torchancen des Gegners oder die Schwierigkeit der Schüsse.
Unvollständiges Bild: Diese Statistik erfasst nicht die Fähigkeiten des Torhüters, Chancen zu verhindern oder das Spiel zu beeinflussen
Lattenknaller__ schrieb:
am ende des tages sieht es so aus, das die realität von "porsche" trapps zahlen deutlich besser ist, als die gefühlte wahrheit hinsichtlich der zahlen von "ferrari" santos.
letzterem könnte sicher mal die zukunft hier gehören, aber man muss es nicht so hinstellen, als sei "ferrari" santos jetzt schon objektiv entscheidend besser. dem ist nämlich nicht so. zumindest noch nicht...
Das bleibt Deine Analyse der Statistiken, meine sieht anders aus und erstreckt sich auf das, was ich mit eigenen Augen im Spiel sehe.
Lattenknaller__ schrieb:derexperte schrieb:
In welche r/ n dieser Disziplinen siehst Du Trapp gegenüber Santos im Vorteil?
die frage ist eher, welche aussagekraft deine liste überhaupt haben soll bzw. kann?
klar, du hast die dir entsprechend zusammengebastelt, um dein gewünschtes ergebnis vorwegzunehmen und zu "belegen", dass der "ferrari" santos faktisch jetzt schon besser sein soll als der "porsche" trapp und alles was ihm fehlt erfahrung sei und dann würde sich schon alles regeln (was allein schon diskutabel ist, insbesondere bzgl. der patzer).
aber so einfach isses halt oftmals nicht, denn da scheitert die gefühlte wahrheit halt gerne mal an der realität.
ich geb dir gerne ein konkretes beispiel:
santos ist deutlich jünger als trapp, zudem ca 10 cm größer. santos kann deshalb vermutlich höher springen. weil er jünger ist, wird er auch schneller sein als trapp. zudem heisst es, dass santos resoluter sei als trapp (du führtest dafür extra ein beispiel an), welcher ja im gegensatz zu santos eine schlechte strafraumbeherrschung haben solle, immer nur auf der linie kleben würde und deshalb im gegensatz zu santos auch keine flanken runtergepflückt bekäme (so oft die behauptung).
ich mach an der stelle mal ne pause. du sitzt vermutlich gerade wild nickend vorm keyboard und freust dich, dass ich hier gerade scheinbar deinen job erledige und mir hier argumentatorisch selbst das wasser abgrabe. aber hier sind wir bei den oben angesprochenen gefühlten wahrheiten:
obwohl santos jünger, größer und sprungkräftiger ist, fängt trapp in der liga tatsächlich 94% der flanken ab, santos 78%. das sind satte 16 prozentpunkte unterschied!
würde man die fragen deiner liste so wie von dir angedacht beantworten, käme man nie auf die idee, dass dem überhaupt so sein könnte. so isses aber nun mal.
dasselbe gilt z.b auch in sachen geschwindigkeit, da kommt der ältere trapp augenblicklich auf 27,4 km/h, santos auf 26,6 km/h. ist kein krasser unterschied, aber eben auch anders als gedacht.
und dieses spiel kann man mit den tatsächlichen zahlen bzgl. ettlicher gefühlter wahrheiten locker weiterspielen.
der fußballerisch limitierte trapp kommt bspw. im gegensatz zum vom futsal kommen brasilianer santos (heisst: der muss deshalb automatisch mindestens ein zweiter ter stegen sein) auf eine 70% passquote bei normalen pässen, santos auf 69% - obwohl das regelmäßig als große sträke von santos und große schwäche von trapp dargestellt wird.
ja, an der stelle erwähne ich fairerweise auch, dass bei langen pässen santos 32% zu 29% vorne liegt. bei den abwürfen steht es übrigens 100% zu 96% für trapp. nur der vollständigkeit halber.
auf die sache mit den conceded xgoals müssen wir an der stelle glaube ich nicht nochmals extra eingehen, auch wenn das für keeper ein extrem wichtiger wert ist (da liegt trapp - wobei je mehr unter 1 desto besser ist - mit 0,91 zu 1,28 trotz dem dem mehr als dreifachen an spielen deutlich vorne), das ist schon mehrfach abgefrühstückt worden.
am ende des tages sieht es so aus, das die realität von "porsche" trapps zahlen deutlich besser ist, als die gefühlte wahrheit hinsichtlich der zahlen von "ferrari" santos.
letzterem könnte sicher mal die zukunft hier gehören, aber man muss es nicht so hinstellen, als sei "ferrari" santos jetzt schon objektiv entscheidend besser. dem ist nämlich nicht so. zumindest noch nicht...
Erstmal danke für Deine Mühe und statistischen Ausführungen. Natürlich ist auch da ein Kern Wahrheit drin.
Wie schon erwähnt, umsonst haben wir diese erfolgreichen Zeiten mit Kevin nicht gehabt.
Allerdings kann man hier nicht nur nach Statistiken gehen, am besten und realistischsten fände ich es,
beides mit einzubeziehen. Das geschehen auf dem Platz was man sieht und gerne auch mal Statistiken.
Ich finde die Diskussionen hier sehr schön, gut und spannend. Kann man alle Beteiligten loben.
Finde das Thema auch grundsätzlich positiv. Denn es geht ja nicht darum, jemanden schlecht zu machen,
sondern um die einzelenen Bewertungen und Sichtweisen zu unseren 2 starken unterschiedlichen Torhütern
und wem man in Zukunft das Vertrauen als Nummer 1 schenken würde.
Ich wünsche mir auch, das Trapp hier sein würdiges Karriereende findet. (wann immer das sein wird)
Diese Saison gehe ich auch davon aus, das Trapp Nummer 1 bleiben wird, sollte er fit werden.
Nächste Saison würde ich aktuell favorisieren, mit Santos als Nummer eins zu beginnen.
Und zwar mit folgender Begründung:
Sollte Trapp nicht in Form sein und man dann tauschen wollen, wäre
das schwerer für Santos, weil er wieder mit weniger Pflichtspielpraxis startet und sowieso noch nicht
so viel Erfahrung hat als junger TW. Und dann ist er vielleicht auch nicht gleich auf Topniveau und man muss sich durch die Vorrunde mit einem eventuellen TW-Problem durchschleppen.
Umgekehrt sollte Santos als Nummer eins beginnen und nicht überzeugen können, hat ein erfahrener Trapp
es viel leichter Fuß zu fassen und stabile Leistungen zu bringen.
Aber momentan ist das eh noch sehr weit weg. Denn wir haben noch ca. die halbe Rückrunde zu spielen,
dann kommt die Sommerpause und danach erst die Vorbereitung auf die neue Saison.
Da kann noch so viel passieren in der heutigen Zeit. Ich halte es auch nicht für ausgeschlossen,
das für einen oder vielleicht auch für beide ein absurdes Angebot reinflattert, was vielleicht auch beide annehmen möchten und sie dann wechseln und wir eine komplett neue TW Situation haben.
Als ehemaliger Torhüter und damit aus eigener Erfahrung sehe ich das folgendermaßen:
Zuallererst muß man an diese Sache mit der größtmöglichen Objektivität und auch Sensibilität herangehen.
Eine wirklich leistungsgerechte Beurteilung von beiden können eigentlich nur der/die Torwarttrainer abgeben, die beide jeden Tag im Training haben und sehen. und das man das nur mit Erfahrung und Situationsüberblick
Sinnvoll wäre dabei ein erfahrener Trainer, der selbst langjährig auf möglichst hohem Niveau im Tor gespielt hat.
Letztlich zählt alleine die Leistung und keine Verdienste oder Erbhöfe, allerdings sollte auch die Vergangenheit eine gewisse Rolle spielen.
Ich sage das deshalb, entgegen den Spekulationen in manchen Zeitungen, denen eine Ablösung jetzt gar nicht schnell genug gehen kann und das wäre kompletter Unsinn.
Deshalb muß im Sommer ein sehr ehrliches Gespräch mit den beiden geführt werden, wie denn auch ihre leistungsmäßige Selbsteinschätzung aussieht.
Sind sie selbstkritisch oder spielt doch eine gewisse Überschätzung eine Rolle...?
Trapp muß wissen, das gewisse Elemente mit über 30 nicht mehr so funktionieren wie mit Anfang 20 und das man das nur mit Erfahrung und Situationsüberblick noch lösen kann.
Seine Defizite in wesentlichen Elementen wie der Strafraumbeherrschung dürften es aber nicht einfacher machen.
Santos muß wissen, das er noch längst kein kompletter Torwart ist, trotz sehr guter Anlagen und einem Riesentalent.
Er kann noch nicht die notwendige Erfahrung haben, die kommt erst mit jahrelanger und konstanter Spielpraxis.
Und diese Spielpraxis sollte er peu a peu bei uns erlangen und nicht woanders, deshalb bin ich strikt gegen ein Ausleihen.
Ich weiß, wie es ist, wenn die Jungen hintendran drängeln und das es dadurch immer schwerer wird, sich weiterhin als Nr. 1 zu behaupten, weil der eigene Körper immer mehr belastet werden muß.
Deshalb würde ich zu folgendem tendieren:
Wenn Trapp wieder fit ist, aber wirklich auch nur dann, kehrt er wieder ins Tor zurück.
Für nächste Saison, wie angesprochen, muß man ehrlich miteinander reden.
Denn eins ist doch auch klar:
Wenn es soweit ist, sollte Trapp genauso einen Abschied erhalten, wie Marmoush ihn bekam, mit Stil, Würde und Anstand.
Sowas darf nicht in einem Zerwürfnis enden, deshalb muß man genau hinsehen und die Entscheidung treffen, die dieser Situation in allen Belangen auch gerecht wird.
Zuallererst muß man an diese Sache mit der größtmöglichen Objektivität und auch Sensibilität herangehen.
Eine wirklich leistungsgerechte Beurteilung von beiden können eigentlich nur der/die Torwarttrainer abgeben, die beide jeden Tag im Training haben und sehen. und das man das nur mit Erfahrung und Situationsüberblick
Sinnvoll wäre dabei ein erfahrener Trainer, der selbst langjährig auf möglichst hohem Niveau im Tor gespielt hat.
Letztlich zählt alleine die Leistung und keine Verdienste oder Erbhöfe, allerdings sollte auch die Vergangenheit eine gewisse Rolle spielen.
Ich sage das deshalb, entgegen den Spekulationen in manchen Zeitungen, denen eine Ablösung jetzt gar nicht schnell genug gehen kann und das wäre kompletter Unsinn.
Deshalb muß im Sommer ein sehr ehrliches Gespräch mit den beiden geführt werden, wie denn auch ihre leistungsmäßige Selbsteinschätzung aussieht.
Sind sie selbstkritisch oder spielt doch eine gewisse Überschätzung eine Rolle...?
Trapp muß wissen, das gewisse Elemente mit über 30 nicht mehr so funktionieren wie mit Anfang 20 und das man das nur mit Erfahrung und Situationsüberblick noch lösen kann.
Seine Defizite in wesentlichen Elementen wie der Strafraumbeherrschung dürften es aber nicht einfacher machen.
Santos muß wissen, das er noch längst kein kompletter Torwart ist, trotz sehr guter Anlagen und einem Riesentalent.
Er kann noch nicht die notwendige Erfahrung haben, die kommt erst mit jahrelanger und konstanter Spielpraxis.
Und diese Spielpraxis sollte er peu a peu bei uns erlangen und nicht woanders, deshalb bin ich strikt gegen ein Ausleihen.
Ich weiß, wie es ist, wenn die Jungen hintendran drängeln und das es dadurch immer schwerer wird, sich weiterhin als Nr. 1 zu behaupten, weil der eigene Körper immer mehr belastet werden muß.
Deshalb würde ich zu folgendem tendieren:
Wenn Trapp wieder fit ist, aber wirklich auch nur dann, kehrt er wieder ins Tor zurück.
Für nächste Saison, wie angesprochen, muß man ehrlich miteinander reden.
Denn eins ist doch auch klar:
Wenn es soweit ist, sollte Trapp genauso einen Abschied erhalten, wie Marmoush ihn bekam, mit Stil, Würde und Anstand.
Sowas darf nicht in einem Zerwürfnis enden, deshalb muß man genau hinsehen und die Entscheidung treffen, die dieser Situation in allen Belangen auch gerecht wird.
ich finde deinen beitrag insgesamt interessant, aber bzgl einer sache interessiert mich die ratio dahinter:
die binsenweisheit bei jungen keepern ist doch gemeinhin, dass sie möglichst viel und auf nem gewissen level spielen sollten. selbiges wäre bei einer entsprechenden leihe tendenziell eher gewährleistet, als bei dem von dir genannten peu a peu heranführen, welches du befürwortest. warum bist du gegen eine leihe und wie stellst du dir stattdessen dieses peu a peu heranführen hier vor, denn selbiges müsste ja ähnliche wenn nicht nicht sogar bessere resultate bringen im vergleich zu einer leihe mit entsprechender spielpraxis bringen? ist übrigens keine fangfrage oder so, du scheinst dir konkret was dabei gedacht zu haben und das interessiert mich.
cm47 schrieb:
Santos muß wissen, das er noch längst kein kompletter Torwart ist, trotz sehr guter Anlagen und einem Riesentalent.
Er kann noch nicht die notwendige Erfahrung haben, die kommt erst mit jahrelanger und konstanter Spielpraxis.
Und diese Spielpraxis sollte er peu a peu bei uns erlangen und nicht woanders, deshalb bin ich strikt gegen ein Ausleihen.
die binsenweisheit bei jungen keepern ist doch gemeinhin, dass sie möglichst viel und auf nem gewissen level spielen sollten. selbiges wäre bei einer entsprechenden leihe tendenziell eher gewährleistet, als bei dem von dir genannten peu a peu heranführen, welches du befürwortest. warum bist du gegen eine leihe und wie stellst du dir stattdessen dieses peu a peu heranführen hier vor, denn selbiges müsste ja ähnliche wenn nicht nicht sogar bessere resultate bringen im vergleich zu einer leihe mit entsprechender spielpraxis bringen? ist übrigens keine fangfrage oder so, du scheinst dir konkret was dabei gedacht zu haben und das interessiert mich.
Lattenknaller__ schrieb:
ich finde deinen beitrag insgesamt interessant, aber bzgl einer sache interessiert mich die ratio dahinter:cm47 schrieb:
Santos muß wissen, das er noch längst kein kompletter Torwart ist, trotz sehr guter Anlagen und einem Riesentalent.
Er kann noch nicht die notwendige Erfahrung haben, die kommt erst mit jahrelanger und konstanter Spielpraxis.
Und diese Spielpraxis sollte er peu a peu bei uns erlangen und nicht woanders, deshalb bin ich strikt gegen ein Ausleihen.
die binsenweisheit bei jungen keepern ist doch gemeinhin, dass sie möglichst viel und auf nem gewissen level spielen sollten. selbiges wäre bei einer entsprechenden leihe tendenziell eher gewährleistet, als bei dem von dir genannten peu a peu heranführen, welches du befürwortest. warum bist du gegen eine leihe und wie stellst du dir stattdessen dieses peu a peu heranführen hier vor, denn selbiges müsste ja ähnliche wenn nicht nicht sogar bessere resultate bringen im vergleich zu einer leihe mit entsprechender spielpraxis bringen? ist übrigens keine fangfrage oder so, du scheinst dir konkret was dabei gedacht zu haben und das interessiert mich.
Meine Intention ist dabei folgende:
Bei einem Verleihen auf einem anderen Niveau außerhalb der BL, sei es 2. Liga oder in einer ausländischen Liga, sehe ich die Gefahr, das er dort durch die zwangsläufige Spielpraxis derart reüssiert, das der jeweilige Verein alles daran setzen wird, ihm einen weiteren Verbleib als Stamm zu garantieren und so jung, wie er noch ist, hat er vielleicht nicht im Blick, das er bei der Eintracht doch die bessere Langzeitperspektive, auch international, hat.
Das ist zwar spekulativ und muß nicht so kommen, aber es könnte so sein.
Viele junge Torleute, die noch am Anfang ihrer Entwicklung stehen, möchten natürlich regelmäßig spielen.
Sie übersehen dabei aber oftmals, das sie ein höheres Leistungsniveau besitzen, als eigentlich dort erforderlich ist, weil es nur um Ligaspiele geht.
Deshalb bin ich der Auffassung, auch wenn er bei uns momentan noch nicht regelmäßig zum Einsatz kommt, das er doch gewillt ist, sich hier mittel-und langfristig durchzusetzen....dafür hat er sich auch entsprechend für und bei der Eintracht verpflichtet.
Ich würde sehr ungern sehen, das er uns abhanden kommt, weil ihm die Zukunft gehört und Zukunft war schon immer mit der Eintracht verbunden.
Ich gebe dir Recht, dass Kalimuendo definitiv mehr Erfahrung mitbringt. Auf der anderen Seite geht er langsam auf die 24 J. zu und ich finde es hier schwerer einzuschätzen, welchen bzw. ob er noch einen größeren Leistungssprung machen wird.
Kalimuendo hat in 26 Spielen in Frankreich 13 Scorer , Stassin (mit seinen 20 J.) in 28 Spielen 16 Scorer, das bessere Gesamtpaket sehe ich persönlich daher im Vergleich bei Stassin, auch wenn ich dir recht gebe, dass der von dir genannte Erfahrungsaspekt hier auf jeden Fall nicht zu unterschätzen ist.
Kalimuendo hat in 26 Spielen in Frankreich 13 Scorer , Stassin (mit seinen 20 J.) in 28 Spielen 16 Scorer, das bessere Gesamtpaket sehe ich persönlich daher im Vergleich bei Stassin, auch wenn ich dir recht gebe, dass der von dir genannte Erfahrungsaspekt hier auf jeden Fall nicht zu unterschätzen ist.
Adlanta schrieb:
Kalimuendo hat in 26 Spielen in Frankreich 13 Scorer , Stassin (mit seinen 20 J.) in 28 Spielen 16 Scorer, das bessere Gesamtpaket sehe ich persönlich daher im Vergleich bei Stassin, auch wenn ich dir recht gebe, dass der von dir genannte Erfahrungsaspekt hier auf jeden Fall nicht zu unterschätzen ist.
es geht nicht nur um die erfahrung, du hast das szenario ja in meinen augen richtig beschrieben, nämlich, dass wen ekitike geht, wir erst mal tore ersetzen müssen und da bleibt festzuhalten, dass kalimuendo in den letzten 4 saisons zumindest 3x zweistellig getroffen hat und stassin bisher nicht so wirklich viele tore gmacht hat.
Lattenknaller__ schrieb:Henk schrieb:
falls noch jemand zweifel hatte, ob ein englischer club bereits diesen sommer genug bieten wird, so dass ekitike und krösche schwach werden:
ich habe keine zweifel, dass diese angebote kommen werden, aber selbige werden eher was mit seinen gezeigten leistungen in bundesliga und el zu tun haben - 3 tore in der u21 dienen da eher der abrundung...
na klar, war natürlich mit augenzwinkern gemeint.
Henk schrieb:Lattenknaller__ schrieb:Henk schrieb:
falls noch jemand zweifel hatte, ob ein englischer club bereits diesen sommer genug bieten wird, so dass ekitike und krösche schwach werden:
ich habe keine zweifel, dass diese angebote kommen werden, aber selbige werden eher was mit seinen gezeigten leistungen in bundesliga und el zu tun haben - 3 tore in der u21 dienen da eher der abrundung...
na klar, war natürlich mit augenzwinkern gemeint.
kein thema - wobei sein tor mit der hacke mal wieder ne schau war.
Baum wird safe nächstes Saison im Profikader stehen, das wurde jetzt mehrmals von Krösche und Hardung betont. Das Leihgeschäft war absolut erfolgreich, warum sollte man ihn ausgerechnet jetzt verkaufen? Das wäre völlig unsinnig.
Mit Kristensen und Baum hätten wir zwei waschechte RV nächste Saison, plus Collins... da sind wir echt top besetzt!
Mit Kristensen und Baum hätten wir zwei waschechte RV nächste Saison, plus Collins... da sind wir echt top besetzt!
Diegito schrieb:
Baum wird safe nächstes Saison im Profikader stehen, das wurde jetzt mehrmals von Krösche und Hardung betont. Das Leihgeschäft war absolut erfolgreich, warum sollte man ihn ausgerechnet jetzt verkaufen? Das wäre völlig unsinnig.
zumal wir hier augenblicklich von freiburg als interessenten reden und nicht von einem top 5 premiere league club, der dann ohne mit der wimper zu zucken 20, 25 mio. auf den tisch legen würde.
Taylan Bulut, 19, RV auf Schalke, ist ebenfalls in Freiburg im Gespräch. Es stärkt die Freiburger Verhandlungsposition, wenn eine Alternative gerüchtet wird.
Wir wiederum sind an Ritsu Doan interessiert, vielleicht kommt Baum dann doch als "Verhandlungsmasse" ins Spiel.
Wir wiederum sind an Ritsu Doan interessiert, vielleicht kommt Baum dann doch als "Verhandlungsmasse" ins Spiel.
falls noch jemand zweifel hatte, ob ein englischer club bereits diesen sommer genug bieten wird, so dass ekitike und krösche schwach werden:
Ekitiké mit Dreierpack für Frankreichs U21
Hugo erzielte drei Tore beim 5:3 gegen Englands U21, davon eins per Hacke und eins per Lupfer...
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/ekitike-mit-dreierpack-fuer-frankreichs-u21--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html
Ekitiké mit Dreierpack für Frankreichs U21
Hugo erzielte drei Tore beim 5:3 gegen Englands U21, davon eins per Hacke und eins per Lupfer...
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/ekitike-mit-dreierpack-fuer-frankreichs-u21--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html
Henk schrieb:
falls noch jemand zweifel hatte, ob ein englischer club bereits diesen sommer genug bieten wird, so dass ekitike und krösche schwach werden:
ich habe keine zweifel, dass diese angebote kommen werden, aber selbige werden eher was mit seinen gezeigten leistungen in bundesliga und el zu tun haben - 3 tore in der u21 dienen da eher der abrundung...
Lattenknaller__ schrieb:Henk schrieb:
falls noch jemand zweifel hatte, ob ein englischer club bereits diesen sommer genug bieten wird, so dass ekitike und krösche schwach werden:
ich habe keine zweifel, dass diese angebote kommen werden, aber selbige werden eher was mit seinen gezeigten leistungen in bundesliga und el zu tun haben - 3 tore in der u21 dienen da eher der abrundung...
na klar, war natürlich mit augenzwinkern gemeint.
Lattenknaller__ schrieb:
ich habe keine zweifel, dass diese angebote kommen werden, aber selbige werden eher was mit seinen gezeigten leistungen in bundesliga und el zu tun haben - 3 tore in der u21 dienen da eher der abrundung...
Das es aber die englische U21 war gegen die er die drei Tore erzielt hat, dürfte es ein in England wahr genommene Abrundung gewesen sein
Ekitiké scheint mir (selbst bei CL) nach seinem Hattrick in der U21 nach dieser Saison kaum zu halten zu sein.
https://www.fussballtransfers.com/a2924152275183225872-ekitike-schraubt-weiter-am-marktwert
Wir benötigen, im Falle eines Abgangs, klar jemanden, der sofort funktioniert, bei Wahi scheint mir eine Prognose für die nächste Saison ob seiner Leistungsfähigkeit aktuell unmöglich.
Ich finde Stassin interessant, bin allerdings auch unsicher, ob er sofort funktionieren würde, finde seine Scorer aber, für seine 20 J. , sehr gut und denke, in der Riege um Theate und Batshuayi könnte es aber vielleicht klappen. AS St. Etienne ist aktuell 17. in der französischen Liga...
https://www.transfermarkt.de/lucas-stassin/leistungsdaten/spieler/655012
https://www.fussballtransfers.com/a2924152275183225872-ekitike-schraubt-weiter-am-marktwert
Wir benötigen, im Falle eines Abgangs, klar jemanden, der sofort funktioniert, bei Wahi scheint mir eine Prognose für die nächste Saison ob seiner Leistungsfähigkeit aktuell unmöglich.
Ich finde Stassin interessant, bin allerdings auch unsicher, ob er sofort funktionieren würde, finde seine Scorer aber, für seine 20 J. , sehr gut und denke, in der Riege um Theate und Batshuayi könnte es aber vielleicht klappen. AS St. Etienne ist aktuell 17. in der französischen Liga...
https://www.transfermarkt.de/lucas-stassin/leistungsdaten/spieler/655012
Adlanta schrieb:
Wir benötigen, im Falle eines Abgangs, klar jemanden, der sofort funktioniert, bei Wahi scheint mir eine Prognose für die nächste Saison ob seiner Leistungsfähigkeit aktuell unmöglich.
genau aus diesem grund wäre ich da eher für jemanden der kategorie kalimuendo, der ein paar jahre mehr erfahrung mitbringt und die letzten beiden saisons zuverlässig zweistellig getroffen hat.
stassin ist ein origineller vorschlag, wäre aber in meinen augen aber keiner der kategorie soforthilfe, sondern eher ein zock auf die zukunft...
Stassin ist schon ein überdurchschnittlich guter Spieler mit kaum bis wenig Schwächen. Zudem ist er variabel einsetzbar, wobei ich ihn dann doch eher nicht auf den Flügeln einsetzen würde. Dafür fehlt ihm der Speed.
Bei Stassin habe ich aber das gleiche Problem, welches ich generell mit Spielern aus Belgien und Holland habe. Wegen der starken Jugendförderung dort sind die immer sehr früh auf einem recht ordentlichen Niveau. Aber da ist bei den Meisten Ende. Zu mehr als Leistungsträger bei Real Sociedad oä. Vereinen reicht es selten.
Das wäre für mich ok, würde es um den Kaderplatz des überdurchschnittlich guten Backups gehen. Nach dem Abgang von Marmoush muss Ekitike als Stoßstürmer ran, am besten zur Geltung kommt er aber als Hängende Spitze, da er da die Spieler um sich herum eher besser machen kann wie wenn er ganz vorne ran muss.
Falls Toppmöller nächste Saison beim System mit 2 Stürmern + 10er bleibt und Ekitike geht, dann sehe ich Wahi und Batshuayi als Stoßstürmer. Uzun könnte Ekitike's Kaderplatz und Rolle als Hängende Spitze übernehmen, während wir für die 10 uA. Götze und Chaibi hätten.
Dann fehlt noch eine Alternative zu Uzun, wofür ein Spielertyp wie Stassin gut passen würde.
Bei Stassin habe ich aber das gleiche Problem, welches ich generell mit Spielern aus Belgien und Holland habe. Wegen der starken Jugendförderung dort sind die immer sehr früh auf einem recht ordentlichen Niveau. Aber da ist bei den Meisten Ende. Zu mehr als Leistungsträger bei Real Sociedad oä. Vereinen reicht es selten.
Das wäre für mich ok, würde es um den Kaderplatz des überdurchschnittlich guten Backups gehen. Nach dem Abgang von Marmoush muss Ekitike als Stoßstürmer ran, am besten zur Geltung kommt er aber als Hängende Spitze, da er da die Spieler um sich herum eher besser machen kann wie wenn er ganz vorne ran muss.
Falls Toppmöller nächste Saison beim System mit 2 Stürmern + 10er bleibt und Ekitike geht, dann sehe ich Wahi und Batshuayi als Stoßstürmer. Uzun könnte Ekitike's Kaderplatz und Rolle als Hängende Spitze übernehmen, während wir für die 10 uA. Götze und Chaibi hätten.
Dann fehlt noch eine Alternative zu Uzun, wofür ein Spielertyp wie Stassin gut passen würde.
Ich gebe dir Recht, dass Kalimuendo definitiv mehr Erfahrung mitbringt. Auf der anderen Seite geht er langsam auf die 24 J. zu und ich finde es hier schwerer einzuschätzen, welchen bzw. ob er noch einen größeren Leistungssprung machen wird.
Kalimuendo hat in 26 Spielen in Frankreich 13 Scorer , Stassin (mit seinen 20 J.) in 28 Spielen 16 Scorer, das bessere Gesamtpaket sehe ich persönlich daher im Vergleich bei Stassin, auch wenn ich dir recht gebe, dass der von dir genannte Erfahrungsaspekt hier auf jeden Fall nicht zu unterschätzen ist.
Kalimuendo hat in 26 Spielen in Frankreich 13 Scorer , Stassin (mit seinen 20 J.) in 28 Spielen 16 Scorer, das bessere Gesamtpaket sehe ich persönlich daher im Vergleich bei Stassin, auch wenn ich dir recht gebe, dass der von dir genannte Erfahrungsaspekt hier auf jeden Fall nicht zu unterschätzen ist.
Lattenknaller__ schrieb:
trapp kann ich als keeper einschätzen, da hätte ich keine schmerzen, den hier noch ne saison im tor zu haben. selbiges kann ich von santos augenblicklich leider nicht sagen, dazu war das zu viel gepatze erbämlichster art in zu wenigen spielen für meinen geschmack und ich sehe nicht, dass man da hier zwangsnotwendig riskieren müsste, dass santos die bolzen nicht aus seinem spiel rauskriegt, wenn man trapp eh noch unter vertrag hat und santos erst mal unproblematisch noch ne saison verleihen könnte um zu sehen, wie er sich schlägt.
mit einer persönlichen vorliebe für trapp hat das übrigens gar nichts zu tun. wenn krösche morgen bspw. verkünden würde, bei ortega moreno habe sich das hessische blut gemeldet und er wolle unbedingt für die eintracht spielen, man city liesse ihn ablösefrei ziehen zu uns und er sei hier für die nächsten 3 saisons als stammkeeper eingeplant, würde ich jubeln. den kann ich nämlich auch hinreichend einschätzen...
Bei Trapp hätte ich auch keine Schmerzen, wenn er dauerhaft bei uns spielen würde.... Jedoch nur unter der Voraussetzung, dass Santos nicht bei uns unter Vertrag stünde.
Zum Glück haben wir den jungen Mann jedoch in unseren Reihen und er hat obendrein Vertrag bis 2030.
Das ist doch grandios! Wie froh dürfen wir sein, dass wir ihn haben?
Eine Leihe wäre eine Katastrophe.
Ich möchte das hier mal bildlich beschreiben:
Stellen wir uns vor, Trapp wäre ein Porsche 991 Carrera 4S mit einer Höchstgeschwindigkeit von 280 km/h, die er aber nur noch selten erreicht, weil er bereits etwas in die Jahre gekommen ist.
Santos wäre in unserer bildlichen Überlegung ein Ferrari F80 mit einer Höchstgeschwindigkeit von 350km/h, frisch vom Werk.
Klar dass es bei einem neuen Modell am Anfang mal ein paar Ruckler geben kann,bis es richtig eingefahren ist.
Die Ruckler hat unser Ferrari F80, ähm ich meine Kauã Santos, jetzt hinter sich.
Die letzten Testrunden in Frankfurt und in Bochum hat er bravourös absolviert.
Jetzt stelle ich mir als Rennfahrer die Frage:
Nehme ich für die neue Rennsaison lieber den Porsche oder den Ferrari?
Ich tendiere klar zum Ferrari, den ich auch niemals einem anderen Fahrer überlassen, sondern ein Leben lang selbst fahren würde.
derexperte schrieb:
Ich möchte das hier mal bildlich beschreiben:
das problem deines vergleiches ist schon, dass du jemandem anhand ganzer 8 erwähnenswerter einsätze als entscheidungsgrundlage, von denen 2 herausragend, 2 kotzeschlecht, 1 gut und der rest durchschnitt waren, bereits per se eine deutlich höhere grundqualität zuschreiben möchtest , als jemandem, bei dem die entscheidungsgrundlage über 300 bundesliga einsätze und über 60 internationale spiele sind. erinnert mich ein wenig an die leute, die barkok hier nach ner handvoll guter spiele zum künftigen rekordnationalspieler ausgerufen hatten...
dein vergleich ist auch deshalb daneben, weil er bereits eine grundqualität suggeriert, die augenblicklich eben gerade noch nicht nachgewiesen und damit fraglich ist. weil entscheidender teil, gerade bei einem torwart, ist die konstanz mit welcher er hält bzw. zum halten in der lage ist. und dazu können wir bei santos aufgrund seiner wenigen einsätze schlicht nichts sagen. es wird sich halt erst mal zeigen müssen, ob er in der lage ist, konstant auf entsprechendem level zu halten und - vor allem -seine fehlerquote dahingehend zu minimieren, dass nicht 25% seiner einsätze totalausfälle sind (was bisher halt der fall ist - die tür mit den 8 spielen als entscheidungsgrundlage schwingt eben in beide richtungen). und dieses experiment muss nicht ohne not hier stattfinden, da darf ruhig wer anders den beta-tester geben, während wir trapp noch haben. auf so ne atubolu-nummer wie letzte saison hier sollte jeder getrost verzichten können, dazu ist bei uns der anspruch mittlerweile zu hoch...
Ist ja nicht so das Trapp in dieser Saison 2-3 mal gepatzt hat. Man sollte auch in Relation setzen das auch Trapp nur noch Durchschnitt ist und zurecht in der Nationalmannschaft nichts mehr zu suchen hat. Verstehe das krampfhafte Festhalten nicht. Seine Prime ist vorbei und das sieht man auch. Er spielt nur noch auf Sicherheit und klebt auf der Linie. Dazu immer wieder Verletzungen. Man sollte langsam dem Gedanken spielen das ein Generationswechsel kommt. Hoffe das die Binde in der kommenden Saison Koch bekommt und nicht als Alibi nimmt das er im Tor stehen muss, weil er ja Kapitän. Trapp hat viele Verdienste und das rechne ich ihn hoch an. Aber darauf ausruhen ist einfach nur falsch.
Lattenknaller__ schrieb:
das problem deines vergleiches ist schon, dass du jemandem anhand ganzer 8 erwähnenswerter einsätze als entscheidungsgrundlage, von denen 2 herausragend, 2 kotzeschlecht, 1 gut und der rest durchschnitt waren, bereits per se eine deutlich höhere grundqualität zuschreiben möchtest , als jemandem, bei dem die entscheidungsgrundlage über 300 bundesliga einsätze und über 60 internationale spiele sind. erinnert mich ein wenig an die leute, die barkok hier nach ner handvoll guter spiele zum künftigen rekordnationalspieler ausgerufen hatten...
Ein "großer Verkäufer", mit dem ich einst zusammenarbeiten musste, hat folgendes gesagt:
Bei uns gibt es keine Probleme sondern Lösungen.
Wie recht er doch hat.
Die Grundqualitäten eines Torhüters sind unter anderem:
- das sichere Festhalten oder seitliche Abwehren eines Balles, ohne dass er nach vorne wegspringt und beim
gegenerischen Angreifer landet
- die Sprungkraft
- die Entscheidungsschnelligkeit
- die Fähigkeit, mit den Feldspielern vernünftig zusammen zu spielen und schnelle Spieleröffnungen zu kreieren
- rauszukommen wenn nötig, und zwar ohne Rücksicht auf Verluste (guck Dir mal an, wie Kauã in Bochum, war es
Kristensen? umgeräumt hat, um den Ball zu klären? Wie viele vergleichbarer Aktionen hast Du von Trapp in seiner
Karriere bei der Eintracht in Erinnerung?
- nicht zu lange zu zögern, wenns brenzlig wird
- Strafraumbeherrschung
- die Qualität "auf der Linie"
- die Fähigkeit, einen Abschlag beim eigenen Spieler und nicht beim Gegenspieler oder im Seitenaus ankommen zu
lassen
- Routine in den Abläufen, die mit der Zeit automatisch kommt
...
In welche r/ n dieser Disziplinen siehst Du Trapp gegenüber Santos im Vorteil?
Lattenknaller__ schrieb:
dein vergleich ist auch deshalb daneben, weil er bereits eine grundqualität suggeriert, die augenblicklich eben gerade noch nicht nachgewiesen und damit fraglich ist. weil entscheidender teil, gerade bei einem torwart, ist die konstanz mit welcher er hält bzw. zum halten in der lage ist. und dazu können wir bei santos aufgrund seiner wenigen einsätze schlicht nichts sagen. es wird sich halt erst mal zeigen müssen, ob er in der lage ist, konstant auf entsprechendem level zu halten und - vor allem -seine fehlerquote dahingehend zu minimieren, dass nicht 25% seiner einsätze totalausfälle sind (was bisher halt der fall ist - die tür mit den 8 spielen als entscheidungsgrundlage schwingt eben in beide richtungen). und dieses experiment muss nicht ohne not hier stattfinden, da darf ruhig wer anders den beta-tester geben, während wir trapp noch haben. auf so ne atubolu-nummer wie letzte saison hier sollte jeder getrost verzichten können, dazu ist bei uns der anspruch mittlerweile zu hoch...
Ich sehe eine extrem hohe Grundqualität in nahezu jeder Aktion von Santos.
Gut, dass er die paar Fehler bereits gemacht hat, denn die werden ihm in Zukunft nicht mehr allzu oft passieren, und sie beweisen übrigens auch, dass es sich bei ihm um einen Menschen und um keine Maschine handelt.
Stell Dir mal vor, er hätte die 8 Spiele durchgehend Weltklasse gehalten.
Herr Krösche könnte bereits einige Angebote der "großen Klubs" abwehren.
Bis auf das gebrauchte Spiel gegen Mainz, als er viel Pech hatte und sich alles gegen ihn gedreht hatte, sehe ich übrigens kein Spiel, bei dem man auch nur ansatzweise von einem "Totalausfall" sprechen könnte.
Lattenknaller__ schrieb:
das problem deines vergleiches ist schon, dass du jemandem anhand ganzer 8 erwähnenswerter einsätze als entscheidungsgrundlage, von denen 2 herausragend, 2 kotzeschlecht, 1 gut und der rest durchschnitt waren, bereits per se eine deutlich höhere grundqualität zuschreiben möchtest , als jemandem, bei dem die entscheidungsgrundlage über 300 bundesliga einsätze und über 60 internationale spiele sind.
Mein Gott, Du gibst Dir ja eine Mühe, wort- und zeilenreich zu erklären, warum Trapp unbedingt die Nummer 1 bleiben MUSS, und Santos verliehen werden MUSS.
Jeder, den ich aus meinem großen Eintracht-Fan Umfeld kenne, sagt, Kaua sei schon jetzt der bessere Keeper nach den Eindrücken in den Spielen, mit Trapp fühle man sich nicht mehr richtig wohl. Wie CM 47 zu Recht bemerkt, ist die Sicht einfacher Fans nicht immer die Beste - die Trainer, die die Spieler täglich im Training sehen, können das wohl besser entscheiden. Ich bin kein Trainer, erst recht keiner, der die Keeper jeden Tag im Training sieht, und so viel Ahnung vom Fußball habe ich natürlich auch nicht.Aber ich habe sicherlich schon weit über 1000 Fußballspiele incl TW-Leistungen gesehen, und da bekommt man abseits aller Statistiken schon eine recht gute Einschätzung, wie ein TW sich so anstellt und ob er ein sicheres Gefühl vermittelt. Und die spricht bei mir bei dem, was ich auf dem Platz sehe, eindeutig für Kaua - es ist eine wahre Wonne, ihm zuzuschauen bei der Arbeit...
Kaua hat 9 Spiele gemacht in der BL und in der EL. "Kotzeschlecht", wie Du Dich ausdrückst, war in der Tat das Spiel gegen Mainz. Das war richtig übel, ging auch mir sehr unter die Haut, hatte mein Vertrauen in Kaua doch sehr erschüttert. An ein zweites "kotzeschlechtes" Spiel erinnere ich mich nicht - etwa das gegen Pilsen, wo Tuta ihn in der Schlußminute umrempelt, er deswegen den Ball verliert und wir das Spiel nicht gewinnen? Dafür hat er nach meiner Erinnerung in Istanbul, gegen die Bayern zu Hause und zuletzt gegen Ajax und Bochum überragend gehalten, also 4 überragende Spiele, 4 durchschnittliche und ein richtig schlechtes.
Trapps 360 Spiele liegen größtenteils in der Zeit vor 2022, als er noch Nationalkeeper war. Seit Mitte 2022 ist Kevin leider nur noch ein knapp durchschnittlicher Keeper - nicht umsonst wird er im Zusammenhang mit der Nationalmannschaft nicht mehr erwähnt. Die Entscheidungsgrundlage sind also nicht mehr die 360 Spiele, sondern die letzten ca. 70... Und die sind durchzogen von Unsicherheiten und mitunter schlimmen Fehlleistungen, zuletzt gegen Ajax und die Bayern, aber wenig gehaltenen Unhaltbaren. Ich finde nicht, man kann bei dieser Bilant unbesorgt mit Kevin in eine neue Saison gehen.
Im übrigen stimme ich auch da CM47 zu, dass Kevin sich unbedingt einen tollen Abschied verdient hat und ich sehr glücklich wäre, wenn er der SGE noch möglichst lange erhalten bliebe.
Du scheinst ja unbedingt von Trapp überzeugt zu sein. Und auch Team Kaua verleihen" zu sein. Wer wird eigentlich 2. TW hinter Trapp, wenn Kaua verliehen ist? Wahrscheinlich ist ds Motto, irgnedwer wird schon zu kriegen sein.
Wenn sich dann Trapp verletzt und monatelang ausfällt, was dann?
Wenn sich dann Trapp verletzt und monatelang ausfällt, was dann?
Bechtheim85 schrieb:
Du scheinst ja unbedingt von Trapp überzeugt zu sein.
andersrum wird ein schuh draus: ich bin vor allem nach jetzigem stand von santos nur bedingt überzeugt. zumindest was einen zeitnahen einsatz als stammkeeper bei uns angeht. weil er neben einigen herausragenden leistungen in kurzer abfolge auch einige der übelsten patzer abgeliefert hat, über die ich nicht gewillt bin hinwegzusehen und ihn daher erst mal woanders ne saison im tor sehen möchte, um zu sehen, was er da reisst oder eben nicht, aber eben erst mal noch nicht dauerhaft hier im eintracht tor.
trapp kann ich als keeper einschätzen, da hätte ich keine schmerzen, den hier noch ne saison im tor zu haben. selbiges kann ich von santos augenblicklich leider nicht sagen, dazu war das zu viel gepatze erbämlichster art in zu wenigen spielen für meinen geschmack und ich sehe nicht, dass man da hier zwangsnotwendig riskieren müsste, dass santos die bolzen nicht aus seinem spiel rauskriegt, wenn man trapp eh noch unter vertrag hat und santos erst mal unproblematisch noch ne saison verleihen könnte um zu sehen, wie er sich schlägt.
mit einer persönlichen vorliebe für trapp hat das übrigens gar nichts zu tun. wenn krösche morgen bspw. verkünden würde, bei ortega moreno habe sich das hessische blut gemeldet und er wolle unbedingt für die eintracht spielen, man city liesse ihn ablösefrei ziehen zu uns und er sei hier für die nächsten 3 saisons als stammkeeper eingeplant, würde ich jubeln. den kann ich nämlich auch hinreichend einschätzen...
Bechtheim85 schrieb:
Und auch Team Kaua verleihen" zu sein. Wer wird eigentlich 2. TW hinter Trapp, wenn Kaua verliehen ist? Wahrscheinlich ist ds Motto, irgnedwer wird schon zu kriegen sein.
Wenn sich dann Trapp verletzt und monatelang ausfällt, was dann?
ich schreib es jetzt zum 3. mal in diesem thread, dass genau vor dem hintergrund einer eventuellen santos leihe das gerücht um weiß vom ksc enorm sinn ergeben würde...
Lattenknaller__ schrieb:
trapp kann ich als keeper einschätzen, da hätte ich keine schmerzen, den hier noch ne saison im tor zu haben. selbiges kann ich von santos augenblicklich leider nicht sagen, dazu war das zu viel gepatze erbämlichster art in zu wenigen spielen für meinen geschmack und ich sehe nicht, dass man da hier zwangsnotwendig riskieren müsste, dass santos die bolzen nicht aus seinem spiel rauskriegt, wenn man trapp eh noch unter vertrag hat und santos erst mal unproblematisch noch ne saison verleihen könnte um zu sehen, wie er sich schlägt.
mit einer persönlichen vorliebe für trapp hat das übrigens gar nichts zu tun. wenn krösche morgen bspw. verkünden würde, bei ortega moreno habe sich das hessische blut gemeldet und er wolle unbedingt für die eintracht spielen, man city liesse ihn ablösefrei ziehen zu uns und er sei hier für die nächsten 3 saisons als stammkeeper eingeplant, würde ich jubeln. den kann ich nämlich auch hinreichend einschätzen...
Bei Trapp hätte ich auch keine Schmerzen, wenn er dauerhaft bei uns spielen würde.... Jedoch nur unter der Voraussetzung, dass Santos nicht bei uns unter Vertrag stünde.
Zum Glück haben wir den jungen Mann jedoch in unseren Reihen und er hat obendrein Vertrag bis 2030.
Das ist doch grandios! Wie froh dürfen wir sein, dass wir ihn haben?
Eine Leihe wäre eine Katastrophe.
Ich möchte das hier mal bildlich beschreiben:
Stellen wir uns vor, Trapp wäre ein Porsche 991 Carrera 4S mit einer Höchstgeschwindigkeit von 280 km/h, die er aber nur noch selten erreicht, weil er bereits etwas in die Jahre gekommen ist.
Santos wäre in unserer bildlichen Überlegung ein Ferrari F80 mit einer Höchstgeschwindigkeit von 350km/h, frisch vom Werk.
Klar dass es bei einem neuen Modell am Anfang mal ein paar Ruckler geben kann,bis es richtig eingefahren ist.
Die Ruckler hat unser Ferrari F80, ähm ich meine Kauã Santos, jetzt hinter sich.
Die letzten Testrunden in Frankfurt und in Bochum hat er bravourös absolviert.
Jetzt stelle ich mir als Rennfahrer die Frage:
Nehme ich für die neue Rennsaison lieber den Porsche oder den Ferrari?
Ich tendiere klar zum Ferrari, den ich auch niemals einem anderen Fahrer überlassen, sondern ein Leben lang selbst fahren würde.
Lattenknaller__ schrieb:
ich schreib es jetzt zum 3. mal in diesem thread, dass genau vor dem hintergrund einer eventuellen santos leihe das gerücht um weiß vom ksc enorm sinn ergeben würde...
Dann antworte ich mal. Das wäre eine logische Erklärung für dieses Gerücht.
Eine andere wäre, dass die Eintracht mit Santos als Nr.1 nächstes Jahr plant und von einem Abgang von Trapp ausgeht.
Denn wenn Santos sich im Sommer durchsetzt, wird sich Trapp niemals auf die Bank setzen.
Vieles von dem, was Du schreibst würde ich im luftleeren Raum durchaus teilen. Aber es gibt nunmal Zusammenhänge, die sich nicht ignorieren lassen.
Der Stürmer, der uns sofort geholfen hätte und mit dem wir die besten Chancen auf die CL hätten, war Marmoush. Folgt man Deinen Gedanken, wäre es das beste gewesen, wir hätten ihn (mindestens bis zum Sommer) einfach behalten. Ähnliches gilt im Sommer für Ekitiké oder Larsson.
Diese Spieler sind aber alle nur zu uns gekommen, weil sie wissen, dass sie bei einem attraktiven Angebot unabhängig vom Vertrag auch wieder gehen dürfen sofern die Ablöse stimmt. Und diese Logik gilt in Deutschland quasi für alle Vereine außer Bayern. Will man weiter erfolgreich sein und nicht Zement-Herri zurück (von dem ich großer Fan war, aber alles zu seiner Zeit), wird der Traum von einer eingespielten Mannschaft deshalb ein Traum bleiben.
Realistisch ist ein Gerüst an erfahreneren Spielern, die entweder bereits ihr Glück im Ausland oder bei Top-Clubs versucht haben (Götze, Trapp, Koch) oder die nicht ganz das Level für einen Top-Verein haben (Skhiri, Tuta, Knauff). Wie man sieht, haben wir durchaus ein solches Gerüst und mit Theate, Kristensen oder Dahoud wurden auch diese Saison wieder Spieler geholt, die solch eine Rolle einnehmen könnten und hoffentlich mehrere Jahre bleiben.
Ganz gleich ob Supertalente oder erfahrener Kern, beide Kategorien an Spielern gibt es jedoch nur zu ordentlichen Gehältern. Ich glaube wir sind hier immer noch einigermaßen vernünftig unterwegs, aber natürlich in komplett anderen Sphären als früher. Willst Du diesen Gehaltswahnsinn nicht zumindest halbwegs mitgehen, wirst Du eine noch viel höhere Fluktuation haben als jetzt schon. Ein Trapp, Götze oder Koch wären dann entweder nie gekommen oder sofort wieder gegangen nachdem sie ihren Marktwert wiederhergestellt hatten.
Der Stürmer, der uns sofort geholfen hätte und mit dem wir die besten Chancen auf die CL hätten, war Marmoush. Folgt man Deinen Gedanken, wäre es das beste gewesen, wir hätten ihn (mindestens bis zum Sommer) einfach behalten. Ähnliches gilt im Sommer für Ekitiké oder Larsson.
Diese Spieler sind aber alle nur zu uns gekommen, weil sie wissen, dass sie bei einem attraktiven Angebot unabhängig vom Vertrag auch wieder gehen dürfen sofern die Ablöse stimmt. Und diese Logik gilt in Deutschland quasi für alle Vereine außer Bayern. Will man weiter erfolgreich sein und nicht Zement-Herri zurück (von dem ich großer Fan war, aber alles zu seiner Zeit), wird der Traum von einer eingespielten Mannschaft deshalb ein Traum bleiben.
Realistisch ist ein Gerüst an erfahreneren Spielern, die entweder bereits ihr Glück im Ausland oder bei Top-Clubs versucht haben (Götze, Trapp, Koch) oder die nicht ganz das Level für einen Top-Verein haben (Skhiri, Tuta, Knauff). Wie man sieht, haben wir durchaus ein solches Gerüst und mit Theate, Kristensen oder Dahoud wurden auch diese Saison wieder Spieler geholt, die solch eine Rolle einnehmen könnten und hoffentlich mehrere Jahre bleiben.
Ganz gleich ob Supertalente oder erfahrener Kern, beide Kategorien an Spielern gibt es jedoch nur zu ordentlichen Gehältern. Ich glaube wir sind hier immer noch einigermaßen vernünftig unterwegs, aber natürlich in komplett anderen Sphären als früher. Willst Du diesen Gehaltswahnsinn nicht zumindest halbwegs mitgehen, wirst Du eine noch viel höhere Fluktuation haben als jetzt schon. Ein Trapp, Götze oder Koch wären dann entweder nie gekommen oder sofort wieder gegangen nachdem sie ihren Marktwert wiederhergestellt hatten.
le god schrieb:
Vieles von dem, was Du schreibst würde ich im luftleeren Raum durchaus teilen. Aber es gibt nunmal Zusammenhänge, die sich nicht ignorieren lassen.
er schreibt doch, worum es ihm geht, nämlich, dass man seiner meinung nach für 20-25 millionen doch sicher wenigstens wen mit adäquater qualität geholt bekommen hätte, der tasächlich sofort einsatzbereit gewesen wäre und uns weitergeholfen bzw. im engeren sinne verstärkt hätte im gegensatz zu jemandem, der kurz- und mittelfristig nicht hinreichend einsatzbereit ist.
le god schrieb:
Der Stürmer, der uns sofort geholfen hätte und mit dem wir die besten Chancen auf die CL hätten, war Marmoush. Folgt man Deinen Gedanken, wäre es das beste gewesen, wir hätten ihn (mindestens bis zum Sommer) einfach behalten.
das ist zwar faktisch auch richtig, aber diesen punkt macht er doch gar nicht, s.o.
es gibt zwischen marmoush am einen ende der skala und ne ganze weile nicht hinreichend einsatzfähig am anderen ende der skala noch ziemlich viel middle ground, den man für 20-25 mio hätte holen können.
zumal es halt auch ne reine behauptung ist, dass man für 20-25 mio bzw sogar kleineres geld nicht sogar nen mehr als adäquaten ersatz bekommen können hätte. monaco hat bspw. für bierteh im winter 13 mio hingelegt, der in 9 spielen 11 tore gemacht hat. stell dir vor, krösche hätte den hergeholt und der hätte hier ähnlich losgelegt - ich bezweifele, dass wir dann so eine diskussion wie hier führen würden. da würden wir eher krösches brillianz und auge loben, es hinbekommen zu haben, marmoush tatsächlich sofort adäquat ersetzt zu bekommen und dabei noch satten gewinn zu machen. ist halt leider anders gekommen (das sofort ist hier leider der springende punkt)....
Lattenknaller__ schrieb:
monaco hat bspw. für bierteh im winter 13 mio hingelegt, der in 9 spielen 11 tore gemacht hat.
Büffelherde, Andre Silvas Rekordsaison... Stürmer konnte Adi schon immer.
Lattenknaller__ schrieb:
monaco hat bspw. für bierteh im winter 13 mio hingelegt
Biertee klingt auch nach ner Marktlücke. Das sollte 13 Mios wert sein.
Hat jemand die Pressekonferenz von Nagelsmann vor dem Italienspiel gesehen?
Sehr interessante Passage zum Threadthema: er wird von einem Journalisten auf Donnarumma angesprochen, zu dessen Werdegang. Nagelsmann antwortet kurz zu Donnarumma, kommt dann im weiteren Monolog jedoch zu jungen Torwarttalenten allgemein, erwähnt beispielsweise Urbigs letzten Patzer und der öffentlich-fachlichen Diskussion darüber; danach erklärt er seine persönliche Philosophie, wie Torwarttalente gefördert werden müssten. Er spricht allgemein, er könnte aber haargenau unseren Kaua Santos meinen. Ganz meine Linie.
Ab Minute 11:00, etwa 3 Minuten:
https://www.youtube.com/watch?v=mAEWT6QJ_3g
Sehr interessante Passage zum Threadthema: er wird von einem Journalisten auf Donnarumma angesprochen, zu dessen Werdegang. Nagelsmann antwortet kurz zu Donnarumma, kommt dann im weiteren Monolog jedoch zu jungen Torwarttalenten allgemein, erwähnt beispielsweise Urbigs letzten Patzer und der öffentlich-fachlichen Diskussion darüber; danach erklärt er seine persönliche Philosophie, wie Torwarttalente gefördert werden müssten. Er spricht allgemein, er könnte aber haargenau unseren Kaua Santos meinen. Ganz meine Linie.
Ab Minute 11:00, etwa 3 Minuten:
https://www.youtube.com/watch?v=mAEWT6QJ_3g
ich sehe in dem interview lediglich die üblichen plattitüden und glückskekssprüche - so schlau, das ein junger keeper spielen muss, sind wir alle, die große differenz hier in sachen santos ist doch lediglich, ob er das hier tun muss oder das auch woanders (per leihe) könnte oder sollte - gepaart mit der von einem nicht-vereinstrainer zu erwartenden prise heuchelei und verlogenheit, wenn es um leistung und ums fehlermachen bei jungen spielern geht geht. man gucke sich dazu auch das "mutige" keeper lineup für einen wettbewerb, den eh keiner interessiert, an - wo waren da bitte die hochgejazzten jungen wilden wie atubolu oder dahmen? hat der mutige herr bundestrainer denen brav spielzeit gewährt? nö. aber gut, ist hier nicht das thema.
donnarumma war ein jahrhunderttalent, welches bereits in ganz jungen jahren stammspieler bei einem spitzenclub war, bei dem man eben liefern muss - was er auch indrucksvoll getan hat - weil man sonst bei solch einem club aus dem tor fliegt, wenn man das nicht schafft.
letzteres unterscheidet ihn bspw. von urbig, der, nach einer top vorsaison bei fürth für seinen heimatclub fc spielend dort ganz schnell aus dem tor flog, obwohl er eigentlich nur gegen den hsv wirklich böse gepatzt hatte, aber schlichtweg nicht genug sicherheit und ruhe ausgestrahlt hatte und hinreichend aktien daran hielt, dass der fc als aufstiegsfavorit auf platz 13 abgerutscht war. nach dem torwartwechsel zu schwäbe folgten auf einmal ganz fix die ersten zu null spiele und der fc schaffte ab dem wechsel den turnaround dahingehend, zumindest wieder ins aufstiegsrennen zurückzukommen. aber klar, der vereinstrainer hätte auch weiter "mutig" sein können und damit seinen job riskiert.
das torwartgeschäft ist halt speziell wie brutal und das weiß nagelsmann selbst als trainer, da ist es zwar schön, solche sprüche herauszuhauen, aber wie weit es mit dem verzeihen von fehlern wirklich steht, dafür kann man sich am besten mal karius anschauen, da hat ein beschissenes spiel auf großer bühne gereicht, um eine bis dato sehr ordentlich verlaufene karriere im engeren sinne zu beerdigen...
donnarumma war ein jahrhunderttalent, welches bereits in ganz jungen jahren stammspieler bei einem spitzenclub war, bei dem man eben liefern muss - was er auch indrucksvoll getan hat - weil man sonst bei solch einem club aus dem tor fliegt, wenn man das nicht schafft.
letzteres unterscheidet ihn bspw. von urbig, der, nach einer top vorsaison bei fürth für seinen heimatclub fc spielend dort ganz schnell aus dem tor flog, obwohl er eigentlich nur gegen den hsv wirklich böse gepatzt hatte, aber schlichtweg nicht genug sicherheit und ruhe ausgestrahlt hatte und hinreichend aktien daran hielt, dass der fc als aufstiegsfavorit auf platz 13 abgerutscht war. nach dem torwartwechsel zu schwäbe folgten auf einmal ganz fix die ersten zu null spiele und der fc schaffte ab dem wechsel den turnaround dahingehend, zumindest wieder ins aufstiegsrennen zurückzukommen. aber klar, der vereinstrainer hätte auch weiter "mutig" sein können und damit seinen job riskiert.
das torwartgeschäft ist halt speziell wie brutal und das weiß nagelsmann selbst als trainer, da ist es zwar schön, solche sprüche herauszuhauen, aber wie weit es mit dem verzeihen von fehlern wirklich steht, dafür kann man sich am besten mal karius anschauen, da hat ein beschissenes spiel auf großer bühne gereicht, um eine bis dato sehr ordentlich verlaufene karriere im engeren sinne zu beerdigen...
Du scheinst ja unbedingt von Trapp überzeugt zu sein. Und auch Team Kaua verleihen" zu sein. Wer wird eigentlich 2. TW hinter Trapp, wenn Kaua verliehen ist? Wahrscheinlich ist ds Motto, irgnedwer wird schon zu kriegen sein.
Wenn sich dann Trapp verletzt und monatelang ausfällt, was dann?
Wenn sich dann Trapp verletzt und monatelang ausfällt, was dann?
Luzbert schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
jetzt, wo sich mehr und mehr rausstellt, dass wahi vom physischen zustand her quasi dem angekommenen ekitike konkurrenz macht
Ist das eigentlich ein Phänomen, das alle Bundesligisten immer wieder trifft oder haben wir da ein spezielles Händchen für?
Wenn diese Spieler topfit wären hätten wir sie nie bekommen. Wir bedienen uns an einem Markt der eigentlich gar nicht unsere Schublade ist.
Jovic war in einem Tief, Rebic war in einem Tief, Kostic war in einem Tief, Andre Silva war in einem Tief, Ekitiké war in einem Tief, Marmoush war in einem Tief, Wahi war in einem Tief usw...
Wahi hat hier einen langen Vertrag, ich rechne mit ihm erst so richtig ab Sommer. Bis dahin haben wir den Batman, Uzun, Bahoya und natürlich Ekitiké, das ist ausreichend Qualität.
Diegito schrieb:
Wenn diese Spieler topfit wären hätten wir sie nie bekommen.
fun fact: prime wahi in jünger hat wohl 30 mio gekostet, wir haben für einen etwas älteren hochpäppel-wahi angeblich 26 mio hingelegt...
Diegito schrieb:
Wir bedienen uns an einem Markt der eigentlich gar nicht unsere Schublade ist.
das mag bei deinen anekdotischen beispielen vielleicht noch der fall gewesen sein - erinnere dich mal bitte daran, wo wir sportlich so einzuordnen waren, als jovic, rebic oder kostic kamen und was die gekostet haben damals (und nein, damit meine ich bei jovic nicht die 22 mio. für benfica dank weiterverkaufsbeteiligung später).
wir haben für wahi 26 mio rausgehauen - wenn das einer zu kovac zeiten hier erzählt hätte, dass wir in ein paar jahren überhaupt solche summen zahlen (unabhängig davon, ob soforthilfe oder nicht), hätten wir dem hier gesagt, er soll mal weniger trinken oder so...
am ende des tages sieht es so aus: wir operieren seit ekitike und wahi auf dem 20 bis 25 mio ablösesummen-markt.
dieser markt gäbe sicherlich durchaus leute her, die in der lage wären, zeitnah weiterzuhelfen. die hätten dann vielleicht ein wertsteigerungspotenzial von nur dem doppelten statt dem dreifachen einkaufspreis. wenn man sich dann aber entscheidet, aus gewinnmaximierungsgründen den nächsten aufpäppel-kandidaten für so eine summe zu holen, der erst mal nicht helfen können wird, obwohl man gerade den besten stürmer abgegeben hat, kann ich die kritik daran durchaus nachvollziehen (auch wenn ich wie oben erwähnt, nicht gewillt bin, über wahi den stab zu brechen).
es gibt hinsichtlich der wintertransfers verschiedene darstellungs- oder von mir aus sichtweisen:
damals, also nahe zum verpflichtungszeitpunkt, war es eher so, dass man wahi als marmoush-nachfolger labeln wollte und batshuayi als quasi-ersatz für matanovic, der zum einen verletzt war, aber eben aufgrund seiner auftritte auch erahnen lassen hat, dass er in der ihm zugedachten rolle als stoßstürmer faktisch keine große hilfe sein würde.
jetzt, wo sich mehr und mehr rausstellt, dass wahi vom physischen zustand her quasi dem angekommenen ekitike konkurrenz macht, lässt man diese matanovic-ersatz-geschichte aussen vor und bezeichnet batshuayi als die soforthilfe und wahi als langzeitprojekt.
ich persönlich würde den stab zwar nicht über wahi brechen wollen, kann aber aufgrund der eingangs geschilderten darstellungsweise durchaus nachvollziehen, wenn leute sich hier was anderes erhofft haben, nach dem motto, wenn wir 20 mio. aufwärts für wen hinlegen, muss er auch sofort helfen können. zumal es bei diesem vorwurf nicht darum geht, dass er marmoushs scorer-werte nicht sofort erreicht hat, sondern, dass er physisch der nächste kandidat fürs hochpäppeln zu sein scheint, der erst mal gar nicht helfen kann...
damals, also nahe zum verpflichtungszeitpunkt, war es eher so, dass man wahi als marmoush-nachfolger labeln wollte und batshuayi als quasi-ersatz für matanovic, der zum einen verletzt war, aber eben aufgrund seiner auftritte auch erahnen lassen hat, dass er in der ihm zugedachten rolle als stoßstürmer faktisch keine große hilfe sein würde.
jetzt, wo sich mehr und mehr rausstellt, dass wahi vom physischen zustand her quasi dem angekommenen ekitike konkurrenz macht, lässt man diese matanovic-ersatz-geschichte aussen vor und bezeichnet batshuayi als die soforthilfe und wahi als langzeitprojekt.
ich persönlich würde den stab zwar nicht über wahi brechen wollen, kann aber aufgrund der eingangs geschilderten darstellungsweise durchaus nachvollziehen, wenn leute sich hier was anderes erhofft haben, nach dem motto, wenn wir 20 mio. aufwärts für wen hinlegen, muss er auch sofort helfen können. zumal es bei diesem vorwurf nicht darum geht, dass er marmoushs scorer-werte nicht sofort erreicht hat, sondern, dass er physisch der nächste kandidat fürs hochpäppeln zu sein scheint, der erst mal gar nicht helfen kann...
der hatte übrigens "damals" schon nen eigenen thread hier:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141381
am ende des tages fand man ihn zu zeiten seiner ablösefreiheit wohl hier schon nicht hinreichend spannend, von daher denke ich nicht, dass man jetzt gewillt wäre, auch noch eine ablöse an bochum für ihn zu zahlen...
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141381
am ende des tages fand man ihn zu zeiten seiner ablösefreiheit wohl hier schon nicht hinreichend spannend, von daher denke ich nicht, dass man jetzt gewillt wäre, auch noch eine ablöse an bochum für ihn zu zahlen...
PhillySGE schrieb:
Ich kann mir vorstellen, dass nach den gezeigten Leistungen Rekordeinnahmen für einen TW fließen werden und rechne nach der Saison mit seinem Abgang.
Dazu passen auch die Gerüchte um Max Weiß
Da wir anscheinend zusammen mit Bayer um Weiß buhlen, könnte es passieren, dass uns Bayer Weiß überlässt und uns Santos für einen noch vergleichbar kleinen Betrag abkauft. Wir werden sehen, wie sich das entwickelt.
Nimmt man die kicker-Noten als Maßstab, dann ist Kaua (3,08) schon jetzt besser als Trapp (3,19) und das trotz seiner Patzer.
Nord Adler schrieb:
Nimmt man die kicker-Noten als Maßstab, dann ist Kaua (3,08) schon jetzt besser als Trapp (3,19) und das trotz seiner Patzer.
aber wegen dieser patzer ist santos conceded xgoals wert nach nur 6 spielen bei 1,28, während trapps nach 21 spielen bei 0,91 liegt (je weiter unter 1, desto besser).
ps: es hat einen grund, warum der kicker selbst in seiner durchschnittsnotenstatistik nur leute aufführt, die mindestens in 50% der spiele auf dem platz standen... um genau solche 6 spiele zu 21 spielen vergleiche zu vermeiden.
Egon V schrieb:
Wenn er Spielen will und kein Möglichkeit bekommt was bleibt ihm?
Gutes Geld bekommt er überall
geht alles auch bei ner leihe - siehe nübel...
Lattenknaller__ schrieb:Grundsätzlich ist das richtig. Gerade im Falle einer Leihe wäre es aber wichtig, wenn vorher soweit dies geht Klarheit über die Perspektiven herrscht. Konkret: Will die Eintracht mit Trapp noch einmal verlängern und wenn ja in welcher Rolle (Stammkraft oder Mentor und Back-up)? Trapp ist schließlich "erst" 34. Er könnte, wenn man beim Beispiel Neuer bleibt, also durchaus noch 3-5 Jahre weitermachen.
geht alles auch bei ner leihe - siehe nübel...
Nübel hatte sich das sicher auch anders vorgestellt, als er vor fünf Jahren nach München gewechselt ist. Und nach der Verpflichtung von Urbig darf getrost bezweifelt werden, dass zu Nübels einen Bundesligaspiel für Bayern noch weitere dazukommen. Das zeigt einmal mehr, wie schwierig es ist, so einen Übergang zu planen.
ich glaube nicht, dass man hier nächste saison eine konstellation wie zuletzt bei trapp und rönnow haben möchte, oder von mir aus, wie gladbach sie bei omlin und nicolas gerade hat (wenn beide fit sind).
die lösungsmöglichkeiten sind da überschaubar, sprich, einer geht, die frage ist nur wie bzw. zu welchen bedingungen. am ende könnte am ehesten sowas rauskommen wie bei bayern in puncto neuer und nübel...
die lösungsmöglichkeiten sind da überschaubar, sprich, einer geht, die frage ist nur wie bzw. zu welchen bedingungen. am ende könnte am ehesten sowas rauskommen wie bei bayern in puncto neuer und nübel...
Endo angeblich ein Kandidat für die Zentrale
Laut "Bild" soll sich Eintracht Frankfurt mit einem Transfer von Wataru Endo vom FC Liverpool für den kommenden Sommer beschäftigen. Der 32-Jährige soll demnach ein Kandidat für die Rolle als Führungspersönlichkeit im zentralen Mittelfeld sein. Die Hessen hätten dort Bedarf ausgemacht. Endo war im Sommer 2023 vom VfB Stuttgart auf die Insel gewechselt, bekam unter dem neuen Liverpool-Trainer Arne Slot aber zuletzt deutlich weniger Spielanteile. [Edit: Fullquote gekürzt durch Luzbert].
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/ekitike-mit-dreierpack-fuer-frankreichs-u21--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html#65959e8b-71fe-487c-bf63-b3bd7555d0ee
https://www.transfermarkt.de/-bild-quot-eintracht-hat-anfuhrer-endo-auf-der-liste-konnte-dahouds-kaderplatz-einnehmen/view/news/451694
https://www.transfermarkt.de/wataru-endo/leistungsdatendetails/spieler/146310