Luzbert

SGE_Werner schrieb:

Vllt. bin ich vor lauter Corona-Berichterstattung matt geworden. Kennt Ihr das auch, dass man so einem Thema dann bisschen überdrüssig wird?

Gute Besserung und bleib lieber morgen auch dann Zuhause, wenn Du Dich besser fühlst.

Fast jedem Thema wird man irgendwann überdrüssig. Vielleicht hilft es Dir, wenn Du Dich ein paar Tage aus den Diskussionen zurück ziehst. Deine Zahlen würde ich vermissen - Das ist die beste Quelle im Netz  

Eben habe ich die Mittagspause genutzt und mit meinen Jungs im Hof gekickt. Die sind 12 und 14 und unternehmen sonst eigentlich fast nichts miteinander. Dass sie jetzt ein wenig näher zusammenfinden, ist ein schöner Nebenaspekt.

LDKler_ schrieb:

Anstelle der Kürzungen im Gesundheitswesen hätte man einfach einen Schuldenschnitt erklären können. Ok dann hätten einige Finanzoligarchen hierzulande derbe Verluste einstecken müssen, das geht natürlich gar nicht. Dann lieber einige italienische Omas jetzt  sterben lassen ...

Ich sag einfach mal Känguru

LDKler_ schrieb:

@SGE_Werner
Vielen dank für deine ganzen Zahlen und Hintergründe.
Du bist für mich die beste und vertrauenswürdigst Quelle in diesen Zeiten überhaupt.

Mein Arbeiten besteht seit letzter Woche zu 90% aus Telkos in denen ich fast immer einen aktiven Part oder den Hauptpart inne habe. Da fällt es relativ leicht, die Konzentration hoch zu halten. Einzig die Familie ist genervt, weil ich mehr oder weniger den ganzen Tag nicht ansprechbar bin.

Die echte Herausforderung besteht darin, zum Videokonferenztauglichen Hemd wieder eine Hose anzuziehen bevor man ins Büro geht.

SGE_Werner schrieb:

Also bei uns würde Homeoffice über längere Zeit keinen Sinn machen, einfach weil der Austausch leichter ist, wenn man sich auch mal trifft und auch der Bezug zum Team größer ist. Es geht einfach darum, dass Home-Office ermöglicht wird, das heißt, variabel genutzt werden kann, nicht dass es zum Zwang wird. Ich bin da strikt dagegen, dass jetzt dann alle 5 Tage die Woche daheim arbeiten. Ich glaube, die Negativeffekte für viele Teams würden überwiegen.

So habe ich auch jahrelang argumentiert stelle aber fest, dass die letzten zwei Wochen unglaublich produktiv waren.
Sicherlich hat das auch Negativeffekte auf die Zusammenarbeit aber womöglich werden wir dafür in der nächsten Zeit gute Lösungen finden.
Wenn wir uns wieder frei bewegen können, werden wir sicherlich deutlich mehr und abgestimmter von Zuhause arbeiten. Aus Unternehmenssicht würde ich das einfordern und versuchen, Büroflächen zu reduzieren.

PhillySGE schrieb:

Kann mir mal jemand schlüssig erklären warum es im 21. Jahrhundert in einer der grössten, reichsten und fortschrittlichsten Industrienationen der Welt es nach über 3 Wochen nicht möglich ist die Bevölkerung in der jetzigen Situation mit essenziellen Produkten zur Vorbeugung einer Infektion ausreichend zu versorgen ???
Wo ist die Hilfe zur Selbsthilfe? Seife, Desinfektionsmittel und Mundschutzmasken wären doch das Mindestmaß, um die Bevölkerung auf einfache Art & Weise die Möglichkeit zu geben, Vorkehrungen zu treffen.

Neben der schlüssigen Antwort von Basaltkopp ist es nunmal so, dass wir eine so reiche Industrienation sind, weil wir uns eben dem bedingungslosen Kapitalismus nahezu vollständig unterworfen haben.
Das bedeutet, dass Dinge wie Mundschutzmasken nicht vor Ort produziert und nicht auf Verdacht gekauft werden. In der jetzigen Situation zeigt sich, dass das vielleicht nicht unbedingt die beste Idee war. Aus ökonomischer Sicht im Sinne z.B. eines Hans-Werner Sinn war das alternativlos. Jetzt bietet sich die Möglichkeit über Alternativen nachzudenken.

drlove29 schrieb:

Eine weitere Reduktion der sozialen Kontakte über die 75% hinaus auf annähernd 100% bringt demnach kaum noch messbare oder signifikante Unterschiede. Einfache Mathematik. Deshalb erschließt sich mir der Schrei nach Kasernierung nicht.

Im Kern kann ich Deine Aussage nachvollziehen und denke, dass man darüber diskutieren kann.
Mit Deiner abschließenden polemischen Wortwahl erstickst Du eine vernünftige Diskussion leider im Keim.

Brodowin schrieb:

Drosten  ist glaube ich derzeit der Lieblings-Schwiegersohn der Nation. Zurecht! Ich könnte mir mit ihm sogar eine  Neuauflage der Schwarzwaldklinik vorstellen.

Schreib ihm das. Er wird sich sicherlich freuen

prothurk schrieb:

Allerdings ist mir auch nicht wohl dabei, dass Europa derzeit praktisch von Virologen regiert wird.

Danke 👍

Ich finde dich ziemlich skurril, mindestens merkwürdig.

Natürlich ist niemandem wohl dabei, denn es gibt ja einen triftigen Grund.

Doch. Mir ist absolut wohl dabei!

Wobei ich die Situation anders betrachte:
Europa wird nicht von Virologen regiert, sondern die Verantwortungsträger lassen sich in überlebensnotwendigen Entscheidungen von Experten beraten.
Ich kann mir keine bessere Methode vorstellen.

Welches Vorgehen würdet ihr euch wünschen?

Eben habe ich in der Zeit gelesen, dass als Relikt aus dem Kalten Krieg an über 150 Notfallstandorten 920.000 Tonnen Hafer, Roggen und Weizen, Kondesnmilch, Reis, Erbsen und Linsen lagern.
Diese Amateure. An Klopapier hat natürlich niemand gedacht!

Ich glaube kaum jemand hat ein Problem mit einer sachlichen Auseinandersetzung zu den rechtlichen Grundlagen der getroffenen Maßnahmen. Vielleicht ist dafür ein eigener Thread passend, den Du gerne mit einem fundierten Eingangsbeitrag öffnen kannst. Zu einem fundierten Beitrag gehört übrigens, dass Du den süffisanten Unterton weglässt.

Sich darüber aufzuregen, dass bitter erkämpfte Freiheitsrechte per Federstrich genommen würden, ist völlig deplatziert. Du tust gerade so, als wären die jetzigen Einschränkungen in die Verfassung gemeißelt worden.

Es geht darum, dass wir uns für ein paar Wochen oder Monate mächtig am Riemen reißen, damit wir in ein paar Monaten oder schlimmstenfalls Jahren wieder ein normales Leben führen können, ohne dass zwischendurch das Gesundheitssystem kollabiert ist und zehntausende Menschen allein in Deutschland unnötig gestorben sein werden!

Kann man in solch einer Situation seine eigenen Befindlichkeiten nicht einfach mal hinten anstellen?
Kann man in solch einer Situation nicht einfach mal feststellen und anerkennen, dass es eine starke Leistung der Politik ist, innerhalb so kurzer Zeit geschlossen solch weitreichende Maßnahmen zu beschließen?

reggaetyp schrieb:

Im Günthersburgpark: Kicken, Federball, lungern zusammen.

Wobei Federball und Tennis wahrscheinlich die einzigen Corona-kompatiblen Sportarten sind.

Schade, dass es zu solchen Maßnahmen kommen musste.
So wie sich das Stadtbild die letzten drei Tage verändert hat, habe ich gehofft, dass keine weiteren Verschärfungen notwendig sind.
Aber gut - Für uns hier macht es sowieso keinen Unterschied. Ich arbeite von Zuhause aus, die Kinder haben die Kontakte fast auf Null reduziert und außer den Einkäufen, die ich meinem Vater und meiner Oma bringe, sehe ich seit 10 Tagen niemanden mehr.

Hoffen wir mal, dass die Leute sich daran halten können und gerade die Familien, die unter engen und schwierigen bedingungen zusammenleben, überwiegend einen Weg finden, die Zeit gut über die Bühne zu bringen.

SGE_Werner schrieb:

Will gar nicht wissen, wie dann die in Teilen ! einfach für Zahlen völlig unsensible Bevölkerung reagiert, wenn wir 200.000 Fälle , aber 5.000 Tote haben und die Leute dann denken, wir hätten tatsächlich eine Sterblichkeit von 2,5 % (wobei wir einfach dann schon 500.000 - 1.000.000 Fälle haben).

Ich hatte gestern den Eindruck, dass in den Nachrichten mit relativ einfacher Sprache darauf eingegangen wurde. Womöglich wurde erkannt, dass Aufklärung jetzt das A und O ist und die Menschen abgeholt werden müssen.

planscher08 schrieb:

Eintracht23 schrieb:

das sollen die Zahlen vom RKI sein:

Das Robert-Koch-Institut meldete am Sonntag 18 610 Infizierte, das waren 1948 mehr als am Vortag. Am Samstag war die Zahl der Krankheitsfälle noch um 2705 gewachsen. Die Zahl der Toten nannte das Institut am Sonntag mit 55, verglichen mit einem für den Samstag gemeldeten Anstieg um 15 auf 46.

Also gefühlt haben die die niedrigsten Zahlen von allen die im Umlauf sind. Wäre ja schön wenn es so ist.

Wie geht das eigentlich? Spanien hat ca. 23.000 Infizierte und über 1200 Tote und in Deutschland bewegt man sich im moderaten Bereich.

Soweit ich weiß hat Deutschland eine relativ hohe Testquote. Das würde die Zahlen plausibel machen.

reggaetyp schrieb:

FrankenAdler schrieb:

reggaetyp schrieb:

Ich würde diese Leute für diese Threads sperren.

Sehe ich genauso. Erreichbar ist so einer eh nicht. Da fehlt's einfach an den kognitiven Möglichkeiten.
Und Bild Niveau haben wir genug allerorten.
Sperren und gut ist's!

Und zwar weil es nicht nur ärgerlich ist.
Sondern fahrlässig und gefährlich.

Wenn dieses Forum bei solchen Beiträgen aufklärerisch wirkt, dann hat es einen anstrengenden Mehrwert, diese Beiträge zu zerlegen.
Wenn nicht, nun ja - dann erübrigt sich eigentlich jede Diskussion.

Hier stehen inzwischen über 3000 Beiträge, die in Summe hervorragend die Sachlage darstellen.
Die meisten, die hier regelmäßig posten haben alle Beiträge sowie verschiedene Quellen und viel Hintergrundmaterial gelesen. Sie haben Meinungen und Sichtweisen vielleicht an geänderte Gegebenheiten angepasst und sich immer wieder auf kritische Einwürfe eingelassen.

Es ist schlichtweg respektlos, wenn fundierte Darstellungen und seitenlange Herleitungen vollständig ignoriert werden und dafür Behauptungen eingeworfen werden, die sich bei näherer Betrachtung als nicht tragbar erweisen.

Ich würde mir eher etwas mehr Demut beim Posten von Ideen und Theorien wünschen.
Nicht jeder Gedanke muss hier veröffentlicht werden. Es gibt viele Themen, bei denen ich mich zurück halte, weil ich sehe, dass meine Beiträge keinen Mehrwert liefern. Da stünde so manchem auch gut zu Gesicht.

Die Fragen sollten immer sein:
- Ist das was ich poste neu?
- Ist es relevant?
- Ist es belegt?

Natürlich ist das ein hoher Anspruch aber dieser Thread hat über weite Teile ein enormes Niveau.
Ich würde es begrüßen, wenn dieses beibehalten werden.
Das funktioniert aber nicht, wenn jeder seine nicht untermauerten Haus- und Hoftheorien kundtut und diese auf eine Stufe mit der Aussage von anerkannten Experten hebt.  
Ich fürchte nur, dass eine Sperre da nicht hilft.

Hyundaii30 schrieb:

Und hier liegt ein großer Rechenfehler.
1) Gibt es auch Leute die das Virus garnicht bekommen würden weil Sie Imun sind oder genug Antikörper gebildet haben.

2) Da die Infektionszeit ca. 2 Wochen dauert   ist es unmöglich, das in 96 Tagen alle in Deutschland lebenden Menschen gleichzeitig das Virus bekommen.
Das revidiert auch die ganzen anderen Zahlen.

Letztlich ist auch eine drei Jahre lang akribisch vorbereitete Dissertation angreifbar. Insofern wird es hier immer Zahlen geben, die um einige oder viele Prozentpunkte abweichen werden.

Es geht aber überhaupt nicht darum, ob und wann alle Menschen gleichzeitig erkrankt sind. Es geht darum, wann die Erkrankten nicht mehr versorgt werden können - und auch wenn das heute noch ganz weit weg aussieht, ist es reell verdammt nah.

Harald Lesch hat das in meinem Empfinden gut dargestellt: https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
Ohne Maßnahmen wären die Intensivstationen Ende dieser Woche am Ende der Kapazitäten.

SGE_Werner schrieb:

Statistik ist aktualisiert, mittlerweile habe ich Euch die (nunmehr umgestellte und in die Breite gezogene) Excel-Datei samt Formeln zur Verfügung gestellt. Ihr könnt dann also auch selbst Dinge auswerten, wenn Ihr wollt usw.

https://jwl869.wixsite.com/corona

Danke Werner.

Die Zahlen von heute sind nicht gut. Ich hoffe, dass das geänderte Verhalten demnächst Wirkung zeigen wird.

Tagsüber war ich heute nur kurz draußen und habe wenig Menschen gesehen. Abends war ich mit dem Rad unterwegs und bin auch am Friedberger Platz und Sachsenhausen vorbei gekommen. Beides war wie ausgestorben. Das finde ich wichtig und richtig und es zeigt, dass die Menschen sich deutlich zurücknehmen.
Natürlich gibt es Ausnahmen, die man nicht gutheißen muss. Aber insgesamt verhalten sich die Menschen sehr vernünftig.

Und dann gibt es da noch meine Oma, ende 80, für die ich heute einkaufen wollte. Der Anruf ergab, dass das nicht nötig sei.
Sie habe in Sachsenhausen Marmelade gekauft.
Auf meine Nachfragen:
"Ja, natürlich mit der Straßenbahn. Ich kann ja nicht von Oberrad nach Sachsenhausen laufen" .
"Doch, Deine Marmelade schmeckt ganz köstlich. Aber es gibt da so eine Konfitüre, die wollte ich unbedingt haben. Als Vorrat. Und hier im Rewe gab es die nicht mehr."

Ich fasse zusammen: Sie hat zwei Rewe aufgesucht und ist zwei mal mit der Straßenbahn gefahren um ein Glas Marmelade zu kaufen, dass in irgendeinem Schrank vergammeln wird.
Immerhin hatte sie die Muse, sich über andere Menschen aufzuregen, die auf der Straße und in der Straßenbahn unvernünftigerweise geplaudert haben.