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Maddux

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Irgendwie fänd ich Marin geil. Der hat sich gut entwickelt in Belgrad. Kann offensiv fast alles spielen  und wird sicher nicht die Welt kosten.
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Zu klein.
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Ist fix. Der Antworttweet auf die Ankündigung lautet "Das Ding wird #Hardkohr"
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was hat er denn gesagt dazu?
ich sehe die PK erst heute abend
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Das man mit den Beratern der Spieler sowie den Spielern Gespräche geführt hat und die nun wissen wie für sie der Fahrplan aussieht. Kann bedeuten das man nicht mir ihnen oder einigen von ihnen plant, kann aber auch bedeuten das der eine oder andere Spieler eine wichtige Rolle spielen kann.

Allgemein gab es zu möglichen Transfers kaum eindeutige Aussagen. Kohr will man noch verpflichten, genau wie Rode, Hinteregger und Trapp. Ansonsten nur die Aussage das man nie weis ob noch ein Spieler den Verein verlässt und das man sich weiter verstärken will, ohne dabei Namen oder Positionen zu nennen.
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Um 13.30 Uhr wird er auf der PK vorgestellt.
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Steht jetzt auch auf der Homepage.
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MMn ist ein kombiniertes Scouting aus Begutachtung von Spielerdaten in einem Videospiel plus Videostudium schon sinnvoll da es im Grunde die selbe Vorgehensweise wie im echten Leben ist.
Im echten Leben funktioniert Scouting, zumindest für den Headscout oder Kaderplaner, nichtmehr so wie vor 20 Jahren das man selbst und die diversen Mitarbeiter der Scoutingabteilung durch alle möglichen Länder fahren und sich unzählige Spiele anschauen, in der Hoffnung das einem zufällig ein Juwel über den Weg läuft.

Wenn man heutzutage zB einen linksfüßigen Innenverteidiger sucht der relativ schnell ist und eine gute Spieleröffnung hat dann nutzt man eine der Datenbanken wie sie einer unserer Jugendtrainer illegalerweise genutzt hat. Man klickt sich durch die Suchmaske der Datenbank und gibt Suchparameter wie den starken Fuss, Mindestalter und Maximalalter, maximalen Markwert, Vertragslaufzeit, Nationalität oder was einem sonst so einfällt ein.

Die Liste an Spielern die von der Datenbank ausgespuckt werden geht man dann durch und verwirft alle Spieler die aus diversen Gründen nicht infrage kommen bis man einen engeren Kandidatenkreis aus 5-20 Spielern hat.
Und dann beginnt das Videostudium.
Solche Datenbanken bestehen nicht nur aus reinen Daten sondern haben auch ein riesiges Videoarchiv in dem man sich ganze Spiele oder auch nur bestimmte Aktionen des Spielers anzeigen lassen kann wie Kopfbälle, Zweikämpfe, Stellungsspiel, Pässe etc. Quasi Youtubestudium nur in viel besser weil man selbst festlegen kann was man sehen will.
Und zu den Spielern die dann noch übrig bleiben schickt man dann Scouts um sich vor Ort nochmal ein Bild vom Spieler zu machen.

Es gibt weiterhin Scouts die sich auf den Trainingsplätzen und Tribünen tummeln um frühzeitig Spieler zu entdecken die man noch garnicht sucht. Aber die geben den Tipp dann eben an den Headscout weiter damit der sich den Spieler mal in der Datenbank anschauen und ihn ggf in den Favoriten speichern kann.

Wenn es um die Beurteilung von Spielern geht halte ich die Datenbank im Football Manager für sehr nahe an der Realität. Die wird jedes Jahr mit den Einschätzungen von 2.000 Scouts weltweit gefüttert und ist so umfangreich das man vor ein paar Jahren eine Kooperation mit "prozone" eingegangen ist, einem Anbieter von Scoutingdatenbanken für Fussballvereine der seitdem die Datenbank des Football Managers benutzt.
Jahr für Jahr tauchen im Football Manager Toptalente auf bevor sie in den Medien auftauchen und man höchstens mal unter vorgehaltener Hand über ein Talent berichtet das mal ganz groß rauskommen kann. Die Liste der Supertalente die User des Football Managers schon Jahre vor dem Durchbruch gekannt haben ist schier endlos und geht von Mbappe über deLigt, deJong, Joao Felix bis Messi.
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In den letzten Tagen gab es im Wunschkonzert wieder eine Diskussion darüber wie der eine oder andere User sich über Spieler informiert und woher er seine Infos über Spieler hat wobei es dann auch um das sogenannte "FIFA-Scouting" ging.
Gegner argumentieren ua damit das man Spieler nicht mit Hilfe eines Videospiels scouten kann während Befürworter anmerken das Profivereine das sehr wohl tun und die Datenbanken der Spiele abgespeckte Versionen der Datenbanken sind die auch wir als Verein nutzen, gefüttert mit den Einschätzungen von tausenden Scouts weltweit.

Um einen Einblick zu geben wie Spieler in Spielen so bewertet werden habe ich mal im Football Manager 2019 von Sega Screenshots der Daten unserer Spieler sowie der (möglichen) Neuzugänge gemacht.
Haltet ihr die Werte für nahe an der Realität oder für falsch, was haltet ihr generell davon sich mithilfe eines Videospiels einen Überblick über einen Spieler zu verschaffen?

Ein paar kurze Hinweise vorab:
- Die Spielerbewertungen beruhen auf Einschätzungen der Scouts von vor einem Jahr und die Bewertung der aktuellen Leistungsfähigkeit gibt es erst wenn der diesjährige Football Manager im November erscheint. Und in einem Jahr kann ein Spieler sich natürlich verbessern als auch verschlechtern.
- Die Werte gehen im Football Manager von 1 (sehr schlecht) bis 20 (absolute Weltklasse) und nicht von 1 bis 100 wie in FIFA
- ich spiele kein FIFA und kann von daher nichts über die Genauigkeit der dortigen Datenbank sagen



Abraham  https://imgur.com/a/kuwHXeE
Barkok  https://imgur.com/a/CI8Sy0t
Chandler  https://imgur.com/a/KOstjcj
daCosta  https://imgur.com/a/g54n2lS
de Guzman  https://imgur.com/a/KTy4gXm
Durm  https://imgur.com/a/A8q02y7
Falette  https://imgur.com/a/7uch37g
Fernandes  https://imgur.com/a/eQNuUPD
Gacinovic  https://imgur.com/a/daSpvn3
Haller  https://imgur.com/a/gVvLYat
Hasebe  https://imgur.com/a/g7897oR
Hinteregger  https://imgur.com/a/JDcca7s
Hrgota  https://imgur.com/a/NPQwjU4
Kohr  https://imgur.com/a/1qPEY6b
Kostic  https://imgur.com/a/4EoAYWg
Müller  https://imgur.com/a/4Etyc21
N´Dicka  https://imgur.com/a/YjJBURE
Paciencia  https://imgur.com/a/iNRKaTh
Rebic  https://imgur.com/a/OvtBCmd
Rode  https://imgur.com/a/mH5EwpW
Rönnow  https://imgur.com/a/SPkhjDo
Russ  https://imgur.com/a/6XELrJL
Sow  https://imgur.com/a/WYKDbJ0
Stendera  https://imgur.com/a/jLY7sX8
Tawatha  https://imgur.com/a/xJ1MSZu
Torro  https://imgur.com/a/GiXKijT
Toure  https://imgur.com/a/CO4E8Jg
Trapp  https://imgur.com/a/S7ZTj4Z
Tuta  https://imgur.com/a/2MWEkEd
Willems  https://imgur.com/a/Aew0MtN
Zimbo  https://imgur.com/a/ZUC0ola

Jovic  https://imgur.com/a/8XXogUn

Zalazar konnte ich in meiner Database nicht finden da ich sie wohl falsch eingestellt habe.

Ich habe versucht den Eingangspost so neutral wie möglich zu halten. Meine eigene Meinung zu dem Thema folgt in einem eigenen Post.

MfG
Maddux
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Kevin_Wetzlar schrieb:

Maddux schrieb:

Franz, Schwegler, Jung, Zambrano, Otsche, Kempf, Waldschmidt, Hradecky und Reinartz wären mMn die einzigen Spieler die mehr wären als der Backup des Backups. Selbst wenn man 20 Jahre zurück geht findet man nicht viel mehr Spieler die für uns eine Verstärkung oder ein guter Backup wären. Die letzten 3 Jahre habe ich dabei mal aus offensichtlichen Gründen ausgelassen.


Ich würde  vielleicht auch noch Fenin und ganz eventuell Caio dazu zählen. Zumindest wenn sie in das heutige Umfeld gekommen wären,  wo sich doch wesentlich intensiver um die Spieler gekümmert wird als damals. Denn das Talent war ja definitiv vorhanden.


Fenin funktionierte ja, bis er sich verletzte. Danach kam er nirgends mehr auf die Beine. Weiß nicht, ob man das jetzt auf uns schieben kann. Fenin selbst schwärmt ja eher bis heute von seiner Zeit bei uns. Bei Caio wird man es nie wissen. Letztlich bleibe ich skeptisch, wenn man sieht, dass es halt nur zu ein paar guten Jahren in der Schweiz gereicht hat und danach es eher mäßig in Israel weiter lief. Da halte ich Fabian zum Beispiel im Vergleich für das eigentlich bessere Gesamtpaket, der auch unter Hütter keine Rolle spielte (wobei mich interessieren würde, wie es mit dem Fabian, vor seinen Verletzungen, aus der Hinrunde 16/17 gewesen wäre.)

Mir fehlen da eher Jones und Chris in der Auflistung.
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Jones und Chris sind nicht in der Liste weil sie Anfang/Mitte der 2000er zu uns gekommen sind und daher nicht in den Zeitraum der letzten 10 Jahre passen. Ja, wir haben schon 2019 und nicht erst 2009
Die wären, zusammen mit ein paar anderen Spielern wie Heldt etc, auch mit auf der Liste gewesen.

Fenins Anfang bei uns war nicht schlecht aber am Ende muss man bei ihm auch bei ihm schauen was nach der Anfangszeit war und da war leider nicht viel los. Auch bedingt durch die Phase mit psyschichen Problemen aber zum Hochleistungssport gehört es nicht nur das man körperlich gut drauf ist sondern das auch der Kopf Höchstleistung bringen kann. Das war bei Fenin nicht der Fall.
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Ich stelle hier mal ganz frech die Vermutung in den Raum, dass Kohr im Falle eines Wechsels zu uns, aufgrund seiner couragierten Spielweise, Publikumsliebling-Potential besitzt. Alle, die jetzt jammern, werden sich dann sein Trikot kaufen (über das sie im anderen Thread auch gejammert haben). Aber back to topic. Für mich wäre er nahezu die Idealbesetzung im DM. In Leverkusen wirkte er oft wie der übermotivierte Bodyguard einer Milchbubi Boyband. In Frankfurt stünden ihm andere (ihm ähnlichere) Spieler zur Seite. Das Frankfurter Pressing käme ihm bestimmt auch zu Gute.
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Ich habe mir schon lange kein Trikot mehr gekauft aber wenn Kohr am zehnten Spieltag Lewandowski mal so richtig fliegen lässt kaufe ich mir eines der neuen Clownskostüme mit seinem Namen und trage es mit Stolz.
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Unsere Transferpolitik waren in der Vergangenheit nicht darauf ausgelegt junge Talente zu kaufen und zur besseren Entwicklung erstmal auszuleihen. Wir hatten Spieler gekauft die uns sofort helfen und selbst für viele dieser Spieler würde es in unserem aktuellen Kader nur zum Backup oder Ergänzungsspieler reichen.

Franz, Schwegler, Jung, Zambrano, Otsche, Kempf, Waldschmidt, Hradecky und Reinartz wären mMn die einzigen Spieler die mehr wären als der Backup des Backups. Selbst wenn man 20 Jahre zurück geht findet man nicht viel mehr Spieler die für uns eine Verstärkung oder ein guter Backup wären. Die letzten 3 Jahre habe ich dabei mal aus offensichtlichen Gründen ausgelassen.

Es ist schon krass wie sehr unsere Ansprüche und die Qualität unseres Kaders in den letzten 3 Jahren gestiegen sind wenn man sagen kann das es bei uns in den letzten 20 Jahren kaum 20 Spieler gab die auch heute noch gut genug für uns wären.
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Wenn ich so eine miese Quote bei meinen angeblichen Insiderinfos hätte wie Du, würde ich mich nie im Leben jetzt so aufblasen und auf dicke Hose machen wie Du.

Bei Kohr hast Du uns angekündigt, dass er auf der Feier präsentiert wird. Und selbst wenn Du bei Kohr wirklich richtig gelegen hättest, wäre das auch nur unter "ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn".

Wie gesagt, dass Du hier jetzt den Dicken machst ist einfach nur erbärmlich. Dich wird hier niemals auch nur ein User ansatzweise ernst nehmen. Und womit? Mit Recht!
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Du meinst wohl eher "ein blindes Huhn findet auch mal einen Kohr"
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In der Bild heute ein Artikel über Ceballos, er möchte sich gerne verleihen lassen , da er wohl wenig Einsatzleitern bei Real erhalten wird , dass wäre mal wieder so ein Coup für uns
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Bitte nicht Ceballos, zumindest nicht für die 10.
Der ist einfach zu langsam, nicht nur in den Beinen, und für schnelles Umschaltspiel ungeeignet. Als Spielgestalter auf der 6 ok aber weiter vorne verschleppt er das Spiel eher als das er es schnell macht.
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Maddux schrieb:

Ich kann nicht für die Qualität der Datenbank von EA sprechen da ich kein FIFA spiele aber beim Football Manager von Sega sieht es ähnlich aus.
Eine riesige Datenbank mit hunderttausenden Spielern und Mitarbeitern die jedes Jahr von fast 2.000 Scouts weltweit gefüttert wird und so gut ist das sie von Vereinen zum scouten benutzt wird und jedes Jahr Talente aufdeckt, 1 bis 3 Jahre bevor sie in den Fokus der Medien rücken.

Ich kann gerne Screenshots von den Profilen unserer Spieler machen und wir diskutieren darüber ob die Einschätzung der Scouts sich von euren Einschätzungen unterscheiden.

Wäre sicherlich mal interessant, aber ein eigenes Thema.

MfG Djabatta
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Hier die Datenblätter unserer Spieler incl Sow, Kohr und Durm. Die Daten beruhen auf Einschätzungen von vor einem Jahr, weswegen nun einige Werte etwas besser oder schlechter ausfallen könnten.

Abraham  https://imgur.com/a/kuwHXeE
Barkok  https://imgur.com/a/CI8Sy0t
Chandler  https://imgur.com/a/KOstjcj
daCosta  https://imgur.com/a/g54n2lS
de Guzman  https://imgur.com/a/KTy4gXm
Durm  https://imgur.com/a/A8q02y7
Falette  https://imgur.com/a/7uch37g
Fernandes  https://imgur.com/a/eQNuUPD
Gacinovic  https://imgur.com/a/daSpvn3
Haller  https://imgur.com/a/gVvLYat
Hasebe  https://imgur.com/a/g7897oR
Hinteregger  https://imgur.com/a/JDcca7s
Hrgota  https://imgur.com/a/NPQwjU4
Kohr  https://imgur.com/a/1qPEY6b
Kostic  https://imgur.com/a/4EoAYWg
Müller  https://imgur.com/a/4Etyc21
N´Dicka  https://imgur.com/a/YjJBURE
Paciencia  https://imgur.com/a/iNRKaTh
Rebic  https://imgur.com/a/OvtBCmd
Rode  https://imgur.com/a/mH5EwpW
Rönnow  https://imgur.com/a/SPkhjDo
Russ  https://imgur.com/a/6XELrJL
Sow  https://imgur.com/a/WYKDbJ0
Stendera  https://imgur.com/a/jLY7sX8
Tawatha  https://imgur.com/a/xJ1MSZu
Torro  https://imgur.com/a/GiXKijT
Toure  https://imgur.com/a/CO4E8Jg
Trapp  https://imgur.com/a/S7ZTj4Z
Tuta  https://imgur.com/a/2MWEkEd
Willems  https://imgur.com/a/Aew0MtN
Zimbo  https://imgur.com/a/ZUC0ola

Jovic  https://imgur.com/a/8XXogUn

Zalazar konnte ich in meiner Database nicht finden da ich sie wohl falsch eingestellt habe.



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Nee, ich möchte da mal eine Lanze für die Gaming-Generation brechen.
EA Sports (Entwickler der FIFA-Reihe) arbeitet mit einer vierstelligen Anzahl an Scouts aus der ganzen Welt. Die haben eine sehr starke Quote, auch was die Vorhersagekraft von Spielerkarrieren betrifft. Jovic beispielsweise war im 2017 erschienenen FIFA18 schon eine absolute Rakete. Ich (zocke seit 20 Jahren, mittlerweile nur noch sehr selten, aber ausschließlich die FIFA-Reihe) will hier niemandem zu nahe treten, bin mir aber sehr sicher, wenn ich sage: Deren Einschätzungen sind in 98% der Fälle fundierter als die Beiträge in Foren wie diesem.
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Ich kann nicht für die Qualität der Datenbank von EA sprechen da ich kein FIFA spiele aber beim Football Manager von Sega sieht es ähnlich aus.
Eine riesige Datenbank mit hunderttausenden Spielern und Mitarbeitern die jedes Jahr von fast 2.000 Scouts weltweit gefüttert wird und so gut ist das sie von Vereinen zum scouten benutzt wird und jedes Jahr Talente aufdeckt, 1 bis 3 Jahre bevor sie in den Fokus der Medien rücken.

Ich kann gerne Screenshots von den Profilen unserer Spieler machen und wir diskutieren darüber ob die Einschätzung der Scouts sich von euren Einschätzungen unterscheiden.
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Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass selbst bei einer Durm Verpflichtung auch Pedraza kommen kann, eben als eine offensivere Alternative.  Zudem ist Durm auf beiden Seiten einsetzbar. Das ist fast ein Pflichttransfer: deutsch, LV, RV, LA, RA möglich)
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Falls Durm und Pedraza kommen könnte Kostic auch im Sturm bzw der offensiven Halbposition spielen. Mit Kostic statt Jovic hätten wir weniger Torgefahr aber deutlich mehr Tempo. Und genau dieses Tempo bräuchten wir wenn Rebic auch noch wechselt.
Kostic würde dann Rebics Part übernehmen und ein anderer (ggf neuer) Stürmer den Part von Jovic. Es wäre dann nur die Frage ob Kostic auf halblinks spielt oder von halbrechts kommt damit er mit seinem starken Linken aufs Tor schießen kann.
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Hm von Kohr und Durm bin ich so gar nicht überzeugt.
Dann lieber wieder Quotendeutsche und dafür mehr Qualität im Ausland suchen.
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Für die Europa League brauchen wir aber auch ein paar Deutsche die zumindest halbwegs gut kicken können. Wenn man nur 25 Spieler melden kann sind 8 drittklassige Quotendeutsche nicht gerade die beste Idee.
Ganz so schlimm sieht es für uns natürlich nicht aus weil wir schon ein paar gute in Deutschland ausgebildete Spieler haben. Spieler wie Kohr und Durm helfen uns aber eher als ein Bejreuther.
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Kommt Kohr statt oder trotz Rode... das ist hier die Frage.
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Trotz Rode.

Hält Simon sich immernoch für einen Gott in Halo? Falls ja kann ich gerne wieder, wie in den alten GIGA-Zeiten, in seine Schranken weisen
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Maddux schrieb:

Laut Bobic soll zumindest noch ein offensiver Mittelfeldspieler kommen.


Da ist mir wohl wirklich was entgangen, wo hat er das denn gesagt, hat mal jemand nen Link dazu bitte?
(ich Zweifel nicht daran, ich will es nur selbst lesen! Danke)
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Das hatte er vor ein paar Tagen in einem Interview gesagt. Ich weis nur nichtmehr ob es beim Kicker oder dem Podcast von Ewald Lienen war.
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Maddux schrieb:

Kohr und Torro werden eher nicht zusammen auflaufen sondern meistens nur einer der beiden.


Kohr hat ca. 50% und Torro ca. 30% seiner Spiele als zentraler Mittelfeldspieler gemacht.  Denke schon, dass wir sie , wenn Kohr denn kommt, gegen spielstarke Gegner häufiger zusammen sehen werden.

Grundsätzlich sind wir uns aber wohl einig,  dass wir sehr viele Möglichkeiten,  gerade im zentralen Bereich, haben.

Im offensiveren Bereich dürfte durchaus noch etwas passieren.
Wobei ich nicht weiß,  ob der klassische 10er benötigt wird.
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Klar, das hängt immer vom Gegner ab. Wenn wir gegen Topteams spielen, welche evtl auch gerne durch die Mitte spielen, ist es schon keine schlechte Idee mit Kohr und Torro zu spielen. Gegen defensivere Mannschaften bräuchten wir hingegen mehr Offensivpower und spielerische Klasse.

Einen klassischen 10er braucht es nicht, zumal Hütter ja eh den Typ spielstarker Außenstürmer bzw Flügelspieler bevorzugt. Spieler wie Ödegaard, Barbosa oder Skov Olsen wären vom Spielertyp ideal. Gelernte Stürmer bzw Flügelspieler mit einer hohen Spielintelligenz die im Umschaltspiel ihre Mitspieler nicht übersehen. Quasi Gacinovic in besser.