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MagEagle

4013

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Er hat schon im Winter gesagt, dass er bleiben will. Mit dem Zusatz, dass wir ihn gar nicht los werden, wenn wir die CL erreichen. Daher ist das vom hr doch nur aufgewärmter kalter Kaffee. Ich finde es eher interessant, dass hier seit Monaten trotzdem mehrheitlich davon ausgegangen wird, dass Jovic uns im Sommer zu 200% verlassen wird.
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Basaltkopp schrieb:

Daher ist das vom hr doch nur aufgewärmter kalter Kaffee.


Es wäre interessant, die genauen Worte der Primärquelle (FR) zu kennen.
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Cadred schrieb:

maobit schrieb:

Und eben: Hinteregger kann man natürlich halten, aber nicht um jeden Preis, da ich von Touré - von Ndicka sowieso - sehr viel halte und Tuta auch noch da ist.



Bei Ndicka sehe ich im Moment eine Stagnation auf hohem Niveau zwar aber sein Aufbauspiel müßte sich langsam mal verbessern. Tuta kann ich nicht einschätzen, noch nicht gesehen, Touré ist sicherlich gut aber auch hier fehlt im Vergleich zu Hinteregger doch noch ein bisschen was, gerade in der Zweikampfhärte nach hinten

Wau der eine ist eine knappe Saison da , und 19 Jahre alt und man spricht schon von einer Stagnation und die anderen ein paar Monate , mutig die Spieler schon zu bewerten
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Sein Marktwert will einfach nicht über die 22 Mio.-Euro-Hürde springen
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MagEagle schrieb:

Mit voller Überzeugung falsche Dinge zu verbreiten ist halt problematisch.

Für das Forum ist es hilfreich, wenn
sich die Mühe gemacht wird, Dinge vor dem posten zu überprüfen.



Meinst du meine Post?! Die war direkt nach dem Spiel. Da kann man sich schon mal irren. Aber auch egal. Mir ging es in der Post auch mehr darum, das uns der Videoschiri gerettet hat.

Außerdem kann man auch anders einen auf einen Fehler hinweisen. Jedenfalls können das Andere hier im Forum. Nur halt nicht ein gewisses Forum-Mitglied.
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Es kommt vor, dass (andere) User Vermutungen als Fakten darstellen. Da fehlt evtl. das Bewusstsein um zwischen Vermutungen und Fakten zu differenzieren.
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Mit voller Überzeugung falsche Dinge zu verbreiten ist halt problematisch.

Für das Forum ist es hilfreich, wenn
sich die Mühe gemacht wird, Dinge vor dem posten zu überprüfen.
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Mit so Aussagen bekommt man Aufmerksmakeit und Aufmerksamkeit ist halt die Währung im Internet. Berthold ist so ne Art Click(bait)generator. Er wird für seine TV Auftritte und Artikel vermutlich eine Gegenleistung oder zumindest Kostenerstattung bekommen.

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Schließe mich DeMuerte an: mir ist das hier alles viel zu viel Geschimpfe auf S04. Was geht uns deren Verhalten an? In vergleichbaren Situationen haben wir uns nicht viel anders verhalten (Emotionen nach dem Schlusspfiff, Härte auf dem Platz usw.).

Gestern gab es einen bösen Bruch nach bärenstarken ersten 20 Minuten. Habe ich so noch nicht gesehen in dieser Saison. Die Gründe sind auch schnell ausgemacht:

- Verletzte Leistungsträger konnten von den "Ersatzleuten" nicht adäquat ersetzt werden (Willems, DeGuzman)
- Die Einsatzbereitschaft war bei einigen unterdurchschnittlich (z. B. Jovic)
- Einige Spieler hatten nicht ihren besten Tag (Trapp, Kostic, DaCosta)
- Hinteregger ist derzeit nicht zu ersetzen
- Teilweise Rückfall in alte Verhaltensmuster (Fehlpässe, Ballverluste bei Dribblings)
- Ein sehr starker Schalker Torwart

Für mich Mann des Spiels: Hasebe.

Mehr gibts zu dem Spiel eigentlich nichts zu sagen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Gestern gab es einen bösen Bruch nach bärenstarken ersten 20 Minuten. Habe ich so noch nicht gesehen in dieser Saison. Die Gründe sind auch schnell ausgemacht:

- Verletzte Leistungsträger konnten von den "Ersatzleuten" nicht adäquat ersetzt werden (Willems, DeGuzman)
- Die Einsatzbereitschaft war bei einigen unterdurchschnittlich (z. B. Jovic)
- Einige Spieler hatten nicht ihren besten Tag (Trapp, Kostic, DaCosta)
- Hinteregger ist derzeit nicht zu ersetzen
- Teilweise Rückfall in alte Verhaltensmuster (Fehlpässe, Ballverluste bei Dribblings)
- Ein sehr starker Schalker Torwart



Mehr gibts zu dem Spiel eigentlich nichts zu sagen.


Deine differenzierte Analyse wäre doch ein guter Startpunkt und nicht der Schlusspunkt für eine weitere Diskussion.
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„(...) ich denke, dass bis Donnerstag alles wieder in Ordnung ist." Hinteregger
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Luka hat sich (als 21 jähriger) beim Elfmeter krass zusammen reißen können, trotz vermutlich riesigem Druck. Der Druck hat sich dann danach entladen. Vielleicht hat er daran gedacht, dass in der Endabrechnung die zwei Punkte mehr oder weniger schon was ausmachen können. Hinzu kommt, dass es in den Minuten des Wartens vor dem Elfer vermutlich auch verbale und non verbale Kontaktaufnahme durch die Schalker Fans gab.
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SGE_Werner schrieb:

Aber ich möchte gerne auch den Sicherheitsabstand auf Platz 7 im Blick haben.

So sieht's aus.
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Ein Fünfpunkteabstand auf Gladbach würde dem Selbstvertrauen der Mannschaft vielleicht noch einen Schub geben
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Gerade ham se bei Sky noch mal was von der  Pk gezeigt.
Jetzt regen se sich auf das die beiden VA aus Stuttgart kamen.Stevens:Wenn die ganze Welt gg einen ist dann muss man kämpfen.....
Comedy vom feinsten.
Trotzdem unglücklich vom Dfb.
Hatte in unserem Schirithread gestern schon geschrieben "beide VA aus Stuttgart,läuft".
Aber an den 11er gabs nix zu mäkeln.Noch einer zu wenig.
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grossaadla schrieb:

         Gerade ham se bei Sky noch mal was von der  Pk gezeigt.
Jetzt regen se sich auf das die beiden VA aus Stuttgart kamen.Stevens:Wenn die ganze Welt gg einen ist dann muss man kämpfen.....
Comedy vom feinsten.
Trotzdem unglücklich vom Dfb.
Hatte in unserem Schirithread gestern schon geschrieben "beide VA aus Stuttgart,läuft".
Aber an den 11er gabs nix zu mäkeln.Noch einer zu wenig.        


Vielleicht wollte sich der Schiri nen Konzessionselfmeter für die letzte Spielminute aufbewahren 😉
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steffm1 schrieb:

Eher hat man das Gefühl,  das wir kein weiteres Tor schießen werden. Hatten genug Chancen.


Ja leider denke ich selbiges. Ist so einer der Spiele, wo zu viel nicht gelingt und dann andere auch einem noch Steine in den Weg legen...
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SGE_Werner schrieb:

steffm1 schrieb:

Eher hat man das Gefühl,  das wir kein weiteres Tor schießen werden. Hatten genug Chancen.


Ja leider denke ich selbiges. Ist so einer der Spiele, wo zu viel nicht gelingt und dann andere auch einem noch Steine in den Weg legen...


Oder anders herum:

Seit uns vom  Schiri Steine in den Weg gelegt werden gelingt zu viel nicht
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WuerzburgerAdler schrieb:

         
arti schrieb:

Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.


Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?        

es gibt hier nichts zu diskutieren, weil es einfach vereinsschädigend ist. Was willst du denn diskutieren?

Wenn jetzt ne Gruppe möchte, dass wir unser Vereinswappen in nen Schwein mit Irokesen ändern... Sollen wir darüber auch diskutieren?

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Bengalos, die die Hand nicht verlassen haben positive und negative Aspekte.

1. Bei einer Abwägung der positiven und negativen Aspekte kommen die Leute hier halt zu unterschiedlichen Ergebnissen.

Entsprechend ihrer Abwägung fordern die Leute Regeln und Gesetze:

2. Weiterhin grundsätzlich verbieten oder im kontrollieren Rahmen erlauben oder grundsätzlich erlauben.

Entsprechend ihrer Abwägung sind für die Leute unterschiedliche Konsequenzen bei Regelüberschreitung ok:

3. Keine Konsequenzen oder Individualstrafen oder Kollektivstrafen.

4. Die Strafen wiederum können z.B. Geldstrafen, Sozialstunden oder Ausschluss von Spielen für eine bestimmte Dauer sein.

Es darf jeder Punkt davon diskutiert werden, entweder einzeln oder als Kombination.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Vorschlag: Die Ultras verzichten auf Pyro, die Eintracht investiert dieselbe Summe, die sie innerhalb der letzten Saison an Strafen bezahlen musste, in Fan- und soziale Projekte. Damit aus den "Peanuts" etwas Sinnvolles wird.
So als Diskussionsgrundlage.        

Das ist doch mal ein guter Vorschlag. Man könnte auch einmalig eine Million in eine Stiftung einbringen und die Projekte aus den Erträgen finanzieren. Wäre gerne bereit einen Fanbeitrag zu leisten.
Und gebt den Ultras eine Mitwirkung beim Geldverteilen. Dann kann daraus eine neue "Kultur" werden.
Für die Anarchos unter den Ultras wäre das allerdings ein harter Brocken.

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Ob es für bestimmte Handlungen für den Verein Geldstrafen geben sollte, kann auch diskutiert werden. Geldstrafen für den Verein sind auch eine Kollektivstrafe.
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man kann Kollektivstrafen und Ausschreitungen -von wem auch immer- kritisieren!
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Das ist doch der Punkt. Das ist das Interessante. Wie ist zukünftig die Kombination aus Handeln und Konsequenz.

Ein paar vereinfachte Beispiele:

Pyrotechnik, die die Hand nicht verlässt -> keine Strafe

Pyrotechnik, die die Hand nicht verlässt -> individuelle Strafe

Pyrotechnik, die die Hand nicht verlässt -> Kollektivstrafe

Alles was die Hand verlässt -> Keine Strafe

Alles was die Hand verlässt -> Individuelle strafe

Alles was die Hand verlässt -> Kollektivstrafe
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MagEagle schrieb:

Maxfanatic schrieb:

Ändern wird das eh nichts, das ist ja das Schöne an diesem Forum. (Das kann jetzt meinetwegen wieder als Arroganz verbucht werden, obwohl ebenfalls ein Faktum).


Dass es nichts ändern wird ist eine Hypothese. Die eigene Hypothese als Fakt zu bezeichnen könnte als Arroganz ausgelegt werden.

Meine Hypothese ist, dass Diskurs und Konsensbildung/-verschiebung zwischen den verschiedensten Stadionbesuchern am ehesten hier im Forum stattfindet.


Nein, das ist keine Hypothese, das ist ein Fakt. Ich kann dir schwarz auf weiß geben, dass einige Wutbeiträge hier im Eintracht-Forum nicht einen Jota Einfluss darauf haben, wieviele Mannheimer, Leipziger oder Innsbrucker in Zukunft die Eintracht zu Spielen begleiten. Glaub es mir.

Gegen deine Hypothese spricht im Übrigen meine gelebte Erfahrung aus über 15 Jahren Eintrachtforum mit gleichzeitigem regelmäßigen Stadionbesuch. So gut wie nie sind da Dinge, die in diversen Situationen hier im Forum angekündigt wurden, auch in die Tat umgesetzt worden.
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Maxfanatic schrieb:

(...) einige Wutbeiträge hier im Eintracht-Forum nicht einen Jota Einfluss darauf haben,


Das ist ein Thema, dass zu wenige Leute. Bewegt. Sollten jedoch sehr viele Leute auf etwas sehr wütend sein, hat m.E. der Diskurs im Forum gewisse Auswirkungen darauf, welche Entscheidingen der Verein trifft.
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Basaltkopp schrieb:

Mit Hinz und Kunz sind dann doch wahrscheinlich Mannheimer, Leipziger und Innsbrucker gemeint?


Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden. (Weiß übrigens auch nicht, was jetzt schon wieder "arrogant" daran ist, wenn man diesen Fakt aufschreibt). Aber natürlich nur für Rom und Mailand, nicht für die Ukraine. Mannheimer und Leipziger hab ich dort übrigens gesehen, aber die Debatte ist ohnehin so albern, dass man sie gar nicht führen muss. Wer sich darüber aufregen möchte, kann das ja einfach tun. Ändern wird das eh nichts, das ist ja das Schöne an diesem Forum. (Das kann jetzt meinetwegen wieder als Arroganz verbucht werden, obwohl ebenfalls ein Faktum).
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Maxfanatic schrieb:

Ändern wird das eh nichts, das ist ja das Schöne an diesem Forum. (Das kann jetzt meinetwegen wieder als Arroganz verbucht werden, obwohl ebenfalls ein Faktum).


Dass es nichts ändern wird ist eine Hypothese. Die eigene Hypothese als Fakt zu bezeichnen könnte als Arroganz ausgelegt werden.

Meine Hypothese ist, dass Diskurs und Konsensbildung/-verschiebung zwischen den verschiedensten Stadionbesuchern am ehesten hier im Forum stattfindet.
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Basaltkopp schrieb:

Mit Hinz und Kunz sind dann doch wahrscheinlich Mannheimer, Leipziger und Innsbrucker gemeint?


Wieso ziehen sich denn Leute so sehr an diesen Gästen hoch? Das ist einfach peinlich.
Als würden zu bestimmten Spielen nicht schon immer Gäste der aktiven Fanszene anwesend sein?! Früher waren es dann eben Duisburger. Da fahren bei 15.000 Leuten in Mailand zig Eintrachtfans mit, die vermutlich ihr erstes Auswärtsspiel seit Bordeaux, oder generell bestreiten. Jeder Fanclub nimmt wesentlich mehr Leute mit, als zu jedem anderen Spiel. Leute nehmen ihre ganze Familie mit, ihren Schalke-Kumpel usw...
Aber natürlich geht es um die handvoll "Freunde der Ultras", die dabei sind. Seid euch da einfach mal gewiss, dass bei diesen Gästen sehr genau darauf geschaut wird, wer mitfahren darf. Ich behaupte mal, dass ein Großteil dieser Gäste mehr Eintrachtspiele in den letzten Jahren gesehen hat, als einige, die da sonst im Gästeblock standen. Dieses Opfergehabe nervt.
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NX01K schrieb:

Aber natürlich geht es um die handvoll "Freunde der Ultras", die dabei sind. Seid euch da einfach mal gewiss, dass bei diesen Gästen sehr genau darauf geschaut wird, wer mitfahren darf. Ich behaupte mal, dass ein Großteil dieser Gäste mehr Eintrachtspiele in den letzten Jahren gesehen hat, als einige, die da sonst im Gästeblock standen.


Wenn ich wie die Ultrgruppen zu Spielen von allen möglichen Vereinen gehe, haben die Gründe doch genau so wenig mit Identifikation zu tun. Denen geht es weniger um den Fußball, sondern mehr um den Fangruppen-Vergleich. Vielleicht könnte man die auch Eventfans anderer Art nennen.
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DBecki schrieb:

reggaetyp schrieb:

Maxfanatic schrieb:

Basaltkopp schrieb:

hekimt schrieb:

Übrigens könnte das auch genau das Problem sein warum gewisse Personen eben nicht möchten, dass Ihr Gesicht ohne Einwilligung in irgendwelchen öffentlichen Netzwerken auftaucht.

Das möchte kein Krimineller oder jemand, der genau weiß, dass er seinem Verein, den er angeblich so liebt, vorsätzlich schadet. Und fast auch Fans, die den Verein wirklich über alles lieben.
Nur logisch, dass so einer nicht erkannt werden will. Alleine schon aus Angst vor dem Echo.


Und in ein paar Wochen schreibt Basaltkopp dann wieder eine PN und will bspw. einen Zypern-Pulli von diesen Kriminellen...

...und ich möchte gar nicht wissen, wie viele Fotos, Hintergründe usw. von den Choreos, die die Kriminellen organisierten, hat.


Ich denke allerdings, dass das Wörtchen "oder" in Basaltkopps Beitrag entscheidende Differenzierungen birgt.


Nun, auch das "vorsätzliche Schaden" wurde ja bereits breitestens ausdiskutiert. Ich erinnere mich an einen Text von 2009, der sich damit befasste. Eine lebendige Fanszene hat naturgemäß Vor- und Nachteile, auch finanzieller Art. Du wirst kaum eine "bewunderte" oder "geachtete" Fanszene finden, bei der es nicht regelmäßig Negativschlagzeilen gibt. Das einzige, was mir da einfallen würde, wäre vielleicht die Anhängerschaft der irischen Nationalmannschaft. Weitere Beispiele willkommen.

Nun würde ich mal davon ausgehen, dass die Verantwortlichen eine entsprechende Güterabwägung treffen und da vielleicht sogar einen Ticken mehr Expertise haben, als Menschen, die einzig und ausschließlich im Eintracht-Forum leben. Persönlich würde ich da vermuten, dass die Vorteile auf der Habenseite überwiegen. In finanzieller, sportlicher und imagetechnischer Hinsicht. Dafür braucht man sich auch nur Kommunikation und div. Publikationen / Marketingmaßnahmen von Eintracht Frankfurt anschauen. Oder Trailer von Fernsehsendern. Oder eben, wie auch schon geschrieben, Aussagen von Spielern (denen man selbstredend nicht alles glauben muss. Gerade Wahrheitsfreund Jermaine Jones da aber als Gegenbeispiel heranzuziehen, ist fast schon satirisch... )

Ich bin mir übrigens auch persönlich sicher, dass Eintracht Frankfurt ohne dieses begeisterungsfähige (und begeisternde) Umfeld weder den Pokal gewonnen hätte, noch das Europapokalviertelfinale erreicht. Zu diesem Umfeld gehören selbstredend nicht nur die Ultras, sondern noch ganz viele andere. Zusammen ist das aber ein Erfolgsfaktor. Diese Meinung muss man aber natürlich nicht teilen.

Aber wer behauptet, ohne Ultras wäre das ja alles genauso toll, dann wären halt 14.000 statt 15.000 in San Siro, der hat halt nicht einmal im Blick, dass, provokant gesagt, locker die Hälfte der dort Anwesenden vermutlich nicht einmal daran gedacht hätten, zu einem Europapokal-Auswärtsspiel zu fahren, wenn hier nicht seit Anfang (!) der Saison 2012/2013, noch vor dem 1.Spieltag begonnen worden wäre, einen Europa-Hype zu kreieren, der sich von so gut wie allen anderen deutschen (und sogar europäischen) Vereinen abhebt. Seitdem ist Europa hier halt ein Event. Und wie alles hat auch das positive und negative Seiten. Das fängt damit an, dass Hinz & Kunz nach Mailand mitgenommen werden, obwohl nicht einmal Eintracht-Fans und hört damit auf, dass die eBay-Händler ihre Heimspiel-Tickets für Lissabon durch die Bank mit "bestem Blick auf die einmalige Choreographie" anpreisen (ohne zu wissen, ob es überhaupt eine gibt...). Und es ist fast logisch, dass in diesem großen Komplex mit verschiedensten Individualinteressen Konflikte entstehen. Und wenn sie nur auf der Ebene "Ich bin in Mailand und möchte meine Insta-Community auf Schritt und Tritt durch Videos informieren" vs "Ich habe keinen Bock, mich wie ein Tier im Zoo zu fühlen" stattfinden. Oder auf der Ebene, dass diejenigen, die eine Choreo aufgebaut haben, ernsthaft dafür angepöbelt werden, wenn sie die wieder abbauen (schließlich ist das ja Teil des Events, für das man bezahlt hat).
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Maxfanatic schrieb:

„Eine lebendige Fanszene hat naturgemäß Vor- und Nachteile, auch finanzieller Art. Du wirst kaum eine "bewunderte" oder "geachtete" Fanszene finden, bei der es nicht regelmäßig Negativschlagzeilen gibt.“

„Persönlich würde ich da vermuten, dass die Vorteile auf der Habenseite überwiegen. In finanzieller, sportlicher und imagetechnischer Hinsicht.


Also wenn es weniger Wahnsinn nur mit weniger Genie gibt, dann soll es so sein.
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Also sorry, aber bei den Aussagen von Ulukai und Waeller fehlt mir jegliches Verstädnis.

Ohne Ultras und organisierte Fanszene hätten wir längst Verhältnisse wie in England oder Italien, die Zuschauerauslastung in den deutschen Ligen ist besser als bei jeder anderen Liga und viele kommen AUCH wegen der Stimmung, nicht NUR um Fußball zu schauen.

Und dass noch nie ein Punkt geholt wurde, weil die Fans die Mannschaft nach vorne gepeitscht haben, ist mit das lächerlichste, was ich gehört habe. Hört euch Aussagen der Gegner an, z.B. Posch von Hoppenheim, oder fragt mal die Jungs selbst. Alleine von der aktuellen Mannschaft habe ich mit 3 Jungs privat hin und wieder über gemeinsame Bekannte zu tun und mit jedem davon habe ich schon über den Support gesprochen. Einhellige Meinung war: Man ist zwar im Tunnel, aber es gibt im Spiel immer wieder Momente, in denen man das ganz klar wahrnimmt, was von außen kommt und es pusht einen. Habt ihr allein Trapp am Sonntag gesehen als die 1. HZ vorbei war? Er hat die Kurve angetrieben, nach dem Motto "auf jetzt, haut noch mehr raus in HZ2". Wieso sollte ein Spieler das machen, wenn er es denn während dem Spiel garnicht wahrnimmt?

Die Aussage ist einfach Schwachsinn. Genauso könnte ich sagen, mit 12 Mann auf dem Platz hätten wir auch nicht mehr Punkte geholt als mit 11 Mann, beweisen lässt es sich eh nicht, aber jeder Betrachter sieht sofort, was das für eine unsinnige Aussage ist. Genau wie die folgende:

"Wieoft hatten wir schon die Situation, dass der Gegner drückte ohne Ende, das Gegentor eine Frage der Zeit war und was kam aus der Kurve....

"Aus der Liebe zu dir"

Und wie oft hatten wir schon die Situation, dass das Stadion die Jungs nach vorne peitscht, die Jungs drücken und am Ende noch das Tor schießen? Siehe Hoffenheim. Siehe Aussage Posch.

Aber klar, ohne Ultras wäre alles besser, die kosten dem Verein nur Geld und der blöde Dauersingsang, das bekommt jeder normale Fan ja besser hin. Sieht man ja immer dann, wenn es mal nicht läuft oder die Szene aus welchen Gründen auch immer mal nicht bei einem Spiel ist, gabs in der Vergangenheit auch schon und damit meine ich nicht die Saisoneröffnungen, das ist sowieso was anderes.

Bei manchen kann man nur den Kopf schütteln und das unabhängig davon, was man über die Ereignisse in Mailand denkt.
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adlerjunge23FFM schrieb:

Und dass noch nie ein Punkt geholt wurde, weil die Fans die Mannschaft nach vorne gepeitscht haben, ist mit das lächerlichste, was ich gehört habe.



"Das kostet dich im Jahr sechs, acht Punkte in den Heimspielen" Jürgen Klinsman. Er sagt „im selten ausverkauften Olympiastadion gehe durch die Laufbahn zusätzlich Stimmung verloren“.

https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018/04/klinsmann-will-neue-hertha-arena.html
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Ich bin die Gewalt echt leid, die verbale Gewalt (Gästeblock Düsseldorf betreten), Gewalt gegen Sachen von anderen Fans (Handy auf den Boden) und ggf. physische Gewalt (wegschubsen).