magicien

Max Besuschkow als Leihe zu Holstein Kiel

Hört jetzt mal alle mit Schur auf !!!!!!

Er ist nicht der Trainer Messias

UND

Er ist nicht Chef Trainer geworden.

FERTIG

Das der Kovac Vertrag nur für Liga 1 gilt ist schon etwas ungewöhnlich, vor allem wenn es um eine Mannschaft geht die gerade um den Klassenerhalt spielt.

Vlt. ist der Sportvorstand ja sehr optimistisch, dass es mit dem Klassenerhalt klappt?

Herzlich Willkommen ihr Beiden ich wünsche euch viel Erfolg
und rettet uns vorm Abstieg!!!
Wer von den Spielern nicht mitzieht RAUSSCHMEISSEN!!!

Du meinst unvehig?

Wie es geht, lest ihr hier: DAS waren noch Zeiten

http://www.fussballdaten.de/bundesliga/1964/10/

Schlacke schwimmt böse. Die sind völlig von der Rolle.

Mirscho schrieb:

Sehr gut, Herr Berthold!

Stimmige Analyse von Berhold. Leider zu viele Punkte in ein Statement gepackt. So konnte Hübner, der recht verzweifelt wirkt, wieder die verletzten Spieler anführen. Hübner ist nicht zu beneiden, denn er kann wegen seiner Funktion nicht gegen Veh und seine Einkaufspolitik argumentieren.
Aber seine Ausführungen zeigen die Hilflosigkeit der Gremien. Das schließt selbstveständlich den gesamten Vorstand und der Aufsichtsrat mit ein.
An alle die - wie ich einen anderen Trainer - hätten. Wer von Format und mit nachweisbaren Erfolgen will sich diese Truppe - Aufsichtsrat, Vorstand und große Teile der Mannschaft - überhaupt antun?

Sehr gut, Herr Berthold!

Ich hatte die 15 Punkte von Veh nach seiner letzten Hinrunde mit der Eintracht als nackte Zahl auch nicht mehr in Erinnerung. So gesehen, stehen wir ja auch kaum schlechter (irgendwie habe ich nicht das Gefühl, dass sie in Sachen Punktekonto noch was tut bis zur Winterpause) und können das natürlich noch aus eigener Kraft packen.

Mich ärgern allerdings die Floskeln, die da jetzt, wo der allgemeine Unmut doch zu offenbar wird, um ihn weiter zu ignorieren, beinahe täglich bemüht werden. Und zwar so sehr, dass ich geneigt bin mich zu wiederholen, obwohl mir genau das zuwider ist und ich gemeinhin extrem ungeduldig und manchmal sogar ungehalten werde wenn andere dies tun.

Veh hatte vor drei Jahren verpasst im Sommer Grundlagen zu legen. Die Mannschaft war nicht fit. Den Verantwortlichen war das verborgen geblieben. Nun war man allem Anschein nach so froh, den Trainer wieder zu haben und verließ sich nach (zumindest im Ergebnis) erfolgreicheren Spielen zu Saisonbeginn darauf, dass Veh schon alles richtig machen werde, dass man es offenbar in einem halben Jahr nicht für nötig befunden hat, sich selbst mal ein Bild vom Training zu machen oder auf mahnende fachkundige Stimmen zu hören.

Als wir in der Tabelle noch Kontakt nach oben hatten, rief Veh plötzlich den Abstiegskampf aus. Von einer Abwärtsspirale konnte bis dahin nicht die Rede sein, von angekratztem Selbstvertrauen schon gar nicht. Dass allerdings in irgendeiner Form Maßnahmen ergriffen worden wären, ist jedenfalls auf dem Feld für mich nicht ersichtlich. Wir können keine Standards (weder offensiv noch defensiv), wir haben null Spielkultur. Hier wird Veh ja oft vorgeworfen, dass er mitten in der Saison das Spielsystem umstelle und ich reibe mir verwundert die Augen und frage mich von welchem System die Rede sein soll. In anderen Clubs sind verschiedene Systeme einstudiert und die Mannschaft darauf trainiert worden, je nach Gegner mit unterschiedlichen Aufstellungen und taktischen Maßgaben  mal zu agieren, mal zu reagieren. Unsere Jungs irren derart kopflos über den Platz, dass ich Veh immerhin nicht vorwerfen kann, sie wären nicht austrainiert. Es wäre eine reine Mutmaßung. Denn so wie die da rumstolpern, planlos, konzeptlos und ohne jede Vorstellung, wie der Gegner auftritt, kämen sie so oder so in jeden Zweikampf zu spät. Rückschlüsse auf die Fitness lassen sich also nicht ziehen.

Schaaf wurde früh in der letzten Saison das riesige Loch im Mittelfeld vorgeworfen. Zu Recht wie ich finde, denn das hat einer Spielkontrolle im Weg gestanden und führte dazu, dass wir in Windeseile komplett kollabieren konnten weil wir eben nur schnelle Angriffe konnten. Eine Besserung erkenne ich dennoch nicht. Wenn man sich anschaut, wie Dortmund trotz 9 oder 10 Defensiven und kompakter Aufstellung unsererseits bei uns praktisch ohne gestört zu werden Flachpässe direkt ins (nicht geahndete) Abseits spielen und dann quer legen konnte und jeden Ball kurz vor unserem Sechzehner eroberte, wie wir planlos und uninspiriert die Bälle nach Zufallsprinzip rausgedroschen haben, bass erstaunt, dass die Dortmunder doch tatsächlich nicht die Lust am Spiel verlieren und unverfrorener Weise gleich wieder angreifen, dann wird mir heute noch schwindelig.

Es sollen also keine Fehler begangen worden sein. Interessant. Ende September hatten wir die Hertha im Griff und verweigern ab Halbzeit zwei dann die Arbeit. Laut wurde Veh erstmals 10 Wochen später. In der Zwischenzeit haben wir uns nach Kräften blamiert und nicht ein gutes Spiel gezeigt (Hoffenheim mit Abstrichen, Bayern war nicht gut sondern bestenfalls diszipliniert). Und schon bis September war spielerisch ebenfalls kein wirklicher Fortschritt zu erkennen gewesen. Taktische Maßgaben mag es gegeben haben, einstudiert und verinnerlicht waren sie jedenfalls nicht. Sechs Monate nach Amtsantritt stellen die Verantwortlichen nun also fest, dass alles gut ist - bis auf die Ergebnisse, selbstredend - und Fehler nicht gemacht wurden? Das erstaunt mich dann doch ein wenig. Begonnen hat alles damit, dass wir trotz neuen Trainers später ins Training eingestiegen sind als meinethalben Darmstadt, die zu dem Zeitpunkt noch nicht einmal so etwas wie einen Kader hatten. Wie will man denn dann rein logisch neue Systeme einstudieren? Egal: keine Fehler erkennbar. Da fällt es schwer, nicht in Sarkasmus zu verfallen. Nach nem halben Jahr läuft nix, jeder spielt, wo er Bock hat, Positionen werden durch Streichholzziehen ermittelt, beinahe jeder einzelne Spieler ist signifikant schlechter als letztes Jahr, die Stürmer kriegen keine Bälle mehr und wenn dann qua Langholz, das jedoch nicht (siehe Jan Koller-Taktik) verteilt werden kann, weil schlichtweg keiner nachrückt.

Jetzt gibts dann also Geheimtraining. Da bin ich ja beruhigt. Hat ja schon vor dem Lilienspiel immens viel gebracht. Unseren Spielern (von Mannschaft kann ja keine Rede sein) war anzumerken, dass sie überrascht waren, dass Darmstadt forsch auftritt oder jedenfalls nicht imstande waren, dagegen zu halten. Es fehlt einfach an allem und da ist mir ein wenig unklar, was Veh da zu verbergen gedenkt. Kein Späher wird Erkenntnisse mitnehmen, wenn Veh endlich mal beginnt mit Grundlagentraining. Oder geht es vielmehr darum die Offiziellen auszusperren, damit wir im gewohnten Trott wieder machen können?

klasse analyse würzburger. kann ich alles nachvollziehen. ich habe schaaf letztes jahr viel zu kritisch gesehen. obwohl ich ihn auch da für einen guten trainer gehalten habe. die trainingsarbeit war das beste was ich seit daum hier gesehen habe. aber eben auch für einen weniger guten coach. ich revidiere das jetzt. er hat aus dieser "mannschaft" das bestmögliche rausgeholt.

ihm wird unterstellt, dass wir platz 9 nur der überragenden quote von meier und aigner zu verdanken haben. und das, obwohl sich sich angeblich nicht mit schaaf verstanden haben. komisch, dass die jetzt unter ihrem wohlfühltrainer völlig außer form sind.

die quintessenz für mich: veh raus, das ist ein blender.

ismirdochegal! schrieb:

Als Herr Veh nach dem 10.Spieltag sein Ziel "wir müssen drei Mannschaften hinter uns lassen" verkündete - spätestens da hätte doch auffallen müssen, dass er doch nicht der richtige Mann ist.

Ganz ehrlich.
Mir ist vollkommen wurst, wer Herrn Veh als Trainer folgen wird. Es gibt für mich 2 Ausschlußkriterien:

• Keine Rückholaktion mehr! Egal ob Spieler oder Trainer. Da liegt kein Segen drinnen. Russ ist wohl noch ein bissi die Ausnahme... aber sonst? Gaudino, Möller, Charly, Steppi, Veh... deshalb würde ich auch eine Jung-Rückholaktion arg skeptisch betrachten
• Den oben genannten Satz möchte ich nie wieder von irgendeinem Frankfurter Trainer nach einem Drittel der Saison hören (eigentlich am besten überhaupt nicht mehr). Das Ausrufen des Abstiegskampfes kann so Anfang bis Mitte der Rückrunde als Motivator dienen, wenn die Mannschaft sich tatsächlich in eben diesen Regionen befindet. Soll dann heißen: Auch wenn ihr limitiert seid... ihr müsst kämpfen... geht an die Schmerzgrenze, es geht um den Abstieg! Auf Platz 12 von zu hoher Erwartungshaltung  zu sprechen um danach den Abstiegskampf in einer Situation zu verkünden, die vollkommen unnötig ist, dient nur einem: Zielheruntersetzung und Ablenkung auf die Mannschaft, um die eigenen Fehler aus dem Fokus zu nehmen. Steht die Eintracht dann in der Rückrunde wider Erwarten tasächlich im Mittelfeld, so im Bereich des letzten Jahres, kann man dann sagen: Trotz Verletzter (die es auch letztes Jahr gab) und einer technisch limitierten Mannschaft haben wir Ordentliches erreicht. Bleibt die Eintracht im Abstiegskampf, dann heißt es: Habe ich ja schon früh verkündet. Eigene Absicherung auf Kosten der Mannschaftsmotivation.

Hofemer63 schrieb:

Wenn das "Umfeld" dazu beigetragen hat, dass die Mannschaft endlich mal 90 Minuten um jeden Meter und jeden Ball kämpft, dann stelle ich mich gerne zur Verfügung, um jede Woche den Finger neu in die Wunden zu legen. Die Einstellung wie am Freitag sollte eine Profimannschaft jede Woche auf den Platz bringen (mit oder ohne Druck durch das böse Umfeld).

So isses.
Mit der Einstellung vom Freitag wären wir eine Pokalrunde weiter und würden minimum auf Platz sieben stehen.

seit Tagen habe ich das Gefühl, dass > 90 % der User Veh weg haben wollen.
Interessant, weiß nicht wie der % Satz war die seine Rückkehr befürworten....
damit will ich sagen, interessant wie schnell die Stimmung kippt.
ich war von Anfang an skeptisch

Es ist in Frankfurt schon seit geraumer Zeit so,daß man nicht zwingend Spieler holt,die zu der ja vor einiger Zeit mal ernannten Spielphilosophie passen.
Genauso ist es mit den Trainern.
Nach Veh holt man Schaaf.Das ist keine Kritik an Schaaf,sondern eine Kritik an den Verantwortlichen.
Man wusste,welchen Fussball Veh spielen lässt,man wusste,welchen Fussball Schaaf spielen lässt,um dann am Ende eine Rolle rückwärts zu machen.
So funktioniert die Trainersuche in der Kreisklasse,wenn man froh ist,daß man überhaupt jemanden findet.
Es wird dann ein Spieler wie Reinartz verpflichtet,vll,ein Wunschspieler Schaafs,vll auch nur,weil er billig auf dem Markt ist..erst dann kommt es zu einer Trainerverpflichtung,die aber zum Beispiel so gar nicht zu der Person Reinartz passt,bzw der Spieler Reinartz zu dem Spielstil des Trainers.
Oder nehmen wir den Spieler Castaignos.Ein Stürmer,der seine Stärken dann entfaltet,wenn er Raum und Platz hat.Ein idealer Konterstürmer.
Vehs Credo ist aber Ballbesitz,Dominanz.Es sind Kombinationsfähigkeiten gefragt,nicht gerade eine Stärke dieses Spielers.
Das sind nur Beispiele und keineswegs Vorwürfe an die Spieler,die ihre Stärken eben halt nicht ausspielen können.
Bei aller Kritik an Trainer und Mannschaft,eine Strategie verfolgt die Eintracht schon länger nicht mehr.
Da ist viel Aktionismus und auch ein Stück Nostalgie dabei.
Nach dem Aufstiegsjahr haben wir sehr von den gewonnen Spielerkenntnissen in der zweiten Liga profitiert.
Dort die passenden und geradezu idealen Spieler hinzugewonnen,die diese Aufstiegssaison auch ermöglichten.Warum sind wir da gar nicht mehr aktiv?
Nun geht es mal wieder um Durchwurschteln.

Ich habe wütend wie ihr alle den gesamten Thread gelesen und stimme in vielen Punkten zu. Auch ein Tag danach bin ich noch lange nicht über diese Niederlage hinweg.

Enttäuschung pur. Aber umso mehr ich darüber nachdenke, desto bewusster wird mir, dass sich diese Lethargie und Emotionslosigkeit in den letzten Jahren nie wirklich bekämpfen ließ. Ich weiß nicht was man tun müsste, damit es besser wird. Es ist egal, wie viele neue Spieler wir holen, es bleibt die selbe emotionslose Truppe. Denkt doch mal an das 6:2. während die Spieler in anderen Stadien durchgedreht wären in der Kurve nach dem Spiel, war es bei uns das für die Spieler scheinbar nervige "kurz in die Kurve gehen". Wie muss man sich denn da so quälen? Ich dachte das ist für Fußballer das größte und Emotion pur? Nicht so bei uns - die sind froh, wenn die dieses obligatorische bedanken schnell hinter sich haben. Tore sind schön und Freude gibt es auch mal, aber so richtig Emotion? Nach den Spielen.. Die Interviews... Da sind keine Emotionen. Wenn Russ selbst sagt, dass jeder seine Einstellung hinterfragen muss, dann ist das doch ein einziger Offenbarungseid. Ich weiß nicht mal ob das die Schuld vom Trainer ist. Jeder ist dieses Beispiel leid - aber in Darmstadt könnte doch keiner von unseren Jungs spielen. Die besitzen dieses kämpferherz nicht. Ich würde lieber 7:0 verlieren und einen leidenschaftlichen Kampf sehen und das von mir aus in der 2. Liga, als lustlosen Legionären beim eierschaukeln Samstag nachmittags live auf sky zuzusehen.

Ziemliche Witzvorstellung heute, für Europa viel zu wenig.