Marco72
3734
ghostinthemachine schrieb:
Nach dem "Genuß" des gestrigen Spiels bleibt nur Fassungslosigkeit und langanhaltendes Kopfschütteln.
Angesichts des "Werdegangs" der Mannschaft über die letzten Wochen, dem sich bietenden Tabellenstand und der extremen Harmlosigkeit des gestrigen Gegners bleibt nur die glasklare Feststellung:
die Mannschaft hat unter Skibbe in der Tat eine "imposante" Entwicklung genommen: sie ist nicht mehr konkurrenzfähig und hat in dieser Form in der Bundesliga nichts verloren!
Es fehlt jedes Aufbäumen, jedes Ausrufezeichen. Mag der eine oder andere auch noch sein Bestes versuchen: es bleibt eine Einzelaktion, eine Geste der Hilflosigkeit in Anbetracht dessen, was das Team als Kollektiv abliefert.
Die Leistungen stehen auch im krassen Gegensatz zu dem, was Skibbe aktuell postuliert: "Wir müssen den Turnaround schaffen, wir werden schon noch unsere Punkte holen." Von dem, was zuvor angestrebt war ganz zu schweigen.
Nicht ausreichende 30 bis 32 Punkte könnten es in dieser Verfassung vielleicht noch werden. Gegen Mannschaften, die sich dann ebenfalls kurzfristig auf dieses erschreckende Niveau herab begeben oder einfach unglaubliches Pech haben. Denn anders kann man gegen eine Eintracht, deren völlig druck- und zusammenhangloses Spiel die Bezeichnung "Offensive" nicht verdient und die über 90 Minuten hinweg in etwa ganze 2 Situationen kreiert, die man mit viel Wohlwollen als "Chancen" bezeichnen kann, nicht verlieren.
Im Gegenteil: gegen jede Mannschaft, die besser ist als gestern Kaiserslautern, und das sind geschätzte 16, setzt es gestern eine weitere Niederlage, womöglich eine richtige Klatsche. Und es wird deutlich, das das vergleichsweise "gute" Spiel 1 Woche zuvor ganz wesentlich der numerischen Überzahl und den damit verbundenen freien Räumen geschuldet war. Und selbst das kann man nicht nutzen.
Die Unsicherheiten fangen hinten an und schlagen bereits im Mittelfeld in Planlosigkeit um, während vorne nur noch Hoffnungslosigkeit, Verzweiflung und Zufälligkeiten zu sehen sind.
Die Situation stellt sich mir nun so dar, wie ich es bereits vor Wochen geschrieben habe:
wir alle wissen, das Bruchhagen ein sehr beharrlicher Mensch ist, um es positiv zu formulieren. Immerhin wurde gestern nicht verloren. In der 90. Minute war dazu ein kleines Wunder nötig.
Bruchhagen gibt auch sehr ungern dem Druck der Straße nach. Dieser Druck ruft in ihm eher ein "Jetzt erst recht nicht" hervor. Er möchte seine Entscheidung gerne aus freien Stücken und aus einer sachlichen Notwendigkeit heraus treffen.
Diese sachliche Notwendigkeit wird unzweifelhaft gegeben sein, sollte die Mannschaft es nicht schaffen, auf Schalke zu gewinnen. Für jede Mannschaft in ordentlicher Verfassung wäre das gegenwärtig bei der Instabilität der Uschis denkbar.
Für die Eintracht wäre dies, auch nach unserer historisch belegten Harmlosigkeit bei Auftritten in Gelsenkirchen (der letzte Sieg dort datiert aus dem Mai 1999, unter dem Retter der Titanic Jörg Berger) durchaus ein Zeichen, das sie es noch packen kann unter Trainer Skibbe.
Bei einer (mehr als wahrscheinlichen) weiteren Niederlage oder auch einem Unentschieden (womöglich ein weiteres glorreiches 0:0) m u ß zwingend die Ablösung des Trainers erfolgen, um den letzten möglichen Impuls zu setzen und den Spielern die möglichen Ausreden zu nehmen!
Bruchhagen hätte dann aufgrund der Tabellensituation, des Zustands der Mannschaft und der unsäglichen Serie seit Rückrundenstart mehr als genug Argumente, seine Loyalität gegenüber dem Trainer aufzugeben.
Mehr als das: einem möglichen Nachfolger blieben danach immerhin 8 Spiele, um das Ruder herum zu reissen, neue Reizpunkte zu setzen, Spieler neu zu motivieren und aufzubauen. Da so etwas oft nicht von jetzt auf gleich funktioniert und am Anfang vielleicht noch 2 weitere Niederlagen einkalkuliert werden müssen, wird die Zeit sogar sehr knapp.
Die Verpflichtung eines neuen Trainers bedeutet eine weitere finanzielle Belastung des Vereins und bietet keine Gewähr für einen Erfolg. Dennoch: die Kosten hierfür wären weitaus niedriger als die Kosten eines Abstieges, und die Wahrscheinlichkeit einer Rettung wären zumindest genauso groß wie die, unter Skibbe die Hände in den Schoss zu legen, zu beten, und ernsthaft daran zu glauben das sich die Dinge tatsächlich noch zum Guten wenden.
Nimmt Bruchhagen keinen Wechsel vor, setzt er sich dem Vorwurf aus, sehenden Auges in die Katastrophe gesteuert zu sein, ohne jede Möglichkeit ausgeschöpft zu haben, dies noch zu vermeiden.
Bruchhagen selbst sagte es dieser Tage: nach dieser Saison (auch wenn sie noch ein glückliches Ende finden sollte) verbietet es sich, zur Tagesordnung über zu gehen und so zu tun, als sei nichts Besonderes passiert. Es wird zu reden sein. Und zwar mit und über jeden, der bei diesem Debakel seine Finger und Füße mit ihm Spiel hatte.
Dazu gehört auch Bruchhagen selbst!
1. Er hat schon einmal, ganz zu Beginn seiner Arbeit, einen nötigen Trainerwechsel verweigert. Rambo-Reimann hätte noch seinem Auftritt in Dortmund fristlos entlassen werden müssen. Der Verein bezahlte das teuer und doppelt...
2. Bruchhagen verlängerte ohne jede Not zu einem Zeitpunkt mit Trainer Funkel, als die sportliche Entwicklung der Mannschaft mehr als fragwürdig war und der Trainer schon längere Zeit stark in der Diskussion stand.
3. Bruchhagen verlängerte ohne jede sachbedingte Notwendigkeit den Vertrag mit Trainer Skibbe zu einem Zeitpunkt, zu dem in keiner Weise der weitere Fortgang der Saison verlässlich erkennbar war. Die mögliche Weiterverpflichtung hätte man auch im März angehen können. Wer würde nun, im März, noch ernsthaft eine weitere Zusammenarbeit mit Skibbe wollen?
4. Sämtliche Spielertransfers tragen auch die Unterschrift Bruchhagens. Ich schenke es mir, an dieser Stelle die lange Reihe der Flops und Mißverständnisse aufzulisten. Ein zweistelliger Millionenbetrag wurde durch den Schornstein gejagt, ohne sich auch nur annähernd zu amortisieren. Ganz im Gegenteil, bei den meißten Verpflichtungen hatte und hat man den Eindruck, daß der Spieler sich hier nicht nur nicht weiter entwickelt hat, sondern sogar schlechter geworden ist als er es zu Beginn war (was wiederum zwingend eine Betrachtung der allgemeinen Situation im Verein als auch im Besonderen eine zusätzliche Betrachtung der Trainerarbeit erforderlich macht).
So muß man aktuell feststellen: es gibt im gesamten Kader nicht einen einzigen Spieler, der sich gegenüber der Vorsaison verbessert hätte. Im Gegenteil: frühere Leistungsträger sind reihenweise und seit langen Wochen, z.T. Monaten, deutlich außer Form ohne das es dem Trainer gelingt, diese Leute wieder aufzubauen und auf die Beine zu stellen (Amanatidis, Fenin, Gekas, Köhler, Meier, Schwegler, Korkmaz, Altintop).
Damit nicht genug, in Sachen Nachwuchspflege und Sichtung handeln Trainer und Verein sehr unglücklich, unaufmerksam, uneffektiv und lax. Und das wiegt doppelt schwer, denn aufgrund der anhaltend finanziell nicht gegebenen Konkurrenzfähigkeit muß es verstärkt im Interesse des Vereins sein, hier nichts anbrennen zu lassen und alle Ressourcen zu nutzen.
Mein persönliches Fazit: unter Trainer Skibbe halte ich weder den Klassenerhalt geschweige denn eine konzeptionell erfolgreiche zukünftige Arbeit für möglich. Er muß gehen. Schnell. Aber das kann nur der Anfang sein.
ich seh es nicht ganz so dramatisch wie in diesem langen Posting,sondern belegt für mich eher wieder die These : "Fussball ist eben Tagesgeschäft"
Skibbe hat für mich 1,5 Jahre super Arbeit gemacht.
Es ist doch bis zur Winterpause rund gelaufen,Tendenz eher nach oben als nach unten .
Mal ehrlich @Ghost,hättest diesen Post vor 3 Monaten auch abgelassen?
Ist doch einfach jetzt wenn man am Boden liegt alles als Mist zu betrachten.
Krisen und Negativserien gibt es immer mal bei jedem Verein,man schaue Stuttgart,WOB,Bayern.....
Ist immer nur die Frage wie man da wieder rauskommt.
Und da sehe ich unter Skibbe keine Zukunft und würde es auch als sehr fahrlässig betrachten noch bis zum Schalke Spiel zu warten weil der Fokus schon mehr auf St.Pauli liegt.Speziell das Spiel muss man gewinnen!
Wer glaubt dennn ernsthaft das man momentan in Schalke was holen kann,deswegen muss man nun sofort handeln,Richtung Pauli Spiel ist schon zu spät
3zu7 schrieb:Marco72 schrieb:
was hat denn die derzeitige Lage mit HB zu tun?
Früher haben wir mit Apfelkuchen die Bayern 6:0 aus dem Waldstadion gefegt. Heute ist das aber nicht mehr zeitgemäß...
Aber mal ernsthaft. Du bist also der Meinung, dass HB mit der Situation nichts zu tun hat?
Na die Dinge wie Wechseltheater im Winter und und und sind ganz normale Dinge,die in andern Vereinen auch vorkommen.
In Frankfurt wars da die letzten Jahre viel ruhiger als in andern Vereinen.
Sowas muss man abkönnen ,das gehört zum Geschäft.
Ich gebe HB dann eine Mitschuld wenn er weiter an Skibbe festhält.
Dieser scheint einfach kein Krisentrainer zu sein .
FF hat es immer wieder geschafft den Bock umzustossen wenns eng wurde.
Skibbe gelingt dies nicht,woher soll da noch der Glaube kommen den freien Fall Richtung Liga 2 irgendwie zu stoppen.
Das ist eben ne Sache die vordergründig im Einfluss des Trainers liegt und nicht beim Vorstand/Manager.
Der kann nur die Rahmenbedingungen schaffen,die nötig sind.
3zu7 schrieb:Kaner schrieb:
oh man der ist ja immer noch Trainer. Also wird er es auch bleiben un HB wird sein Schicksal mit dem von Skibbe verbinden.
Dann sollen eben beide gehen. Mal an die ganzen HB-Denkmalbauer die Frage: Welchen Grund gibt es eigentlich HB zu halten?
was hat denn die derzeitige Lage mit HB zu tun?
Man hat den nominell besten Kader seit Wiederaufstieg.
Lange Zeit wurde dieser Kader dem auch gerecht.
Diese Negativserie ist aber eindeutig ein Trainerproblem,bzw. eher das die Serie nicht gestoppt werden kann.
Die Mannchaft ist nicht mehr in der Lage die Vorgaben vom Trainer umzusetzen,glaubt ganz offensichtlich auch nimmer an den Trainer!
Skibbe scheint halt doch kein Trainer fürs Krisenmanagement zu sein wenns mal nicht so läuft.
Es muss auf der Trainerposition ein neuer Impuls her ,sonst ist die 2.Liga auch kaum mehr abzuwenden.
Heute,spätestens morgen wird wohl Skibbe beurlaubt.
Mainhattan00 schrieb:
Das Spiel gegen Lautern müssen wir jetzt unbedingt gewinnen, egal wie.
zumindest nicht verlieren,das wäre dann der Supergau.
Mit 1 Punkt könnte man zumindest Lautern auf Distanz halten.
Aber irgendwo schon ein Endspiel.
Wenn man Lautern packt ist die Welt gleich wieder in Ordnung und wird Klassenerhalt locker schaffen.
Wenn man verliert wirds bis zum Ende ganz eng bleiben mit Tendenz Platz 16 oder 17.
Und Skibbe wäre dann nicht mehr zu halten
Hollywood schrieb:Marco72 schrieb:stormfather3001 schrieb:
Funkel ist Vereinsgeschichte, so sehe ich das auch und gebe Dir Recht.
es wäre nicht das 1.Mal wenn sich Geschichte irgendwann wiederholt....
Viele glauben Skibbe wäre nach einer Niederlage gegen Stuttgart weg vom Fenster.
Ich sehe das nicht so,erst wenn man gegen Lautern auch verlieren würde,ist die Sache Skibbe durch.
Allerdings ist kaum vorstellbar das man beide Spiele verliert.
Skibbe wird bleiben
Die wie an der Schnur angereihten 6 vergammelten Spiele haben wir auch verloren und es war kaum vorstellbar, das sowas geschieht. Was macht dich also so sicher?
Ich höre?
weil das dann schon bezogen auf die Rückrunde Tasmania Berlin verdächtig wäre.
Und sowas ist einfach nicht vorstellbar.
Zumindest nicht wenn man nun 2 Heimspiele gegen Gegner hat ,die unter einem stehen
stormfather3001 schrieb:
Funkel ist Vereinsgeschichte, so sehe ich das auch und gebe Dir Recht.
es wäre nicht das 1.Mal wenn sich Geschichte irgendwann wiederholt....
Viele glauben Skibbe wäre nach einer Niederlage gegen Stuttgart weg vom Fenster.
Ich sehe das nicht so,erst wenn man gegen Lautern auch verlieren würde,ist die Sache Skibbe durch.
Allerdings ist kaum vorstellbar das man beide Spiele verliert.
Skibbe wird bleiben
Hollywood schrieb:
Was mich nur wundert, obwohl Skibbe genauso ein Wundertütentrainer ist wie Funkel und sie dementsprechend fast gleiche Anlagen verfügen, Skibbe jedoch wesentlich schneller sein Kredit verspielt hatte und sehr viele Fans in gerne wie eine heiße Kartoffel fallen lassen würden. Bei FF wurden wir ja auch gequält und er durfte trotzdem auch noch recht lange das Steuer führen. Schon merkwürdig, Skibbe würden die meisten eigentlich sofort deinstallieren. Hmmm...
die Erwartungshaltung war aber noch nicht so hoch wie heuer.
FF ist aufgestiegen,Klassenerhalt,Pokalfinale...was sollte man mehr erreichen.
Aber seit Funkels Platz 9 ist die Erwartungshaltung viel höher.
Im 5.Jahr wieder um Klassenerhalt spielen war nimmer akzeptabel,genausowenig wie jetzt
propain schrieb:crasher1985 schrieb:Hollywood schrieb:
Hab mir gestern das Spiel von Stuttgart angesehn, wenn die so in Frankfurt auftreten muß Skibbe zaubern um etwas zu erreichen. Unser Hauptproblem zu Hause, wir können kein Spiel machen, uns fehlt ein Dirigent, fehlendes Vorchecking, Laufen ohne Ball und desaströse Außenstrümer. Skibbe hat viel zutun. Wenn er das nicht packt mit der Mannschaft zu Hause, sehe ich keine Chance mehr für den Trainer, dann ist sein Kredit aufgebraucht.
Glaube ehr das Spiel wird so eine Art Freiburg Spiel.. nicht schön aber es reicht für einen Punkt.. im Mittelfeld und der defensive Kompakt stehen und hinten dicht halten..
Hoffe bloss das wenn wir ein gegnetor fangen das dies dann in HZ1 fällt und nicht erst mitte der 2 Hälfte..
Egal ob verlieren oder Unentschieden, beides taugt nix mehr, jetzt zählt nur noch ein Sieg gegen Stuttgart und erst recht gegen Lautern, denn spätestens nach Lautern brennt sonst der Baum.
seh ich jetzt nicht ganz so.
Fakt ist doch das man noch 3 Siege aus 11 Spielen braucht.
Ist doch egal gegen wen und das wird man auch schaffen.
Den andern da unten gehts doch auch nicht besser
Stoppdenbus schrieb:Marco72 schrieb:
Den einzigsten Wechsel würde ich allmählich im Tor vornehmen
Die ewig gleichen Parolen aus dem Sch..haus.
Oka ist derzeit nun wirklich nicht das Problem.
ich spreche auch nicht von Problemen die Oka macht,sondern das ich hier zur nächsten Saison ein Wechsel bei der Nummer 1 sehe ,sonst ist der Fährmann als hoch gehandeltes Talent eh weg und Oka wird seine Karriere nicht ewig fortsetzen.
Endgegner schrieb:
Wie etienne schon sagt, Ochs, Russ, Köhler, Meier...das sind keine Spieler die noch eine signifikante Steigerung ihrer Leistung erbringen können.
Mit immer den gleichen Leuten werden wir immer wieder da landen wo wir standen.
Diese Spieler sind wichtig und HB weiss das und deswegen hat ein Köhler auch ein neuen Vertrag bekommen.
Man kann drumrum neue Spieler holen ,aber würde auch kein einzigen dieser Spieler abgeben wollen.
Das gerade diese Spieler zumeist in der Startelf stehen sagt doch auch schon genug aus....
Muss man erstmal bessere Spieler kriegen die ins Gehaltsgefüge passen,bzw. bezahlbar sind.
Das ist doch eher der Punkt!
Zudem hat man genau mit diesen Spielern ne ordentliche letzte Saison und eine sehr gute Vorrunde gespielt.
Wenn es aber nicht läuft,sind diese Spieler stets die Hinterfragten.
Sich Söldnertruppen zu bauen war noch nie gut.
Man braucht immer ein paar langjährige Säulen.
Den einzigsten Wechsel würde ich allmählich im Tor vornehmen
propain schrieb:
So eine Situation mit dem ganzen Rumgejammer wegen des "Abstiegskampfes" wurde auch erzeugt weil man vor der Saison der Meinung war so eine schwachsinnige Vorgabe rauszuhauen. Ich weiss schon warum ich von solchen Vorgaben nix halte.....
ich denke mal hat nichts mit Vorgaben zu tun.
In Frankfurt kann man kein Abstiegskampf mehr verkaufen,da wird immer rumgejammert.
Die ersten 2 Jahre nach Wiederaufstieg konnte man damit noch leben aber seit FFs 46 Punkte nimmer und seit Skibbes 46 Punkte erst Recht nimmer.
Nach der letzten Saison und den Neuzugängen konnte man auch nur ein 1-stelligen Platz anstreben was gleichbedeutend mit ca.50 Punkten ist.
hbh64 schrieb:Marco72 schrieb:hbh64 schrieb:
Was mir hier am meisten auf den Wecker geht sind die Aussagen, wir müssen Ruhe bewahren, wir müssen kontinuierlich unseren Weg weiter gehen, wir dürfen jetzt nicht in Panik verfallen, u.s.w.
das stimmt aber,das ist das grosse Plus der Eintracht seit Jahren
Na dann hoffen wir mal dass, das so bleibt, Vorstellen kann ich es mir nicht. Wir hatten in Funkel einen Trainer, der den Abstiegskampf gekannt hat. Skibbe kennt ihn nicht!
bei FF waren die Situationen viel prekärer und man ist trotzdem ruhig geblieben,da ist das Kindergeburtstag momentan dagegen.
Panikmache ist noch lange nicht angemacht,erst wenn man die nächsten 3 Spiele kein 3er einfährt
Mik schrieb:
Du willst also jetzt den Trainer feuern, weil er große Pläne hatte und aktuell nicht auf dem Weg dazu ist?
Genau, das ist der richtige Weg. Wir feuern die Trainer weil sie motiviert sind mehr zu erreichen und holen uns Zementbrocken wie FF, die keine Gelegenheit auslassen zu betonen, das man mit der Eintracht nicht mehr erreichen kann.
Ja, so kommen wir voran.
es scheint aber irgendwie tatsächlich nicht mehr möglich zu sein als Mittelfeld trotz bestem Kader seit Wiederaufstieg.
Aber geht eben auch ruck zuck im Fussball.Vor paar Wochen nach oben geschielt,nun muss man eher nach unten schielen.
Wobei sich das wieder schnell drehen kann.
Aber im besten Fall kann die Saison auch dieses Jahr im Niemandsland beendet werden.
peter schrieb:
mal schauen wie sich das in bochum entwickelt. bis vor einigen jahren galten die noch als die "unabsteigbaren".
Damals ist die Finanzspirale in der Bundesliga noch nicht soweit auseinandergegangen.
Heute ist die Kluft viel grösser.
Die Standorte Bochum und Duisburg im Pott sind inzwischen benachteiligter denn je gegenüber den grossen Standorte Schalke und Dortmund.
Die Kohle im Pott fliesst halt zu den Grossen.
So gesehn hat Marcel Koller dort schon ein super Job gemacht was die Anhänger aber auch nicht zufriedener machte und bei Funkel wirds ganz genauso sein.
Aachener_Adler schrieb:
@Marco72: Dein "auch ohne Funkel" kann man so lesen, dass sie mit Funkel erst recht Abstiegskandidat wären. So hast du es aber wahrscheinlich nicht gemeint, sondern eher im Sinne von: "Bochum ist immer Abstiegskandidat, völlig unabhängig davon, ob der Trainer Funkel oder sonstwie heißt". (Was ich ganz genauso sehe.)
ja so hab ich es gemeint.
Es ist praktisch unmöglich Bochum in Liga 1 zu etablieren
ja eben ,aber Du führst Punkte auf,die damals auch schon Bestand hatten.
Sprich der Auslöser sind die jetzigen Ergebnisse und nicht die Ergebnisse der Vorrunde.
Das man auch Spiele in der Vorrunde verliert und auch schwach verliert welche Überraschung,aber es war von der Ausbeute trotzdem die beste seit zig Jahren.
Also deutete nicht unbedingt soviel drauf hin das die jetzige Situation eintreten wird.