Marco72
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Deus schrieb:mickmuck schrieb:Deus schrieb:Marco72 schrieb:
Die andern haben auch nichts geholt,also ein fast perfektes Wochenende.
Lass Gladbach morgen erstmal spielen ...
es bleibt trotzdem bei 6 punkten und die reichen.
Cottbus hat nen grauenhaftes Torverhältnis, auf die wären es quasi 7 Punkte Vorsprung, Gladbach aber nicht. Und beide spielen noch gegeneinander ...
Mir wäre es doch deutlich lieber wenn Gladbach jetzt kein Erfolgserlebniss hat.
zur Not macht man eben die Sache dann in Bochum klar,vor allem auch um die Serie gegen die unteren zu halten
Deus schrieb:Marco72 schrieb:
Die andern haben auch nichts geholt,also ein fast perfektes Wochenende.
Lass Gladbach morgen erstmal spielen ...
die spielen keine Rolle mehr,weil Gladbach noch gegen Cottbus spielt.
Cottbus,Bielefeld,Gladbach
2 von 3 bleiben sicher unter der Eintracht und da ist Bochum noch nicht drin
eintracht069 schrieb:
Zufrieden ? Also ich bin keineswegs zufrieden.
Hier wird jedes mal nur gerechnet - hoffentlich reicht der Punkt zum Klassenerhalt usw.. einfach nur nervig.
Weniger Rechnen und mehr Fußball spielen lautet in meinen Augen die Devise.
Aber wie so oft geht es ja nur darum auf einer Schnitzeljagd durch die Saison genug Punkte zu sammeln, damit es gerade so für den Klassenerhalt reicht.
So langsam reichts mir - Verdient euch euer Geld.
Auch wenn man sagen muß, dass heute gute Phasen dabei waren, bei so einem Spiel MUSS man als Profi 3 Punkte holen .. Da gibt es für mich kein wenn und aber
also mit Deiner Einstellung kannst Dir sofort Dein Grab schaufeln.
Das Spiel ist vorbei.
Das war ne gute Leistung,Sieg wäre hochverdient gewesen.
Was soll ich jetzt noch über die Chancenverwertung lamentieren,hat halt nicht sollen sein.
Die andern haben auch nichts geholt,also ein fast perfektes Wochenende.
Könnte alles schlimmer sein...also heute ist das Glas mit Sicherheit halb voll statt halb leer
Philosophie ist ja immer die eine Seite....ich will mich da auch nicht aus dem Fenster lehen als der riesen Experte,aber die Teams in der 2.Tabellenhälfte spielen ja alle recht ähnlich,würd sogar sagen Köln spielt noch defensiver.
Ich denke halt das machen diese Teams nicht ohne Grund.
Und wie gesagt Bochum ist in der Vorrunde auf die Nase gefallen,wenn auch teilweise unglücklich.
Und soweiso gehören ja immer auch 2 dazu um überhaupt Offensive druchdrücken zu können,ich hab ja schliesslich auch ein Gegner aufm Platz.
Ich bezweifel mal das man gegen die Top 5 soviel Torchancen kriegt wie heute in Hannover.Da kann ich dann lang offensiv spielen wollen...
Aber hats Recht beenden wir das,schauen Wir nächste Saison auf Freiburg.
Die werden offensiv spielen wollen,ob sies erfolgreich hinkriegen werden Wir sehen
Ich denke halt das machen diese Teams nicht ohne Grund.
Und wie gesagt Bochum ist in der Vorrunde auf die Nase gefallen,wenn auch teilweise unglücklich.
Und soweiso gehören ja immer auch 2 dazu um überhaupt Offensive druchdrücken zu können,ich hab ja schliesslich auch ein Gegner aufm Platz.
Ich bezweifel mal das man gegen die Top 5 soviel Torchancen kriegt wie heute in Hannover.Da kann ich dann lang offensiv spielen wollen...
Aber hats Recht beenden wir das,schauen Wir nächste Saison auf Freiburg.
Die werden offensiv spielen wollen,ob sies erfolgreich hinkriegen werden Wir sehen
tobago schrieb:Marco72 schrieb:
Ist doch ziemlich naiv zu sagen und nun spiel ich offensiv und verbessere so mein Ergebnis.
.
Das ist eine Grundvoraussetzung um den nächsten Schritt zu tun. Nur wenn ich meine Angsthasentaktik aufgebe, kann ich Gegner unter Druck setzen. Ich möchte nicht wissen wie viele Punkte wir gelassen haben, weil wir nicht mutig gespielt haben, sondern erstmal das Spiel des Gegners aufgezwungen bekamen. Offensiv heißt nicht Harakiri und offensiv und mutiger heißt nicht die Abwehr zu entblößen. Und es ist kein Allheilmittel die Spiele alle zu gewinnen, so naiv bin ich nämlich nicht. Aber es ist wie im normalen Leben, so wie ich auf meinen Gegenüber zugehe, so entwickelt sich der weitere Verlauf z.B. eines Gespräches. Wenn ich mich erstmal hinsetze die Arme verschränke und den Kopf senke, dann gebe ich meinem Gegenüber alle Trümpfe in die Hand. Beim Fussball ist es genauso, wenn ich meinem Gegner sage, mach du erstmal, dann macht er wie er es möchte und ich habe es sehr schwer da wieder rauszukommen. Schau dir die Spiele gg. die größeren Teams an, die sind alle so gelaufen. Ich bin mir sicher mit selbstbewussterem Auftreten wären wir da nicht immer untergegangen. Aber auch das ist solange spekulativ bis es mal versucht wird und zwar nicht nur einmal, denn auch das erfordert Übung und Erfahrung. Daher habe ich in dieser Konstellation wie wir sie im Moment haben wenig Hoffnung dass es sich ändert und werde mir die Zementierungsarie immer wieder anhören dürfen und kann sie nicht widerlegen.
tobago
wenns so wäre Tobago würden es auch alle so machen,das Gegenteil ist der Fall in der 2.Tabellenhälfte.
Wahrscheinlich ist es auch das Erfolgsrezept der Hertha weil sie den besten Catenaccio im Land spielen.
Zudem ist ja jedes Spiel von der Grundvorrausetzung anders.
Wenn ich Hannover vor der Brust hab spiel ich auch kein Angsthasenfussball.
Wenn ich stärkere Gegner vor der Brust hab hat das nicht zwangsläufig damit was zu tun,sondern muss es auch dem Gegner aufzwingen können,was nur allzu selten gelingt
Hollywood schrieb:
@marco72
weil UEFA Cup kratzen einfach illusorisch ist.Warum soll ich sowas raushauen wie Hannover.
Das bringt nur noch mehr Druck mit sich.
Aha, machen wir es doch mal anders rum und sagen:"Jungs, wir sind eine Mannschaft höchstens fürs Mittelmaß und wenn es schlecht läuft müssen wir um den Abstieg kämpfen!" Folge: Lethargie oder "Ach nur Mittelmaß? ja dann können wir ja locker spielen!" Was dabei rauskommt ist dann lustloses Gegurke, Hauptsache die Kohle kommt regelmässig.
wie gesagt finds schon mutig einstellig auszugeben.
Aber traumschlösser auszugeben find ich illusorisch.
Kann man ja auch so machen:alle 18 Vereine,oder nehemn wir mal die Aufsteiger weg,15 Vereine geben als Saisonziel Top 5 aus.
Mal gucken was sich am Zement ändert
Jaroos schrieb:
Naja, aber Bremen bspw. könnte man abfangen. Wie letzte Saison bereits frühzeitig vorne festsetzen, auch wenn es am Ende nur für Platz 10 reicht. Das müssen wir anvisieren, ganz gleich wie viel Beton im Spiel ist. Man sollte das Optimum oder Beinahe-Optimum anvisieren, auch wenn es am Ende nicht ganz klappt. Ich denke mehr solcher Aussagen wie "Wenn wirklich alles optimal verläuft, könnten wir am Uefa-Cup kratzen.Dazu muss aber alles passen" wären einfach positiver. Man hat (berechtigt?) viel zu viel Angst so etwas rauszuplaudern, es sei denn man heißt Fischer oder ist Spieler von uns.
weil UEFA Cup kratzen einfach illusorisch ist.Warum soll ich sowas raushauen wie Hannover.
Das bringt nur noch mehr Druck mit sich.
Schon einstellig ausgegeben oder Ergebnis Vorjahr halten diese Saison fand ich schon sehr mutig und sehe dies als Optimum.
Bremen spielt halt dieses Jahr etwas schwächer,aber meinst das wird nächstes Jahr wieder so sein?
Unmöglich.
Um mit Bremen wirklich mal zu konkurrieren müssten die wirklich mal paar Saisons international verpassen.
Aber was die diese Saison schon wieder eingenommen haben über CL und UEFA Cup (DFB Pokal auch) ist mehr als sich die Eintracht an Etat leisten kann.Und da kann man wahrscheinlich nochmal 10 Mio drauflegen.
Das einzigste Fragezeichen wird sein wie Bremen ohne Diego zu Rande kommt.
Man hat ja erst kürzlich ne Statistik aufgestellt wie Bremen mit und ohne Diego punktet.
Ohne Diego wars knapp die Hälfte an Punkteschnitt.
Also Bremen war bisher extrem Diego abhängig,aber da kommt dann halt fürs Geld ein andrer Diego.
Afrigaaner schrieb:BananenKiste schrieb:SaintesSGE schrieb:singender_adler schrieb:
Fortschritte? Nicht zu erkennen.
Die Abgänge vor vier Jahren:
Christian Lenze (Erzgebirge Aue) ablösefrei
Markus Beierle (SV Darmstadt 98) ablösefrei
Nico Frommer (Unterhaching) ablösefrei
Mehmet Dragusha (SC Paderborn) ablösefrei
Arie van Lent (Rot-Weiss Essen) ablösefrei
Torben Hoffmann (1860 München) ablösefrei
Andree Wiedener (Karriereende) -
Andreas Menger (Karriereende) -
Jens Keller (Karriereende) -
Alexander Huber (TSG Hoffenheim) * ablösefrei
Alexander Meier (Hamburger SV) * -
Markus Husterer (Bay. München II) * -
Die Zugänge in diesem Jahr:
Nikos Liberopoulos (AEK Athen) ablösefrei
Zlatan Bajramovic (FC Schalke 04) ablösefrei
Alexander Krük (Kickers Emden) ablösefrei
Markus Steinhöfer (Bayern München) 900.000 €
Habib Bellaïd (Straßburg) 2.500.000 €
Ümit Korkmaz (SK Rapid Wien) 2.300.000 €
Nikola Petkovic (Roter Stern) 1.200.000 €
Leonard Kweuke (Dunajska Streda) * 250.000 €
Da erkenne ich Fortschritte.
100% richtig.
Wenn ich mir die ganze FF/HB-Kritik hier im Forum durchlese, hab ich häufig das Gefühl, "Nachdenken" ist völlig aus der Mode gekommen.
FF/HB haben aus einer Fahrstuhlmannschaft einen etablierten Bundesligisten gemacht.
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I)
Längerfristig vor uns stehen jetzt diese Vereine:
Bayer München - Rekordmeister
Bremen - enorm erfolgreich über Jahre
VfB Stuttgart - vor kurzem noch Meister, Jahr für Jahr international
HSV - Jahr für Jahr international
VW Wolfsburg - Sponsor
Schalkski - Sponsor, international
Bayerkusen - Sponsor
Hoppenheim - Sponsor³
BVB - Riesentradition, im Gegensatz zu uns nicht zwischenzeitlich zur Fahrstuhlmannschaft verkommen, noch immer gutes Renomee für Spieler und historisch gesehen auch wesentlich erfolgreicher als wir. Man muss es mal so sagen!
Wie wollt ihr, liebe FF/HB-Kritiker, denn kurzfristig an diesen 9 Vereien vorbeiziehen? Diese Clubs haben über viele Jahre das aufgebaut, was man hier in Frankfurt in einer halben Dekade zu erwarten scheint. Aber man muss mal begreifen, dass diese Clubs einen immensen Vorsprung haben und dass dort auch fähige Leute arbeiten, die alles tun, um diesen Vorsprung zu verteidigen.
Ergo: die ersten 9 Plätze sind im Grunde vergeben und wir werden da auch in absehbarer Zeit nicht mitmischen ("Ausreißerjahre" gibts immer mal). Auch nicht mit einem anderen Trainer.
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II)
Es gibt ein paar Clubs, mit denen man es in den nächsten Jahren aufnehmen könnte (aber nicht alle in der nächsten Saison!)
Hertha BSC - Hauptstadtclub
Hannover 96 - in ähnlicher Position wie wir
Köln - keine Ahnung wieso, aber die nehmen Geld in die Hand.
Von diesen 3 Clubs sehe ich derzeit nur bei Hertha einen wesentlichen Vorsprung auf die Eintracht, wobei ich aber denke, dass Hertha ein "Ausreißerjahr" nach oben erwischt hat.
Und mitgerechnet spielen also 4 Vereine um Platz 10. Platz 10 sollte demnach das Ziel einer vernünftigen Saisonplanung sein.
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III)
Alle hier noch nicht genannten Clubs haben wir meiner Ansicht nach hinter uns gelassen. Das wären:
Bochum
Bielefeld
Gladbach
Karlsruhe
Freiburg
Mainz
Nürnberg
Lautern
...
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Schlussfolgerung:
Aus einer chronisch erfolglosen Fahrstuhlmannschaft, die massive Probleme hatte, die Lizenz zu bekommen, hat das Duo FF/HB in einer halben Dekade einen Verein gemacht, der um Platz 10 der 1. Liga mitspielen kann.
8 Vereine oder mehr, die anfangs der Ära FF/HB vor uns oder mit uns auf Augenhöhe waren, haben wir hinter uns gelassen.
Längerfristig vor uns stehen lediglich 9 Vereine, die entweder in ihrer jüngeren Geschichte wesentlich erfolgreicher als die Eintracht waren oder dank eines glücklichen Zufalls, wie etwa der Zugehörigkeit zu einem Konzern oder das Erscheinen eines potenten Sponsors über viel mehr Geld als wir verfügen.
FF/HB vorzuwerfen, dass sie nicht innerhalb von 5 Jahren die glorreiche Vergangenheit des FCB oder der Stuttgarter pulverisieren können, ist absurd.
Ihnen vorzuwerfen, dass die Eintracht nicht zur EZB gehört oder dass bei uns blöderweise kein Hopp angehüpft kommt, ist nochmal eine Stufe schwachsinniger.
Insofern: denken, statt schimpfen. So schlecht läuft das bei uns gar nicht...
@Bananenkiste
Sehr gut - Setzen.
Bitte lest das alle genau durch.
Danke
Gruß Afrigaaner
ja sehr,sehr gut auf den Punkt gebracht.
Kleine Einschränkung hätte ich noch:
So wie man am ehesten an Berlin dran ist(auch wenns grad nicht so aussieht) ist Gladbach am ehesten an der Eintracht dran.
Also Gladbach würd ich noch nicht abschreiben,die haben schliesslich auch ein Privatsponsor Königs
tobago schrieb:SemperFi schrieb:
tobago, welche Vereine in den letzten 10 Jahren erreichten vollkommen überraschend und ohne, daß irgendjemand es geahnt hätte auf den internationelen Plätzen oder wurde Meister?
D.h. wir reden hier über 50 Mannschaften.
Wieviele kannst Du da aus dem Stehgreif nennen?
Nach meinem Verständnis ging es nicht darum ob jemand überraschend Meister wird oder in die UEFA Cup Ränge kommt. Es ging (zumindest mir) darum, dass Marco die Entschuldigung für Angsthasenfussball (so nenne ich das Defensivgegurke mal) damit erklärt hat, dass es sowieso keinen Sinn macht sich Gedanken über ein Vorankommen zu machen, denn selbst Platz 10 ist zementiert, ebenso wie die Plätze unten. Erstens sehe ich das nicht so und zweitens wäre ich gerade mit dem zweiten Teil des Satzes vorsichtig, der könnte uns wie ein Hammer im Gesicht treffen, wenn wir nicht ganz schnell drei Punkte holen. Weiterhin wurde damit argumentiert, dass wir überhaupt nicht besser spielen können, weil unsere Mittelklassekicker nicht drauf haben (es wurde moderater umschrieben).
tobago
glauben wahrscheinlich über die Hälfte nicht das die Top 10 im Moment zementiert sind,oder besser gesagt wollen es nicht glauben.
Aber es ist ja faktisch belegbar und der Trend hat sich die letzten Jahre verstärkt in der Summe.
Das heisst ja nicht das man da nichtmal vordringen kann oder abteigen kann,aber es zu halten ist derzeit mehr oder weniger unmöglich.
Auch Berlin wird nächste Saison sehr sicher nicht mehr diese Rolle wie dieses Jahr spielen.
Ist doch ziemlich naiv zu sagen und nun spiel ich offensiv und verbessere so mein Ergebnis.
Bochum hats so probiert in der Vorrunde,in der Rückrunde ist man zurückgerudert,sonst wäre ein Klassenerhalt eher fraglich als jetzt.
Ist doch kein Zufall das die 2.Tabellenhälfte eher defensiver orientiert ist.
Also Vorankommen über ein System,Laufwege,dies oder jenes ist mehr oder weniger tatsächlich zwecklos.
Das interessiert mich schon lang nimmer,bzw. hat nicht mehr die Bedeutung wie früher als ich auch noch in diesen Illusionen lebte man könne übers System usw. sich riesen Vorteile verschaffen.
ach die Bild da wieder mit Caio.
Caio wird bleiben.
Man versucht doch nicht 1,5 Jahre ein Spieler aufzubauen um Ihn dann nach fortschritten wegzuschicken wenn er noch 2 Jahre Vertrag hat,daran glab ich nicht.
Das glaube ich nur dann wenn Caio diesen Sommer abermals mit paar Kilometer Übergewicht ausm Urlaub kommt und den Laktatteast wieder nicht schafft.
Denke dann wird man Ihn abgeben bis August.
Caio wird bleiben.
Man versucht doch nicht 1,5 Jahre ein Spieler aufzubauen um Ihn dann nach fortschritten wegzuschicken wenn er noch 2 Jahre Vertrag hat,daran glab ich nicht.
Das glaube ich nur dann wenn Caio diesen Sommer abermals mit paar Kilometer Übergewicht ausm Urlaub kommt und den Laktatteast wieder nicht schafft.
Denke dann wird man Ihn abgeben bis August.
Aber soviele klare Chancen,schöne Kombinationen und Dominanz auswärts sind selten.
Aber es gehören immer auch 2 dazu.Hannover kann das sicher auch besser wie heute und es gibt eben auch stärkere Gegner,die sowas nicht in der Form zulassen.