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Mike 56

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Aber am liebsten wäre Dir, wenn er schon längst gefeuert wäre.
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Basaltkopp schrieb:

Aber am liebsten wäre Dir, wenn er schon längst gefeuert wäre.

Ich war, bis Paderborn, für ein festhalten an AH. Das was gegen Köln und Paderborn passiert ist hätte ich noch kurze Zeit vorher nicht für möglich gehalten. Als das zweite Tor gegen Köln gefallen ist habe ich noch gedacht das ist jetzt die Wende zum Guten. Das war leider nicht der Fall und ich meine wirklich leider. Daraus müsste man nach meiner Meinung die Konsequenzen ziehen. Da man das nicht macht hoffe ich das ich mich täusche. Glaube aber das was ich geschrieben habe
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Aceton-Adler schrieb:

Auf der anderen Seite ist er aber auch nicht in eine außer Form geratene Mannschaft gestoßen, da die Mannschaft bis zum Bayernspiel ingesamt gut funktioniert hat.


Darüber kann man streiten. Verglichen mit weiten Teilen der Vorsaison,  war ich persönlich doch eher enttäuscht von dem Niveau unseres Spiels (mit Ausnahmen).

Aceton-Adler schrieb:

Fatal war aber einfach die Dauer der Misere und der Totalabsturz in Hz 2 gegen Köln sowie gegen Paderborn. Ab da war es dann (mE) keine Ergebniskrise mehr und die Beteiligten wirkten auf mich insgesamt in ihren Entscheidungen unglücklich.

Wird schwer das Ganze wieder in die Spur zu bekommen, aber wenn Adi ein großer Trainer ist, wird er es schaffen. Viel Zeit bleibt ihm aber nicht mehr.


Fatal war meiner Meinung nach vor allem,  wie damit  nach außen umgegangen wurde.
Denn man hatte das Gefühl, dass sich wenig bis nichts veränderte (bis auf die Aufstellungen zuletzt) und man die Sache recht gelassen gesehen hat. Aber das lief intern vielleicht ganz anders. Und Bobic stimmte nach dem Paderborn Spiel dann auch andere Töne an.

Ich glaube dass unser Trainer auch etwas Glück hatte, dass wir kurz vor der Winterpause standen. Mitte der Rückserie mit akuter Abstiegsgefahr hätte das alles vielleicht anders ausgesehen.
Viel mehr als 3-4 Spiele auf diesem Level wird er sich jetzt nicht mehr leisten können.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Viel mehr als 3-4 Spiele auf diesem Level wird er sich jetzt nicht mehr leisten können.

Ich tippe 4 Spiele.
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Ich denke die nötige Pause zum Regenerieren werden die Spieler im Sommer bekommen auch durch die EM
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Mike 56 schrieb:

Wenn man sich das zusammenbrechen nach einem Gegentor ansieht in den letzten Spielen würde ich das als Indiz sehen das die Mannschaft kein Vertrauen mehr hat in die Lösungen die der Trainer vorgibt.

Also im Schalkespiel habe ich noch keine Mannschaft gesehen, die kein Vertrauen mehr in die Lösungen des Trainers gehabt hat.

Ab dem 1:2 gegen Köln sieht das anders aus. Aber das kann man noch hinbekommen. Auch Hütter, beim dem insbesondere Du nur noch das Negative siehst.
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Basaltkopp schrieb:

Also im Schalkespiel habe ich noch keine Mannschaft gesehen, die kein Vertrauen mehr in die Lösungen des Trainers gehabt hat.


Und wie würdest du das letzte EL Spiel bewerten. Im Schalke Spiel ist das Gegentor nur sehr spät gefallen. Leider hat es nicht erst gegen Köln angefangen. Vertrauensverlust halte ich auch für einen schleichenden Prozess.
Ich finde die Entwicklung übrigens sehr schade weil ich lange der Meinung war das wir endlich den idealen Trainer gefunden haben mit dem es langfristig nach oben geht, aber Abstiegskampf scheint er nicht zu können.
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Basaltkopp schrieb:

Mogulin schrieb:

Es geht nicht darum ob Hütter unfähig ist oder ob er überall erfolgreich war, sondern ob er Abstiegskampf kann.

Muss man nicht viel eher die Frage stellen, ob Hütter auch die Spieler hat, die Abstiegskampf können?
Wenn man diese Frage nämlich verneinen muss hilft uns wahrscheinlich auch kein anderer Trainer dieser Welt.

Genau das ist nämlich meine Grundüberlegung, die gegen einen Trainerwechsel spricht, den hier manche so forcieren.
Ich will doch nicht an Hütter festhalten, weil er so ein netter Kerl ist, sondern weil an dem vorhandenen Spielermaterial auch ein neuer Trainer kurzfristig nichts ändern kann.
Qualität kann man nicht herbeireden, die muß man mitbringen.
Und davon haben wir zuwenig im Kader, hab ich mehrfach gesagt.
Zuviel Durchschnitt, mit gelegentlichen Ausreißern, nur reicht das auf Dauer nicht.
Deshalb hat man sich von Vereinsseite möglicherweise über das erhoffte Leistungspotential einiger Zugänge geirrt oder das zu positiv gesehen....sowas kann passieren..
Das man die Büffelabgänge nicht adäquat wird ersetzen können, sollte eigentlich auch jedem klar gewesen sein.
Wir haben Qualität verloren und nicht hinreichend ersetzen können, Stand jetzt.
Aber selbst wenn Hütter bei Transfers ein Mitspracherecht hat, was soll er denn machen, wenn ein Spieler, das, was er eigentlich kann, nur mal punktuell auf den Platz bringt oder ständig verletzt ist....?...dann müßte man eher die Transferpolitik insgesamt hinterfragen und damit Bobic als Sportvorstand, als Adi Hütter....ein neuer Trainer könnte vielleicht eine andere Spielidee oder Taktik entwickeln, es bleiben aber die gleichen Spieler...wo da der Sinn für einen Wechsel herkommen soll, erschließt sich mir nicht...
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cm47 schrieb:

ein neuer Trainer könnte vielleicht eine andere Spielidee oder Taktik entwickeln, es bleiben aber die gleichen Spieler

Wenn man sich das zusammenbrechen nach einem Gegentor ansieht in den letzten Spielen würde ich das als Indiz sehen das die Mannschaft kein Vertrauen mehr hat in die Lösungen die der Trainer vorgibt. Da kann ein neuer Trainer ansetzen. Wir sind noch nie abgestiegen weil die Mannschaft zu schlecht war sondern weil man zu lange an Trainern festgehalten hat die der Mannschaft nicht mehr helfen konnten. Natürlich wird AH einen Neustart versuchen, aber was passiert beim ersten Gegentor? Gehen die Köpfe runter wie in den letzten Spielen? Wir wissen das alle nicht aber wann ist was wahrscheinlicher mit AH oder einem neuen Trainer?
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Mike 56 schrieb:

Ich frage mich inzwischen auf was sich die Meinung der AH Befürworter stützt.


Ich glaube, dass viele einfach sehen wollen, ob Hütter nach der Winterpause und etwas Erholung und der Rückkehr von ein paar Spielern wieder die Mannschaft in die Gänge bekommt oder nicht. Es ist ja nicht so, dass wir unter ihm noch nie ordentlichen Fußball gespielt hätten.

Dass die letzten Wochen bisher null Tendenz zu sehen ist, dass Hütter Krisenbewältigung kann, würde ich auch so sehen. Aber ein bisschen Resthoffnung, dass das nach dem Drücken der Reset-Taste namens Winterpause wieder besser klappt, habe ich auch.
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SGE_Werner schrieb:

Aber ein bisschen Resthoffnung, dass das nach dem Drücken der Reset-Taste namens Winterpause wieder besser klappt, habe ich auch

Glaubt denn wirklich jemand das der Trainer in der Mannschaft noch uneingeschränktes Vertrauen hat? Den Spielern ist die Hilflosigkeit ihres Trainers mit Sicherheit auch aufgefallen. Er hat gesagt er will in der Winterpause an allen Stellschrauben drehen, aber keine genannt. Das hört sich nach einem klaren Plan an, an dem sich alle orientieren können. Man kann nur beten das intern anders gesprochen wird. Nach den letzten 2 Wochen glaube ich das aber nicht mehr.
Ich habe vor 3 Spieltagen noch völlig anders geschrieben weil ich eigentlich AH für einen guten Trainer halte, aber Köln und Paderborn haben mich fassungslos zurück gelassen. Dieser Mann ist verbrannt. Ich denke die Mannschaft glaubt ihm nicht mehr das er Lösungen hat.
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Ich frage mich inzwischen auf was sich die Meinung der AH Befürworter stützt. Spätestens nach dem Wolfsburgspiel war klar das die Mannschaft im Taktischen und Mentalem Hilfe braucht die eigentlich nur vom Trainer kommen kann. Er war offensichtlich nicht im geringsten in der Lage die Mannschaft zu stützen und neu auszurichten. Im Gegenteil die Auftritte wurden immer planloser oder vielleicht ist auch hilfloser richtiger. Warum soll sich das jetzt auf einmal ändern? Alle Stellschrauben die er jetzt drehen will hätten schon vor 2 Wochen verändert werden müssen. Das schlimme ist AH wirkt auf mich völlig hilf und ratlos. Ich hoffe nur das ich mich täusche. Die Hoffnung stirbt zu letzte.
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Jojo1994 schrieb:

Also wenn das Gehalt in Italien das Problem sein sollte, so versteh ich das Problem nicht. Der Ante hat hier einen Vertrag. Das heißt, das Gehalt was er hier in seinem Vertrag stehen hat, das bekommt er auch. Fertig. Oder bin ich da falsch? Der Vertrag wurde ja nicht aufgelöst. Der Vertrag besteht ja immernoch, nur das es halt einen (Leihvertrag) mit Milan gibt. Wenn Ante zurückkommt, dann gelten also theoretisch automatisch die alten Konditionen, denkfehler?

Ich weiß, das Wort "Vertrag" kam echt oft vor

Nur ein kleiner Denkfehler: Rebic muss das auch wollen
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AdlerAusBosnien schrieb:

Rebic muss das auch wollen

Wenn es stimmt das Rebic in Mailand das doppelte verdient dann kann man einen Hacken an der Sache machen. Das zu zahlen würde wohl die Gehaltsstruktur des Kaders kaputt machen und das geht wohl gar nicht. So gut kann er gar nicht sein.
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Der Gast, der den Rauswurf des Kochs fordert, darf sich aber nicht wundern, wenn er entgegnet bekommt, dies obliegt einzig dem Chef und er möge dann doch bitte woanders essen gehen, sollte er das  nicht hinnehmen.
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SamuelMumm schrieb:

Der Gast, der den Rauswurf des Kochs fordert, darf sich aber nicht wundern, wenn er entgegnet bekommt, dies obliegt einzig dem Chef und er möge dann doch bitte woanders essen gehen, sollte er das  nicht hinnehmen.                                                        

Natürlich kann so etwas eine Antwort sein von jemandem der Probleme lieber nicht zur Kenntnis nehmen will.
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SamuelMumm schrieb:

Oder es heißt,  das ist ja die Aufgabe des Vorstandes. Juchhee.


Zurecht übrigens, wenn im Lokal das Essen reklamiert wird, ist es auch nicht Aufgabe des Gastes Vorschläge zu machen wie man besser kochen könnte.
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municadler schrieb:

Zurecht übrigens, wenn im Lokal das Essen reklamiert wird, ist es auch nicht Aufgabe des Gastes Vorschläge zu machen wie man besser kochen könnte.                                                        

Eine Meinung sollte man aber auch dem Gast zugestehen. Besonders wenn es ein Forum gibt in dem über das Lokal diskutiert wird.
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Sehe die Niederlage jetzt nicht so tragisch. Wir werden in der RR auch wieder Spiele gewinnen und daher am Ende im gesichterten Mittelfeld landen. Daher sollte man sich jetzt eher mal auf Pokal und EL konzentrieren, was wesentlich wichtiger ist, als jetzt noch viel mehr Energie in die Liga zu stecken. Die kann man zum Einspielen/Ausprobieren für die anderen Wettbewerbe nutzen. Nur so kann man sicherstellen, dass auch weiterhin interessante Spieler zu uns kommen.
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Tschüsseldorf schrieb:

Daher sollte man sich jetzt eher mal auf Pokal und EL konzentrieren,

Wie weit muss man eigentlich runter um auch noch den Hessenpokal für sich nutzen zu können?
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Eine Frage wird sein ob die Spieler den Abstiegskampf annehmen. Das erinnert mich an den ersten Abstieg. Damals hat man im März auch noch nach oben geschaut. Ist ein Trapp hierher gekommen um gegen den Abstieg zu spielen? Um mal nur einen Spieler zu nennen. Da könnten auch andere Namen stehen. Nach der Laufleistung von gestern sind Zweifel angebracht. Wer will eigentlich unter diesen Bedingungen noch?
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Heute in der FR steht, man hält sich für viel zu gut um ernsthaft in Abstiegsgefahr zu geraten. Das hört sich gut an, mal sehen wie lange es dauert bis die Panik kommt. Es gibt nach meiner Einschätzung nämlich ein grundsätzliches Problem. Wenn man offensiv spielen will muss man Tore schießen weil man durch die Spielweise mehr bekommt. Kann AH Krise?
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Die alles entscheidende Frage ist ob AH Krise kann. Stand jetzt spricht nichts dafür. FB muss für sich die Frage beantworten und wir müssen hoffen das die Antwort sich als richtig raus stellt.
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Vor einer Woche habe ich geschrieben es ist zu früh für eine Trainerdiskussion. Jetzt ist die Zeit gekommen
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Taktik: Hinten dicht und vorne hilft der liebe Gott. Ob das gut geht? Na ja ein Spiel dauert 90 Minuten und ist fertig wenn der Schiri abgepfiffen hat. Was immer das heute bedeuten mag.
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grossaadla schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Das empfinde ich jetzt aber auch als eine sehr gewagte These das die Gladbacher das "absichtlich" getan hätten wegen einer Prioritätenverschiebung.

Was heißt absichtlich? Sie haben es in Kauf genommen. Verlieren wollten sie trotzdem nicht.

Die haben mehr dafür getan als wir im letzten Spiel weiter zu kommen.
Aber dieses mal hat es sie mal in der Nachspielzeit erwischt.
Da war weit und breit nix zu sehen von in Kauf genommen oder abschenken für die Liga.
Selbst nach den verkackten Spielen gegen Wolfsberg und die Türken nicht.
Die wollten auch gerne weiter kommen.



Sehe ich auch so. Haben in der EL einen Punkt weniger geholt als wir, eben durch das gefangene Tor in der 96 Minute. Im DFB Pokal war dann Auswärtsspiel in Dortmund (wo sie bis zur 78. Minute in Führung waren) halt auch ein anderes Los, als Heimspiel auf St. Pauli.

Die Frage muss doch sein, ob, wenn wir davon ausgehen gegen Lüttich, Guiamares und St.Pauli bei mehr Rotation insgesamt schlechtere Ergebnisse erzielt hätten, da nicht dann doch was an der Kaderplanung fehl ging.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Die Frage muss doch sein, ob, wenn wir davon ausgehen gegen Lüttich, Guiamares und St.Pauli bei mehr Rotation insgesamt schlechtere Ergebnisse erzielt hätten, da nicht dann doch was an der Kaderplanung fehl ging.


Wir haben gegen St. Pauli sehr viel Rotation gehabt im Vergleich zum Bayernspiel ein paar Tage später
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Mannschaften die nicht damit gerechnet haben in Abstiegsgefahr zu geraten haben halt einen Nachteil gegen Mannschaften die von Anfang an wissen das Abstiegskampf ansteht. Entscheidend wird sein wie es gelingt die Mannschaft darauf einzustellen. Mit vor Angst gelähmten Beinen wird das nichts werden. Es gibt halt viele Spieler die nicht zum Abstiegskampf nach Frankfurt gekommen sind. Das Schönreden muss aufhören.
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So, nach der Schnappatmung mal sammeln.Es ist nicht ungewöhnlich dass sowas passiert und man völlig in eine Krise abtaucht. Waren die ersten Niederlagen noch „Pech“ ist es inzwischen sehr verdient. Erinnert an die Rückrunde der Schande. Aber unser Vorteil ist, es ist ST 16, wir haben sogar noch ein bischen Vorsprung und können reagieren. Das allerdings sollte jetzt dringend geschehen! Es sollte genug Kohle da sein Korrekturen am Kader vorzunehmen, leider haben wir das unterschätzt, dass gerade letzte Saison vor allem die Büffel uns getragen haben. Es ist jetzt auch nicht die Zeit für Sentimentalitäten. 5 Niederlagen aus sechs Spielen bzw. 20 Punte aus den vergangenen 22 BuLi spielen, das ist keine kurzfristige Ergebniskrise mehr. Ich fordere nix ein, hoffe aber die Entscheidungsträger haben einen Plan, im Moment ist es ziemlich düster gerade...
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Zaster schrieb:

hoffe aber die Entscheidungsträger haben einen Plan

Ich denke schon das sie einen Plan haben. Ob mit oder ohne AH. Wenn er aber nicht greift kommen die Panikaktionen Wie beim letzten Abstieg die Sache mit Daum. Aber erst einmal den Sonntag abwarten.
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Es ist Supekt und ich hoffe die Geschichte wiederholt sich nicht. Das letzte mal als wir gegen Bayern hoch gewonnen haben sind wir abgestiegen. Nicht das das ein Fluch ist ...
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schkaii schrieb:

Es ist Supekt und ich hoffe die Geschichte wiederholt sich nicht. Das letzte mal als wir gegen Bayern hoch gewonnen haben sind wir abgestiegen. Nicht das das ein Fluch ist ...


Damals hat man auch nach dem Bayernspiel von den internationalen Plätzen lange gesprochen. Als es dann wirklich nach unten ging war nur noch Panik. Das hat mit Fluch nichts zu tun wenn sich die halbe Mannschaft für zu gut für Abstiegskampf hält. Ich habe letzte Woche schon geschrieben. Das Ganze hier , auch mit dem schön reden, erinnert an Stuttgart letztes Jahr.