Misanthrop

Adlerdenis schrieb:

Diese Verharmlosung von "allahu akbar"-Rufen durch Randalierer, und die Darstellung, dass das Problem nur bei den Empfängern liegt, finde ich schon ein wenig niedlich.

Als dann, erhelle mich bitte:
Was stellten die Rufe denn tatsächlich dar?

Gefährdung der öffentlichen Ordnung?
Strafbare Handlungen?
Aufrufe zu islamistischem Terror?
Oder gleich selbst den Terror?

Und ob irgendwas für mich "ok ist", - obwohl ich im übrigen leicht nachlesbar das genaue Gegenteil geschrieben hatte - steht und stand hier nicht zur Debatte.

Also bleib doch bitte bei den Fakten und komm nicht mit so einem Blödsinn, dass hier irgendjemand fröhlich zu solchen Rufen winken solle. Das ist Kindergarten.

Nun bin ich gespannt.
Sollte am Ende nichts übrig bleiben außer, dass Dir die Rufe halt missfallen haben, dann wäre die Diskussion wohl beendet.

Ih habe den Artikel zu Fahrrad-Gate interessiert zur Kenntnis genommen. Was außer Kopfschütteln willst du da anmerken. Spannend wird sein, wie gründlich und erfolgreich man dort ausermitteln wird.

Die Geschichte in Thüringen wäre zum Brüllen, wenn es nicht so haarsträubend wäre.
Normalerweise bin ich kein Freund davon, wenn sich die Polizei zu mutmaßlichen Tathintergründen  äußert. Das ist nicht deren Aufgabe. Bei der Polizei handelt es sich ja lediglich um Ermittlungspersonen - früher Hilfsbeamte - der Staatsanwaltschaft. Und letzterer steht es zu, den Tatvorwurf zu präzisieren.

Da das aber oftmals dennoch geschieht,  darf man sich über die vorsichtig verteidigend klingende Äußerung der Polizei hier durchaus sehr wundern.

Adlerdenis schrieb:

Da könnte man jetzt allerdings auch sagen, dass es Rückschlüsse auf den Mob zulässt, wenn "allahu akbar" toleriert wird.

Nochmal: Im Gegensatz zu den von Werner genannten strafbaren Äußerungen ist "Allahu Akbar" eben erst einmal gar nichts, worüber man sich echauffieren könnte. Damit rufen bekanntlich etwa auch Muezzine straffrei zum Gebet auf.
Wir alle wissen, weshalb der Ausruf seit einigen Jahren im öffentlichen Raum auf Missfallen, wenn nicht sogar Furcht trifft. Das ist aber eine Frage des Empfängerhorizontes.

Ob ich das nun in Stuttgart passend fand? Sicherlich nicht. Es dürfte sich durchaus um eine bewusste Provokation gehandelt haben. Aber mehr war es eben auch nicht. Hier einen Nazivergleich ziehen zu wollen, halte ich also für deplatziert.

SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Auch eine Art der Auseinandersetzung mit einem Ereignis, bei dem das, was 2-3 von ca. 500 Leuten gerufen haben, in der Headline verbraten wird.

So funktionieren im Plemplemland gesellschaftliche Debatten.

Meines Erachtens würden bei einem Mob in Chemnitz, wenn da zwei, drei Leute Sieg H... oder Heil H... rufen, gewisse Medien und Personen das auch explizit an erster Stelle bringen.

Das ist eher ein Grundproblem, dass man vom Einzelnen aufs Ganze pauschalisiert.

Das käme ja wohl auf den Mob an. Wenn Du denselben wie ich aus der Vergangenheit vor Augen hattest, das wäre Dein Vergleich ja wohl eher was für den Äpfel-und-Birnen-Tag.

Davon abgesehen, ist ein SH-Ruf strafbar. Allahu akbar ist es nicht.
Und so ließe es m.E. auch Rückschlüsse auf einen "Mob" zu, wenn Straftaten der von Dir gennanten Art aus einem solchen heraus geduldet werden würden.

60revax schrieb:

Und persönlich angreifen will ich Dich nicht. Du bist Moderator und einer der Meinungsführer im politischen d&d.

Der zweite Satz ist ja ausnehmend eklig.

Ich wäre an Deiner Stelle übrigens froh, dass u.a. Meinungsführer Xaver08 hier inzwischen Moderator ist.
Ich behaupte, vor einigen Jahren wärst Du hier für die wissentlich schlecht kaschierte Behauptung, Dir würden hier persönliche Nachteile drohen, wenn Du Dich mir einem Moderator und/oder vermeintlichem Meinungsführer in einer Diskussion anlegst, kommentarlos verabschiedet worden und hättest sehr triftige Gründe für eine etwaige Wiederkehr gebraucht.

Nun wissen wir aber wenigstens, dass Dein Usernamenwechsel auf eine quasi spiegelbilddliche Darstellung von Xavers Usernamen nicht etwa eine Verballhornung und Provokation darstellen sollte, wie ich offen gestanden bislang angenommen hatte, sondern vielmehr gleichsam grenzenlose Willfährigkeit signalisiert.
So kann man sich täuschen.

Wo bist Du eigentlich, wenn man auf Deine Beiträge eingeht?

Kurz mal einen raushauen und dann wieder zwei, drei Tage verschollen.

Klar, kann man machen. Aber dann sollte man vielleicht nicht regelmäßig so vermeintlich staatstragend daherreden, wenn es einem um die Diskussion letztlich nicht zu gehen scheint.

katteker schrieb:

Hopp und Tönnies stecken unter einer Decke um die Menschheit zu verklaven.

Tun sie nicht?

Vermutlich erhofft man sich so, Fußballfans in die kranken Verschwörungsszene zu ziehen.

Done.

Im Ernst:
Ich habe mir gerade mal ein YT-Video vom Kanal Schwindelambulanz angesehen. Da wird man ganz kirre vor lauter demokratierelevanten Infos: Corona-Pflichtanzeigen an das BKA gegen den Nachbarn, um einer Strafbarkeit wegen Billigens einer Straftat zu entgehen, angebliche Passwortherausgabeflicht, usw.

Ich werde also kein Verschwörungsmystiker, weil ich intellektuell einfach nicht folgen kann. Bleib ich halt Schlafschaf.

Westwestfalen heißt glaub ich "Pütt".

Meine Omma kam aus GT.
Un' Tan' Waltraud un' Onkel Alwin konnten Bruchhagen in Harsewinkel inne Vorgarten spucken.

Aber wir kommen klein wenich ab vonne Schnuppen.
(Aber ich werde heute Abend noch ein bissi Tegtmeier gucken.)

Ostwestfälisch. Bitte!

So viel Zeit muss sein.

...erklärt mir der Pättkenschnüwer.

Wedge schrieb:

Laschet möchte jedenfalls nicht, das Menschen aus Gütersloh stigmatisiert werden.

Ich habe reichlich Verwandtschaft im Kreis Gütersloh. Und ich kann Laschet versichern, wer Sachen wie "Ich geh ma' eben bei Omma" oder "Wo bisse wech?" sagt, ist bereits hinreichend stigmatisiert.

Ich habe soeben ein zusammengefasstes 6-Min.-Video der Vorfälle vom Samstag geschickt bekommen.
Was mich ein wenig wundert ist, dass da so einige der Eventsuchenden offenbar bereits mit Sturmmasken ausgestattet waren.
Ich hatte eigentlich zunächst eher an eine spontane Mutprobe geglaubt und dass vielen das eigene Handeln so ein wenig aufgrund der mutmaßlichen Gruppendynamik entglitten sei. Manche von uns kennen sowas ja auch vom Fußball.

Wenn aber Masken und Farbbeutel bereitgehalten wurden, bringt das meine urspüngliche These ein wenig ins Wanken. Oder war das alles vielleicht nur auf der Königsstraße per Steinwurf schnell zu organisieren?

Denis, ich lese eigentlich den halben Tag nur irgendwas von Dir und Deinen persönlichen Kämpfchen mit irgendwem. Die Mods versuchen auszubremsen, ein paar Minuten später geht's wieder los.

Können wir es damit bitte jetzt mal bewenden lassen?
Sonst mach halt bitte einen Thread im KLA auf, wenn's Dir gar so unter den Nägeln brennt.

Wedge schrieb:

Misanthrop schrieb:

Und Laschet eiert und lässt die Menschen im Kreis GT offenbar völlig im Unklaren, was denn nun genau geschieht.
Einerseits wird nur "appelliert", im Lockdown-Kreis zu bleiben, dass wiederum werde auch "kontrolliert", aber ein Auslandsurlaub sei dennoch möglich?!

Dem traue ich zu, dass die Leute zwar nicht nach Bielefeld fahren, aber nach Malle fliegen dürfen.
Aber vielleicht verrät ihm ja noch rechtzeitig einer, dass selbst der Flughafen Paderborn außerhalb des Kreises liegt.

Die dürfen nicht nur nach Malle, sondern auch nach Bielefeld

Ein Ausreiseverbot aus dem Kreis gebe es nicht, Laschet appellierte allerdings an die Menschen, nicht in andere Kreise zu reisen

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-06/coronavirus-armin-laschet-kuendigt-lockdown-fuer-kreis-guetersloh-an

Danke. Das klingt jetzt anders als die Meldung von T-Online.de.

Aber was soll denn dann kontrolliert werden?
"Ihre Papiere bitte! Wohnsitz Harsewinkel? Ah, Kegel-Ausflug nach Arenal ... Sie können passieren. Gute Reise und guten Verlauf"?

Xbuerger schrieb:

Xbuerger schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Da mache ich mir derzeit in Berlin mehr Sorgen.

ja, geht mir auch so. im bezirk xhain sind wir lt. tagesspiegel von 6 infektionen in den letzten 7 tagen anfang der woche auf 46 stand jetzt gestiegen.

nun schon ver12facht auf 71, heute sollen neue lockerungen beschlossen werden...

Sind das tadelnde drei Pünktchen oder neugierig gespannte wegen der möglichen Folgen?

Und Laschet eiert und lässt die Menschen im Kreis GT offenbar völlig im Unklaren, was denn nun genau geschieht.
Einerseits wird nur "appelliert", im Lockdown-Kreis zu bleiben, dass wiederum werde auch "kontrolliert", aber ein Auslandsurlaub sei dennoch möglich?!

Dem traue ich zu, dass die Leute zwar nicht nach Bielefeld fahren, aber nach Malle fliegen dürfen.
Aber vielleicht verrät ihm ja noch rechtzeitig einer, dass selbst der Flughafen Paderborn außerhalb des Kreises liegt.

Adlerdenis schrieb:

Misanthrop schrieb:

Kleine Randbemerkung.

Die Bilder aus Stuttgart, wo einem Polizisten rücklings per eingesprungenem Fußtritt-Rittberger an den Kopf zugesetzt wurde, waren fraglos eklig. Da kann es keine zwei Meinungen geben. Kurz darauf habe ich auch noch Bilder aus Göttingen gesehen, wo die Beamten mit massiven Steinen aus dem Quarantäne-Block heraus beworfen wurden.

Aber:
Trügt mich meine Erinnerung, oder waren solche Vorfälle, bei denen keiner an die wahrscheinlichen Folgen solcher Attacken zu denken scheint, erheblich seltener, als die Polizei noch nicht regelmäßig zu jedem Scharmützel in SEK-gleicher Montur erschienen war wie die Römer in ihrer Schildkrötenformation bei Asterix? (Ich weiß druchaus, dass das in Stuttgart offenbar zumindest anfänglich nicht der Fall war. Es geht mir allein um das allgemeine Auftreten.)

Mich persönlich befremdet es jedenfalls ziemlich, dass die Polizei seit einigen Jahren inzwischen zu jeder Großveranstaltung auftritt, als wäre mit dem Ausbruch eines Bürgerkreiges zweifelsfrei zu rechnen. So sehr ich Verständnis für den Willen zum Selbstsschutz habe, aber für mich ist ein schwerstgepanzerter Polizist hinter Schild, Helm und Plexiglasmaske nicht mehr derselbe Ansprechpartner, wie er es vielleicht noch vor Jahren mit seinem grünen Wams, senfgelben Polyester-Hemd und Stoffmützchen war. Vielleicht geht damit ja bei manchen die Tendenz zu einer Art Entpersonalisierung der Polizebeamten einher.
Umfragen zufolge besitzen z.B. die immer noch ganz überwiegend unbewaffneten britischen Bobbys in der Bevölkerung hohes Ansehen.

Hm. Ich verstehe deine Gedanken, aber Meinung nach ist das genau der falsche Ansatz. Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das geht ja eigentlich schon in Richtung Victim Blaming, wie "warum hatte sie auch so nen kurzen Rock an" oder in dem Fall halt "warum hatte er auch seine Kampfmontur an..."

Mitnichten.
Mein Denkansatz war erkennbar nicht, dass der hier verprügelte Polizist keine Schutzuniform hätte haben sollen, sondern, dass es vielleicht weniger solcher Trittattacken geben könnte, wenn das öffentliche Auftreten der Polizei mancherorts ein anderes wäre.

Und das mit dem unbewaffneten Bobby, da musste ich echt kurz schmunzeln. In England gibt es seit Jahren eine Diskussion darüber, weil eben die Polizisten dort in der Vergangenheit öfters sowas erlebt haben wie die unseren in Stuttgart - nur, dass sie noch machtloser dagegen waren, weil die Demonstranten gefährlichere Waffen hatten als die Bullen. Soweit ich weiß, hat sich die einstige "Appeasement"-Politik der dortigen Polizei in Folge dessen ja auch schon etwas gewandelt.

Was nach meiner Kenntnis zunächst einmal an den Anschlägen der letzten Jahre lag. Und nicht an freizeitrandalierenden Samstagabendchaoten. Da sind Briten seit den 70ern wahrlich anderes gewöhnt.

Außerdem hatte ich jüngst gelesen, dass etwa in London immer noch ca. 90 Prozent der Bobbys unbewaffnet sind. Und ein Großteil der Polizisten dort das auch befürwortet. Solche Töne vernimmt man hierzulande nicht. Das hat wohl etwas mit historischem Selbtverständnis zu tun.

Werners Ansatz mit dem "zu schwach" wurde mir hier auch zu schnell und einfach weggewischt. Ich weiß nicht, ob das im hier vorliegenden Fall zutrifft, aber ich kann bestätigen, dass viele Menschen, die aus totalitäreren Gesellschaftsstrukturen kommen, und einen andere kulturelle Prägung erfahren haben,  die deutsche Polizei, den deutschen Rechtsstaat oder auch die Deutschen im allgemeinen als schwach empfinden, da sie sich ihrem Empfinden nach im eigenen Land von kriminellen Ausländern auf der Nase rumtanzen lassen. Sowas kennen sie nicht von daheim, sowas können und wollen sie dann auch nicht ernst nehmen (irgendwo ja sogar verständlich).
Es lohnt sich wirklich, sich mal mit Einwanderern über das Thema zu unterhalten. Da wirst du kaum einen treffen, der so argumentiert wie die Deutschen und die Polizei als zu restriktiv ansieht (vielleicht in Bezug auf persönliche Erfahrungen, aber selten auf gesellschaftlicher Ebene.)

Was folgt daraus? Dass wir uns jetzt unsere demokratischen Institutionen von irgendwelchen dahergelaufenen Knallköppen vorgeben lassen, bis auch solche Herrschaften wissen, wo's langgeht in einem Rechtsstaat?

Und konsequenterweise lassen wir uns sodann, wenn wir schon dabei sind, von den verprengten 15 % AfD-Wählern den ganzen Rest erklären um die auch noch zufriedenzustellen?
Wir können uns doch nicht von Demokratieverächtern sagen lassen, wie wir es machen müssen, damit die Herrschaften in ihren Denkmustern bestätigt werden.

Der Ansatz einer Abrüstung oder Einschränkung der Polizei ist aus meiner Sicht völlig weltfremd, wenn man mal bedenkt, dass sie es in problematischen Gegenden oder bei solchen Massenkrawallen ja selbst mit Waffen schon schwer genug haben, geltendes Recht durchzusetzen.

Jetzt darf ich mal überspitzen.
Wären dann Kampfpanzer an der Verkehrskontrolle und Panzerfaust bei gegen die Einbahnstraße fahrenden Radlern nicht folgerichtig der naheliegende nächste Schritt?

Sollen wir ernsthaft solange aufrüsten, bis auch der letzte kapiert hat, wer hier im Staat die Gewaltmonopol-Cojones in der Hose hat?

60revax schrieb:

Gestern hörte ich von einem Polizei Vertreter, dass die Schutzausrüstung, speziell in dem von dir geschilderten Fall dafür gesorgt hat, dass der Angegriffene keine ernsthaften Verletzungen hatte.

Wer die Bilder gesehen hatte, brauchte dafür keine polizeiliche Einschätzung.

Im Alltag sehe ich Polizisten mit Kurzarmhemd, Hose, normale Schuhe.
Wo Du so unterwegs bist, mag das anders sein. Deswegen unterschiedliche Wahrnehmung.

Ich erinnere mich an Bilder von Strassenschlachtem, z. B. mit der Frankfurter Putztruppe, da trugen die Demonstranten Helme und die Polizisten, das grüne Wams, senfgelben Polyester-Hemden und Stoffmützchen.
Ach, was waren das noch herrliche Zeiten.

Zu früh für mich.
Aber ich habe mich mal ein wenig kundig gemacht, welche Szenen Dir da wohl in Erinnerung kamen.
Du meinst also mutmaßlich diese putzigen Poliei-Mützchen?

https://www.deutschlandradio.de/die-geistige-elite-und-der-terror.331.de.html?dram:article_id=201414

Oder die:

https://www.fr.de/frankfurt/raf-org27624/grosse-durcheinander-11456163.html


Wenn Du durch bist mit Sarkasmus, triffst Du mich auf der Metaebene.

60revax schrieb:

Einen Satz sollten wir noch ergänzen.
Das Gewaltmonopol ist auf Seiten des Staates, incl. seiner grundgesetzlichen Grenzen. .

Gut, dass Du das ansprichst!

Und wo wir gerade dabei sind:
Satt ist besser als hungrig, lebendig besser als tot.

Dann kann der Thread ja jetzt zu.

Hättest Du das mal gleich am Anfang geschrieben.