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Peilmarke

2040

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Trapp 2
gute Abschläge, alles runtergeholt, was ging, beim Gegentor machtlos - das ist "gut"
Russ 3
beim Gegentor geschah der Fehler vorher, das zu verteidigen ist reines Glück; ansonsten sehr umsichtig insbesondere in der Koordination der Abwehr
Hasebe 2
Die Libero-Rolle passt, sehr umsichtig im Spielaufbau
Ndićka 3
Schönes Tor, ansonsten Licht und Schatten; steht und klärt meistens gut, hat aber zwischendrin immer mal wieder einen Aussetzer
Costa 3+
Teil der nicht zu unterschätzenden zweiten Reihe im Mittelfeld, die immer wieder pointiert auf den ballführenden Hannoveraner gegangen ist, das hat deren Angriff praktisch komplett ausgeschaltet
Kostic 3
Ungewohnte Rolle gut erfüllt, würde ihn gerne wieder weiter vorne sehen
Torro 3
siehe Costa, ansonsten solide, ich mag seine Laufwege bei Standards
Guzman 2-
ein richtig schöner Laufweg zum Tor, ansonsten Teil eines sich langsam findenden Mittelfelds mit schönen Anlagen
Allan 3+
erklärt durch seine Leistung langsam seine Verpflichtung
Haller 1-
Hätte 5-10min früher ausgewechselt werden müssen, weil er platt war und dann eine recht miserable Ballbehandlung hat, bis dahin aber eine tolle Leistung mit 2,5 Assists
Rebic 1
Ich habe auf Höhe Mittellinie, Reihe 7 gesessen; in der zweiten Halbzeit diese Energie unmittelbar zu beobachten, ist schon beeindruckend; klasse Spiel, hätte ihn aber auch früher runtergenommen

Jovic 2
Tor, gute Laufwege, klasse Einwechselung
Willems 3-
Wirkt immer etwas übermotiviert, da fehlt noch die Steuerung
Gacinovic -
Sein Minenspiel nach dem 4-1 war interessant, er hat sich IMHO erst geärgert, dass er nicht schiessen durfte, sich dann aber doch gefreut; davon abgesehen ordentlich, aber zu kurz im Spiel, ich hätte mir Jovic und ihn ab der 60. gewünscht, weil Haller und Rebic da recht sichtbar platt waren.

Spiel ansich:
Ich empfehle die Spiegel-Analyse von spielverlagerung.de (SAW-verlinkt) von vor dem Spiel. Ich meine, dass Hütter mit der heutigen Aufstellung und Taktik (gegen einen allerdings schwachen Gegner) recht nah an eine gute Melange zwischen "seiner" Taktik und den Fähigkeiten seines Personals gekommen ist. Die Mannschaft hat gut verteidigt, praktisch nichts zugelassen, aber immer probiert, mit flachen, vertikalen Pässen nach vorne zu spielen. Das hat noch nicht immer geklappt, ist aber auf einem guten Weg.
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Wo kommt eigentlich dieses mantra-artig von allen Zeitungen wiederholte Gerede von Mascarell als Leistungsträger her, den es dringend zu ersetzen gilt? Er ist unbestritten ein (sehr) guter Spieler, aber letzte Saison hat er nur in neun Ligapartien auf dem Platz gestanden (von denen wir BTW vier verloren haben), die restliche Zeit war er verletzt. Böse gesagt kriegt das auch Müller bisher hin

Um die Leistung der letzten Saison zu erreichen, scheint er also nicht zwingend notwendig gewesen zu sein. Ich hätte ihn trotzdem gerne weiter hier gesehen, aber das ist ein anderes Thema...
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1 - Auf welchem Platz beendet die Eintracht die Saison? - 6.
2 - Wieviel Punkte wird die Eintracht in den 34 Spielen sammeln? - 51
3 - Wie viele Tore wird die Eintracht in den 34 Spielen schießen? - 51
4 - Wie weit kommt die Eintracht in der Europa-League? - Viertelfinale
5 - Wie weit kommt die Eintracht im DFB-Pokal? - Halbfinale
6 - Wie viele Elfmeter werden der SGE in der BL-Saison zugesprochen? - 5
7 - Wie häufig wird die Eintracht in der Bundesliga mindestens 3 Tore erzielen? - 6
8 - Welcher FELDspieler wird die meisten Ligaspiele für die SGE bestreiten? - Abraham
9  - Welcher SGE-Spieler wird die meisten Liga-Tore für die SGE schießen? - Haller
10 - Welcher SGE-Spieler wird die meisten Torvorlagen in der Liga für die SGE aufweisen? - Blum
11 - Welcher SGE-Spieler wird am häufigsten in der Liga eingewechselt? - Jovic
12 - Welcher SGE-Spieler erhält die meisten gelben Karten in der Liga? - Abraham

13 - Welcher SGE-Spieler schießt die meisten Tore in der Europa-League? - Haller
14 - Welcher Trainer der 1. BL wird als erstes sein Amt verlieren/abgeben? - Hecking
15 - Welche zwei Mannschaften bestreiten das DFB-Pokal-Finale? - FCB-BVB
16 - Wer wird 1. , 2. und 3. in der 2. Bundesliga (detailliert auflisten)?
1. Pauli
2. Kiel
3. Fuerth
17 - Welches Team in der 1. Bundesliga erzielt die wenigsten Tore?
Freiburg
18 - Wie sieht die Abschlusstabelle der 1. Liga aus (detailliert auflisten)?
1. FCB
2. BVB
3. Schalke
4. Leverkusen
5. Leipzig
6. Eintracht
7. Gladbach
8. Hoffenheim
9. Hertha
10. Wolfsburg
11. Stuttgart
12. Werder
13. Hannover
14. Mainz
15. Düsseldorf
16. Freiburg
17. Augsburg
18. Nürnberg
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Mal zum Grundsätzlichen,

wir hatten die letzten zwei Jahre einen Trainer, der zwar spätestens seit dem Pokalsieg als der Heilsbringer schlechthin gefeiert wird, aber realistisch gesehen es vor allem geschafft hat, einer heterogen zusammengesetzten Mannschaft Kampfestugenden beizubringen. Er hat das Geschenk eines KPB angenommen und auf beeindruckende Weise entwickelt und mit Wolf einen bisher unterschätzten Spieler entwickelt. Das war es am Ende von seiner Seite. Ansonsten haben wir in der letzten Saison dreckig gespielt, meistens mit 5er-Kette verteidigt und sehr viel Energie in die Spiele investiert. Die Auszahlung waren sehr viele knappe, aber spektakuläre Siege in der Hinrunde, denen wir in der Rückrunde wenig hinzufügen konnten. Da war die Kraft und die Konzentration weg, außerdem hatten sich unsere Gegner aus der oberen Tabellenhälfte auf uns eingestellt (die haben leider überwiegend keine schlechten Trainer).

Wenn ich mir den FCB am Sonntag anschaue, hat Kovac bisher Ähnliches umgesetzt: es wird besser verteidigt. Offensiv war das individuelle Klasse. Real (Madrid) beeindruckt das nicht nächste Saison.

In Berlin hatten wir einen Glücksmoment, den ich nicht missen möchte. Drei Tore aus individuellen Fehlern, gleichzeitig bissig verteidigt. Das genau konnte unser maximaler Anspruch sein. Den haben wir an einem Abend umgesetzt und sind jetzt Pokalsieger.

In der Offensive waren wir letztes Jahr ansonsten ziemlich berechenbar, genau das müssen wir ändern. Taktisch war Kovac durchschaubar. Dafür wurde ein taktisch deutlich besser analysierender Trainer geholt. Der baut jetzt auf dem Vorhandenen und dem Dazugekommenen ein Offensivkonzept auf, das wir letztes Jahr einfach nicht hatten („Bruda, schlag den Ball lang“). Das wird ein paar Spiele unter realen Bedingungen dauern. Die bin ich bereit, ihm zu geben.

Aus meiner Sicht wäre Hütter für Bayern der bessere Trainer gewesen als Kovac. In die andere Richtung hoffe ich, dass es genauso ist.
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Gedanken eines seit einer Woche Grinsenden:

Balogun geht ohne Ablöse aus M1 in die Premier League. Wie kann das denn passieren?

Mit Hradecky hatten wir drei Jahre lang einen mehr als soliden Torhüter für EUR 800k Jahresgehalt, der jetzt EUR 5m Gehalt wert sein soll. Könnte man auch sagen, dass wir knapp EUR 10m an Gehalt gespart haben?

Könnte es auch sein, dass wir eine (unbestätigte) AK bei Wolf akzeptieren mussten, weil ein anderer Verein ihn ebenfalls leihen wollte? Wir haben ihn bekommen, wir haben den Pokal und wir haben ihn mit Gewinn an Dortmund weitergegeben.

Kaum haben wir wieder etwas Geld auf dem Konto, sollen wir wieder auf Verdacht investieren und jedem Spieler einen Maximalvertrag geben? Bei Köln mit ihrem tollen Marketingdeal hat das ja gerade toll funktioniert. M1 und Freiburg waren ja auch abstiegssorgenfrei, wenn ich mich richtig erinnere... Ah, hat jemand Hamburg gesagt?

Wir sind in einer schwierigen Situation, weil wir nicht wie Freiburg oder M1 mit dem Abstieg kalkulieren wollen und können. Wir können absolut unbekannten Spielern keine Bühne bieten, weil hier jeden zweiten Samstag 40k+ Zuschauer Topleistung sehen wollen, die Spieler werden also nicht bedingungslos bei uns unterschreiben. Wir müssen eine Ebene höher einkaufen und haben somit weniger Chancen auf Glückstreffer.

Also, ist es nicht einfach geil, dass Bayern unseren Trainer haben wollte und Dortmund unseren Wolf? DAS ist Anerkennung in Reinform.

Und Alex: Danke! Beide Seiten ersparen sich potentiell unschöne Situationen nächstes Jahr.
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Kicker

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/721511/artikel_bestaetigt_kovac-wird-neuer-bayern-trainer.html
Bestätigt: Kovac wird neuer Bayern-Trainer
"Niko Kovac wird ab dem 1. Juli 2018 neuer Trainer des FC Bayern. Wir haben uns gestern auf einen Dreijahresvertrag geeinigt", erklärte Sportdirektor Hasan Salihamidzic am Freitagmittag auf dem klubeigenen TV-Sender.
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Und was hat es ihnen stand JETZT gebracht Jahre lang tolle Arbeit gemacht zu haben? In langen Geschichten davon erzählen zu können das unter Heidel alles toll war und man anschließend abgestiegen ist und wieder gegen Sandhausen, Braunschweig und Dresden ran muss. Toll, wenigstens eine schöne Geschichte aus der Vergangenheit die man hoch halten kann.

Untere Bruchhagen haben wir es verpasst den nächsten Bus zur nächsten Station zu nehmen. Bobic hat uns ein wenig geholfen weitere Schritte voran zu gehen die wir unter Bruchhagen verpasst haben. Seit Heidel weg ist stehen die Mainzer noch in ihrer Station und suchen den Ticketschalter... vielleicht finden sie nur den für die 2. Liga.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Untere Bruchhagen haben wir es verpasst den nächsten Bus zur nächsten Station zu nehmen. Bobic hat uns ein wenig geholfen weitere Schritte voran zu gehen die wir unter Bruchhagen verpasst haben. Seit Heidel weg ist stehen die Mainzer noch in ihrer Station und suchen den Ticketschalter... vielleicht finden sie nur den für die 2. Liga.


Gute Zusammenfassung, Danke. HB hätte nach dem letzten Abstieg den Staffelstab weitergeben sollen. Wenn das der einzige Fehler ist, den wir als Verein in den letzten Jahren gemacht haben, kann ich nach der jüngeren Historie damit leben. Was wir zur Zeit aufbauen, ist beeindruckend. Wenn sich ein fast ausverkauftes Stadion gegen Mainz freiwillig die Zehen abfriert, ist das eine Begeisterung, die wir auf lange Sicht halten und pflegen müssen (und können!)
Ich habe mal eine Ausgangstabelle für 2017/18 aufgestellt. Es gibt ja inzwischen drei Töpfe, wobei die ersten beiden (Bestand, Wettbewerb) die relevanten sind (EUR 930m aktuell für die ersten beiden Ligen), Nachhaltigkeit hat eine Gesamtsumme von EUR 50m, die sich auf die ersten drei Ligen verteilt. Ich konzentriere mich also auf die ersten beiden Töpfe, die mit der aktuellen Ligenbesetzung für den für uns relevanten Teil identisch zu berechnen sind.

Chancen nach oben:
- 5 Plätze besser als Werder
- 4 Plätze besser als Mainz
- 4 Plätze besser als Augsburg
- 6 Plätze besser als VW
- 7 Plätze besser als Köln

Gefahr von unten:
- 3 Plätze vor Freiburg
- 3 Plätze vor Hamburg
- 6 Plätze vor den Dosen

Leipzig wird uns also mit recht hoher Wahrscheinlichkeit überholen, was auch zeigt, wie schnell sich das Blatt drehen kann. Nach oben wird es tough. Ein Platz entspricht EUR 2-3m (Stand aktuelle Saison).

Ausgangssituation 2017/18 (Töpfe Bestand & Wettbewerb):
360 Bayern München
336 Borussia Dortmund
310 Bor. Mönchengladbach
301 Bayer 04 Leverkusen
300 FC Schalke 04
284 TSV 1899 Hoffenheim
284 Hertha BSC Berlin
280 1.FC Köln
273 VfL Wolfsburg
267 Werder Bremen
264 FC Augsburg
263 FSV Mainz 05
247 Eintracht Frankfurt
237 SC Freiburg
236 Hamburger SV
219 RB Leipzig
200 Hannover 96
200 VfB Stuttgart

Jeder Platz besser sind 5 Punkte mehr.

Beim dritten Topf sollten wir Mainz hinter uns halten (geht um EUR 100k), nach oben haben wir keine realistische Chance, ausser wir werden 5. und Freiburg steigt ab (EUR +100k).
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Nur mal so interessehalber: Seit wann ist Rang 13 nach Rang 12 im Vorjahr ein "Absturz" im TV-Ranking? Sicherlich nicht brilliant und es ist ein Unterschied von EUR 3m, den die EUR 2m von der Börse nicht ganz ausgleichen, aber man kann auch zivilere Worte wählen...
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Eintracht Frankfurt siegt im Elfmeter-Krimi

Eintracht Frankfurt steht im Endspiel des DFB-Pokals. Die Hessen setzten sich im Halbfinale gegen Borussia Mönchengladbach durch. Die Entscheidung fiel erst im Elfmeterschießen.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-pokal-eintracht-frankfurt-schlaegt-borussia-moenchengladbach-a-1144834.html#ref=rss
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Frankfurter Triumph im Nervenspiel

Nach einer langen Wartezeit gelingt Eintracht Frankfurt der Einzug ins Pokalfinale. Im Elfmeterschießen gewinnen die Frankfurter mit 7:6 gegen Gladbach. Für die Entscheidung sorgt ausgerechnet ein früherer Gladbacher.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/eintracht-frankfurt-gewinnt-im-elfmeterschiessen-gegen-gladbach-und-steht-im-pokalfinale-14933932.html
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Hallo, liebe Adler und Adlerinnen.

Wie bereits in der letzten Saison angekündigt, gibt es aufgrund Zeitmangels keine Halbserien-Tippspiele mehr, aber ich hatte ja bereits gesagt, dass es möglich ist, ein kleines, aber feines Saisontippspiel zu machen.

Entsprechend wird nur einmal vor der Saison getippt und am Ende der Saison abgerechnet.

Abgabetermin

21ter August, 14:00 Uhr (kurz vor unserem Pokalspiel)

Punktevergabe

Frage 1 : 210 Punkte (70 bei Abweichung von 1)
Frage 2 : 200 (40)
Frage 3 : 150 (30)
Frage 4 und 6 : 100 (50)
Frage 5 sowie Fragen 7-12 : je 100
Frage 13: 80
Frage 14: 18x10 (bei Abweichung von 1 Platz noch 5 Punkte)
Frage 15: 3x30 (bei Abweichung von 1 Platz noch 15 Punkte)
Frage 16: 2x40
Sollte Platz 16 der ersten Liga und Platz 3 der zweiten Liga stimmen, gibt es weitere 9 Bonuspunkte.

Insgesamt sind es dann 1899 mögliche Punkte.

Fragen

Wie immer einfach Copy + Paste, wenn nicht anders genannt, beziehen sie sich wie immer auf die Ligaspiele.

1 - Auf welchem Platz beendet die Eintracht die Saison?
2 - Wieviel Punkte wird die Eintracht in den 34 Spielen sammeln?
3 - Mit welcher Tordifferenz wird die Eintracht die Saison abschließen?
4 - Wie oft werden wir zu Null spielen?
5 - Wie weit kommt die Eintracht im DFB-Pokal?
6 - Wie oft wird die Eintracht auswärts gewinnen?

7 - Welcher FELDspieler wird die meisten Spiele für die SGE bestreiten?
8 - Welcher SGE-Spieler wird die meisten Tore für die SGE schießen?
9 - Welcher SGE-Spieler wird die meisten Torvorlagen für die SGE aufweisen?
10 - Welcher SGE-Spieler wird am häufigsten eingewechselt werden?
11 - Welcher SGE-Spieler wird am häufigsten ausgewechselt werden?
12 - Welcher SGE-Spieler wird als erstes wegen 5 gelber Karten eine Sperre erhalten?

13 - Welcher Trainer der BL wird als erstes sein Amt verlieren/abgeben?
14 - Wie sieht die Abschlusstabelle der 1. Liga aus (detailliert auflisten)?
15 - Wie sehen die Top3 der 2. Bundesliga am Ende der Saison aus (detailliert auflisten)?
16 - Welche zwei Mannschaften werden im DFB-Pokal-Finale stehen?

Klar ist mir, dass noch ein Teil der ersten DFB-Pokal-Runde bis zur Abgabefrist schon stattgefunden hat. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass Favoriten ausscheiden an den ersten beiden Tagen, ist nicht so hoch.
Ach ja... Korrekturen bis übernächsten Sonntag bitte wie immer hier im Thread.
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1 - Auf welchem Platz beendet die Eintracht die Saison? 10

2 - Wieviel Punkte wird die Eintracht in den 34 Spielen sammeln? 42
3 - Mit welcher Tordifferenz wird die Eintracht die Saison abschließen? +2
4 - Wie oft werden wir zu Null spielen? 8
5 - Wie weit kommt die Eintracht im DFB-Pokal? Viertelfinale
6 - Wie oft wird die Eintracht auswärts gewinnen? 5

7 - Welcher FELDspieler wird die meisten Spiele für die SGE bestreiten? Abraham
8 - Welcher SGE-Spieler wird die meisten Tore für die SGE schießen? Meier
9 - Welcher SGE-Spieler wird die meisten Torvorlagen für die SGE aufweisen? Seferovic
10 - Welcher SGE-Spieler wird am häufigsten eingewechselt werden? Castaignos
11 - Welcher SGE-Spieler wird am häufigsten ausgewechselt werden? Rebic
12 - Welcher SGE-Spieler wird als erstes wegen 5 gelber Karten eine Sperre erhalten? Seferovic

13 - Welcher Trainer der BL wird als erstes sein Amt verlieren/abgeben? Labbadia
14 - Wie sieht die Abschlusstabelle der 1. Liga aus (detailliert auflisten)? FCB, Dortmund, Leverkusen, Wolfsburg, Schalke, Gladbach, Hoffenheim, Hertha, Leipzig, SGE, Bremen, Mainz, Augsburg, Köln, Freiburg, HSV, Darmstadt, Ingolstadt
15 - Wie sehen die Top3 der 2. Bundesliga am Ende der Saison aus (detailliert auflisten)? H96, Bochum, 1860
16 - Welche zwei Mannschaften werden im DFB-Pokal-Finale stehen? FCB - LEV
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Peilmarke schrieb:

Jetzt zitierst Du aber selektiv.


"Es wird ein Kader vorgehalten und von unten aufgebaut, der eine bestimmte Grundphilosophie umsetzen kann, und dieser Kader wird sehr eingeschränkt nach den Wünschen des aktuellen Trainers angepasst."

Naja, die Verpflichtung von Thiago war schon nicht ganz unumstritten in München. Dieser Spieler stand für eine ganz andere Spielauffassung, als es sich die Bayern bis dato vorgestellt hatten und von der Guardiola erst nach dem Debakel gegen Real Madrid abgewichen ist.

Aber zurück zur Eintracht: ich denke, dass man erst einmal die Hausaufgaben im Jugendbereich und bei der Durchlässigkeit erledigen muss, bevor man an eine Philosophie herangeht. Und die heißen: Problemanalyse, Maßnahmenbestimmung, Umsetzung. Falls das nicht geschieht, werden wir noch viele Waldschmidts, Kempfs, Kittels und wie sie alle heißen, an uns vorüberziehen sehen.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


Peilmarke schrieb:
Jetzt zitierst Du aber selektiv.


"Es wird ein Kader vorgehalten und von unten aufgebaut, der eine bestimmte Grundphilosophie umsetzen kann, und dieser Kader wird sehr eingeschränkt nach den Wünschen des aktuellen Trainers angepasst."


Naja, die Verpflichtung von Thiago war schon nicht ganz unumstritten in München. Dieser Spieler stand für eine ganz andere Spielauffassung, als es sich die Bayern bis dato vorgestellt hatten und von der Guardiola erst nach dem Debakel gegen Real Madrid abgewichen ist.


Aber zurück zur Eintracht: ich denke, dass man erst einmal die Hausaufgaben im Jugendbereich und bei der Durchlässigkeit erledigen muss, bevor man an eine Philosophie herangeht. Und die heißen: Problemanalyse, Maßnahmenbestimmung, Umsetzung. Falls das nicht geschieht, werden wir noch viele Waldschmidts, Kempfs, Kittels und wie sie alle heißen, an uns vorüberziehen sehen.

Thiago: granted, wird Sammer vermutlich nicht noch einmal so genehmigen

SGE: Im Jugendbereich sind wir meiner Meinung nach gut aufgestellt und auch attraktiv. Was fehlt, ist das Konzept/die Philosophie/das System, um den Schritt in den Profibereich zu verbessern. Ich glaube, dass man hier mit stärkeren Vorgaben seitens des Sportvorstands an den Trainer bzw. die Auswahl des Trainers im Hinblick auf seine Spielweise einen Unterschied machen kann.
Wenn ich mir z.B. Island anschaue, die ein ganz klares Konzept mit zwei engen Verteidigerketten und einem Dreierpressing auf den Ballführenden spielen, egal wie der Gegner heisst, dann ist das für mich ein Grundkonzept. Das kann ich anpassen, wenn der Gegner schwächer ist. Ich kann es aber grundsätzlich bei der Auswahl meiner Spieler berücksichtigen.
Jetzt sind wir nicht Island, aber wir werden absehbar gegen ~6 Mannschaften spielen, die besser sind, ~6 Mannschaften auf Augenhöhe und ~6 schlechtere. Dann kann ich mich doch auf die Mannschaften auf Augenhöhe auch konzeptionell einstellen und das System graduell nach oben und unten anpassen.
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Peilmarke schrieb:

Wenn man sich hier mal am (leider) erfolgreichsten Verein der jüngeren und älteren Bundesligagesellschaft orientiert: Der FCB macht seine Planung unabhängig davon, welcher Trainer gerade aktiv ist.

Sorry, aber das halte ich für ein Gerücht. Bestes, aber nicht das einzige Beispiel: Thiago.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


Peilmarke schrieb:
Wenn man sich hier mal am (leider) erfolgreichsten Verein der jüngeren und älteren Bundesligagesellschaft orientiert: Der FCB macht seine Planung unabhängig davon, welcher Trainer gerade aktiv ist.


Sorry, aber das halte ich für ein Gerücht. Bestes, aber nicht das einzige Beispiel: Thiago.

Jetzt zitierst Du aber selektiv.

"Es wird ein Kader vorgehalten und von unten aufgebaut, der eine bestimmte Grundphilosophie umsetzen kann, und dieser Kader wird sehr eingeschränkt nach den Wünschen des aktuellen Trainers angepasst."
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Sorry für den herablassenden Ductus. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man bei der Eintracht die zahllosen Hinweise auf Mainz auch etwas herablassend finden könnte.

Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, wenn man bei anderen schaut, was die besser machen. Im Gegenteil, ich bin ein Freund davon, von anderen zu lernen. Nur muss man dann aber auch genau hinschauen und sehen, was die eigentlich anders machen. Und eine einheitliche Spielphilosophie war genau das Gegenteil von dem, was Tuchel in Mainz ziemlich erfolgreich praktiziert hat.

Ein Blick nach München, zu dem seit vielen Jahren erfolgreichsten deutschen Verein, zeigt ebenfalls, dass ein Heynckes anders spielen lässt als van Gaal und Guardiola wiederum anders als Heynckes. Andere Systeme, andere Laufwege, andere Spielauffassungen. Der eine will mehr Sicherheit, der zweite mehr Offensive, der dritte mehr Ballbesitz. Da gibt es auch keine einheitliche Philosophie von der Jugend bis zu den Profis, höchstens ein Mia san mia.

Was die Eintracht betrifft, so habe ich diese Forderung nach einer "Philosophie" schon oft gehört. Und ich sage dir, dass mir niemand bis jetzt (außer in Ansätzen JohanCruyff) sagen konnte, was eigentlich damit gemeint ist. Klingt halt gut. Hilft aber niemandem weiter. Und der Blick nach Mainz in diesem Zusammenhang schon gleich gar nicht.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Sorry für den herablassenden Ductus. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man bei der Eintracht die zahllosen Hinweise auf Mainz auch etwas herablassend finden könnte.


Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, wenn man bei anderen schaut, was die besser machen. Im Gegenteil, ich bin ein Freund davon, von anderen zu lernen. Nur muss man dann aber auch genau hinschauen und sehen, was die eigentlich anders machen. Und eine einheitliche Spielphilosophie war genau das Gegenteil von dem, was Tuchel in Mainz ziemlich erfolgreich praktiziert hat.


Ein Blick nach München, zu dem seit vielen Jahren erfolgreichsten deutschen Verein, zeigt ebenfalls, dass ein Heynckes anders spielen lässt als van Gaal und Guardiola wiederum anders als Heynckes. Andere Systeme, andere Laufwege, andere Spielauffassungen. Der eine will mehr Sicherheit, der zweite mehr Offensive, der dritte mehr Ballbesitz. Da gibt es auch keine einheitliche Philosophie von der Jugend bis zu den Profis, höchstens ein Mia san mia.


Was die Eintracht betrifft, so habe ich diese Forderung nach einer "Philosophie" schon oft gehört. Und ich sage dir, dass mir niemand bis jetzt (außer in Ansätzen JohanCruyff) sagen konnte, was eigentlich damit gemeint ist. Klingt halt gut. Hilft aber niemandem weiter. Und der Blick nach Mainz in diesem Zusammenhang schon gleich gar nicht.

Ich mag dieses "Mainz macht alles richtig und wir alles falsch" genauso wenig. Ich finde allerdings, dass Heidel in Mainz gezeigt hat, welchen Einfluss ein Sportdirektor/vorstand im Positiven nehmen kann. Es gab jemanden, der übergreifend den langfristigen Erfolg im Blick hatte und tatsächlich auf sportlicher Ebene eingegriffen hat. Ich sehe (obwohl ich ihn persönlich nicht mag) Sammer bei Bayern ähnlich.

Ich stimme Dir zu, wenn Du sagst, dass "Philosophie" etwas hochtrabend als Wort gewählt ist. Aber ein Konzept, dass über "junge, deutschsprachige Spieler" hinausgeht, würde ich mir schon wünschen.

Am Rande:
Ich glaube darüberhinaus, dass ein Verein auf dem aktuellen Level der SGE erfolgreich sein kann, wenn man einen Schritt tiefer geht, als es ein FCB nötig hat. Das Debakel, was Dinge wie Hinterlaufen auf den Flügeln in Richtung Grundlinie angeht, könnte man auch strukturell lösen, indem man es einfach mal als Problem erfasst (was es im Beispiel unter Funkel, Skibbe, Veh, Schaf und wieder Veh war [Kovac mit Welpenschutz, Daum mit Nichtbeachtung] konsequent nicht wurde.
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clakir schrieb:

Da wird uns wieder 'mal das meilenweit enteilte Mainz als hehres Beispiel vorgehalten. Das ist fast schon so eine Dauernummer wie der ”Rode-Verkauf”. Ich habe nicht im Entferntesten soviel Fußballsachverstand wie Du, aber selbst ich sehe, dass auch und gerade die großen Vereine mit jedem Trainer einen anderen Fußball spielen.

Genau darum gehts. Wenn es überhaupt Vereine gibt, die eine einheitliche Spielphilosophie über einen längeren Zeitraum durchgehalten haben, sodass man tatsächlich von "der Jugend bis zu den Profis" sprechen kann, dann waren das Ajax und Barca. Andere Vereinen fallen mir da nicht ein.

Das Beispiel Tuchel zeigt doch auch, dass man auch gegen altbekannte Regeln und Verfahrensweisen verstoßen kann, manchmal sogar muss, um Erfolg zu haben. Es müssen nur zwei Voraussetzungen erfüllt sein:

1, Der Trainer muss einen Plan haben
2. Er muss die Kompetenz und auch den Willen haben, ihn umzusetzen.

Die Regel "Einheitliche Spielphilosophie im Verein - und alles wird gut" halte ich jedenfalls für nicht stringent.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


clakir schrieb:
Da wird uns wieder 'mal das meilenweit enteilte Mainz als hehres Beispiel vorgehalten. Das ist fast schon so eine Dauernummer wie der ”Rode-Verkauf”. Ich habe nicht im Entferntesten soviel Fußballsachverstand wie Du, aber selbst ich sehe, dass auch und gerade die großen Vereine mit jedem Trainer einen anderen Fußball spielen.


Genau darum gehts. Wenn es überhaupt Vereine gibt, die eine einheitliche Spielphilosophie über einen längeren Zeitraum durchgehalten haben, sodass man tatsächlich von "der Jugend bis zu den Profis" sprechen kann, dann waren das Ajax und Barca. Andere Vereinen fallen mir da nicht ein.


Das Beispiel Tuchel zeigt doch auch, dass man auch gegen altbekannte Regeln und Verfahrensweisen verstoßen kann, manchmal sogar muss, um Erfolg zu haben. Es müssen nur zwei Voraussetzungen erfüllt sein:


1, Der Trainer muss einen Plan haben
2. Er muss die Kompetenz und auch den Willen haben, ihn umzusetzen.


Die Regel "Einheitliche Spielphilosophie im Verein - und alles wird gut" halte ich jedenfalls für nicht stringent.

Wenn man sich hier mal am (leider) erfolgreichsten Verein der jüngeren und älteren Bundesligagesellschaft orientiert: Der FCB macht seine Planung unabhängig davon, welcher Trainer gerade aktiv ist. Es wird ein Kader vorgehalten und von unten aufgebaut, der eine bestimmte Grundphilosophie umsetzen kann, und dieser Kader wird sehr eingeschränkt nach den Wünschen des aktuellen Trainers angepasst. Ein Sammer nimmt hier einen Einfluss, den bei uns auch nur ansatzweise niemand wahrgenommen hat. Die Trainer werden auch danach ausgesucht, dass sie zum Konzept UND zum Verein passen.

Ein Trainer ist im Normalfall 2-3 Jahre an Bord. Warum soll ich ihn Einfluss auf einen Kader nehmen lassen, der in seinen Grundstrukturen länger angestellt sein wird als er selber?

Und jetzt lasst es doch mal sein, jeden Verweis auf einen erfolgreichen Verein niederzumachen. Man kann sich auch einfach mal die Rosinen rauspicken.

Wahrheiten am Rande:

  • Marin war nicht zu halten
  • Rode wollte weg, da kann man nichts machen
  • Waldschmidt war nicht zu halten, 1.3m sind dafür noch gutes Geld
  • Tosun gehen zu lassen war ein Fehler
  • M1 hat ein kleineres Stadion als wir
  • Dortmund hätte zwangsabsteigen müssen
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Peilmarke schrieb:

Für ein erfolgreiches Gegenbeispiel muß man leider nur etwas nach Westen fahren.

Eben. Und da wirst du auch ganz schnell widerlegt:

Tuchel hat in Mainz genau das Gegenteil von dem gemacht, was du da forderst. Statt einer durchgehenden Spielphilosophie von der C-Jugend bis zu den Profis hat er alles durcheinander geworfen und seine "Matchpläne" entwickelt. Sich aus der Position des Schwächeren heraus immer nach dem Gegner gerichtet und sein jeweiliges System angepasst. Die Spieler hatten jeweils 1 Woche Zeit, sich umzustellen. Nix mehr von der "Jugend bis zu den Profis".

Bevor man den Weg nach Westen weist, sollte man schon ein bisschen wissen, wie es dort aussieht.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


Peilmarke schrieb:
Für ein erfolgreiches Gegenbeispiel muß man leider nur etwas nach Westen fahren.


Eben. Und da wirst du auch ganz schnell widerlegt:


Tuchel hat in Mainz genau das Gegenteil von dem gemacht, was du da forderst. Statt einer durchgehenden Spielphilosophie von der C-Jugend bis zu den Profis hat er alles durcheinander geworfen und seine "Matchpläne" entwickelt. Sich aus der Position des Schwächeren heraus immer nach dem Gegner gerichtet und sein jeweiliges System angepasst. Die Spieler hatten jeweils 1 Woche Zeit, sich umzustellen. Nix mehr von der "Jugend bis zu den Profis".


Bevor man den Weg nach Westen weist, sollte man schon ein bisschen wissen, wie es dort aussieht.

Ach, jetzt lass doch mal den herablassenden Ductus weg. Macht ein Smiley auch nicht besser.

Inwiefern widerspricht der Ansatz von Tuchel, der im übrigen von Heidel überwacht wurde, dem Konzept einer Spielphilosophie? Er hat, um Dich zu zitieren, "sein jeweiliges System angepasst". Das setzt ein existierendes System voraus. Ajax der 80er oder Barca der 90er bekommt niemand mehr hin. Grundsätzliche, gerne auch variable Laufwege schon. Das ist ein eine Spielphilosophie, die uns fehlt. Wir können jetzt gerne darüber diskutieren, ob Philosophie oder System das richtige Wort ist...

M1 macht nicht vieles besser (und auch einiges schlechter), aber was den speziellen Teil angeht, in den letzten Jahren leider schon einiges.
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Ich gehe da noch tiefer. Als Deutschland 1998 bei der WM und 2000 bei der EM ausgeschieden ist wurde dem deutschen Profifußb all ein Nachwuchsproblem attestiert. In Vorbereitung auf die WM 2006 hatten zur der damaligen zeit einige Teams angefangen ihre Jugendförderung auszubauen. Wir waren zu dem Zeitpunkt mit Lizenzen und Klassenerhalten beschäftigt. Das man zu der zeit nicht schon angefangen hat seine Jugend mehr zu fördern und zu integrieren ist nur bedingt HBs schuld, es gab ganz einfach wichtigere Prioritäten. Nur das man diesen Status seit 2008 beibehalten hat, ja das kann man HB anlasten. Vor allen weil mit Skibbe ja ein angeblicher Jugendförderer mal an Bord war. Geändert hat sich aber nicht viel. Wir haben es schlicht weg und einfach verschlafen die letzten 10 Jahre eine solide Jugendarbeit zu haben und gleichzeitig diese mit den Profis zu verzahnen. Jetzt ist es imo. zu spät damit an zu fangen da andere Vereine sich mehr da drauf spezialisiert haben und jungen Menschen bessere Perspektiven zeigen.

Eintracht Frankfurt kann keine Jugendarbeit.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Eintracht Frankfurt kann keine Jugendarbeit.

Ich sehe das nicht ganz anders, aber identifiziere das Problem an anderer Stelle. Frankfurt kann Jugendarbeit, es kommen ja gerade aus der Jugend solche Spieler wie Waldschmidt und Stendera hervor. Auch die Verzahnung ist eigentlich ok, die jungen Spieler trainieren mit und werden auch in die Saisonvorbereitung eingebunden. Das komplette Versagen ist der Punkt: "Der Verein hat keine Spielphilosophie, die unabhängig vom Trainer ist und sich nicht alle 9-12 Monate umdreht."

Ich werfe HB nicht viel vor. Er hätte nach dem letzten Wiederaufstieg in halbwegs soliden Ehren zurücktreten können, ja. Aber in diesem einen Punkt hat er versagt, weil er das Thema Spielkonzept immer dem Trainer überlassen hat und es damit ständig gewechselt hat. Wenn wir an dieser Stelle eine vorgegebene Marschrichtung gehabt hätten, wäre es den Jugendtrainern möglich gewesen, den Nachwuchs genauso auszubilden, wie es die Bundesligamannschaft benötigt. Es gibt den wunderbaren althochdeutschen Ausdruck "hit the ground running" und genau das ist es, was dem Nachwuchs gefehlt hat. Wenn ein Nachwuchsspieler die Laufwege und Konzepte aus seinem bisherigen Training kennt, kann ich ihn direkt ins kalte Wasser schmeißen und er braucht keine große Umstellung. Wenn alles für ihn neu ist, klappt das nicht.

Für ein erfolgreiches Gegenbeispiel muß man leider nur etwas nach Westen fahren.
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-----------------------------Hradecky--------------------------

----Igjnovski------Zambrano----Abraham-----Djakpa-------

---------------------Hasebe-------Medojevic--------------------

----Aigner-------------------Stendera--------------Kadlec-----

------------------------------Seferovic------------------------------

Meier braucht IMHO eine Pause. Kadlec kann dann immer noch durch Castaignos ersetzt werden, der mit Seferovic die Plaetze tauscht.
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1. Welchen Tabellenplatz belegt die Eintracht am Ende der Hinrunde? 8
2. Wie viele Punkte holt die Eintracht in der Hinrunde? 24
3. Überwintert die SGE im DFB Pokal? Ja
4. Wie oft bleibt die Eintracht ohne Gegentor in der Hinrunde? 3
5. Wie wird die Tordifferenz der SGE am Ende der Hinserie lauten? 32:21
6. Wer schießt die meisten Tore für die Eintracht? Castaignos
7, Wer gibt die meisten Assists für die SGE? Seferovic
8. Wer wird die meisten Einsätze als Rechtsverteidiger bei der SGE haben ("neuer Spieler" als Antwort auch erlaubt)? Chandler
9. Welches Innenverteidiger-Duo wird die meisten Startelf-Einsätze bei der Eintracht haben? Russ + Abraham
10. Welcher FELDspieler, der mindestens 8 benotete Liga-Einsätze hat, wird beim Kicker den besten Notenschnitt haben? Aigner
11. Wie wird die Bundesliga-Tabelle am Ende der Hinrunde aussehen?
1. Bayern
2. Wolfsburg
3. Leverkusen
4. Gladbach
5. Dortmund
6. Schalke
7. Hoffenheim
8. Frankfurt
9. Köln
10. Bremen
11. Hannover
12. Mainz
13. HSV
14. Augsburg
15. Ingolstadt
16. Stuttgart
17. Hertha
18. Darmstadt
12. Wie viele deutsche Vereine überwintern international? 5
13. Wer ist 1. , 2. und 3. (genaue Platzierung) in der zweiten Liga zum Hinrundenende?
1. Kaiserslautern
2. Leipzig
3. Karlsruhe
14. Welcher Spieler führt nach Ende der Hinrunde die Bundesliga-Torschützenliste an?
Dost
15. Welcher Trainer wird als erster von einem neuen in der 1. Bundesliga abgelöst?
Zorniger