prothurk
15246
cm47 schrieb:
Prothurk, in der Analyse sind wir ja weitgehend einer Meinung, auch wenn du nach meinem Gefühl manches positiv siehst, was bei mir nicht der Fall ist.
Aber das kann auch an mir liegen, weil ich selbst immer ein Leistungsbesessener war und immer gewinnen wollte, deshalb lege ich womöglich etwas strengere Maßstäbe an, die dann so doch nicht vorhanden sind.
Aber wie auch immer, uns vereint ja der gleiche Tenor und die Sicht auf die Problematik...ich verstehe manches nicht, was aber nicht heißt, das es nicht erklärbar wäre.....ich denke dahingehend noch an meine Mentalität als Aktiver, was aber offenbar nicht mehr auf heute übertragbar ist.....hoffen wir beide, das diese Saison noch zu einem guten Ende führt....
Ich scheine wirklich ein Optimist zu sein, denn ich dachte ich hätte schon sehr negativ geschrieben.
Ja, irgendwie die Klasse halten und von mir aus auch ohne uns den Pokal holen.
prothurk schrieb:propain schrieb:cm47 schrieb:
Hütter würde sicherlich so gerne offensiven und damit attraktiven Fußball spielen lassen, nur hat er halt dafür die Spieler nicht und muß immer improvisieren....
Das glaube ich so nicht. Die Mannschaft richtig ein- und aufgestellt könnte mehr bringen. Nur wenn man ständig versucht etwas spielen zu lassen für das man die Spieler nicht hat oder es nicht richtig vermitteln kann, dann kann das nichts werden. Auch fehlt jegliche Bißigkeit, wir sind doch ein zahlloser Tiger. Man hat es doch diese Saison mehrmals gesehen, da waren viele schlechte erste Halbzeiten, danach stellte er mehr auf die alte Variante um und es lief besser. Trotzdem hält er die ganze Zeit an seinem Unsinn fest. Da wünscht man sich fast das die neue Saison, sollte Hütter Trainer bleiben, eine Geisterspielsaison wird.
Ich mag Hütter ja, aber ich glaube auch nicht, dass er unbedingt improvisieren muss. Der soll seine Spieler nach Leistung und auf der richtigen Position einsetzen. Unser Problem ist, das wir zuletzt weder einen Plan, noch ein vernünftiges Mannschaftsgefüge auf dem Platz hatten. Die Spieler die da sind, die sind nun mal da. Und da ist der Trainer gefordert das bestmögliche rauszuholen. Und das sind in der aktuellen Situation einfach nur Punkte, egal wie!
Theoretisch ist das ja alles richtig, nur wie willste einen Spieler nach Leistung einsetzen, wenn er keine bringt...?... noch nicht mal auf seiner angestammten Position, geschweige denn positionsfremd....und daraus ergibt sich auch alles andere, deshalb bleibe ich dabei:
Das Leistungsvermögen ist völlig überschätzt und wirkliche Mentalitätsspieler haben wir so gut wie keine, die braucht man aber gerade dann, wenn es nicht läuft.
Dann ist auch jedes versuchte System, schnell Makulatur, wenn die Mannschaft deshalb im Verbund und Verständnis untereinander nichts davon umsetzen kann....was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?....natürlich kann er anders aufstellen, aber wenn er das wollte, hätte er es wohl schon gemacht....was er in Sow wirklich sieht, um nur ein Beispiel zu nennen, müßte er mir mal erklären....immer nur Ansprachen und Appelle sind für die Katz, wenn der Wille zur Umsetzung auf dem Platz nicht vorhanden ist...die Scheiße läuft doch schon seit Monaten quer und alles wird entspannt weggelächelt....wir haben nur verdammtes Glück bis jetzt, das die hinter uns noch dämlicher sind, sonst wäre längst Alarm....
cm47 schrieb:
Theoretisch ist das ja alles richtig, nur wie willste einen Spieler nach Leistung einsetzen, wenn er keine bringt...?... noch nicht mal auf seiner angestammten Position, geschweige denn positionsfremd....
Naja, wir haben doch eigentlich einen recht großen Kader. Und wenn Spieler in einer Schaffenskrise sind, dann sollte man anderen eine Chance geben. Natürlich kann man nicht alles innerhalb weniger Tage/Wochen umkrempeln, aber dieses "ich hab meine 14/15 Spieler und egal wo die eingesetzt werden, die werden eingesetzt" hat mich bei Armin Veh immer schon genervt ohne Ende. Ich will aus Kovac keinen Heiligen machen, aber da war je nachdem ein Spieler mal auf der Tribüne und im nächsten Spiel in der Startelf. Einfach weil er den gesamten zur Verfügung stehenden Kader nutzte, die Motivation und den Konkurrenzkampf hochhielt.
cm47 schrieb:
Das Leistungsvermögen ist völlig überschätzt und wirkliche Mentalitätsspieler haben wir so gut wie keine, die braucht man aber gerade dann, wenn es nicht läuft.
Ein Leader fehlt da wohl wirklich. Einen Princen kann man sich halt nicht backen. Denke da müssen wir diese Saison irgendwie durchkommen. Das Leistungsvermögen ist meiner Meinung nach da. Dazu haben wir schon wirklich gute Spiele gegen richtig gute Mannschaften abgeliefert. Aber es scheint an Motivation und Engagement zu fehlen, wenn die Stimmung nicht da ist oder der Gegner unterschätzt wird oder beides.
Unter Kovac sind die Spieler oft deutlich mehr gelaufen, als der Gegner. Bei Hütter ist das Gegenteil der Fall. Aber um Ball und Gegner laufen zu lassen, sollte man halt auch das nötige Selbstvertrauen und Technik mitbringen. Und bei uns grenzt das Selbstvertrauen oft in Lässigkeit, Fahrlässigkeit, Unkonzentriertheit und was wir teilweise an leichten Ballverlusten haben, wie körperlos wir z.B. gegen Leverkusen und auch Gladbach zugesehen haben, das war schon erschreckend.
cm47 schrieb:
Dann ist auch jedes versuchte System, schnell Makulatur, wenn die Mannschaft deshalb im Verbund und Verständnis untereinander nichts davon umsetzen kann...
Klar kann ein System alleine nicht den Verbund und das Verständnis innerhalb des Teams erreichen, aber ein gutes System ist zumindest die Voraussetzung, dass die 10 Feldspieler miteinander harmonisieren und als Einheit auftreten können.
cm47 schrieb:
was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?
Er hat sicher nicht die Spieler alleine verpflichtet. Aber er ist dazu da, die Spieler eben mit jedem Training ein wenig besser zu machen. Die Schwächen abstellen, die Stärken ausbauen. Die Motivation und die Gier hochzuhalten, jedem Spieler die Möglichkeit geben, dass er es auch in die Startelf schaffen kann. Das vermisse ich. Ich weiß nicht ob z.B. Cetin eine Verstärkung hätte sein können. Werden wir wohl auch nie erfahren, wenn man ihm keine Chance gibt. Das ist nur ein Beispiel, aber Spieler wie De Guzman sind komplett außen vor, obwohl ich da zumindest einen Spieler hab, der weiß wo das Tor oder der freie Mitspieler steht.
cm47 schrieb:
natürlich kann er anders aufstellen, aber wenn er das wollte, hätte er es wohl schon gemacht
Genau meine Rede - er könnte es, aber er will es nicht. Und wenn dann solche desolaten Spiele dabei rauskommen, dann finde ich es schon richtig, die Schuld "auch" beim Trainer zu suchen.
cm47 schrieb:
.was er in Sow wirklich sieht, um nur ein Beispiel zu nennen, müßte er mir mal erklären....
Oder Ilsanker im Mittelfeld... Ja, das ist jetzt mehrfach nach hinten losgegangen und dennoch wird es immer wieder so weiter gemacht. Und jetzt haben wir unser vielleicht wichtigstes Pfund, den 12. Mann, nicht mehr im Rennen. Und jetzt erwarte ich einfach, dass Adi Hütter da das Feuer entfacht, was wir nicht mehr entfachen können. Der ist jetzt einfach gefordert meiner Meinung nach.
cm47 schrieb:
immer nur Ansprachen und Appelle sind für die Katz, wenn der Wille zur Umsetzung auf dem Platz nicht vorhanden ist...
die sind auch für die Katz, wenn es für die Spieler keine Konsequenzen hat, wenn sie erneut nichts vernünftiges zu Stande gebracht haben. Und damit meine ich nicht unkonzentriert zu sein, Chancen zu vergeben oder Fehlpässe zu spielen. Das kommt immer mal vor, grade wenn das Selbstvertrauen nicht das beste ist. Aber verdammt noch mal, ich will die alle um ihr Leben kämpfen sehen, die sollen sich wehren und wenn dann einer in der 50 Minute platt ist, weil er sich fürs Team zerrissen hat, dann wechselt man einen neuen Spieler ein und weiter gehts.
cm47 schrieb:
die Scheiße läuft doch schon seit Monaten quer und alles wird entspannt weggelächelt...
cm47 schrieb:
.was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?
Eben nichts mehr entspannt weglächeln sondern Gegensteuern.
cm47 schrieb:
wir haben nur verdammtes Glück bis jetzt, das die hinter uns noch dämlicher sind, sonst wäre längst Alarm....
Ja, das sehe ich auch so. Spielen tun wir oft genug wie ein Absteiger. Düsseldorf und Bremen werden noch aufwachen. Wir müssen zusehen, dass wir schnell wieder an alte Stärken anknüpfen und Gegner auch über den Kampf und Einsatz besiegen, sonst wird das nix mehr.
prothurk schrieb:cm47 schrieb:
Theoretisch ist das ja alles richtig, nur wie willste einen Spieler nach Leistung einsetzen, wenn er keine bringt...?... noch nicht mal auf seiner angestammten Position, geschweige denn positionsfremd....
Naja, wir haben doch eigentlich einen recht großen Kader. Und wenn Spieler in einer Schaffenskrise sind, dann sollte man anderen eine Chance geben. Natürlich kann man nicht alles innerhalb weniger Tage/Wochen umkrempeln, aber dieses "ich hab meine 14/15 Spieler und egal wo die eingesetzt werden, die werden eingesetzt" hat mich bei Armin Veh immer schon genervt ohne Ende. Ich will aus Kovac keinen Heiligen machen, aber da war je nachdem ein Spieler mal auf der Tribüne und im nächsten Spiel in der Startelf. Einfach weil er den gesamten zur Verfügung stehenden Kader nutzte, die Motivation und den Konkurrenzkampf hochhielt.cm47 schrieb:
Das Leistungsvermögen ist völlig überschätzt und wirkliche Mentalitätsspieler haben wir so gut wie keine, die braucht man aber gerade dann, wenn es nicht läuft.
Ein Leader fehlt da wohl wirklich. Einen Princen kann man sich halt nicht backen. Denke da müssen wir diese Saison irgendwie durchkommen. Das Leistungsvermögen ist meiner Meinung nach da. Dazu haben wir schon wirklich gute Spiele gegen richtig gute Mannschaften abgeliefert. Aber es scheint an Motivation und Engagement zu fehlen, wenn die Stimmung nicht da ist oder der Gegner unterschätzt wird oder beides.
Unter Kovac sind die Spieler oft deutlich mehr gelaufen, als der Gegner. Bei Hütter ist das Gegenteil der Fall. Aber um Ball und Gegner laufen zu lassen, sollte man halt auch das nötige Selbstvertrauen und Technik mitbringen. Und bei uns grenzt das Selbstvertrauen oft in Lässigkeit, Fahrlässigkeit, Unkonzentriertheit und was wir teilweise an leichten Ballverlusten haben, wie körperlos wir z.B. gegen Leverkusen und auch Gladbach zugesehen haben, das war schon erschreckend.cm47 schrieb:
Dann ist auch jedes versuchte System, schnell Makulatur, wenn die Mannschaft deshalb im Verbund und Verständnis untereinander nichts davon umsetzen kann...
Klar kann ein System alleine nicht den Verbund und das Verständnis innerhalb des Teams erreichen, aber ein gutes System ist zumindest die Voraussetzung, dass die 10 Feldspieler miteinander harmonisieren und als Einheit auftreten können.cm47 schrieb:
was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?
Er hat sicher nicht die Spieler alleine verpflichtet. Aber er ist dazu da, die Spieler eben mit jedem Training ein wenig besser zu machen. Die Schwächen abstellen, die Stärken ausbauen. Die Motivation und die Gier hochzuhalten, jedem Spieler die Möglichkeit geben, dass er es auch in die Startelf schaffen kann. Das vermisse ich. Ich weiß nicht ob z.B. Cetin eine Verstärkung hätte sein können. Werden wir wohl auch nie erfahren, wenn man ihm keine Chance gibt. Das ist nur ein Beispiel, aber Spieler wie De Guzman sind komplett außen vor, obwohl ich da zumindest einen Spieler hab, der weiß wo das Tor oder der freie Mitspieler steht.cm47 schrieb:
natürlich kann er anders aufstellen, aber wenn er das wollte, hätte er es wohl schon gemacht
Genau meine Rede - er könnte es, aber er will es nicht. Und wenn dann solche desolaten Spiele dabei rauskommen, dann finde ich es schon richtig, die Schuld "auch" beim Trainer zu suchen.cm47 schrieb:
.was er in Sow wirklich sieht, um nur ein Beispiel zu nennen, müßte er mir mal erklären....
Oder Ilsanker im Mittelfeld... Ja, das ist jetzt mehrfach nach hinten losgegangen und dennoch wird es immer wieder so weiter gemacht. Und jetzt haben wir unser vielleicht wichtigstes Pfund, den 12. Mann, nicht mehr im Rennen. Und jetzt erwarte ich einfach, dass Adi Hütter da das Feuer entfacht, was wir nicht mehr entfachen können. Der ist jetzt einfach gefordert meiner Meinung nach.cm47 schrieb:
immer nur Ansprachen und Appelle sind für die Katz, wenn der Wille zur Umsetzung auf dem Platz nicht vorhanden ist...
die sind auch für die Katz, wenn es für die Spieler keine Konsequenzen hat, wenn sie erneut nichts vernünftiges zu Stande gebracht haben. Und damit meine ich nicht unkonzentriert zu sein, Chancen zu vergeben oder Fehlpässe zu spielen. Das kommt immer mal vor, grade wenn das Selbstvertrauen nicht das beste ist. Aber verdammt noch mal, ich will die alle um ihr Leben kämpfen sehen, die sollen sich wehren und wenn dann einer in der 50 Minute platt ist, weil er sich fürs Team zerrissen hat, dann wechselt man einen neuen Spieler ein und weiter gehts.cm47 schrieb:
die Scheiße läuft doch schon seit Monaten quer und alles wird entspannt weggelächelt...
cm47 schrieb:
.was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?
Eben nichts mehr entspannt weglächeln sondern Gegensteuern.cm47 schrieb:
wir haben nur verdammtes Glück bis jetzt, das die hinter uns noch dämlicher sind, sonst wäre längst Alarm....
Ja, das sehe ich auch so. Spielen tun wir oft genug wie ein Absteiger. Düsseldorf und Bremen werden noch aufwachen. Wir müssen zusehen, dass wir schnell wieder an alte Stärken anknüpfen und Gegner auch über den Kampf und Einsatz besiegen, sonst wird das nix mehr.
Prothurk, in der Analyse sind wir ja weitgehend einer Meinung, auch wenn du nach meinem Gefühl manches positiv siehst, was bei mir nicht der Fall ist.
Aber das kann auch an mir liegen, weil ich selbst immer ein Leistungsbesessener war und immer gewinnen wollte, deshalb lege ich womöglich etwas strengere Maßstäbe an, die dann so doch nicht vorhanden sind.
Aber wie auch immer, uns vereint ja der gleiche Tenor und die Sicht auf die Problematik...ich verstehe manches nicht, was aber nicht heißt, das es nicht erklärbar wäre.....ich denke dahingehend noch an meine Mentalität als Aktiver, was aber offenbar nicht mehr auf heute übertragbar ist.....hoffen wir beide, das diese Saison noch zu einem guten Ende führt....
cm47 schrieb:
Hütter würde sicherlich so gerne offensiven und damit attraktiven Fußball spielen lassen, nur hat er halt dafür die Spieler nicht und muß immer improvisieren....
Das glaube ich so nicht. Die Mannschaft richtig ein- und aufgestellt könnte mehr bringen. Nur wenn man ständig versucht etwas spielen zu lassen für das man die Spieler nicht hat oder es nicht richtig vermitteln kann, dann kann das nichts werden. Auch fehlt jegliche Bißigkeit, wir sind doch ein zahlloser Tiger. Man hat es doch diese Saison mehrmals gesehen, da waren viele schlechte erste Halbzeiten, danach stellte er mehr auf die alte Variante um und es lief besser. Trotzdem hält er die ganze Zeit an seinem Unsinn fest. Da wünscht man sich fast das die neue Saison, sollte Hütter Trainer bleiben, eine Geisterspielsaison wird.
propain schrieb:cm47 schrieb:
Hütter würde sicherlich so gerne offensiven und damit attraktiven Fußball spielen lassen, nur hat er halt dafür die Spieler nicht und muß immer improvisieren....
Das glaube ich so nicht. Die Mannschaft richtig ein- und aufgestellt könnte mehr bringen. Nur wenn man ständig versucht etwas spielen zu lassen für das man die Spieler nicht hat oder es nicht richtig vermitteln kann, dann kann das nichts werden. Auch fehlt jegliche Bißigkeit, wir sind doch ein zahlloser Tiger. Man hat es doch diese Saison mehrmals gesehen, da waren viele schlechte erste Halbzeiten, danach stellte er mehr auf die alte Variante um und es lief besser. Trotzdem hält er die ganze Zeit an seinem Unsinn fest. Da wünscht man sich fast das die neue Saison, sollte Hütter Trainer bleiben, eine Geisterspielsaison wird.
Ich mag Hütter ja, aber ich glaube auch nicht, dass er unbedingt improvisieren muss. Der soll seine Spieler nach Leistung und auf der richtigen Position einsetzen. Unser Problem ist, das wir zuletzt weder einen Plan, noch ein vernünftiges Mannschaftsgefüge auf dem Platz hatten. Die Spieler die da sind, die sind nun mal da. Und da ist der Trainer gefordert das bestmögliche rauszuholen. Und das sind in der aktuellen Situation einfach nur Punkte, egal wie!
prothurk schrieb:propain schrieb:cm47 schrieb:
Hütter würde sicherlich so gerne offensiven und damit attraktiven Fußball spielen lassen, nur hat er halt dafür die Spieler nicht und muß immer improvisieren....
Das glaube ich so nicht. Die Mannschaft richtig ein- und aufgestellt könnte mehr bringen. Nur wenn man ständig versucht etwas spielen zu lassen für das man die Spieler nicht hat oder es nicht richtig vermitteln kann, dann kann das nichts werden. Auch fehlt jegliche Bißigkeit, wir sind doch ein zahlloser Tiger. Man hat es doch diese Saison mehrmals gesehen, da waren viele schlechte erste Halbzeiten, danach stellte er mehr auf die alte Variante um und es lief besser. Trotzdem hält er die ganze Zeit an seinem Unsinn fest. Da wünscht man sich fast das die neue Saison, sollte Hütter Trainer bleiben, eine Geisterspielsaison wird.
Ich mag Hütter ja, aber ich glaube auch nicht, dass er unbedingt improvisieren muss. Der soll seine Spieler nach Leistung und auf der richtigen Position einsetzen. Unser Problem ist, das wir zuletzt weder einen Plan, noch ein vernünftiges Mannschaftsgefüge auf dem Platz hatten. Die Spieler die da sind, die sind nun mal da. Und da ist der Trainer gefordert das bestmögliche rauszuholen. Und das sind in der aktuellen Situation einfach nur Punkte, egal wie!
Theoretisch ist das ja alles richtig, nur wie willste einen Spieler nach Leistung einsetzen, wenn er keine bringt...?... noch nicht mal auf seiner angestammten Position, geschweige denn positionsfremd....und daraus ergibt sich auch alles andere, deshalb bleibe ich dabei:
Das Leistungsvermögen ist völlig überschätzt und wirkliche Mentalitätsspieler haben wir so gut wie keine, die braucht man aber gerade dann, wenn es nicht läuft.
Dann ist auch jedes versuchte System, schnell Makulatur, wenn die Mannschaft deshalb im Verbund und Verständnis untereinander nichts davon umsetzen kann....was sollte denn Hütter da wirklich besser machen können...?....natürlich kann er anders aufstellen, aber wenn er das wollte, hätte er es wohl schon gemacht....was er in Sow wirklich sieht, um nur ein Beispiel zu nennen, müßte er mir mal erklären....immer nur Ansprachen und Appelle sind für die Katz, wenn der Wille zur Umsetzung auf dem Platz nicht vorhanden ist...die Scheiße läuft doch schon seit Monaten quer und alles wird entspannt weggelächelt....wir haben nur verdammtes Glück bis jetzt, das die hinter uns noch dämlicher sind, sonst wäre längst Alarm....
prothurk schrieb:
Thomas Schaaf war auch einer der sich für den Riederwald interessiert hat.
Gut das der schnell wieder aussortiert wurde von den Rotweinfreunden.
prothurk schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:prothurk schrieb:
Thomas Schaaf war auch einer der sich für den Riederwald interessiert hat.
Gut das der schnell wieder aussortiert wurde von den Rotweinfreunden.
Der einzige Trainer mit dem wir seit Ewigkeiten die Rückrunde nicht verkackt haben...
Naja... was es da für unnötige Auswärtsniederlagen gab.
Also das ist ja alles nicht so falsch, aber was ich halte sehe, ist das:
Der letzte Trainer, der hier regelmäßig Talente aus der eigenen Jugend eingebaut hat, war Friedhelm Funkel.
All seinen Nachfolgern (außer vielleicht Daum) wurde von diversen Eintracht-Fans vorgehalten, nicht auf die Jugend zu setzen, und warum man denn nicht mal den XY kurz vor Schluss reingebracht hätte und so weiter und so fort. Ich weiß nicht, wie oft ich das in den letzten 10 Jahren gehört oder gelesen hab. Aber was ich leider weiß, ist, dass in all diesen Jahren unter allen Trainern kein einziger Spieler aus der eigenen Jugend mehr bei uns den erhofften Durchbruch geschafft hat. Die, die es geschafft haben, namentlich Can, Süle und Marin, sind alle schon in der Jugend gewechselt, und Marin würde ich schon seit Jahren nicht mal mehr wollen, wenn der abgebende Verein noch was drauf legt.
In den letzten paar Jahren gab es mit Barkok noch einen, der es auf mehr als paar Spiele gebracht hat, und wirklich viele waren es auch nicht.
Gleichzeitig stellt aber z.B. Hütter Ndicka (18) in die Innenverteidigung, und Kovac Vallejo (19). Und da soll es -zumindest auch - an der fehlenden Bereitschaft der 5-6 Trainer nach Funkel liegen, auf Talente zu setzen? Das scheint mir unlogisch.
Und guck dir doch an was Bobic zum Thema Jugend so gesagt hat, und wie viel sich da bei der Eintracht seit seinem Amtsantritt im Nachwuchsbereich verändert hat, dann weißte doch, wo die Probleme liegen. Es ist ja nicht so, dass das ein Geheimnis wäre, Bobic macht ja seit seinem Amtsantritt keinen Hehl draus.
Der letzte Trainer, der hier regelmäßig Talente aus der eigenen Jugend eingebaut hat, war Friedhelm Funkel.
All seinen Nachfolgern (außer vielleicht Daum) wurde von diversen Eintracht-Fans vorgehalten, nicht auf die Jugend zu setzen, und warum man denn nicht mal den XY kurz vor Schluss reingebracht hätte und so weiter und so fort. Ich weiß nicht, wie oft ich das in den letzten 10 Jahren gehört oder gelesen hab. Aber was ich leider weiß, ist, dass in all diesen Jahren unter allen Trainern kein einziger Spieler aus der eigenen Jugend mehr bei uns den erhofften Durchbruch geschafft hat. Die, die es geschafft haben, namentlich Can, Süle und Marin, sind alle schon in der Jugend gewechselt, und Marin würde ich schon seit Jahren nicht mal mehr wollen, wenn der abgebende Verein noch was drauf legt.
In den letzten paar Jahren gab es mit Barkok noch einen, der es auf mehr als paar Spiele gebracht hat, und wirklich viele waren es auch nicht.
Gleichzeitig stellt aber z.B. Hütter Ndicka (18) in die Innenverteidigung, und Kovac Vallejo (19). Und da soll es -zumindest auch - an der fehlenden Bereitschaft der 5-6 Trainer nach Funkel liegen, auf Talente zu setzen? Das scheint mir unlogisch.
Und guck dir doch an was Bobic zum Thema Jugend so gesagt hat, und wie viel sich da bei der Eintracht seit seinem Amtsantritt im Nachwuchsbereich verändert hat, dann weißte doch, wo die Probleme liegen. Es ist ja nicht so, dass das ein Geheimnis wäre, Bobic macht ja seit seinem Amtsantritt keinen Hehl draus.
prothurk schrieb:
Thomas Schaaf war auch einer der sich für den Riederwald interessiert hat.
Gut das der schnell wieder aussortiert wurde von den Rotweinfreunden.
prothurk schrieb:
Und ich vermisse die Laufbereitschaft, den unbedingten Willen alles zu geben.
Genau das meine ich ja....alles versuchen, mit allen Mitteln dagegenhalten und sich wehren....das ist nicht mal im Ansatz erkennbar gewesen....
prothurk schrieb:
Und wer wenn nicht der Trainer kann diesen Willen durch Ansprache, Aufstellung, Motivation entfachen?
Im Prinzip richtig, nur muß es dann auch ein Trainertyp sein, der diesen unbedingten Leistungswillen auch verkörpert und vermitteln kann, auch wenn`s dann mal kracht..
Adi ist mir zu nett und konfliktscheu, er probiert es im Guten....nur ist das jetzt nicht zielführend....er muß der Mannschaft jetzt vermitteln, das es ein weiter so nicht geben kann...und zwar nachhaltig, das es auch jeder kapiert....
cm47 schrieb:prothurk schrieb:
Und ich vermisse die Laufbereitschaft, den unbedingten Willen alles zu geben.
Genau das meine ich ja....alles versuchen, mit allen Mitteln dagegenhalten und sich wehren....das ist nicht mal im Ansatz erkennbar gewesen....prothurk schrieb:
Und wer wenn nicht der Trainer kann diesen Willen durch Ansprache, Aufstellung, Motivation entfachen?
Im Prinzip richtig, nur muß es dann auch ein Trainertyp sein, der diesen unbedingten Leistungswillen auch verkörpert und vermitteln kann, auch wenn`s dann mal kracht..
Adi ist mir zu nett und konfliktscheu, er probiert es im Guten....nur ist das jetzt nicht zielführend....er muß der Mannschaft jetzt vermitteln, das es ein weiter so nicht geben kann...und zwar nachhaltig, das es auch jeder kapiert....
Ich formuliere es nochmal etwas anders: Ein Trainer dem es nicht gelingt der Mannschaft diese Tugenden einzuimpfen, der ist nicht der richtige Trainer. Ob das grundsätzlich ist, oder eben in einer besonderen Situation innerhalb einer Saison (z.B. wenn es unaufhörlich in Richtung der Abstiegsplätze geht), er ist dann nicht der richtige!
Natürlich ist daran auch jeder einzelne aus der Mannschaft schuld, der es eben nicht hinbekommt. Aber wie jeder weiß kann man nicht die ganze Mannschaft austauschen. Ich habe auch immer noch die Hoffnung, das Adi es hinbekommen wird. Aber ich bin halt auch ein Optimist und hab es auch nicht glauben können, dass wir 2011 dann am Ende doch die Quittung bekommen haben.
prothurk schrieb:cm47 schrieb:prothurk schrieb:
Und ich vermisse die Laufbereitschaft, den unbedingten Willen alles zu geben.
Genau das meine ich ja....alles versuchen, mit allen Mitteln dagegenhalten und sich wehren....das ist nicht mal im Ansatz erkennbar gewesen....prothurk schrieb:
Und wer wenn nicht der Trainer kann diesen Willen durch Ansprache, Aufstellung, Motivation entfachen?
Im Prinzip richtig, nur muß es dann auch ein Trainertyp sein, der diesen unbedingten Leistungswillen auch verkörpert und vermitteln kann, auch wenn`s dann mal kracht..
Adi ist mir zu nett und konfliktscheu, er probiert es im Guten....nur ist das jetzt nicht zielführend....er muß der Mannschaft jetzt vermitteln, das es ein weiter so nicht geben kann...und zwar nachhaltig, das es auch jeder kapiert....
Ich formuliere es nochmal etwas anders: Ein Trainer dem es nicht gelingt der Mannschaft diese Tugenden einzuimpfen, der ist nicht der richtige Trainer. Ob das grundsätzlich ist, oder eben in einer besonderen Situation innerhalb einer Saison (z.B. wenn es unaufhörlich in Richtung der Abstiegsplätze geht), er ist dann nicht der richtige!
Natürlich ist daran auch jeder einzelne aus der Mannschaft schuld, der es eben nicht hinbekommt. Aber wie jeder weiß kann man nicht die ganze Mannschaft austauschen. Ich habe auch immer noch die Hoffnung, das Adi es hinbekommen wird. Aber ich bin halt auch ein Optimist und hab es auch nicht glauben können, dass wir 2011 dann am Ende doch die Quittung bekommen haben.
Wir leben alle vom Prinzip Hoffnung und ich bin, trotz aller Bedenken, nach wie vor davon überzeugt, das wir noch die Kurve kriegen...nur dazu muß sich die Mannschaft, egal in welcher Aufstellung und Spielsystem, ganz anders präsentieren und ihr das beizubringen, ist natürlich Sache des Trainers.
Ob das Hütter gelingt, hoffe ich, denn ich würde ihn trotz allem hier gerne weiter sehen...allerdings bezweifele ich, ob der der Mannschaft, wie auch immer die dann aussehen mag, diese unbedingte Einstellung des Einsatzwillens und Siegermentlität noch implementieren kann.
Die Art Trainer dafür ist er m.E. nicht....
prothurk schrieb:
Und ich frage mich dann irgendwann auch, warum der Trainer nicht (mehr) in der Lage ist, diesem Kader leben einzuhauchen.
Wenn der Kader nach den letzten Erfolgen so ein Haufen selbstzufriedener Kerle geworden ist, wie so mancher Beitrag vermuten lässt (was vielleicht gar nicht mal so abwegig ist), dann kann der Trainer sich vermutlich den Mund fusselig reden, die Kerle kapieren es nicht.
Bis es irgendwann klingelt. Vielleicht erst, wenn wirklich die Relegation "winkt". Vielleicht auch gar nicht. Das hatten wir ja auch schon. Angst habe ich davor keine, dafür habe ich genug mit der Eintracht erlebt. Dennoch bin ich noch lange nicht so weit, dass ich das wirklich in Betracht ziehe.
Ausschließlich am Trainer festmachen würde ich es nicht. Als Verantwortlicher dann eher am Trainer da durch gehen und bereits jetzt überlegen, wer einen zu satten Eindruck macht und dann aussortieren, auch wenn es sich um Publikumslieblinge handelt.
SamuelMumm schrieb:
Wenn der Kader nach den letzten Erfolgen so ein Haufen selbstzufriedener Kerle geworden ist, wie so mancher Beitrag vermuten lässt (was vielleicht gar nicht mal so abwegig ist), dann kann der Trainer sich vermutlich den Mund fusselig reden, die Kerle kapieren es nicht.
Ich will keinem Spieler unterstellen, dass er selbstzufrieden ist. Ich glaube so richtig gerne verliert keiner. Sogar bei Kovac gab es in der Rückrunde ein blutleeres Auslaufen. Der Unterschied war halt, dass wir vorher zumindest die Pflicht erfüllt hatten. Und ich vermisse die Laufbereitschaft, den unbedingten Willen alles zu geben. Und wer wenn nicht der Trainer kann diesen Willen durch Ansprache, Aufstellung, Motivation entfachen?
prothurk schrieb:
Und ich vermisse die Laufbereitschaft, den unbedingten Willen alles zu geben. Und wer wenn nicht der Trainer kann diesen Willen durch Ansprache, Aufstellung, Motivation entfachen?
Zurück zu alten Tugenden
prothurk schrieb:Sicher nicht. Ohne die richtige Einstellung verliert man halt trotzdem.
so richtig gerne verliert keiner.
prothurk schrieb:Hier liegt der Punkt, denke ich. Der Wile hat uns die letzten Jahre beflügelt. Der ist bei weitem nicht in vollem Maße da.
den unbedingten Willen alles zu geben
prothurk schrieb:Der Trainer kann reden, sich Mühe geben etc. Nichtsdestotrotz muss der Wille, die intrinsische Motivation vorhanden sein, sonst ist sein Bemühen für die Katz.
Und wer wenn nicht der Trainer kann diesen Willen durch Ansprache, Aufstellung, Motivation entfachen?
prothurk schrieb:
Und ich vermisse die Laufbereitschaft, den unbedingten Willen alles zu geben.
Genau das meine ich ja....alles versuchen, mit allen Mitteln dagegenhalten und sich wehren....das ist nicht mal im Ansatz erkennbar gewesen....
prothurk schrieb:
Und wer wenn nicht der Trainer kann diesen Willen durch Ansprache, Aufstellung, Motivation entfachen?
Im Prinzip richtig, nur muß es dann auch ein Trainertyp sein, der diesen unbedingten Leistungswillen auch verkörpert und vermitteln kann, auch wenn`s dann mal kracht..
Adi ist mir zu nett und konfliktscheu, er probiert es im Guten....nur ist das jetzt nicht zielführend....er muß der Mannschaft jetzt vermitteln, das es ein weiter so nicht geben kann...und zwar nachhaltig, das es auch jeder kapiert....
Takashi007 schrieb:Mike 56 schrieb:FrankenAdler schrieb:
Trapp --
da Costa - Abraham - HaseB - Hinteregger - Kostic --
Rode - Sow --
Gacinovic --
Dost - Silva
So will ich das sehen!
Die Aufstellung gefällt mir auch, aber sie kann in München auch verbrannt werden. Deshalb diese Mannschaft erst gegen Freiburg
Warum nicht mal Torro spielen lassen?
Warum eigentlich um alles in der Welt nicht die Mannschaft vom Pokalspiel gegen Leipzig. Die haben doch gezeigt wie es gegen einen Gegner der das Spiel macht gehen kann. Ob das wieder klappt wird man sehen aber bei einer anderen Aufstellung ist das auch so.
Mike 56 schrieb:
Warum eigentlich um alles in der Welt nicht die Mannschaft vom Pokalspiel gegen Leipzig. Die haben doch gezeigt wie es gegen einen Gegner der das Spiel macht gehen kann. Ob das wieder klappt wird man sehen aber bei einer anderen Aufstellung ist das auch so.
Ich weiß nicht ob man das Pokal-Flutlicht-Heimspiel mit voller Zuschauer-Unterstützung nun als Blaupause unbedingt heranziehen muss. Aber es ist letztlich egal wer spielt, wenn die Spieler nicht bereit sind alles zu geben, werden wir so oder so keinen Stich machen.
Wir haben keine Doppelbelastung mehr. Jetzt braucht es Stabilität und Zugriff. Und dafür braucht es ne erste Elf. Die Jungs, die können das auch einschätzen, wenn sie gegen die Bauern auf die Mütze bekommen. Wichtig ist, jetzt mal ne Elf zu finden, die sich einspielt und das als Grundgerüst durchzieht.
Wir können fünfmal Wechseln und haben da noch genug Leute auf der Bank um im Spiel für die nötige Frische zu sorgen.
Sollte Hütter dieses Grundgerüst nicht neu denken, sollte er weiter Toure dilettieren lassen, weiter Ndicka pisitionsfremd einsetzen, weiter die vielen Fehler seiner "Lieblingsspieler" ignorieren, weiter an der Viererkette festhalten obwohl ihm die Spieler dafür fehlen, kurzum: weiter den gleichen Mist abziehen wie einstmals Veh mit Hase auf rechts usw., dann braucht es halt auch diesmal einen Trainerwechsel.
Wir können fünfmal Wechseln und haben da noch genug Leute auf der Bank um im Spiel für die nötige Frische zu sorgen.
Sollte Hütter dieses Grundgerüst nicht neu denken, sollte er weiter Toure dilettieren lassen, weiter Ndicka pisitionsfremd einsetzen, weiter die vielen Fehler seiner "Lieblingsspieler" ignorieren, weiter an der Viererkette festhalten obwohl ihm die Spieler dafür fehlen, kurzum: weiter den gleichen Mist abziehen wie einstmals Veh mit Hase auf rechts usw., dann braucht es halt auch diesmal einen Trainerwechsel.
FrankenAdler schrieb:
Wir haben keine Doppelbelastung mehr.
Also zumindest ein Pokalspiel steht wohl noch an in dieser Saison.
FrankenAdler schrieb:
Jetzt braucht es Stabilität und Zugriff. Und dafür braucht es ne erste Elf. Die Jungs, die können das auch einschätzen, wenn sie gegen die Bauern auf die Mütze bekommen.
Sehe ich genauso!
FrankenAdler schrieb:
Wichtig ist, jetzt mal ne Elf zu finden, die sich einspielt und das als Grundgerüst durchzieht.
Das gruselige ist ja, dass man so was eigentlich in dieser Saisonphase zumindest grob haben sollte. Aber davon sind wir leider ganz weit entfernt.
FrankenAdler schrieb:
Wir können fünfmal Wechseln und haben da noch genug Leute auf der Bank um im Spiel für die nötige Frische zu sorgen.
Es nützt nur alles nix, wenn die Leute auf den falschen Positionen spielen. Genauso wenig nützt es, wenn die Spieler dann nicht bereit oder in der Lage sind, alles reinzuhauen was geht.
FrankenAdler schrieb:
Sollte Hütter dieses Grundgerüst nicht neu denken, sollte er weiter Toure dilettieren lassen, weiter Ndicka pisitionsfremd einsetzen, weiter die vielen Fehler seiner "Lieblingsspieler" ignorieren, weiter an der Viererkette festhalten obwohl ihm die Spieler dafür fehlen, kurzum: weiter den gleichen Mist abziehen wie einstmals Veh mit Hase auf rechts usw., dann braucht es halt auch diesmal einen Trainerwechsel.
Ich will da nicht auf einzelne Spieler eindreschen. In einem Team das taktisch gut eingestellt ist, in dem die Spieler an der nach ihren Fähigkeiten und deren des Gegners an der richtigen Position spielen, in einem Team das eine echte Einheit ist und jeder bereit ist alles zu geben fürs Team, für die Eintracht, da wird auch ein sonst nicht so guter Spieler auf einmal zum Rückhalt. Und das ist es mir egal, welche taktische Ausrichtung der Trainer wählt, wenn dann wenigstens jeder alles gibt, wozu er in der Lage ist.
Was dieser Mannschaft derzeit fehlt ist eine ganze Menge davon. Und ich frage mich dann irgendwann auch, warum der Trainer nicht (mehr) in der Lage ist, diesem Kader leben einzuhauchen.
prothurk schrieb:
Und ich frage mich dann irgendwann auch, warum der Trainer nicht (mehr) in der Lage ist, diesem Kader leben einzuhauchen.
Wenn der Kader nach den letzten Erfolgen so ein Haufen selbstzufriedener Kerle geworden ist, wie so mancher Beitrag vermuten lässt (was vielleicht gar nicht mal so abwegig ist), dann kann der Trainer sich vermutlich den Mund fusselig reden, die Kerle kapieren es nicht.
Bis es irgendwann klingelt. Vielleicht erst, wenn wirklich die Relegation "winkt". Vielleicht auch gar nicht. Das hatten wir ja auch schon. Angst habe ich davor keine, dafür habe ich genug mit der Eintracht erlebt. Dennoch bin ich noch lange nicht so weit, dass ich das wirklich in Betracht ziehe.
Ausschließlich am Trainer festmachen würde ich es nicht. Als Verantwortlicher dann eher am Trainer da durch gehen und bereits jetzt überlegen, wer einen zu satten Eindruck macht und dann aussortieren, auch wenn es sich um Publikumslieblinge handelt.
Ich sag ja: das Management ist nicht Bundesligareif und immer nur Blabla geht einem auf die Eier!!
ThePaSch schrieb:
Ginter versucht, Silva den Arm zu brechen, und Silva kriegt gelb. Ok.
Und Ginter spielt auch noch den sterbenden Schwan
Warum hätte sich das auch ändern sollen 🥺
prothurk schrieb:Observer schrieb:
Aber der Rasen ist schön!
Aber die Choreo ist irgendwie ziemlich mau heute
Mach doch ne bessere! Bestimmt hast du die Bilder von der Choreo heute morgen auf deinem Facebook-Profil !!!1111!
prothurk schrieb:JanMaurer schrieb:
Ich finde den alternativen Stadionsound von Sky schon ganz in Ordnung. Wenigstens ein wenig Atmosphäre
Pfeifkonzert?
Sowas gabs bei uns schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Ich wette, die meisten unserer Spieler wissen gar nicht mehr, was ein Pfeifkonzert ist
Haliaeetus schrieb:prothurk schrieb:JanMaurer schrieb:
Ich finde den alternativen Stadionsound von Sky schon ganz in Ordnung. Wenigstens ein wenig Atmosphäre
Pfeifkonzert?
Sowas gabs bei uns schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Ich wette, die meisten unserer Spieler wissen gar nicht mehr, was ein Pfeifkonzert ist
Könnte man über die Stadionlautsprecher ...
prothurk schrieb:JanMaurer schrieb:
Ich finde den alternativen Stadionsound von Sky schon ganz in Ordnung. Wenigstens ein wenig Atmosphäre
Pfeifkonzert?
Sowas gabs bei uns schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Ich wette, die meisten unserer Spieler wissen gar nicht mehr, was ein Pfeifkonzert ist
prothurk schrieb:Observer schrieb:
Aber der Rasen ist schön!
Aber die Choreo ist irgendwie ziemlich mau heute
Was verstehst du schon? Schon mal eine so gut ausgeführte transparente Choreo gesehen?
Nuriel_im_Exil schrieb:prothurk schrieb:Observer schrieb:
Aber der Rasen ist schön!
Aber die Choreo ist irgendwie ziemlich mau heute
Was verstehst du schon? Schon mal eine so gut ausgeführte transparente Choreo gesehen?
Jetzt wo Du es sagst! Stimmt, die Choreo hat die Mannschaft perfekt erreicht. So muss das sein!
prothurk schrieb:Observer schrieb:
Aber der Rasen ist schön!
Aber die Choreo ist irgendwie ziemlich mau heute
Was verstehst du schon? Schon mal eine so gut ausgeführte transparente Choreo gesehen?
prothurk schrieb:Observer schrieb:
Aber der Rasen ist schön!
Aber die Choreo ist irgendwie ziemlich mau heute
Mach doch ne bessere! Bestimmt hast du die Bilder von der Choreo heute morgen auf deinem Facebook-Profil !!!1111!
Prothurk, in der Analyse sind wir ja weitgehend einer Meinung, auch wenn du nach meinem Gefühl manches positiv siehst, was bei mir nicht der Fall ist.
Aber das kann auch an mir liegen, weil ich selbst immer ein Leistungsbesessener war und immer gewinnen wollte, deshalb lege ich womöglich etwas strengere Maßstäbe an, die dann so doch nicht vorhanden sind.
Aber wie auch immer, uns vereint ja der gleiche Tenor und die Sicht auf die Problematik...ich verstehe manches nicht, was aber nicht heißt, das es nicht erklärbar wäre.....ich denke dahingehend noch an meine Mentalität als Aktiver, was aber offenbar nicht mehr auf heute übertragbar ist.....hoffen wir beide, das diese Saison noch zu einem guten Ende führt....