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prothurk

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Ich habe von meiner Putzfrau, die auch in Fredi‘s Hotelzimmer putzt, einige Insider-Informationen bekommen.
Die gebe ich mal hier zum Besten, unter der Voraussetzung, dass das unter uns bleibt.
Bobic hat dem Vorstand schon im letzten Jahr mitgeteilt, dass er gehen möchte, dann aber dem Wunsch entsprochen, doch noch eine Saison dranzuhängen.
Er hat in dieser Saison auch noch einen, wie auch er findet, guten Job gemacht. Unter anderem Younes ist gekommen, Jovic ist da, Akmann wurde verpflichtet, Manga befördert.
Fredi hat dann nochmal bei Holzer vorgesprochen und gefragt, was denn nun mit der Vertragsauflösung sei. Holzer hat daraufhin gesagt, dass man doch noch mal sprechen sollte. Wohl in der Hoffnung Bobic zum Bleiben zu überreden.
Letztlich ist Fredi die Hinhalte-Taktik auf die Eier gegangen und er wollte jetzt Fakten schaffen.
So war‘s 😎😎😎😎😎
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hardi564 schrieb:

Ich habe von meiner Putzfrau, die auch in Fredi‘s Hotelzimmer putzt, einige Insider-Informationen bekommen.
Die gebe ich mal hier zum Besten, unter der Voraussetzung, dass das unter uns bleibt.
Bobic hat dem Vorstand schon im letzten Jahr mitgeteilt, dass er gehen möchte, dann aber dem Wunsch entsprochen, doch noch eine Saison dranzuhängen.
Er hat in dieser Saison auch noch einen, wie auch er findet, guten Job gemacht. Unter anderem Younes ist gekommen, Jovic ist da, Akmann wurde verpflichtet, Manga befördert.
Fredi hat dann nochmal bei Holzer vorgesprochen und gefragt, was denn nun mit der Vertragsauflösung sei. Holzer hat daraufhin gesagt, dass man doch noch mal sprechen sollte. Wohl in der Hoffnung Bobic zum Bleiben zu überreden.
Letztlich ist Fredi die Hinhalte-Taktik auf die Eier gegangen und er wollte jetzt Fakten schaffen.
So war‘s 😎😎😎😎😎



Hinhalte Taktik wenn man Vertrag bis Juni 2023 hat? So was klärt man -ohne wenn und aber- intern und nicht über die Sportschau!
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Ich war damals sehr kritisch als Fredi zu uns kam. Dann hat er hier professionell und kompetent einen absolut guten Job gemacht. Er hat hier sehr vieles auf den Weg gebracht, von dem unser Club noch lange profitieren wird.

Beim Forumstreffen 2018 hatte er beispielhaft den Transfer Evan NDicka genannt, der für 3 oder 4 (weiß nicht mehr genau) Millionen geholt wurde und nach seiner Einschätzung in 2, 3 Jahren 25/30 Millionen Euro wert wäre. Ja, einer von vielen Volltreffern! Respekt, Fredi, ich fand Dich damals gut, das ist noch heute nicht anders!

Was ich nicht verstehe und was gegen alles ist, was er zB in der Causa Niko Kovac (dynamischer Donnerstag) in den Geschichtsbüchern verewigt hat ist, das er über die Medien geht und dem Verein der ihn bezahlt in den ***** tritt. Gilt das nur wenn es andere tun, Fredi, in eigener Sache ist Anstand und Form egal?

Die Eintracht hat Fredi Bobic viel zu verdanken, zweifellos! Aber umgekehrt ist es genau so! Bobic konnte hier mit aller Rückendeckung etwas aufbauen, war mit Hellmann und Frankenbach im Vorstand unumstritten und völlig frei im Handeln und Wirken.

Anders als in Stuttgart konnte er seine Ideen verwirklichen und wurde -zurecht- zwei Mal zum Manager des Jahres gewählt.

Es ist schade, es ist beschämend und unnötig, das er nun diesen Weg über die Medien wählt, um sich aus seinem gültigen Vertrag zu stehlen!

Fredi Bobic: ich werde es immer respektieren und anerkennen, was Du für die Eintracht geleistet hast! Aber nun gehst Du wohl zur Hertha und die Art und Weise in der Du dies tust zeigt mir, dass Du genau da hin passt!

Ich hoffe es kommt wie es kommt und Du wirst Dich irgendwann zurück erinnern und denken (so wie viele vor Dir), dass diese Entscheidung einer der größten Fehler Deines Lebens waren.

Dafür drücke ich alle Daumen die ich hab!
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Ich finde ja, das Standbild zeigt vor allem, wie beknackt unsere Abwehr da steht ...
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philadlerist schrieb:

Ich finde ja, das Standbild zeigt vor allem, wie beknackt unsere Abwehr da steht ...


War allerdings noch Zeit genug, standen aber oft genug auch vorne beknackt.
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Irgendwie hab ich mich daran erinnert gefühlt, das wir gegen die Bayern früher relativ schnell 1:0 in Rückstand gingen und die dann dachten, dass sie es gegen uns dann locker runter spielen können. Aber dann war da die Kurve und das restliche Stadion (ok, heute nicht) und eine eklige und giftige Eintracht, die den Stars vom Gegner den Spaß am Fußball nahmen.

Und ich hab damals die SGE Spieler  dafür geliebt!

Nun gibt es solche Spiele und wir sind in die Bayern Rolle geschlüpft. Ich bin zwar extrem traurig und angefressen über diese Niederlage, aber irgendwie hat’s Werder heute verdient das Spiel zu gewinnen.

Über den Hartmann schreib ich lieber nichts... einer der schlechtesten seiner Zunft. Und das obwohl er einst den Schalker Ausgleich im Halbfinale frühzeitig abgepfiffen hat. Schlecht bleibt schlecht!
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Kein Abseits
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Hoffe das geht gut mit Seppl, der Wagner wird dem bei der nächsten Gelegenheit gelb-rot geben.
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Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag und alles Gute lieber Bruno!⚫️⚪️🔴
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Alles Gude, irgendwie hab ich immer gedacht das Du durchstarten wirst. Vielleicht dann in der nächsten Saison!

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Kämpfen und Siegen!
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Mir tut es leid, das er geht. Er ist ein guter Stürmer und hätte uns sicherlich auch einige wichtige Punkte bescheren können.

Offenbar sind in diesen schwierigen Zeiten andere Dinge gefragt, vor allem auch finanziell zu überleben.

Ich wünsche ihm alles Gute und hoffe darauf, das Fredi Bobic noch einen guten Ersatz aus dem Hut zaubert.
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Frau Baerbock baut ja auch schon vor, und kann sich robuste Auslandseinsätze der Bundeswehr vorstellen.

Ich schau mir mit großem Ensetzen das Schweigen der Grünen hier in Hessen zu NSU 2.0 oder dem Ausbau der A49 an, und weiß genau, dass diese Partei für mich bis auf weiteres (wahrscheinlich für immer) nicht mehr wählbar ist.
Gibt da noch mehr Leute, ob Kretschmann oder lokal Cunitz (okay, Vergangenheit), die für mich als Grüne nicht tragbar sind.
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reggaetyp schrieb:

Frau Baerbock baut ja auch schon vor, und kann sich robuste Auslandseinsätze der Bundeswehr vorstellen.

Ich schau mir mit großem Ensetzen das Schweigen der Grünen hier in Hessen zu NSU 2.0 oder dem Ausbau der A49 an, und weiß genau, dass diese Partei für mich bis auf weiteres (wahrscheinlich für immer) nicht mehr wählbar ist.
Gibt da noch mehr Leute, ob Kretschmann oder lokal Cunitz (okay, Vergangenheit), die für mich als Grüne nicht tragbar sind.


Und deren Verhaltensweise nach dem Polizeieinsatz vorm Donezk Spiel werde ich denen auch bis zu meinem Ende nicht verzeihen. Besonders die hessischen Grünen sind der legitime „Sowohl als auch, Hauptsache an der Macht und den Fleisch/Tofu Töpfen“ Nachfolger der FDP. Kein Rückgrat, keine Haltung!
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Ich bedaure es auch sehr, aber ich respektiere seine Entscheidung natürlich. Die Tür ins Forum zurück ist immer offen, von daher hoffe ich, das wir uns irgendwann wieder lesen und möglicherweise auch wieder mal sehen werden!
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prothurk schrieb:

Kannst Du mal konkret werden und sagen, was Du gerne hättest?

In jedem Fall würde ich mir wünschen, Probleme nicht auf die juristische Ebene zu verlagern, sondern es innerhalb der Community wie sonst auch zu klären.
prothurk schrieb:

Und wie das dann umgesetzt werden soll?


Ich glaube schon, dass man Absender von besagten pn auf dem bisher üblichen Weg sanktionieren sollte, anstatt die Eintracht hinzuzuziehen.

Jetzt haben wir unsere Positionen ausgetauscht.

Ich weiß, dass das ein sehr schmaler Grat ist, und für euch sehr schwierig zu handlen.
Ich vermute, das Problem ist quantitativ marginal, qualitativ kann es für den Einzelnen allerdins schwierig und oder belastend sein.
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reggaetyp schrieb:

In jedem Fall würde ich mir wünschen, Probleme nicht auf die juristische Ebene zu verlagern, sondern es innerhalb der Community wie sonst auch zu klären.


Da bin ich absolut Deiner Meinung. Aber es gibt eben, wie von den Kollegen schon vorab geschrieben, auch rechtliche Dinge an die wir uns halten müssen. Und eine PN ist eben eine persönliche Nachricht, die eben auch nur für den Empfänger bestimmt ist. Der Absender darf und muss darauf vertrauen können, das diese nicht öffentlich gemacht wird. Wir können und wollen nicht in den Briefen anderer schnüffeln und auf Basis von Streitereien dann Sanktionen verteilen. Also mit mir ist das jedenfalls nicht zu machen. Ich vertraue da auf die Souveränität eines jeden Users, der sich entsprechend dann verhalten kann, wenn er via PN blöd angegangen wird:

Z.B. den  Absender auf Ignore setzen, die PN ignorieren oder löschen, entsprechend drauf Antworten...

Und wenn die dann eben eine echte Bedrohung oder z.B. rassistische Beleidigungen enthält, dann ist das in der Tat ein Thema direkt für die Eintracht, nicht für den ehrenamtlichen Moderator.

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bils schrieb:

Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?


Gelöscht.

bils schrieb:

Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können?

Ich glaube, es käme auf einen Versuch an.
Ich vermute, da würde gar nicht viel kommen.
Ohne den Versuch bleibt es jedenfalls in meinen Augen bei einem Freibrief für derartige pn, verbunden mit einem sehr pathetischen Beitrag von euch.
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reggaetyp schrieb:

bils schrieb:

Was hast du denn bis jetzt mit solchen PNs gemacht?


Gelöscht.

bils schrieb:

Chance vertan? Weil wir etwas nicht moderieren, was wir gar nicht lesen können?

Ich glaube, es käme auf einen Versuch an.
Ich vermute, da würde gar nicht viel kommen.
Ohne den Versuch bleibt es jedenfalls in meinen Augen bei einem Freibrief für derartige pn, verbunden mit einem sehr pathetischen Beitrag von euch.


Kannst Du mal konkret werden und sagen, was Du gerne hättest? Und wie das dann umgesetzt werden soll?

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Vier Absätze wurden hier von den Mods geschrieben, bevor das Problem Beleidigungen per pn tatsächlich überhaupt mal thematisiert wurde.
Vorher wurde das Veröffentlichen von pn problematisiert. Grundsätzlich nachvollziehbar, dass das erwähnt und besprochen wurde.
Wenn es nur nicht das Phänomen gegeben hätte, dass ich das Sanktionieren bzw. den Umgang mit pn aufwarf, und erst danach zunächst das Veröffentlichen derselben hier debattiert wurde.
Auch jetzt ist eine Priosierung erkennbar, die nicht dem ursprünglichen Aufbringen der Thematik folgt.

Für meinen Teil finde ich, die ersten drei Absätze sind dramatasierendes und pathetisches Geschwafel ohne Erkenntnisgewinn in der Debatte.
Danach geht es dann dahin, wo es wehtut.
Ich verstehe, dass es euch nicht möglich ist, personell und von euren Ressourcen her, der Sachlage Herr zu werden.
Jedoch stellt es beleidigenden und diffamierenden pn einen Freibrief aus.
Und nimmt euch, wahrscheinlich wie oben erwähnt zwangsläufig, komplett aus der Schusslinie und der Verantwortung.

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):
Ich würde mich lächerlich machen, Eintracht Frankfurt um rechtliche Klärung zu botten
Es würde ohnehin im Sande verlaufen, und es gäbe mutmaßlich keine Konsequenz für den Autor.
Die Moderation wäre aus dem Schneider.
Im Zweifel täte es eine Entschuldigung.

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.
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reggaetyp schrieb:

Vier Absätze wurden hier von den Mods geschrieben, bevor das Problem Beleidigungen per pn tatsächlich überhaupt mal thematisiert wurde.
Vorher wurde das Veröffentlichen von pn problematisiert. Grundsätzlich nachvollziehbar, dass das erwähnt und besprochen wurde.
Wenn es nur nicht das Phänomen gegeben hätte, dass ich das Sanktionieren bzw. den Umgang mit pn aufwarf, und erst danach zunächst das Veröffentlichen derselben hier debattiert wurde.
Auch jetzt ist eine Priosierung erkennbar, die nicht dem ursprünglichen Aufbringen der Thematik folgt.

Für meinen Teil finde ich, die ersten drei Absätze sind dramatasierendes und pathetisches Geschwafel ohne Erkenntnisgewinn in der Debatte.
Danach geht es dann dahin, wo es wehtut.
Ich verstehe, dass es euch nicht möglich ist, personell und von euren Ressourcen her, der Sachlage Herr zu werden.
Jedoch stellt es beleidigenden und diffamierenden pn einen Freibrief aus.
Und nimmt euch, wahrscheinlich wie oben erwähnt zwangsläufig, komplett aus der Schusslinie und der Verantwortung.

Erhalte ich also wie immer mal wieder pn, die ich aus Nettiequette Gründen und aufgrund von Beleidigungen u.ä. unerträglich finde, bleibt mir eigentlich nichts übrig, als zu akzeptieren (und ggf auf Ignore zu stellen):
Ich würde mich lächerlich machen, Eintracht Frankfurt um rechtliche Klärung zu botten
Es würde ohnehin im Sande verlaufen, und es gäbe mutmaßlich keine Konsequenz für den Autor.
Die Moderation wäre aus dem Schneider.
Im Zweifel täte es eine Entschuldigung.

Ich halte euer Schreiben abgesehen von dem Verweis auf den Weg über die Eintracht für absolut verzichtbar.
Chance vertan. Schade.


Ich weiß nicht so recht, was ich von Deinem Beitrag halten soll? Dein letzter Satz  passt auch auf Deinen.

Wenn Du das Gefühl hast Dich lächerlich zu machen, eine rassistische oder eine bedrohende PN an die Festangestellten der Eintracht zu senden, dann ist das allein Deine Sache. Grundsätzlich ist die aber für solche Dinge der richtige Ansprechpartner.

Und ich möchte als Moderator nicht permanent PNs erhalten, in denen der Zoff vom Thread in den PN Verkehr gewechselt ist. Wenn Dir da jemand blöd oder polemisch kommt oder einfach nervt, dann block den User.

Wir haben schon im öffentlichen Forum genug zu putzen, für Deinen  PN Raum kannst Du doch auch gut selbst sorgen, oder etwa nicht? Und das ist eigentlich auch eine richtig gute Sache, dass man als User im eigenen Briefkasten die Hoheit behält.
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Conner30 schrieb:

Er hat nie nach einer Entschuldigung verlangt, nur um die Beantwortung seiner Frage gebeten.

Richtig.
In der Hinsicht nix neues.
Bin auf dem selben Stand wie Dienstag abend in der Angelegenheit.

Conner30 schrieb:

Und nein ich meine nicht deine PN an reggaetyp die du mir gerade per PN geschickt hast.


Man mag im übrigen darüber streiten, wie privat pns sind, die man an einen User schickt, und dann noch mal an einen anderen.

Mir persönlich ist das übrigens egal, nur um das klarzustellen.
Wenn jemand meint, er müsste damit irgendwas beweisen, von mir aus.

Ich hätte nur gerne eine Beantwortung meiner Fragen. Eine Entschuldigung brauch ich nicht. Ich teil aus, sicher auch nicht immer mit dem nötigen Feingefühl, kann aber auch einstecken.
Von einem Mod in der Art bin ich so etwas aber nicht gewöhnt, und hab auch keinen Bock drauf, dass man einen Freibrief erhält, per pn auszuteilen.
Das sind die beiden Dinge, die mir in der Sache wichtig sind.

Disclaimer:
Hab heute recht viel zu tun auf Arbeit, gehe danach einen trinken.
Nicht dass sich jemand beschwert, sollte ich nicht beizeiten antworten.
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reggaetyp schrieb:

Conner30 schrieb:

Er hat nie nach einer Entschuldigung verlangt, nur um die Beantwortung seiner Frage gebeten.

Richtig.
In der Hinsicht nix neues.
Bin auf dem selben Stand wie Dienstag abend in der Angelegenheit.

Conner30 schrieb:

Und nein ich meine nicht deine PN an reggaetyp die du mir gerade per PN geschickt hast.



Ja, das stimmt. In der Antwort an den User bin ich in diesem Punkt unsachlich geworden. Bitte um Entschuldigung dafür. Im Grunde geht es, wie Du auch richtig schreibst, um die Beantwortung der von Dir gestellten Fragen. Da sind wir dran, die werden beantwortet.
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prothurk schrieb:

Sollte sich der Verfasser der PN bereits beim Empfänger entschuldigt haben, wäre es jetzt ein guter Zeitpunkt, dass der Empfänger dies hier mitteilt und klarstell


ohne mich in diesen Streit einmischen zu wollen (finde das Forum ohnehin seit einigen Monaten an diversen Stellen sehr gereizt) und zwar auf beiden "Seiten"!): Reggaetyp hätte dies vermutlich so dargestellt, wenn eine Entschuldigung angekommen wäre.
Ich bin nicht immer seiner Meinung, aber ich hätte ihn zumindest so eingeschätzt.
Aber er wird das schon selber sagen.
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Tafelberg schrieb:

Aber er wird das schon selber sagen.


Dann lass es doch auch gut sein, bis das geschehen ist.
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Deswegen sollte sich der Mod entschuldigen, dann ist die Sache doch für uns "Außenstehende" gegessen.

Ob das für den Empfänger der PN auch der Fall ist kann man dann untereinander klären oder auch nicht, ist mir egal.
Nur so wirft das Ganze halt einfach kein gutes Licht auf die Mods, das Verhältnis ist ja anscheinend eh schon angespannt.
Offene Kommunikation ist das Zauberwort und ich möchte, dass dieser Thread wieder dort hingeht und nicht im Austragen eines Kleinkriegs endet.

Sprecht doch einfach mehr mit uns, das Forum besteht aus mehr Leuten als nur "den üblichen Verdächtigen" die sich hier öfter mal in die Haare bekommen - der Rest guckt zu und wundert sich.

Eine Entschuldigung würde zumindest die Wogen mal glätten, da muss man einfach mal über den eigenen Schatten springen.
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Anthrax schrieb:

Deswegen sollte sich der Mod entschuldigen, dann ist die Sache doch für uns "Außenstehende" gegessen.


Es geht hier um eine PN. Ob sich der Verfasser bei dem Empfänger entschuldigt, bzw. um Entschuldigung gebeten hat, kann nur einer der beiden beantworten.

Anthrax schrieb:

Ob das für den Empfänger der PN auch der Fall ist kann man dann untereinander klären oder auch nicht, ist mir egal.


Untereinander klären wäre immer das beste und grade bei PNs finde ich das den richtigen Weg. Das Veröffentlichen von PNs verstößt gegen die Netiquette. Damit möchte ich keinesfalls Partei für eine Seite ergreifen.

Anthrax schrieb:

Nur so wirft das Ganze halt einfach kein gutes Licht auf die Mods, das Verhältnis ist ja anscheinend eh schon angespannt.


Wirft es das? Ist es das? Sind immer diejenigen, die am häufigsten posten und am lautesten rufen repräsentativ? Ich weiß, diese Frage steht im Raum:

reggaetyp schrieb:

reggaetyp schrieb:

Gilt die Netiquette für pns nicht?
Zum Beispiel sowas hier:
Beleidigende, polemische, aggressive, rassistische und provokative Einträge
Diffamierungen, Unterstellungen, üble Nachrede


Diese Frage hab ich am Dienstag gestellt. Die sollte meinem Dafürhalten nach einfach zu beantworten sein.
Bisher hab ich indes noch keine Antwort darauf erhalten.


Ich bin z.B. der Überzeugung, dass rassistische Einträge, dass Beleidigungen oder Bedrohungen, also alles was strafbar ist, auch in einer PN gegen die Netiquette verstoßen. Wie sieht es mit Polemik aus? Wollen wir wirklich die PNs hinsichtlich Polemik der Netiquette gegenüberstellen und User sanktionieren? Es handelt sich hier um eine grundsätzliche Frage, deren Beantwortung eine gewisse Zeit und Seriosität erfordert. Ich beispielsweise habe überhaupt keine Zeit und Lust, zukünftig eine PN nach der anderen weitergeleitet zu bekommen, weil ich dann eine Entscheidung treffen soll, ob User A den User B nun provoziert hat, oder ob sein polemischer Unterton in der PN "drüber" war.

Der freundliche, mindestens respektvolle Umgang innerhalb der Community sollte egal wo im Forum gewahrt werden. Es liegt an jedem einzelnen User, dies dann auch so vorzuleben und dem anderen entgegen zu bringen. Man kann auch streiten, ohne persönlich zu werden usw. usf.  

Anthrax schrieb:

Offene Kommunikation ist das Zauberwort und ich möchte, dass dieser Thread wieder dort hingeht und nicht im Austragen eines Kleinkriegs endet.


Es wird offen kommuniziert, wenn es etwas zu sagen gibt. Xaver hat doch schon "offen" kommuniziert, dass es eben noch dauert. Und ich beispielsweise habe erst heute wirklich Zeit gefunden, mich mit dem Thema überhaupt auseinanderzusetzen. Es gibt halt im Leben Phasen da hat man viel Zeit, oder manchmal auch gar keine. Kennst Du wohlmöglich aus Deinem eigenen Leben.

Anthrax schrieb:

Sprecht doch einfach mehr mit uns, das Forum besteht aus mehr Leuten als nur "den üblichen Verdächtigen" die sich hier öfter mal in die Haare bekommen - der Rest guckt zu und wundert sich.


Soweit ich das übersehe, wurde bereits gesprochen. Und zwar, dass es noch dauert. Wenn das dem Fragesteller oder anderen Usern nicht schnell genug geht, dann tut mir das zwar leid, ändert aber nichts daran, dass wir uns die Zeit lassen, die wir -wie schon gesagt- benötigen.

Anthrax schrieb:

Eine Entschuldigung würde zumindest die Wogen mal glätten, da muss man einfach mal über den eigenen Schatten springen.


Wieder zum Anfang zurück. Sollte sich der Verfasser der PN bereits beim Empfänger entschuldigt haben, wäre es jetzt ein guter Zeitpunkt, dass der Empfänger dies hier mitteilt und klarstellt. Dann wäre zumindest dieser Punkt abgehakt.
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Hervorragender Beitrag mit welchem ich zu 100% im Einklang stehe.
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DeMuerte schrieb:

Hervorragender Beitrag mit welchem ich zu 100% im Einklang stehe.


Dem schließe ich mich gerne an! Sehr gut zusammen gefasst!
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Wir können gerne noch einen Fred im Gebabbel aufmachen, wo sich dann ausgiebig ausgetobt werden kann. Auch wenn ich humorbefreit rüberkomme: Es nervt einfach, dass in jedem zweiten Thread zwischen einigen Usern Ping-Pong-Bla-Bla gespielt wird und die Threads dadurch unlesbar werden. Und da es nicht nur mich, sondern auch andere nervt hab ich jetzt das Bla-Bla gelöscht und bitte darum, sich wieder dem Thema zu widmen. Wer seinen Beitrag gerne wiederhaben möchte, bekommt ihn von mir per PN zurück Danke!