rickdiver
1846
Wo du so schön von Demokratie schreibst: Jemanden zu verpflichten an einer Aktion teilzunehmen, die auch von einer Gruppe ausgeht die in der Vergangenheit keinen Grund sah sich an Vereinbarungen zu halten und es billigend in Kauf nahm dass andere Fans vom Besuch von Spielen ausgeschlossen wurden und denen diese anderen offensichtlich ziemlich egal sind, verlangt jetzt Solidarität von denjenigen, denen sie ungefragt und rücksichtslos schadet wenns denen beliebt, hat für mich nichts mit Demokratie zu tun sondern erinnert mich eher an eine Diktatur. "Wir machen das jetzt weil wirs so wollen und uns egal ist ob das dem Rest auch gefällt, der hat mitzumachen, notfalls wird Gewalt eingesetzt". Also wenn das dein Verständnis von Demokratie ist weiß ich nicht wieviele das genauso sehen.
Für mich ist der Hauptablehnungsgrund dieser Aktion dass daran die Ultras erheblich beteiligt sind und dass die Abschaffung der Montagsspiele eh beschlossen ist und es somit keinen sachlichen Grund gab. kommt mir vor wie ein bockiges Kind, was unbedingt protestieren will und es irgendwie durchgesetzt bekommt
Der einzige Erfolg dieses Protestes ist, wie du auch den Stimmen hier im Forum entnehmen kannst, eine weitere Spaltung der Fanszene, einige wenden sich noch stärker von den Ultras ab und denen scheinen die "Normalfans" nicht willkommen zu sein wenn sie nicht nach deren Pfeife springen.
Gleichzeitig sind einige enttäuscht dass die Eintracht sich dafür einspannen lies und das mitorganisiert hat.
Ob die Mannschaft bei einem normalen Support eine bessere Leistung gezeigt hätte ist reine Spekulation. Mit einem Dreier wäre man aber nochmal in Reichweite der EL - Qualiplätze gekommen. Wahrscheinlich wird das Thema nochmal hochkommen sollte die Eintracht nach dem 34. Spieltag einen Punkt hinter einen EL - Qualiplatz abschließen.
Für mich ist der Hauptablehnungsgrund dieser Aktion dass daran die Ultras erheblich beteiligt sind und dass die Abschaffung der Montagsspiele eh beschlossen ist und es somit keinen sachlichen Grund gab. kommt mir vor wie ein bockiges Kind, was unbedingt protestieren will und es irgendwie durchgesetzt bekommt
Der einzige Erfolg dieses Protestes ist, wie du auch den Stimmen hier im Forum entnehmen kannst, eine weitere Spaltung der Fanszene, einige wenden sich noch stärker von den Ultras ab und denen scheinen die "Normalfans" nicht willkommen zu sein wenn sie nicht nach deren Pfeife springen.
Gleichzeitig sind einige enttäuscht dass die Eintracht sich dafür einspannen lies und das mitorganisiert hat.
Ob die Mannschaft bei einem normalen Support eine bessere Leistung gezeigt hätte ist reine Spekulation. Mit einem Dreier wäre man aber nochmal in Reichweite der EL - Qualiplätze gekommen. Wahrscheinlich wird das Thema nochmal hochkommen sollte die Eintracht nach dem 34. Spieltag einen Punkt hinter einen EL - Qualiplatz abschließen.
Na wenn die Eintracht am Ende der Saison einen Punkt hinter den EL Plätzen ankommt, könnten wir alle froh sein.
Union Berlin befindet sich laut eigener Aussage im Abstiegskampf und die stehen ja jetzt vor uns.
Nur gut dass wir jetzt alle am Donnerstag nach Salzburg fahren können und dort keinen Protest gegen die tollen Anstosszeiten am Donnerstag machen. Ist immerhin schon der 14. Termin an einem Donnerstag in dieser Saison und alle reden davon wieviele Fans die Eintracht immer ins Stadion bringt (ok nicht bei den Spielen mit Stadionsperre) wofür die Eintracht Fans natürlich nichts können
Union Berlin befindet sich laut eigener Aussage im Abstiegskampf und die stehen ja jetzt vor uns.
Nur gut dass wir jetzt alle am Donnerstag nach Salzburg fahren können und dort keinen Protest gegen die tollen Anstosszeiten am Donnerstag machen. Ist immerhin schon der 14. Termin an einem Donnerstag in dieser Saison und alle reden davon wieviele Fans die Eintracht immer ins Stadion bringt (ok nicht bei den Spielen mit Stadionsperre) wofür die Eintracht Fans natürlich nichts können
Manchmal muss man eben das große Rad spielen und Begriffe wie Demokratie einsetzen, wenn man eine Versachlichung eines emotionalen Themas erreichen möchte.
Ich schätze nicht, dass wir inhaltlich zu einem kompletten Konsens kommen werden. Sicherlich kann man vergangene Aktionen kritisch sehen. Der Boykott gestern war eine Aktionen, welche nicht alleine von den Ultras getragen wurde. Es wurde auch niemand gezwungen sich an diesem Boykott zu beteiligen. Einzige Einschränkung war tatsächlich, dass der Stehplatz frei bleiben sollte. Als Kompensation wurden dafür Karten angeboten, welche von der Wertigkeit sogar ein Upgreat dargestellt haben.
Manchmal muss man eben gewisse Einschränkungen in Kauf nehmen, um sein Ziel zu erreichen. Du musst ja auch einen Umweg mit dem Auto fahren, wenn auf Deiner Stammstrecke eine Demo ist. Am Ende kommst Du aber trotzdem zu Deinem Ziel. Gestern wäre Dein Umweg die Ausweichkarte gewesen, vielleicht hast Du dieses Angebot ja sogar angenommen.
Ich es gut finde, dass Du jetzt Farbe bekannt hast: "Für mich der Hauptablehnungsgrund dieser Aktion dass daran die Ultras erheblich beteiligt sind [...]." Die Aussage zeigt ja ganz eindeutig, dass es Dir weniger um den Boykott an sich oder die Stimmung gegangen ist, als die Ultras. Die Ultras hätten also gestern machen können was sie wollen, sie hätten dich damit nicht erreicht. Ich kann damit leben. Im Gegenteil klar Positionen sind mir lieber als WischiWaschi.
Eine Sache die ich allerdings dabei nicht verstehe und diese fehlende Verständnis bezieht sich dabei nicht alleine auf Dich, sondern auch auf einige andere Schreiber hier: Warum ist es für euch dann so schlimm gewesen, wenn die Ultras nicht im Block waren? Das war doch eigentlich eure Chance gewesen. Dazu muss man auch nicht in der Kurve stehen.
Ich schließ damit mein Statement zu diesem Thema ab. Generell würde ich mir einfach wünschen, dass die Leute mal wieder mehr in der Realität leben und weniger auf irgendwelchen Plattformen ihre Meinung Kund tun. Warum auch nicht. Gestern wurde keinem der Kopf abgerissen, wenn er sich gegen den Boykott positioniert hat.
Übrigens wer glaubt, dass es mir zum Beispiel gestern leicht gefallen ist nicht im Block zu sein der irrt sich. Mein Tag ist heute immer noch genauso gelaufen wie gestern Abend. Das war eine unnötige Niederlage nach einer extrem miesen Darbietung. Etwas mehr Einstellung zum Thema Einsatz hätte der Mannschaft gestern sehr gut zu Gesicht gestanden.
Ich schätze nicht, dass wir inhaltlich zu einem kompletten Konsens kommen werden. Sicherlich kann man vergangene Aktionen kritisch sehen. Der Boykott gestern war eine Aktionen, welche nicht alleine von den Ultras getragen wurde. Es wurde auch niemand gezwungen sich an diesem Boykott zu beteiligen. Einzige Einschränkung war tatsächlich, dass der Stehplatz frei bleiben sollte. Als Kompensation wurden dafür Karten angeboten, welche von der Wertigkeit sogar ein Upgreat dargestellt haben.
Manchmal muss man eben gewisse Einschränkungen in Kauf nehmen, um sein Ziel zu erreichen. Du musst ja auch einen Umweg mit dem Auto fahren, wenn auf Deiner Stammstrecke eine Demo ist. Am Ende kommst Du aber trotzdem zu Deinem Ziel. Gestern wäre Dein Umweg die Ausweichkarte gewesen, vielleicht hast Du dieses Angebot ja sogar angenommen.
Ich es gut finde, dass Du jetzt Farbe bekannt hast: "Für mich der Hauptablehnungsgrund dieser Aktion dass daran die Ultras erheblich beteiligt sind [...]." Die Aussage zeigt ja ganz eindeutig, dass es Dir weniger um den Boykott an sich oder die Stimmung gegangen ist, als die Ultras. Die Ultras hätten also gestern machen können was sie wollen, sie hätten dich damit nicht erreicht. Ich kann damit leben. Im Gegenteil klar Positionen sind mir lieber als WischiWaschi.
Eine Sache die ich allerdings dabei nicht verstehe und diese fehlende Verständnis bezieht sich dabei nicht alleine auf Dich, sondern auch auf einige andere Schreiber hier: Warum ist es für euch dann so schlimm gewesen, wenn die Ultras nicht im Block waren? Das war doch eigentlich eure Chance gewesen. Dazu muss man auch nicht in der Kurve stehen.
Ich schließ damit mein Statement zu diesem Thema ab. Generell würde ich mir einfach wünschen, dass die Leute mal wieder mehr in der Realität leben und weniger auf irgendwelchen Plattformen ihre Meinung Kund tun. Warum auch nicht. Gestern wurde keinem der Kopf abgerissen, wenn er sich gegen den Boykott positioniert hat.
Übrigens wer glaubt, dass es mir zum Beispiel gestern leicht gefallen ist nicht im Block zu sein der irrt sich. Mein Tag ist heute immer noch genauso gelaufen wie gestern Abend. Das war eine unnötige Niederlage nach einer extrem miesen Darbietung. Etwas mehr Einstellung zum Thema Einsatz hätte der Mannschaft gestern sehr gut zu Gesicht gestanden.
Gelöschter Benutzer
kuschel89 schrieb:Maxfanatic schrieb:
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Ich glaub dir brennt der Helm. Ich hab die Situation gesehen - da haben vier Leute(!) auf einen schmalen Bub Anfang 20 eingeschlagen, der allein schon rein optisch nicht zur "Schwarzer Hoodie"-Fraktion gehört hat.
Was bist du nur für ein Widerling, das hier derart herunterspielen zu wollen. Schämen würde ich mich, bis auf die Knochen. Das war hochgradigst kriminell.
Schön, was du siehst. Das ändert aber nichts daran, dass auch "schmale Buben Anfang 20, die allein schon rein optisch nicht zur Schwarzer Hoodie-Fraktion" gehören, ein loses Mundwerk haben können.
Maxfanatic schrieb:kuschel89 schrieb:Maxfanatic schrieb:
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Ich glaub dir brennt der Helm. Ich hab die Situation gesehen - da haben vier Leute(!) auf einen schmalen Bub Anfang 20 eingeschlagen, der allein schon rein optisch nicht zur "Schwarzer Hoodie"-Fraktion gehört hat.
Was bist du nur für ein Widerling, das hier derart herunterspielen zu wollen. Schämen würde ich mich, bis auf die Knochen. Das war hochgradigst kriminell.
Schön, was du siehst. Das ändert aber nichts daran, dass auch "schmale Buben Anfang 20, die allein schon rein optisch nicht zur Schwarzer Hoodie-Fraktion" gehören, ein loses Mundwerk haben können.
Warst du denn live dabei? Ich nicht, von daher kann ich das leider schwer beurteilen. Allerdings ist es für mich selbst nach einer verbalen Beleidigung nicht in Ordnung andere Menschen zu verletzen. Ist das denn für dich okay jemanden zusammenzuschlagen der versucht in seinen Block zu kommen? Die Vermutung liegt ja nahe dass eine verbale Entgleisung die Reaktion darauf war, von den vorm Block stehenden Leuten am Einlass gehindert worden zu sein.
Ehemals Michael@Owen schrieb:
Die übliche Doppelmoral der Ultras.
Erinnern mich mittlerweile dahingehend an gewisse politische Ränder. Am lautesten schreien, notfalls mit Gewalt nachhelfen, von anderen Dinge einfordern, aber selbst nicht dran halten und bei Widerstand rumheulen.
SGE_Werner schrieb:Ehemals Michael@Owen schrieb:
Die übliche Doppelmoral der Ultras.
Erinnern mich mittlerweile dahingehend an gewisse politische Ränder. Am lautesten schreien, notfalls mit Gewalt nachhelfen, von anderen Dinge einfordern, aber selbst nicht dran halten und bei Widerstand rumheulen.
Schön knapp und treffend auf den Punkt gebracht, danke.
rickdiver schrieb:SGE_Werner schrieb:Ehemals Michael@Owen schrieb:
Die übliche Doppelmoral der Ultras.
Erinnern mich mittlerweile dahingehend an gewisse politische Ränder. Am lautesten schreien, notfalls mit Gewalt nachhelfen, von anderen Dinge einfordern, aber selbst nicht dran halten und bei Widerstand rumheulen.
Schön knapp und treffend auf den Punkt gebracht, danke.
Wenn jemand keine wirklichen Argumente hat muss halt so etwas her, irgendwie muss man die gegnerische Meinung doch madig machen.
Ist denn die ernsthafte Vorstellung da, dass die DFL bestehende Fernsehverträge beendet und noch vorzeitig die Montagsspiele abschafft, oder geht es diesbezüglich nur noch ums Prinzip?
Während die ersten Proteste sicherlich ne große und gute Außenwirkung hatten und natürlich ihren Teil zur Abschaffung beigetragen haben, scheinen mir die letzten, außerhalb der eigenen Bubble eigentlich in der Außenwirkung als relativ sinnlos wahrgenommen zu werden. Wenn dann auch schon die ersten Fanlager sich scheinbar nicht mehr solidarisieren und man dann heute Abend keine Stille, sondern halt Union Fans hört, gilt das noch mehr.
Während die ersten Proteste sicherlich ne große und gute Außenwirkung hatten und natürlich ihren Teil zur Abschaffung beigetragen haben, scheinen mir die letzten, außerhalb der eigenen Bubble eigentlich in der Außenwirkung als relativ sinnlos wahrgenommen zu werden. Wenn dann auch schon die ersten Fanlager sich scheinbar nicht mehr solidarisieren und man dann heute Abend keine Stille, sondern halt Union Fans hört, gilt das noch mehr.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Ist denn die ernsthafte Vorstellung da, dass die DFL bestehende Fernsehverträge beendet und noch vorzeitig die Montagsspiele abschafft, oder geht es diesbezüglich nur noch ums Prinzip?
Während die ersten Proteste sicherlich ne große und gute Außenwirkung hatten und natürlich ihren Teil zur Abschaffung beigetragen haben, scheinen mir die letzten, außerhalb der eigenen Bubble eigentlich in der Außenwirkung als relativ sinnlos wahrgenommen zu werden. Wenn dann auch schon die ersten Fanlager sich scheinbar nicht mehr solidarisieren und man dann heute Abend keine Stille, sondern halt Union Fans hört, gilt das noch mehr.
Es geht nur ums Prinzip und um Selbstdarstellung / Wichtigtuerei - wenn die UF das so will nimmt sie halt die Normalos in Sippenhaft. Ungefragt und es soll bitte jeder toll finden und niemand was dagegen haben sondern zu den heiligen Ultras aufschauen und folgen. Sachliche Argumente zählen nicht, jeder hat toll zu finden was die UF macht. Sonst bist du nämlich kein richtiger Fan und solltest eigentlich garnicht ins Stadion.
rickdiver schrieb:
Es geht nur ums Prinzip und um Selbstdarstellung / Wichtigtuerei - wenn die UF das so will nimmt sie halt die Normalos in Sippenhaft.
Sofern "Normalos" auch gerne mal auswärts dabei sind, könnte man auch sagen, die Ultras kämpfen für die untätigen Normalos mit. Denn Sonntagabendspiele sind im Prinzip nicht viel besser als Montagsspiele.
Man kann über den Protest heute Abend getrost geteilter Meinung sein, aber "sachliche" Argumente, sie du sie anführst, sehe ich in deinem Beitrag nicht.
rickdiver schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:
Ist denn die ernsthafte Vorstellung da, dass die DFL bestehende Fernsehverträge beendet und noch vorzeitig die Montagsspiele abschafft, oder geht es diesbezüglich nur noch ums Prinzip?
Während die ersten Proteste sicherlich ne große und gute Außenwirkung hatten und natürlich ihren Teil zur Abschaffung beigetragen haben, scheinen mir die letzten, außerhalb der eigenen Bubble eigentlich in der Außenwirkung als relativ sinnlos wahrgenommen zu werden. Wenn dann auch schon die ersten Fanlager sich scheinbar nicht mehr solidarisieren und man dann heute Abend keine Stille, sondern halt Union Fans hört, gilt das noch mehr.
Es geht nur ums Prinzip und um Selbstdarstellung / Wichtigtuerei - wenn die UF das so will nimmt sie halt die Normalos in Sippenhaft. Ungefragt und es soll bitte jeder toll finden und niemand was dagegen haben sondern zu den heiligen Ultras aufschauen und folgen. Sachliche Argumente zählen nicht, jeder hat toll zu finden was die UF macht. Sonst bist du nämlich kein richtiger Fan und solltest eigentlich garnicht ins Stadion.
Gratulation zu diesem sachlichen Beitrag, der alle Argumente pro und contra abwägt und seriös auf Fakten basiert.
rickdiver schrieb:
aber mir von irgendjemand verbieten zu lassen in den Block zu kommen für den ich ne Karte kaufe sehe ich nicht ein,
rickdiver schrieb:
Abgesehen davon gehe ich vorrangig zum Fussball um ein Fussballspiel zu sehen. Und nicht um ne Großfahne anzusehen wenn Strafraumszenen in der eigenen Hälfte stattfinden.
Was machst du eigentlich im 38er?
Und was wäre so schlimm, auf die Osttribüne auszuweichen, wo keine Großfahnen im Weg sind?
Du könntest dann zum Preis deiner günstigen Stehplatzkarte ohne scheiß Ultras oder Nordwestkurvenheinis in Ruhe das Spiel sehen, und ohne Fahne vor der Nase.
reggaetyp schrieb:
Was machst du eigentlich im 38er?
Und was wäre so schlimm, auf die Osttribüne auszuweichen, wo keine Großfahnen im Weg sind?
Du könntest dann zum Preis deiner günstigen Stehplatzkarte ohne scheiß Ultras oder Nordwestkurvenheinis in Ruhe das Spiel sehen, und ohne Fahne vor der Nase.
Ja, stimmt, Ostkurve ist super zum Fussball gucken, hab ich gerade gestern wieder erlebt.
Obwohl vom Verein und Polizei genehmigt, verbietet die UEFA die Choreo gegen Salzburg.
Flyer dazu findet ihr hier:
https://ultras-frankfurt.de/#/aktuell
Flyer dazu findet ihr hier:
https://ultras-frankfurt.de/#/aktuell
rickdiver schrieb:
Ab wieviel Beiträgen hat man denn das Recht seine Meinung im Forum zu äußern? Gibts da ein Regelwerk zu oder entscheidest du wer sich wie und wann äußern darf? Sollen unterschiedliche Threads geführt werden damit die Vielschreiber unter sich bleiben und die selten bis nie Schreiberin einem anderen Thread schreiben?
Wo bitte war hier im Thread davon die Rede? Ach, nirgends, wolltest nur die Opferrolle voll ausleben.
rickdiver schrieb:
Och Bübchen....
You made my day....
Dann habe ich sooo lange net mehr ins Forum geguckt und dann das zu propain.
Gelöschter Benutzer
Pezking schrieb:
Was ist denn eine leere Kurve wert, die nur 20% der Leute aus freien Stücken nicht betreten?Meiner Meinung nach muss sowas aus freien Stücken funktionieren - oder eben gar nicht. So ist das echt albern.
Wie wäre es denn, wenn du nicht als Debattengrundlage einfach irgendeinen Beitrag irgendeines anonymen Users nimmst, der hier immer dann aufkreuzt, wenn es die Möglichkeit gibt, gegen die aktive Fanszene zu wettern?! SO ist das nämlich echt albern...
Maxfanatic schrieb:Pezking schrieb:
Was ist denn eine leere Kurve wert, die nur 20% der Leute aus freien Stücken nicht betreten?Meiner Meinung nach muss sowas aus freien Stücken funktionieren - oder eben gar nicht. So ist das echt albern.
Wie wäre es denn, wenn du nicht als Debattengrundlage einfach irgendeinen Beitrag irgendeines anonymen Users nimmst, der hier immer dann aufkreuzt, wenn es die Möglichkeit gibt, gegen die aktive Fanszene zu wettern?! SO ist das nämlich echt albern...
Ab wieviel Beiträgen hat man denn das Recht seine Meinung im Forum zu äußern? Gibts da ein Regelwerk zu oder entscheidest du wer sich wie und wann äußern darf? Sollen unterschiedliche Threads geführt werden damit die Vielschreiber unter sich bleiben und die selten bis nie Schreiberin einem anderen Thread schreiben?
Kannst es auch einfach akzeptieren dass es einigen nicht passt von der UF und der NWK in Sippenhaft genommen zu werden. Und es ist nunmal deren Recht ihren Unmut darüber zu äußern, ob dir das gefällt oder nicht, das nennt sich übrigens freie Meinungsäußerung....
rickdiver schrieb:
Ab wieviel Beiträgen hat man denn das Recht seine Meinung im Forum zu äußern? Gibts da ein Regelwerk zu oder entscheidest du wer sich wie und wann äußern darf? Sollen unterschiedliche Threads geführt werden damit die Vielschreiber unter sich bleiben und die selten bis nie Schreiberin einem anderen Thread schreiben?
Wo bitte war hier im Thread davon die Rede? Ach, nirgends, wolltest nur die Opferrolle voll ausleben.
Gelöschter Benutzer
rickdiver schrieb:
Kannst es auch einfach akzeptieren dass es einigen nicht passt von der UF und der NWK in Sippenhaft genommen zu werden. Und es ist nunmal deren Recht ihren Unmut darüber zu äußern, ob dir das gefällt oder nicht, das nennt sich übrigens freie Meinungsäußerung....
Witzig, der nächste von der Sorte.
Nö, du, das ist natürlich voll okay - ich äußere mich auch vorrangig zu bestimmten Themen. Und es gibt eben eine handvoll User, die sich hier so gut wie nur damit befassen, gegen die aktive Fanszene zu hetzen.
Könnt ihr ja gerne tun (du brauchst auch nicht die ganz große Keule der "freien Meinungsäußerung" schwingen, das erinnert mich ehrlich gesagt eher an rechte Facebookhetzer und ihr Gejaule), ich erwähne lediglich, dass andere User das dann auch dementsprechend einschätzen sollen. Nur weil jemand, der offenbar von großem Hass gegen UF geplagt ist, behauptet, 80% der Menschen würden den Stehblock betreten wollen, ist das nämlich nicht so. Das sollte man einfach klarziehen, bevor darüber lang & breit diskutiert wird. Heutzutage neigen ja viele Menschen leider dazu, alles, was im Netz steht, erstmal für die Wahrheit zu halten.
Ansonsten frage ich mich immer, wieviel Spaß der Stadionbesuch Spiel für Spiel in einer Kurve machen kann, die von einer Gruppierung dominiert wird, die man abgrundtief nicht ausstehen kann. Also, ernsthaft, gar nicht böse gemeint. Aber das ist natürlich nicht mein Bier.
Ach was, ich kann meine Steher fürs Berlin Spiel nichtmal in der Ticketbörse einstellen.
Das heißt, die Eintracht weiß dass es Zuschauer gibt die mich vom Betreten meines Platzes abhalten und anstatt dies zu verhindern nimmt mir die Eintracht die Möglichkeit mein Ticket weiterzugeben wenn ich kein Bock habe ins Stadion zu fahren um mir kein Spiel anzugucken.
Die Worte die mir dazu einfallen entsprechen leider nicht der Forumsnettikette.
Ob sich das noch im Rahmen der Legalität abspielt? Erst Karten verkaufen und dann den Zugang zu den verkauften Plätzen verwehren. Das erfüllt wahrscheinlich den Straftatbestand des Betruges.
Peinlich, Eintracht!
Das heißt, die Eintracht weiß dass es Zuschauer gibt die mich vom Betreten meines Platzes abhalten und anstatt dies zu verhindern nimmt mir die Eintracht die Möglichkeit mein Ticket weiterzugeben wenn ich kein Bock habe ins Stadion zu fahren um mir kein Spiel anzugucken.
Die Worte die mir dazu einfallen entsprechen leider nicht der Forumsnettikette.
Ob sich das noch im Rahmen der Legalität abspielt? Erst Karten verkaufen und dann den Zugang zu den verkauften Plätzen verwehren. Das erfüllt wahrscheinlich den Straftatbestand des Betruges.
Peinlich, Eintracht!
Aber du hast Beitrag #30 schon gelesen?
Es wird eine salomonische Lösung geben, die beiden Seiten Rechnung trägt.
Du kannst die Karte ja an Freunde weitergeben, die dann halt nur nicht in der NWK-Kurve stehen.
Dann geht's halt mal in die Ostkurve. Und da die Plätze höherpreisig sind, entsteht dir auch kein Schaden, im Gegenteil. Da ist dann vermutlich viel mehr Stimmung als in der NWK.
Es wird eine salomonische Lösung geben, die beiden Seiten Rechnung trägt.
Du kannst die Karte ja an Freunde weitergeben, die dann halt nur nicht in der NWK-Kurve stehen.
Dann geht's halt mal in die Ostkurve. Und da die Plätze höherpreisig sind, entsteht dir auch kein Schaden, im Gegenteil. Da ist dann vermutlich viel mehr Stimmung als in der NWK.
rickdiver schrieb:
Ach was, ich kann meine Steher fürs Berlin Spiel nichtmal in der Ticketbörse einstellen.
Das heißt, die Eintracht weiß dass es Zuschauer gibt die mich vom Betreten meines Platzes abhalten und anstatt dies zu verhindern nimmt mir die Eintracht die Möglichkeit mein Ticket weiterzugeben wenn ich kein Bock habe ins Stadion zu fahren um mir kein Spiel anzugucken.
Die Worte die mir dazu einfallen entsprechen leider nicht der Forumsnettikette.
Ob sich das noch im Rahmen der Legalität abspielt? Erst Karten verkaufen und dann den Zugang zu den verkauften Plätzen verwehren. Das erfüllt wahrscheinlich den Straftatbestand des Betruges.
Peinlich, Eintracht!
Du erfüllst den Straftatbestand der falschen Beschuldigung(oder wie auch immer der Kram heißt wenn jemand mutwillig falsche Dinge behauptet), da du genau weißt das es nicht die Eintracht ist die den Zugang verweigert. Eher im Gegenteil versucht sie den ausgesperrten Leuten andere Plätze anzubieten und tut alles dafür das Leute die nicht mit demonstrieren wollen das Spiel trotzdem anschauen können.
Aber um das zu erkennen darf man nicht engstirnig sein. Auch sollten einige endlich mal verstehen das es in Deutschland das Recht auf Demonstrationen gibt und wem das nicht passt der kann sich gerne Fußball in Ländern anschauen wo man nicht demonstrieren darf, da passiert so etwas nicht.
Gelöschter Benutzer
rickdiver schrieb:
[...] nimmt mir die Eintracht die Möglichkeit mein Ticket weiterzugeben wenn ich kein Bock habe ins Stadion zu fahren um mir kein Spiel anzugucken. [...]
Lustig. Vor 10 Tagen schriebst du noch, du hättest an dem Montag keine Zeit (was bestimmt nicht an dem blöden Termin liegt)? Außerdem nimmt dir Eintracht Frankfurt diese Möglichkeit nicht, Eintracht Frankfurt ist aber nicht verpflichtet, dir eine Ticketbörse bereitzustellen. Weitergeben kannst du deine Karte ganz problemlos, probier doch einfach mal, sie einem Kollegen zuzustecken. Du wirst sehen: Es wird sich nicht der Boden vor dir auftun und es steigt auch kein donnernder Peter Fischer vom Himmel herab.
Die Fanszene von Eintracht Frankfurt zum Montagsspiel gegen Union:
Gude Eintrachtfans, es ist schon wieder passiert. Man hat uns ein Montagsspiel reingedrückt. Zum fünften Mal bei insgesamt nur 14 terminierten Montagsspielen! Diesmal gegen Union Berlin, ein Spiel, das schon in der Hinrunde an einem Wochentag stattfand. Trotz der Entfernung von 550 Kilometern.
Als viele von uns begonnen haben, zum Fußball zu gehen, fand das hauptsächlich am Samstag um 15.30 Uhr statt. In dieser Saison haben wir bei 28 terminierten Spielen sagenhafte sieben Mal an diesem traditionellen Termin gespielt. 75% der Spiele waren freitags, sonntags, montags oder mittwochs. Es ist ja nicht so, dass wir durch den Europapokal nicht schon genug Spiele unter der Woche hätten – nein, wir bekommen die Randtermine auch dann, wenn wir vorher nicht international spielen. Ob am Freitag gegen Augsburg oder in Dortmund oder kürzlich sonntagabends in Paderborn. Und eben Montagsspiel um Montagsspiel!
Wir haben uns von Beginn an klar gegen die Montagsspiele positioniert. In der gesamten Fanszene ist es Konsens, dass grundsätzlich kein einziges Montagsspiel im Rahmen eines regulären Bundesligaspieles stattfinden darf. Auch das Argument „die Montagsspiele sind doch abgeschafft“ gilt hier nicht. Sind sie offensichtlich nicht – wir spielen ja schon wieder montags. Und in der übernächsten Saison 2021/2022 wird der Zusatztermin eben nicht ersatzlos gestrichen, sondern durch ein Spiel am späten Sonntagabend ersetzt; es bleibt also ein Zusatztermin. Das ist zwar dann nur noch halbscheiße, aber bestimmt kein Grund für lauten Applaus. Die Spieltagszerstückelung wird schließlich mitnichten zurück gedreht. Wie schon bei der Einführung der Montagsspiele hat übrigens auch unser Verein dem neuen Termin zugestimmt. Bis jetzt haben wir mit unseren Protesten also einen kleinen Erfolg erzielt – aber eben nur einen kleinen. Es darf sich bei den Montagsspielen keine schleichende Akzeptanz, kein Gewöhnungseffekt einstellen!
Schneller als wir gucken können, könnten wir sie sonst wieder am Bein haben!
Wie schnell so etwas passiert, kann man aktuell nämlich schon verfolgen: Bereits jetzt spielen die Verbände mit dem Gedanken, während der absurden Winter-WM in Katar doch einfach nachmittags noch Bundesliga zu spielen. Spielen wir dann dienstags um 15.30 Uhr in Berlin, während die Bayern beziehungsweise die „großen Vereine“ dann Wochen oder Monate später ihre Nachholspiele spielen? Man stört sich bei den korrupten Verbänden anscheinend nicht mal mehr an offener Wettbewerbsverzerrung. Abgesehen davon, dass der DFB sich diese Terminschwierigkeiten selbst eingebrockt hat – er war ja der Ansicht, eine WM in Katar sei eine richtig tolle Sache –, zeigt es einfach, dass die fanfeindliche Agenda in Wahrheit stetig vorangetrieben wird. Es geht auch weiterhin ausschließlich um das große Geld, Faninteressen spielen da wie so oft keine Rolle.
Nun haben wir als Fanszene zwei Möglichkeiten: Wir können dieses Spiel am Montag einfach stillschweigend hinnehmen oder im Rahmen unserer Möglichkeiten dagegen protestieren. Wir entscheiden uns – wie schon in der Vergangenheit – für den Protest! Da der Protest beim letzten Montagsspiel, speziell durch die mangelnde fanszeneinterne Kommunikation, die gewünschte Wirkung verfehlt hat, sondern im Gegenteil hohe Wellen geschlagen hat, möchten wir wieder als gesamte Fanszene auf eine vollständig gemeinsam geplante Aktion setzen.
Daher geben wir frühzeitig bekannt, wie wir den Spieltag gegen Union Berlin gestalten werden:
Nämlich gar nicht! Wir werden während des gesamten Spiels auf jegliche Form des Supports verzichten! Zusätzlich wird die aktive Fanszene die Blöcke im Unterrang der Nordwestkurve nicht betreten und das Spiel im Umlauf verbringen. Wir bitten alle Eintrachtfans, sich dem anzuschließen, ganz besonders, wenn ihr euch als Teil unserer Fanszene begreift. Wir möchten, dass der Unterrang der Nordwestkurve das gesamte Spiel leer bleibt! So weh es uns auch selbst tut: Wer sich als Teil unserer Kurve begreift, den bitten wir, diese Entscheidung zu respektieren und sich uns anzuschließen. Wir freuen uns aber natürlich über jeden Adler – gleich welcher Tribüne –, der den Protest unterstützt. Wir wollen mit dem Bild der leeren Fankurve unübersehbar deutlich machen, dass für uns die rote Linie, die wir schon beim ersten Montagsspiel beschrieben haben, lange überschritten ist. Wir sind keinesfalls bereit, eine gute Miene zum Montagsspiel zu machen!
Selbstverständlich werden wir, wie auch sonst immer, die Mannschaft entsprechend darüber informieren.
Für alle Eintrachtfans, die am Protest partout nicht teilnehmen wollen, wird es in Absprache mit Eintracht Frankfurt die Möglichkeit geben, auf andere Plätze im Stadion auszuweichen.
Zu den üblichen und erwartbaren Einwänden und Bedenken gegen den gemeinsamen Protest sagen wir:
Ja, es ist ein wichtiges Spiel in einer wichtigen Phase der Saison und ja, die Mannschaft braucht unsere Unterstützung. Allerdings: Es ist so gut wie immer ein wichtiges Spiel, so gut wie immer eine wichtige Phase der Saison. Wenn wir uns aber aus diesem Grund nie gegen Schikanen und Fanfeindlichkeit wehren, wird es irgendwann dazu kommen, dass wir als aktive Fans unsere Mannschaft (gerade auswärts) nicht mehr angemessen unterstützen können! Dann wird das, was den deutschen Fußball momentan besonders heraushebt – eine lebendige, aktive Fankultur in vollen Stadien –, zu Gunsten von fernsehfreundlichen Spielterminen für Zielgruppen in Fernost und Übersee verschwinden.
Ein kurzer Blick in die anderen großen europäischen Ligen genügt, um die Auswirkungen von ungebremstem Kommerz zu sehen. Erinnert euch an unsere Auswärtsspiele im Europapokal, diese trostlose Zukunft erwartet auch die deutschen Stadien, wenn wir als Fans uns nicht rechtzeitig wehren. Spaß macht das natürlich niemandem von uns – aber es ist leider notwendig. Zeigen wir den Verbänden, dass wir uns von ihren Scheinkompromissen nicht blenden lassen.
Setzen wir als gesamte Fanszene ein weiteres Mal ein deutliches Zeichen und stehen in Eintracht und Stärke zusammen! Für den Erhalt unserer Fankultur! Eintracht!
Nordwestkurve e.V.
Fanclubverband e.V.
Ultras Frankfurt 1997
Gude Eintrachtfans, es ist schon wieder passiert. Man hat uns ein Montagsspiel reingedrückt. Zum fünften Mal bei insgesamt nur 14 terminierten Montagsspielen! Diesmal gegen Union Berlin, ein Spiel, das schon in der Hinrunde an einem Wochentag stattfand. Trotz der Entfernung von 550 Kilometern.
Als viele von uns begonnen haben, zum Fußball zu gehen, fand das hauptsächlich am Samstag um 15.30 Uhr statt. In dieser Saison haben wir bei 28 terminierten Spielen sagenhafte sieben Mal an diesem traditionellen Termin gespielt. 75% der Spiele waren freitags, sonntags, montags oder mittwochs. Es ist ja nicht so, dass wir durch den Europapokal nicht schon genug Spiele unter der Woche hätten – nein, wir bekommen die Randtermine auch dann, wenn wir vorher nicht international spielen. Ob am Freitag gegen Augsburg oder in Dortmund oder kürzlich sonntagabends in Paderborn. Und eben Montagsspiel um Montagsspiel!
Wir haben uns von Beginn an klar gegen die Montagsspiele positioniert. In der gesamten Fanszene ist es Konsens, dass grundsätzlich kein einziges Montagsspiel im Rahmen eines regulären Bundesligaspieles stattfinden darf. Auch das Argument „die Montagsspiele sind doch abgeschafft“ gilt hier nicht. Sind sie offensichtlich nicht – wir spielen ja schon wieder montags. Und in der übernächsten Saison 2021/2022 wird der Zusatztermin eben nicht ersatzlos gestrichen, sondern durch ein Spiel am späten Sonntagabend ersetzt; es bleibt also ein Zusatztermin. Das ist zwar dann nur noch halbscheiße, aber bestimmt kein Grund für lauten Applaus. Die Spieltagszerstückelung wird schließlich mitnichten zurück gedreht. Wie schon bei der Einführung der Montagsspiele hat übrigens auch unser Verein dem neuen Termin zugestimmt. Bis jetzt haben wir mit unseren Protesten also einen kleinen Erfolg erzielt – aber eben nur einen kleinen. Es darf sich bei den Montagsspielen keine schleichende Akzeptanz, kein Gewöhnungseffekt einstellen!
Schneller als wir gucken können, könnten wir sie sonst wieder am Bein haben!
Wie schnell so etwas passiert, kann man aktuell nämlich schon verfolgen: Bereits jetzt spielen die Verbände mit dem Gedanken, während der absurden Winter-WM in Katar doch einfach nachmittags noch Bundesliga zu spielen. Spielen wir dann dienstags um 15.30 Uhr in Berlin, während die Bayern beziehungsweise die „großen Vereine“ dann Wochen oder Monate später ihre Nachholspiele spielen? Man stört sich bei den korrupten Verbänden anscheinend nicht mal mehr an offener Wettbewerbsverzerrung. Abgesehen davon, dass der DFB sich diese Terminschwierigkeiten selbst eingebrockt hat – er war ja der Ansicht, eine WM in Katar sei eine richtig tolle Sache –, zeigt es einfach, dass die fanfeindliche Agenda in Wahrheit stetig vorangetrieben wird. Es geht auch weiterhin ausschließlich um das große Geld, Faninteressen spielen da wie so oft keine Rolle.
Nun haben wir als Fanszene zwei Möglichkeiten: Wir können dieses Spiel am Montag einfach stillschweigend hinnehmen oder im Rahmen unserer Möglichkeiten dagegen protestieren. Wir entscheiden uns – wie schon in der Vergangenheit – für den Protest! Da der Protest beim letzten Montagsspiel, speziell durch die mangelnde fanszeneinterne Kommunikation, die gewünschte Wirkung verfehlt hat, sondern im Gegenteil hohe Wellen geschlagen hat, möchten wir wieder als gesamte Fanszene auf eine vollständig gemeinsam geplante Aktion setzen.
Daher geben wir frühzeitig bekannt, wie wir den Spieltag gegen Union Berlin gestalten werden:
Nämlich gar nicht! Wir werden während des gesamten Spiels auf jegliche Form des Supports verzichten! Zusätzlich wird die aktive Fanszene die Blöcke im Unterrang der Nordwestkurve nicht betreten und das Spiel im Umlauf verbringen. Wir bitten alle Eintrachtfans, sich dem anzuschließen, ganz besonders, wenn ihr euch als Teil unserer Fanszene begreift. Wir möchten, dass der Unterrang der Nordwestkurve das gesamte Spiel leer bleibt! So weh es uns auch selbst tut: Wer sich als Teil unserer Kurve begreift, den bitten wir, diese Entscheidung zu respektieren und sich uns anzuschließen. Wir freuen uns aber natürlich über jeden Adler – gleich welcher Tribüne –, der den Protest unterstützt. Wir wollen mit dem Bild der leeren Fankurve unübersehbar deutlich machen, dass für uns die rote Linie, die wir schon beim ersten Montagsspiel beschrieben haben, lange überschritten ist. Wir sind keinesfalls bereit, eine gute Miene zum Montagsspiel zu machen!
Selbstverständlich werden wir, wie auch sonst immer, die Mannschaft entsprechend darüber informieren.
Für alle Eintrachtfans, die am Protest partout nicht teilnehmen wollen, wird es in Absprache mit Eintracht Frankfurt die Möglichkeit geben, auf andere Plätze im Stadion auszuweichen.
Zu den üblichen und erwartbaren Einwänden und Bedenken gegen den gemeinsamen Protest sagen wir:
Ja, es ist ein wichtiges Spiel in einer wichtigen Phase der Saison und ja, die Mannschaft braucht unsere Unterstützung. Allerdings: Es ist so gut wie immer ein wichtiges Spiel, so gut wie immer eine wichtige Phase der Saison. Wenn wir uns aber aus diesem Grund nie gegen Schikanen und Fanfeindlichkeit wehren, wird es irgendwann dazu kommen, dass wir als aktive Fans unsere Mannschaft (gerade auswärts) nicht mehr angemessen unterstützen können! Dann wird das, was den deutschen Fußball momentan besonders heraushebt – eine lebendige, aktive Fankultur in vollen Stadien –, zu Gunsten von fernsehfreundlichen Spielterminen für Zielgruppen in Fernost und Übersee verschwinden.
Ein kurzer Blick in die anderen großen europäischen Ligen genügt, um die Auswirkungen von ungebremstem Kommerz zu sehen. Erinnert euch an unsere Auswärtsspiele im Europapokal, diese trostlose Zukunft erwartet auch die deutschen Stadien, wenn wir als Fans uns nicht rechtzeitig wehren. Spaß macht das natürlich niemandem von uns – aber es ist leider notwendig. Zeigen wir den Verbänden, dass wir uns von ihren Scheinkompromissen nicht blenden lassen.
Setzen wir als gesamte Fanszene ein weiteres Mal ein deutliches Zeichen und stehen in Eintracht und Stärke zusammen! Für den Erhalt unserer Fankultur! Eintracht!
Nordwestkurve e.V.
Fanclubverband e.V.
Ultras Frankfurt 1997
Ich finde das völlig überflüssig. Die Montagsspiele werden wieder abgeschafft, bis dahin wird sich nichts ändern und der Protest ist lediglich Kindergarten.
Wohin möchte man denn bis zu 8000 Zuschauer aus dem Steher umsetzen? Gibt es tatsächlich 8000 freie Plätze um das zu gewährleisten?
Finde es eine Frechheit, dass dieser Nordwestkurvenrat es sich herausnimmt im Namen der Kurve zu sprechen - ich hab ne Dauerkarte im 38er und für mich ist der NWK lediglich ein Spachrohr der Ultras und ich fühle mich von denen überhaupt nicht vertreten.
Bin an dem Tag verhindert sodass ich nicht da bin, aber mir von irgendjemand verbieten zu lassen in den Block zu kommen für den ich ne Karte kaufe sehe ich nicht ein, aus welchem Grund meinen die Nordwestkurvenvereinsheinis das Recht dazu zu haben?
Das Thema Protest gegen Montagsspiele hat die aktive Fanszene mit der Pyroaktion in Mainz für mich dermaßen falsch gemacht dass ich auf garkeinen Fall mit Protestaktionen die mit den Ultras in Verbindung stehen etwas zu tun haben möchte, ich will einfach nur Fussball gucken und mich nicht von den Ultra - Eventfans für deren Unterhaltungsshows einspannen lassen - auch das ist eine Stimme aus der Nordwestkurve und ich weiß von einigen die da seit bald 20 Jahren stehen und das vollkommen genauso sehen.
Also eine Protestaktion deren einziger "Erfolg" eine weitere Spaltung der Fanszene darstellt. Fragt euch mal was "Eintracht" bedeutet
Wohin möchte man denn bis zu 8000 Zuschauer aus dem Steher umsetzen? Gibt es tatsächlich 8000 freie Plätze um das zu gewährleisten?
Finde es eine Frechheit, dass dieser Nordwestkurvenrat es sich herausnimmt im Namen der Kurve zu sprechen - ich hab ne Dauerkarte im 38er und für mich ist der NWK lediglich ein Spachrohr der Ultras und ich fühle mich von denen überhaupt nicht vertreten.
Bin an dem Tag verhindert sodass ich nicht da bin, aber mir von irgendjemand verbieten zu lassen in den Block zu kommen für den ich ne Karte kaufe sehe ich nicht ein, aus welchem Grund meinen die Nordwestkurvenvereinsheinis das Recht dazu zu haben?
Das Thema Protest gegen Montagsspiele hat die aktive Fanszene mit der Pyroaktion in Mainz für mich dermaßen falsch gemacht dass ich auf garkeinen Fall mit Protestaktionen die mit den Ultras in Verbindung stehen etwas zu tun haben möchte, ich will einfach nur Fussball gucken und mich nicht von den Ultra - Eventfans für deren Unterhaltungsshows einspannen lassen - auch das ist eine Stimme aus der Nordwestkurve und ich weiß von einigen die da seit bald 20 Jahren stehen und das vollkommen genauso sehen.
Also eine Protestaktion deren einziger "Erfolg" eine weitere Spaltung der Fanszene darstellt. Fragt euch mal was "Eintracht" bedeutet
rickdiver schrieb:
Ich finde das völlig überflüssig. Die Montagsspiele werden wieder abgeschafft, bis dahin wird sich nichts ändern und der Protest ist lediglich Kindergarten.
Ich finde es toll das es so tolle "Erwachsene" wie dich gibt. Was sollten wir Kinder nur ohne so supertolle Erwachsene wie dich machen.
rickdiver schrieb:
Fragt euch mal was "Eintracht" bedeutet
Na dann frag dich das mal.
rickdiver schrieb:
Ich finde das völlig überflüssig. Die Montagsspiele werden wieder abgeschafft, bis dahin wird sich nichts ändern und der Protest ist lediglich Kindergarten.
Naja die Sache ist, ja Montagsspiele würden abgeschafft. Es geht aber bei den weiteren Protesten auch darum durchgehend zu zeigen das man dagegen ist. Weil was glaubst du denn passiert wenn die Proteste nach den ersten paar Montagsspielen aufgehört hätten? Dann wäre es zwar auch abgeschafft worden, aber ich gehe davon aus das es dann bei dem nächsten TV-Vertrag wieder zum Thema geworden wäre. Ganz einfach mit der Begründung "Anfangs gab's Proteste, aber die Leute haben sich scheinbar dran gewöhnt.... Etc".
Daher ist maximal deine Aussage teilweise Kindergarten und kurz gedacht, aber bestimmt nicht der Protest
Und scheinbar kannst du montags auch nicht, machst aber die Leute doof an die dafür gesorgt haben, dass die Montagsspiele erstmal verschwinden......
rickdiver schrieb:
aber mir von irgendjemand verbieten zu lassen in den Block zu kommen für den ich ne Karte kaufe sehe ich nicht ein,
rickdiver schrieb:
Abgesehen davon gehe ich vorrangig zum Fussball um ein Fussballspiel zu sehen. Und nicht um ne Großfahne anzusehen wenn Strafraumszenen in der eigenen Hälfte stattfinden.
Was machst du eigentlich im 38er?
Und was wäre so schlimm, auf die Osttribüne auszuweichen, wo keine Großfahnen im Weg sind?
Du könntest dann zum Preis deiner günstigen Stehplatzkarte ohne scheiß Ultras oder Nordwestkurvenheinis in Ruhe das Spiel sehen, und ohne Fahne vor der Nase.
rickdiver schrieb:
Manchmal habe ich die Vermutung es sind "befreundete" Leute aus den Mannheimer oder Leipziger Reihen die sich ins Fäustchen lachen dass sie bei uns zündeln können weil sie bei ihren Amateurvereinen ja keine große Bühne geboten bekommen.
Bist du in der AfD? Da begehen irgendwelche Taten auch immer Leute von auswärts.
propain schrieb:
Bist du in der AfD? Da begehen irgendwelche Taten auch immer Leute von auswärts.
Nein. Definitiv nicht. So ein Satz ist für mich keine sachliche Diksussionsgrundlage. Wenn ich dir die Meinung zu diesem Satz schreiben würde entspräche das aber nicht mehr der Nettiquette.
Ist sicher bloß Zufall dass z.b. damals in Karlsruhe grüner Rauch gezündet wurde. Und genauso Zufall dass das Vereinsfarbe von Chemie Leipzig ist. War bestimmt zu Ehren der Feunde und Helfer von der Polizei so gewählt
In den 80er Jahren wusste bei der Eintracht noch niemand etwas über eine freundliche Verbindung mit Mannheim; Spiele gegen den KSC waren dagegen relativ normal. Erst als Waldhof in den Amateurligen verschwunden war wurden die plötzlich beliebt in manchen Kreisen. Und zeitgleich wurde vermehrt Hass gegen den KSC geschürt. Komisch komisch, was für Zufälle.
Ich hab auch nicht behauptet dass die sich einfach ungefragt einschmuggeln würden um ne Show abzuziehen. Wenn da Mannheimer / Leipziger sind gibt es garanitert einige aus den Frankfurter Reihen die diesen Leuten wohlgesonnen sind und für die Karten organisiert und Fahnen über deren Köpfe hält. Und sich drüber freuen wenn die ihre Sachen bei uns abfackeln. War nicht als Ablenkung gegenüber dem stattfindenen Fehlverhalten gemeint. Wenn man es aber gerne falsch verstehen will, bitte versteh es halt falsch.
Kannst mir ja mal erklären warum man mit einem einstigen Rivalen plötzlich freundschaftliche Verbindungen pflegt oder was wir mit n niederklassigen Amateurklub aus Leipzig zu tun haben gegen den es noch nie ein Pflichtspiel gab.
Wobei, nee lass es, interessiert mich eigentlich garnicht.
Solange für einen Teil der (nicht zündelnden) Fans Pyro dazugehört und sie das cool finden ist es kaum möglich die Zündler auszusortieren. Diejenigen die da etwas gegen sagen würden haben keine Chance in einen Block zu gehen, in welchen 1000 Pyrobefürworter stehen um jemanden zu sagen dass das nicht geht. Diese Selbstreinigung ist daher eine reine Theorie. Auch mit Sicherheitskräften einzuschreiten ist kaum möglich, da müssten schon ein paar Hundert, wenn nicht tausend Polizisten in den Block um da durchzugreifen, das ist unverhältnismäßig, riskiert Panik / unschuldig Verletzte und dürfte als Unverhältnismäßig gelten. Ansosnten würde ich einfach n Wasserwerfer vorm Block stellen und draufhalten sobald es brennt. Was aber wenn das brennende Magnesium dabei einen Unschuldigen verletzt? Scheidet also auch aus.
Wenn die Eintracht richtig durchgreift und wirkungsvolle Maßnahmen trifft (Was könnte das sein - Entzug von Dauerkarten als Kollektiv für alls Ultras?) wird das zu einem Krieg zwischen den Betroffenen und der Vereinsführung führen, kann man bildhaft in Hannover sehen. Dann ist die Stimmung im Stadion hin und die Betroffenen werden andere Möglichkeiten finden n Karten zu kommen und dann vollkommen rücksichtslos bei jeder Gelegenheit versuchen soviel Pyro wie irgend möglich bis zum Spielabbruch ins Stadion zu bringen.
Zumal es wohl unter Meinungsfreiheit fällt, Pyro gut zu finden, jemand der nur hinter einem Zündler steht tut damit nichts verbotenes was es legitimieren würde ihm den Zutritt zum Stadion zu verwehren. Auch das Nichtmelden derjenigen, die tatsächlich zündeln ist keine strafbare Handlung.
Was kann die Eintracht also konkret tun? Gäbe es da sinnvolle Sachen hätten sie`s sicherlich in den letzten 10 Jahren schon getan - genau wie andere Vereine die das Problem von Pyro in den eigenen Reihen seit zig Jahren nicht in den Griff bekommen. Totales Banner- und Fahnenverbot um das Verstecken zu verhindern?
Und wie wird eigentlich ein Stadionverbot durchgesetzt? Erhält jeder Ordner am Eingang ne Liste mit den Gesichtern der betroffenen Personen um denen bewusst den Zugang zu verwehren?
Wenn die Eintracht richtig durchgreift und wirkungsvolle Maßnahmen trifft (Was könnte das sein - Entzug von Dauerkarten als Kollektiv für alls Ultras?) wird das zu einem Krieg zwischen den Betroffenen und der Vereinsführung führen, kann man bildhaft in Hannover sehen. Dann ist die Stimmung im Stadion hin und die Betroffenen werden andere Möglichkeiten finden n Karten zu kommen und dann vollkommen rücksichtslos bei jeder Gelegenheit versuchen soviel Pyro wie irgend möglich bis zum Spielabbruch ins Stadion zu bringen.
Zumal es wohl unter Meinungsfreiheit fällt, Pyro gut zu finden, jemand der nur hinter einem Zündler steht tut damit nichts verbotenes was es legitimieren würde ihm den Zutritt zum Stadion zu verwehren. Auch das Nichtmelden derjenigen, die tatsächlich zündeln ist keine strafbare Handlung.
Was kann die Eintracht also konkret tun? Gäbe es da sinnvolle Sachen hätten sie`s sicherlich in den letzten 10 Jahren schon getan - genau wie andere Vereine die das Problem von Pyro in den eigenen Reihen seit zig Jahren nicht in den Griff bekommen. Totales Banner- und Fahnenverbot um das Verstecken zu verhindern?
Und wie wird eigentlich ein Stadionverbot durchgesetzt? Erhält jeder Ordner am Eingang ne Liste mit den Gesichtern der betroffenen Personen um denen bewusst den Zugang zu verwehren?
clakir schrieb:mariusbuerki schrieb:
Zweitens handelt es sich bei den Zündlern ziemlich sicher um Eintrachtfans
Selten einen dümmeren Satz gelesen.
Ob das "echte" Eintrachtfans sind kann ich nicht beurteilen, ich kenne davon niemanden. Manchmal habe ich die Vermutung es sind "befreundete" Leute aus den Mannheimer oder Leipziger Reihen die sich ins Fäustchen lachen dass sie bei uns zündeln können weil sie bei ihren Amateurvereinen ja keine große Bühne geboten bekommen.
rickdiver schrieb:
Manchmal habe ich die Vermutung es sind "befreundete" Leute aus den Mannheimer oder Leipziger Reihen die sich ins Fäustchen lachen dass sie bei uns zündeln können weil sie bei ihren Amateurvereinen ja keine große Bühne geboten bekommen.
Geht der Quatsch schon wieder los
Bringt noch jemand die andere Vermutung, dass es Offenbacher sind, die dem Verein schaden wollen?
rickdiver schrieb:
Manchmal habe ich die Vermutung es sind "befreundete" Leute aus den Mannheimer oder Leipziger Reihen die sich ins Fäustchen lachen dass sie bei uns zündeln können weil sie bei ihren Amateurvereinen ja keine große Bühne geboten bekommen.
Bist du in der AfD? Da begehen irgendwelche Taten auch immer Leute von auswärts.
Naja, Rebic, Haller und Jovic haben ihr Potential erst in der 2. Saison so richtig entfaltet. Vielleicht einfach mal etwas Geduld haben, Dost scheint im Sommer körperliche Defizite gehabt zu haben und war zwischendurch verletzt, wenn er richtig fit ist traue ich ihm locker 15 Saisontore zu.
Dass unser Kader grundsätzlich funktioniert hat man ja beim Heimspiel gegen Leverkusen gesehen.
Und die besten Transfers sind eher die günstigen, die Kombination aus unbekannt und erfolgshungrig halte ich für sinnvoller als diejenigen, die woanders was erreicht haben, ihre Leistung nicht mehr ganz abrufen können und dann von z.B. einem CL - Verein sportlich einen Schritt zurück machen aber zweistellige Millionenbeträge an Ablöse kosten und mindestens 3 Mio im Jahr verdienen wollen.
Habe das Gefühl dass einigermaßen vernünftig gewirtschaftet wird und die Strukturen nach letztem Jahr nicht so ausgelegt sind dass wir ohne jährliche EL - Teilnahme finanzielle Probleme bekommen, dementsprechend wird immer ein gewisser Betrag verfügbar sein um notwendige und sinnvolle Verpflichtungen vornehmen zu können.
Nach drei Niederlagen zu glauben die Welt geht unter wenn man in der Winterpause keine vermeintliche "Granate" für den Sturm verpflichtet erscheint mir überzogen.
Tottenham war letzte Saison im CL - Finale nachdem sie im Sommer zuvor keinen einzigen Transfer durchgeführt haben, manchmal zahlt sich Konstanz offenbar aus.
Dass unser Kader grundsätzlich funktioniert hat man ja beim Heimspiel gegen Leverkusen gesehen.
Und die besten Transfers sind eher die günstigen, die Kombination aus unbekannt und erfolgshungrig halte ich für sinnvoller als diejenigen, die woanders was erreicht haben, ihre Leistung nicht mehr ganz abrufen können und dann von z.B. einem CL - Verein sportlich einen Schritt zurück machen aber zweistellige Millionenbeträge an Ablöse kosten und mindestens 3 Mio im Jahr verdienen wollen.
Habe das Gefühl dass einigermaßen vernünftig gewirtschaftet wird und die Strukturen nach letztem Jahr nicht so ausgelegt sind dass wir ohne jährliche EL - Teilnahme finanzielle Probleme bekommen, dementsprechend wird immer ein gewisser Betrag verfügbar sein um notwendige und sinnvolle Verpflichtungen vornehmen zu können.
Nach drei Niederlagen zu glauben die Welt geht unter wenn man in der Winterpause keine vermeintliche "Granate" für den Sturm verpflichtet erscheint mir überzogen.
Tottenham war letzte Saison im CL - Finale nachdem sie im Sommer zuvor keinen einzigen Transfer durchgeführt haben, manchmal zahlt sich Konstanz offenbar aus.
Da bin ich auch mal gespannt. Wobei deren Möglichkeiten auch äußerst begrenzt sind. Entweder muss man richtig hart durchgreifen und sämtliche Auswärts - Dauerkarten und die vom Block 40 kündigen mit der Konsequenz weniger Event wie Gesänge und Choreos im Stadion zu haben was evtl weniger Sponsorengelder nach sich zieht inclusive Buh - Rufe wegen einer Kollektivstrafe oder man kann sich von den Vertretern bestimmter Fangruppen alle paar Monate erzählen lassen dass sie es auch nicht toll finden und ab jetzt ganz brav sind und "nichts mehr die Hand verlässt", sich beim Gastverein entschuldigen und beim DFB um eine milde Strafe bitten.
Ich wette es passiert wie immer Variante 2
Ich wette es passiert wie immer Variante 2
reggaetyp schrieb:
Sonst noch alles klar bei dir?
Glaubst du, wir pöbeln vom Pub aus rum, hauen dort alles kurz und klein, und vermasseln allen "neutralen" Eintrachtlern den Eintritt?
Sowas würde ein Eintrachtfan ja niemals tun. Gab ja auch niemanden aus der Frankfurter Fanszene, der nach einer Strafe auf Bewährung auswärts noch Pyrotechnik gezündet hätte oder Sitzschalen geworfen hätte. Da haben sich alle brav zurückgehalten damit es nicht zu einer Kollektivstrafe mit Verkaufsverbot für Auswärtskarten kommt, hat ja ganz hervorragend geklappt
Das ist eher alles eine Ente. Was soll Everton mit einem limitierten Holzfuß, dessen Feind der Ball ist, der einen "okayish-Zweitligastürmer" abgibt und auch ganz sicher mit den 6 Mio Selbstkosten komplett ausgereizt, also quasi das Letzte ist ?
Sollte doch etwas dran sein und die Leute von Everton, ggf unter dem Einfluss von Drogen, 15 Mio anbieten, dann könnte die Eintracht sich ihres "Stürmerproblems" entledigen und sich auf die Suche nach der Antwort auf Frage begeben "wer denn die Tore schiessen soll".
Sollte doch etwas dran sein und die Leute von Everton, ggf unter dem Einfluss von Drogen, 15 Mio anbieten, dann könnte die Eintracht sich ihres "Stürmerproblems" entledigen und sich auf die Suche nach der Antwort auf Frage begeben "wer denn die Tore schiessen soll".
Geht es noch? Kann man mal diesen provozierenden, polemischen, beleidigenden Schwachsinn hier lassen. Jedes Kind ist anders, das hat weder was mit Helikoptereltern noch sonst etwas zu tun. Hast du noch nie in deinem Leben einen anstrengenden Tag abends im Bett verarbeitet und deshalb Probleme beim Einschlafen gehabt. Genauso kann ein Kind nach einem aufregenden Erlebnis (und genau das war das ganze), je nach Erlebnis da Probleme beim Einschlafen haben da das ganze noch verarbeitet wird.
Manche hier scheinen echt ein wenig ein Empathie Problem zu haben oder auch nur die geringste Ahnung von der Materie zu haben.
Aber hauptsache mal einen blöden Spruch gerissen, dass man ja ein so harter Kerl ist und Kinder und Eltern alle so weich. Sagt irgendwie viel aus wenn man sich so profilieren muss.
Manche hier scheinen echt ein wenig ein Empathie Problem zu haben oder auch nur die geringste Ahnung von der Materie zu haben.
Aber hauptsache mal einen blöden Spruch gerissen, dass man ja ein so harter Kerl ist und Kinder und Eltern alle so weich. Sagt irgendwie viel aus wenn man sich so profilieren muss.
Uffreschend schrieb:
Geht es noch? Kann man mal diesen provozierenden, polemischen, beleidigenden Schwachsinn hier lassen. Jedes Kind ist anders, das hat weder was mit Helikoptereltern noch sonst etwas zu tun. Hast du noch nie in deinem Leben einen anstrengenden Tag abends im Bett verarbeitet und deshalb Probleme beim Einschlafen gehabt. Genauso kann ein Kind nach einem aufregenden Erlebnis (und genau das war das ganze), je nach Erlebnis da Probleme beim Einschlafen haben da das ganze noch verarbeitet wird.
Manche hier scheinen echt ein wenig ein Empathie Problem zu haben oder auch nur die geringste Ahnung von der Materie zu haben.
Aber hauptsache mal einen blöden Spruch gerissen, dass man ja ein so harter Kerl ist und Kinder und Eltern alle so weich. Sagt irgendwie viel aus wenn man sich so profilieren muss.
Also wenn du meinst, ein Kind sei traumatisiert weil es im Fernsehen einen Bodycheck sieht.... dann kann man dich eigentlich nicht so richtig ernst nehmen. Und Personen unter 18 Jahre dürften folglich keinen Zutritt ins Stadion bekommen, denn Wörter wie H***S*** die sie da hören oder "was wir defäkieren müsst ihr verspeisen" würde dann ja ein Trauma auslösen dass nur durch mehrmonatigen Aufenthalt in ner psychiatrischen Einrichtung geheilt werden kann.
Herrlich wie unkompliziert die direkt Beteiligten damit umgehen, für die 3 die es betrifft ist das Thema erledigt, damit brauchen Unbeteiligte auch nicht länger diskutieren.
Habe ich irgendwo gesagt das Kind ist traumatisiert?
Ich rede vom Verarbeiten von Erlebnissen, das ist ein ganz normaler Prozess für den es keine Traumata braucht.
Wie gesagt Kinder verarbeiten negative und positive Erlebnisse eben manchmal intensiver und das kann auch mal zu Problemen beim Einschlafen führen. Sei es sie waren im Phantasialand und können deshalb nicht schlafen oder beim Fussball ist etwas nicht alltägliches passiert wo auf einmal ein Riesenchaos war.
Einige sollten vielleicht hier mal Probleme beim Einschlafen nicht direkt damit gleichsetzen das ein Kind ein Trauma hat.
Ich rede vom Verarbeiten von Erlebnissen, das ist ein ganz normaler Prozess für den es keine Traumata braucht.
Wie gesagt Kinder verarbeiten negative und positive Erlebnisse eben manchmal intensiver und das kann auch mal zu Problemen beim Einschlafen führen. Sei es sie waren im Phantasialand und können deshalb nicht schlafen oder beim Fussball ist etwas nicht alltägliches passiert wo auf einmal ein Riesenchaos war.
Einige sollten vielleicht hier mal Probleme beim Einschlafen nicht direkt damit gleichsetzen das ein Kind ein Trauma hat.
Also, Fahrrad geht im Umkreis von 15 Kilometern durchaus und ist dann günstiger (kein Knöllchen., keine Parkgebühren) und schneller als alles andere. Wir parken meist am Isenburger Bahnhof, da gibt es kostenfreie Parkplätze für Autos und n großen Fahrradständer und laufen von da ca 25 Minuten zum Stadion. Die Zeit fürs Laufen spart man dann im Stau.
Gibt auch genug die das Stück auch noch mitm Rad fahren und dann am Stadion parken, mir ist das zu nervig auf n Waldweg wo Hunderte von Leuten zu Fuss unterwegs sind Rad zu fahren, aber möglich isses.
Leute vom Ordnungsamt als Wegelagerer zu bezeichnen finde ich nicht okay, das sind Menschen die nach Vorgaben ihrer Vorgesetzten ihrer Arbeit nachgehen. Selbst nicht korrekt zu parken und anderen Fehlverhalten vorzuwerfen... kann man von halten was man will.
Auch ist das Entgelt für Falschparker viel zu gering, würde das 70 Euro kosten mit Parkkralle die erst nach Zahlen wieder gelöst wird wäre die Folge davon dass viel mehr Falschparker viel schneller lernen können wo denn das Auto abgestellt werden darf und wo nicht. Oder wo die Bahn fährt. Oder wo es Fusswege gibt. Oder Abstellmöglichkeiten fürs Fahrrad - wer will findet ne Möglichkeit, wer nicht will ne Ausrede.
Gibt auch genug die das Stück auch noch mitm Rad fahren und dann am Stadion parken, mir ist das zu nervig auf n Waldweg wo Hunderte von Leuten zu Fuss unterwegs sind Rad zu fahren, aber möglich isses.
Leute vom Ordnungsamt als Wegelagerer zu bezeichnen finde ich nicht okay, das sind Menschen die nach Vorgaben ihrer Vorgesetzten ihrer Arbeit nachgehen. Selbst nicht korrekt zu parken und anderen Fehlverhalten vorzuwerfen... kann man von halten was man will.
Auch ist das Entgelt für Falschparker viel zu gering, würde das 70 Euro kosten mit Parkkralle die erst nach Zahlen wieder gelöst wird wäre die Folge davon dass viel mehr Falschparker viel schneller lernen können wo denn das Auto abgestellt werden darf und wo nicht. Oder wo die Bahn fährt. Oder wo es Fusswege gibt. Oder Abstellmöglichkeiten fürs Fahrrad - wer will findet ne Möglichkeit, wer nicht will ne Ausrede.
rickdiver schrieb:
Wir parken meist am Isenburger Bahnhof, da gibt es kostenfreie Parkplätze für Autos und n großen Fahrradständer und laufen von da ca 25 Minuten zum Stadion. Die Zeit fürs Laufen spart man dann im Stau.
Hab ich auch schon gemacht, dort ist tatsächlich auch oft frei, notfalls stellt man sich auf den REWE Parkplatz, aber der Fußmarsch ist bei Regenwetter/im Winter nicht wirklich gemütlich. Für den Sommer ist der Tipp ok.
rickdiver schrieb:
Leute vom Ordnungsamt als Wegelagerer zu bezeichnen finde ich nicht okay, das sind Menschen die nach Vorgaben ihrer Vorgesetzten ihrer Arbeit nachgehen. Selbst nicht korrekt zu parken und anderen Fehlverhalten vorzuwerfen... kann man von halten was man will.
Es ist für mich ein wesentlicher Unterschied, ob durch das Parken echte Beeinträchtigungen stattfinden, zumal - ich hab's nochmal nachgeschaut - einige Parksituation kein eindeutiges Parkverbot erkennen lassen, weder durch explizites Schild noch durch die Ist-Situation.
Auch die Aufschreiber bzw. deren Vorgesetzten wissen, dass die Fahrzeuge nach 2 Stunden alle wieder weg sind und der Zustand am Wochenende nachmittags/abends, wo keine Müllabfuhr oder ähnliches unterwegs ist nach Abpfiff binnen einer Stunde wieder komplett normal ist.
Sich extra Wochenendschicht zu nehmen, um lukrativ massenhaft abzukassieren, obwohl die Stadt bis zu über 10 Mio. EUR Stadionmiete p.a kassiert (die wir direkt mit sehr hohen Eintrittsgeldern bezahlen) und als Gegenleistung nicht mal eine angemessene Parksituation schafft, ist für mich eine Unverfrorenheit. Wegelagerei ist imho da schon die passende Bezeichnung für.
rickdiver schrieb:
Auch ist das Entgelt für Falschparker viel zu gering, würde das 70 Euro kosten mit Parkkralle die erst nach Zahlen wieder gelöst wird wäre die Folge davon dass viel mehr Falschparker viel schneller lernen können wo denn das Auto abgestellt werden darf und wo nicht. Oder wo die Bahn fährt. Oder wo es Fusswege gibt. Oder Abstellmöglichkeiten fürs Fahrrad - wer will findet ne Möglichkeit, wer nicht will ne Ausrede.
Ich glaube, so viele Parkkrallen, wie da benötigt werden, gibt es im ganzen Rhein-Main-Gebiet nicht.
Man kann die Sache natürlich eskalieren, wenn man will, keine Frage.
Was hat man denn eigentlich außer Prinzipienreiterei gewonnen, wenn die Autos nicht mehr entlang der Flughafenstraße zwischen Gleisdreieck und Niederrad parken?
rickdiver schrieb:
Gibt auch genug die das Stück auch noch mitm Rad fahren und dann am Stadion parken, mir ist das zu nervig auf n Waldweg wo Hunderte von Leuten zu Fuss unterwegs sind Rad zu fahren, aber möglich isses.
Das ist das schöne, wenn das Ziel die Seite des Haupteingangs ist. Dort kommt man mit dem Rad bis zum Fantreff-Zelt und kann es an die Leitplanke der Mörfelder schließen. Zudem hat man direkt neben der Leitplanke quasi einen eigenen kleinen Radweg bis zum Oberforsthaus.
Die organisierte Szene hatte sich im Vorfeld zu diesem Spiel positioniert. Die Entscheidung kann man nun gut finden oder nicht, aber der demokratische Anstand gebietet es eben, dass man es akzeptiert, wenn sich andere Menschen für ihre Ansichten einsetzen. Davon abgesehen, dass der demokratische Akt zur Willensbildung auch die Chance eröffnet seine Gedanken, Ideen und Meinungen jederzeit in einen solchen Prozess einzubringen. Die Voraussetzung ist natürlich die Beteiligung an diesem Akt. Dazu müsst ihr euch eben in einer der Institution (z.B. FuFa) organisieren. Das Meckern im Eintracht-Forum bringt euch in der Sache dagegen kaum weiter. Leider ist diese Mentalität des Meckern in Foren und sozialen Medien nicht nur ein Problem in diesem Kontext, sondern eine traurige Realität unserer Gesellschaft.
Die visuelle Umsetzung eines solchen Protestes kann nur erfolgreich sein, wenn die Blöcke auch leer bleiben. Aus diesem Grund wurde entschieden, dass die Kurve leer bleiben soll. Die Entscheidung dazu ist dabei zwischen den Institutionen (u.a. Ultras, Fanclubverband, usw.) gefallen. Natürlich kann man nicht jede Person einzeln befragen. Das ist sicherlich bedauerlich, aber darum eben der Verweis sich selber in einer solchen Institution einzubringen. Aus diesem Grund sollte auch keine harten Fakten geschaffen werden und das Angebot der Austauschkarten wurde gemacht. Ein Angebot was auch angenommen wurde. Der Umtausch der Karten selbst erfolgte meines Wissens dabei relativ geräuschlos.
Warum einige Personen hier im Forum so ein Problem damit haben, erschließt sich mir nicht. So stellen sie ins Zentrum ihrer Kritik, dass die Mannschaft im Stich gelassen wird. Wer wollte konnte jederzeit ins Stadion gehen und die Mannschaft lautstark anfeuern! Einziges Einschränkung dabei: kein organisierte Support aus der Kurve, ausnahmsweise mal in einem anderen Block stehen.
Wirklich bemerkenswert sind allerdings die Personen, die sich nicht am Boykott beteiligen (die Mannschaft brauch uns) und dann in der 85. Minuten das Stadion verlassen, um die Pole am Bahnhof oder am Parkplatz zu erhalten. Beim Spielstand von 1:2 wohlgemerkt. Was soll von diesem Verhalten die Aussage sein? Vielleicht: "Die Mannschaft brauch uns, aber ich brauch auch meinen Schönheitsschlaf. Scheiß Ultras"?
Ich persönlich bin stolz darauf Teil einer Szene zu sein, welche für ihre Ansichten einsteht und nicht wie ein Grashalm bei jedem Gegenwind einknickt! Allen Personen, welche sich an dem Protest beteiligt haben, sei ein Dank ausgesprochen. Im kleineren Umfang auch jenen Personen, welche das Angebot der Austauschkarten in Anspruch genommen haben und damit zumindest den Boykott akzeptiert haben.
Kein Dank an alle Personen, welche immer nur substanzlos kritisieren, keine Bereitschaft zeigen sich irgendwo zu beteiligen und alles im Stadion schuldig bleiben.