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Schönesge

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Jetzt hat gerade Kiel eine Gelbe nach taktischem Foul erhalten, Schiri hat Vorteil gegeben und weiterlaufen lassen, nach dem Angriff das Spiel unterbrochen und dann gelb gezeigt.

Hat hier nicht jemand geschrieben, dass es seit dieser Saison kein gelb mehr gebe, wenn nach taktischem Foul Vorteil gewährt wird?
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adlerkadabra schrieb:

Seriöse demoskopische Institute sagen nach wie vor ein äußerst knappes Ergebnis voraus. Bei den Umfragen liegt mal Trump, mal Harris vorn. In den Swingstates herrscht aktuell ein Patt.


Der Punkt ist der, dass die Rep-Kandidaten bei den letzten Wahlen immer etwas besser abgeschnitten haben als bei den letzten Umfrage-Schnitten. Daher ist die Wahrscheinlichkeit pro Trump für mich eher 90:10 als 55:45.
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SGE_Werner schrieb:

adlerkadabra schrieb:

Seriöse demoskopische Institute sagen nach wie vor ein äußerst knappes Ergebnis voraus. Bei den Umfragen liegt mal Trump, mal Harris vorn. In den Swingstates herrscht aktuell ein Patt.


Der Punkt ist der, dass die Rep-Kandidaten bei den letzten Wahlen immer etwas besser abgeschnitten haben als bei den letzten Umfrage-Schnitten. Daher ist die Wahrscheinlichkeit pro Trump für mich eher 90:10 als 55:45.


War das eigentlich auch in den Swing States so. ZB wurde doch Georgia und Arizona eher überraschend gewonnen?

Davon ab, mein Gefühl ist auch nicht positiv. Trotzdem muss man die Wahl mal abwarten, da ja immer versucht wird Fehler bei Umfragemethoden zu beseitigen.
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Einer der Schlechtesten.
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Für mich wäre es ganz und gar unglaublich, wenn ein Mann, ein Vorbestrafter, dessen Äußerungen nichts als krasseste Lügen und Beleidigungen sind und der nichts ausließ, um die letzte verlorene Wahl noch für sich umzubiegen und dabei auch vor Todesopfern nicht zurückschreckte - wenn dieser Mann ein weiteres mal Präsident der USA würde.  
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adlerkadabra schrieb:

Für mich wäre es ganz und gar unglaublich, wenn ein Mann, ein Vorbestrafter, dessen Äußerungen nichts als krasseste Lügen und Beleidigungen sind und der nichts ausließ, um die letzte verlorene Wahl noch für sich umzubiegen und dabei auch vor Todesopfern nicht zurückschreckte - wenn dieser Mann ein weiteres mal Präsident der USA würde.  


Menschen in Freiheit und Demokratie lebend,
würden sich trotz komplett zugänglicher Informationen aus ganz unterschiedlichen Gründen mehrheitlich gegen Demokratie entscheiden.

Das würde mE auf den Rest aller freien und demokratischen Länder großen Einfluss haben.
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Sieht  nicht  gut aus...

Umfragen quasi Gleichstand (im Fehlertoleranzbereich)
Mehr Reps stimmen im Early Voting  ab

Beides sehr  schlechte  Vorzeichen, da Trump bisher immer überperformt  hat gegenüber Umfragen  und im Normalfall Dems das Early Voting dominieren.

Bei den Wettbüros ist ebenfalls Trump Favorit.
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Ich ahne auch nichts Gutes.

Wird mE krasse Auswirkungen auf Deutschland, Europa und die Welt haben, sollte dieser Mensch tatsächlich wieder ins Weiße Haus einziehen. Im Ebimbe Thread schreibt jemand, dass das doch nur ein paar wenige sind, die rassistisch seien.

Die Welt wird bald vermutlich wieder von einem  Rassisten angeführt, und das Wort Rassist ist vermutlich noch die harmloseste Bezeichnung für Trump.
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War ein Schiedsrichter auf dem Platz? Gar nicht gemerkt.

Und genau so sollte es sein.
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Bei hessenschau.de stehtfolgendes:

Vielmehr handele es sich bei den Accounts um Personen, die per Online-Wetten Geld auf das Spiel der Hessen gesetzt und einen höheren Sieg erwartet hatten. Dina Ebimbe gewann mit der Eintracht aber "nur" 1:0. Für einige offenbar Grund genug für rassistischen Hass.

So ist das halt wenn geistig zu kurz gekommene an die Tastatur dürfen, da kommt nichts vernünftiges bei raus.
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propain schrieb:


So ist das halt wenn geistig zu kurz gekommene an die Tastatur dürfen, da kommt nichts vernünftiges bei raus.


Traurig aber wahr. Und leider sind die heutigen rassistischen Anführer alles andere als dumm.  Aber das ist ein anderes Thema.


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Kein gutes Spiel, in Hz 1 zu wenig Bewegung, in Hz 2 besser. Auch ein bisschen Glück gehabt.

Egal, Arbeitssieg.
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Mochid schrieb:

ein Phil Hoffmeister, der seine Fachkenntnis einbringt

Die Szene mit Tah als "Graubereich" zu bezeichnen, zeugt leider von wenig Fachkenntnis. Es ist nicht erlaubt, einem zum Kopfball hochsteigenden Spieler mit dem Arm wegzuschieben und ihn somit aus dem Gleichgewicht zu bringen. Punkt, Aus, Fertig. Dies insbesondere dann, wenn man Null Chance hat, an den Ball zu kommen.

So etwas ist Foul, im Strafraum ist es Elfmeter, als letzter Verteidiger ist es Rot. Da kann er noch so viel vom Backspin labern, wie er will. Der Backspin (den ich gar nicht abstreite) hat mit dem Tatbestand des Fouls Null zu tun. Eigentlich noch weniger. Im Minusbereich.

Keine klare Fehlentscheidung, weil der Ball einen Backspin hatte. Und sowas schläft in einem Bett. Mannometer. 🙄
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WürzburgerAdler schrieb:

Mochid schrieb:

ein Phil Hoffmeister, der seine Fachkenntnis einbringt

Die Szene mit Tah als "Graubereich" zu bezeichnen, zeugt leider von wenig Fachkenntnis. Es ist nicht erlaubt, einem zum Kopfball hochsteigenden Spieler mit dem Arm wegzuschieben und ihn somit aus dem Gleichgewicht zu bringen. Punkt, Aus, Fertig. Dies insbesondere dann, wenn man Null Chance hat, an den Ball zu kommen.



Und davon ab trifft auch die von ihm geschilderte Beobachtung einfach nicht zu. Er behauptet ja, dass Ektitike bereits mit Rückenlage in der Luft läge, bevor Tah von hinten mit dem Arm in seinen Rücken stößt. So hat er es auch bei Fußball 2000 erzählt und dann im Heimspiel nochmal wiederholt.

Bei Eintracht TV Highlights Minute 6:19 sieht man, dass das einfach nicht stimmt. Es ist genau der Moment, in welchem der Tahs Ellenbogen Ektitikes Rücken erreicht, bis dahin ist Ektitike noch gerade in der Luft. Ohne fremdes zutun wäre es ihm nicht möglich noch in Rückenlage zu kommen. Außer, er hätte Superkräfte oder die Anziehungskraft der Erde hat kurz ausgesetzt.

Keine Ahnung was Hofmeister da reitet, von einem Graubereich sprechen und dies auch noch entgegen der vorliegenden Bilder begründen zu wollen. Wenn man sich seine Realität natürlich schaffen kann, wie man möchte, haben wir selbstverständlich immer einen Ermessensspielraum...
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Ergänzung: Bitte vor allem Beispiel Nr. 9 anschauen!
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Pithecophaga schrieb:

Ergänzung: Bitte vor allem Beispiel Nr. 9 anschauen!


Wollte grad schreiben, dass die erste Szene mit unserer Szene nicht vergleichbar ist.

Bei Nr 9 sehe ich aber erstmal keinen echten Unterschied. Evtl kann das jemand erklären.
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Bei Wahre Tabelle sind wir Tabellenführer. Immerhin.
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WürzburgerAdler schrieb:

Bei Wahre Tabelle sind wir Tabellenführer. Immerhin.


Das ist  bemerkenswert.

Wobei, wir sinds ja gewohnt
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Schönesge schrieb:

Wenn die Kommunikation so gelaufen sein sollte, muss Perl doch trotzdem sagen:

Lieber Kollege, du hast einen Wahrnehmungsfehler, der Arm von Tah ist nicht angelehnt, sondern ausgefahren, und dieser Armeinsatz ist ursächlich dafür, dass Ekitike den Ball nicht spielen kann und hart auf dem Rücken fällt. Bitte anschauen.

Ja, das ist richtig. Wir kennen aber den Wortlaut der Unterredung nicht. Wenn Brych klar und entschieden gesagt hat: ist mir egal, dafür geb ich keinen Elfer!, kann Perl noch so viel erzählen.

Vielleicht war es in Berlin ja auch so. Der VAR hat gesagt: der Frankfurter tritt dem Münchner klar in den Fuß! Und Zwayer sagt: ich sehe das anders, der Martinez springt doch mit dem getroffenen Fuß noch ab! Da kann der VAR sagen, was er will.
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WürzburgerAdler schrieb:

Schönesge schrieb:

Wenn die Kommunikation so gelaufen sein sollte, muss Perl doch trotzdem sagen:

Lieber Kollege, du hast einen Wahrnehmungsfehler, der Arm von Tah ist nicht angelehnt, sondern ausgefahren, und dieser Armeinsatz ist ursächlich dafür, dass Ekitike den Ball nicht spielen kann und hart auf dem Rücken fällt. Bitte anschauen.

Ja, das ist richtig. Wir kennen aber den Wortlaut der Unterredung nicht. Wenn Brych klar und entschieden gesagt hat: ist mir egal, dafür geb ich keinen Elfer!, kann Perl noch so viel erzählen.

Vielleicht war es in Berlin ja auch so. Der VAR hat gesagt: der Frankfurter tritt dem Münchner klar in den Fuß! Und Zwayer sagt: ich sehe das anders, der Martinez springt doch mit dem getroffenen Fuß noch ab! Da kann der VAR sagen, was er will.


Ja, in diesem theoretischen Fall könnte der VAR nichts machen. Wir wissen aber nicht, wie die beiden kommuniziert haben. Und dann dürfte so ein Schiri aber auch nicht mehr pfeifen, da er offenkundig Regeln nicht anerkennt bzw sich über die Regeln stellt.

Krösche sagt völlig zurecht:

Wenn diese Aktion in der Nachbetrachtung in das Ermessen des Schiedsrichters fällt, dann öffnet dies einer Beliebigkeit Tür und Tor, die dem Fußball schadet

Dann könnte in Zukunft selbst bei einem rüden und zwingend mit rot zu bestrafenden Foulspiel ein Schiri sagen: habe ich nicht so krass gesehen, ich bleibe bei meiner eigenen Sicht.

Ohne Kenntnis der genauen Kommunikation würde ich Perl also erstmal zum Schutze Brychs nicht gänzlich aus der Verantwortung nehmen wollen. Sollte Perl aber wirklich trotz klarer Kommunikation übergangen worden sein, wäre Brych für den Job einfach nicht geeignet.

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derexperte schrieb:

Gabba Gabba Hey schrieb:

"Knut Kircher hatte hingegen erklärt: "Felix ordnet die Szene für sich in seinem Ermessensspielraum ein. Und wenn Günter Perl nicht andere Bilder hat, die die Wahrnehmung des Schiedsrichters widerlegen oder ihm vielleicht noch zusätzliche Indizien bringen, um auf eine andere Entscheidung zu kommen, dann greift der VAR nicht ein."


Dazu habe ich folgende Frage:
Woher soll der Herr Perl denn in unserem Fall Tah gegen Ekitiké wissen, dass er "...nicht andere Bilder hat, die die Wahrnehmung Brychs widerlegen oder ihm vielleicht noch zusätzliche Indizien bringen, um auf eine andere Entscheidung zu kommen..."?

Herr Perl hatte ja die Bilder. Auf diesen ist zu sehen, dass Tah Ekitiké mit einem Arm wegschob. Dies hat er ja offenbar so kommuniziert. Worauf Brych wohl antwortete: Das ist mir zu wenig, ist nur eine leichte Berührung, nicht ursächlich für den Sturz, irgendwas in der Art. Eine klare Fehldeutung des SR, aber er SR hat im Zweifel das Sagen. So wurde es ja immer gefordert und so ist es gestern geschehen. Auch beim Elfer für Bayer.

Perl hatte an dem Desaster gestern in meinen Augen die geringste Schuld.
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Wenn die Kommunikation so gelaufen sein sollte, muss Perl doch trotzdem sagen:

Lieber Kollege, du hast einen Wahrnehmungsfehler, der Arm von Tah ist nicht angelehnt, sondern ausgefahren, und dieser Armeinsatz ist ursächlich dafür, dass Ekitike den Ball nicht spielen kann und hart auf dem Rücken fällt. Bitte anschauen.
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Gabba Gabba Hey schrieb:

"Knut Kircher hatte hingegen erklärt: "Felix ordnet die Szene für sich in seinem Ermessensspielraum ein. Und wenn Günter Perl nicht andere Bilder hat, die die Wahrnehmung des Schiedsrichters widerlegen oder ihm vielleicht noch zusätzliche Indizien bringen, um auf eine andere Entscheidung zu kommen, dann greift der VAR nicht ein."


Dazu habe ich folgende Frage:
Woher soll der Herr Perl denn in unserem Fall Tah gegen Ekitiké wissen, dass er "...nicht andere Bilder hat, die die Wahrnehmung Brychs widerlegen oder ihm vielleicht noch zusätzliche Indizien bringen, um auf eine andere Entscheidung zu kommen..."?
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derexperte schrieb:

Gabba Gabba Hey schrieb:

"Knut Kircher hatte hingegen erklärt: "Felix ordnet die Szene für sich in seinem Ermessensspielraum ein. Und wenn Günter Perl nicht andere Bilder hat, die die Wahrnehmung des Schiedsrichters widerlegen oder ihm vielleicht noch zusätzliche Indizien bringen, um auf eine andere Entscheidung zu kommen, dann greift der VAR nicht ein."


Dazu habe ich folgende Frage:
Woher soll der Herr Perl denn in unserem Fall Tah gegen Ekitiké wissen, dass er "...nicht andere Bilder hat, die die Wahrnehmung Brychs widerlegen oder ihm vielleicht noch zusätzliche Indizien bringen, um auf eine andere Entscheidung zu kommen..."?


Das war wirklich ein völlig dummes Argument von Kircher. Selbstverständlich hat man durch verschiedene Kameras verschiedene Perspektiven auf eine Szene. Insofern hat man auch immer Bilder, die der Schiri nicht haben kann. Und so wird dann der Versuch Brych zu schützen leider zu einer argumentative Katastrophe. Darüber hinaus bleibt es eine klare Fehlentscheidung ohne Ermessensspielraum.
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Da gebe ich Dir völlig recht, ist durchgehend bei allen politischen Themen hier sichtbar. Darüber hinaus teilweise in einem völlig unangemessen aggressiven Ton.
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Tafelberg schrieb:

Da gebe ich Dir völlig recht, ist durchgehend bei allen politischen Themen hier sichtbar. Darüber hinaus teilweise in einem völlig unangemessen aggressiven Ton.


Man kann ja unterschiedliche Perspektiven vertreten. Studien dazu können solche Perspektiven dann gegebenenfalls untermauern, oder eben nicht. Ich persönlich glaube zB dass es ohnehin viele Faktoren gibt, die Wahlverhalten beeinflussen, und nicht nur der "eine" Faktor. Trotzdem ist es ja nicht falsch, darüber zu diskutieren. Und ich finde auch nicht, dass Lutzbert den falschen Ton getroffen hat. Wahrscheinlich hast du ihn hier nicht gemeint.

Was ich viel bedenklicher finde, ist, wenn man Populismus nur einseitig doof findet und haltlose Unwahrheiten hier einfach ohne Belege stehen bleiben. Und auch der Versuch ein "wir gegen die" auf populistische Art und Weise zu bringen, ist mE äußerst bedenklich. Es geht am Inhalt vorbei und führt zu keinerlei Sachlichkeit. Und genau das alles ist hier auf den letzten Seiten passiert.
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Krösche kritisiert Kircher zu Recht

Der ausgebliebene Elfmeterpfiff in der Nachspielzeit der Partie zwischen Bayer Leverkusen und Eintracht Frankfurt sorgt auch am Sonntag noch für hitzige Diskussionen. Am Nachmittag meldete sich Sportvorstand Markus Krösche zu Wort und kritisierte die Ausführungen von Schiedsrichterboss Knut Kircher im Sport1-Doppelpass.

https://www.kicker.de/kroesche-kircher-tut-dem-fussball-insgesamt-keinen-gefallen/1060752/artikel
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Tafelberg schrieb:

Krösche kritisiert Kircher zu Recht

Der ausgebliebene Elfmeterpfiff in der Nachspielzeit der Partie zwischen Bayer Leverkusen und Eintracht Frankfurt sorgt auch am Sonntag noch für hitzige Diskussionen. Am Nachmittag meldete sich Sportvorstand Markus Krösche zu Wort und kritisierte die Ausführungen von Schiedsrichterboss Knut Kircher im Sport1-Doppelpass.

https://www.kicker.de/kroesche-kircher-tut-dem-fussball-insgesamt-keinen-gefallen/1060752/artikel


Er sagt, wie wohl alle die einen Grundkurs in Physik gehabt und selbst mal Fußball gespielt haben:

Klarer Elfer, kein Ermessensspielraum.

Bei Sky sieht man es so, und auch bei Dopa waren sich bis auf unser Konkurrent aus Stuttgart alle einig. Klarer Elfer.

Wie kann man so unreflektiert im deutschen Fernsehen auftreten, wie dieser Schiriboss. Traurig.
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Unabhängig vom Beitrag zeigt das Bild hier sehr schön wie Tah Ekitike beim Kopfball in der Luft stört. 100% ein Elfer.

https://x.com/team_ramenman/status/1847903793196757027?s=61&t=dtsHvyeIlDZV0ggaK0XK4w

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sgevolker schrieb:

Unabhängig vom Beitrag zeigt das Bild hier sehr schön wie Tah Ekitike beim Kopfball in der Luft stört. 100% ein Elfer.

https://x.com/team_ramenman/status/1847903793196757027?s=61&t=dtsHvyeIlDZV0ggaK0XK4w


Er springt ihm mit eigenem Körpergewicht in den Rücken. Ohne selbst den Ball spielen zu wollen. Folge: Ekitike liegt am Ende auf dem Rücken.

Und wie ich von Kirchner lernen durfte, sei das aber noch im Ermessensspielraum eines Schiedsrichters. Na denn. Bei so einer Selbstdarstellung darf sich das Schiedsrichterwesen über Kritik wirklich nicht beschweren.

Und Leidtragender seit bald 3 Jahren: Eintracht Frankfurt.

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Schönesge schrieb:

Brady schrieb:

Schönesge schrieb:

So dumm wird sich hier auch niemand ausgedrückt haben. Deswegen wird man dazu auch nichts finden.

Und im Übrigen bist du doch gerne derjenige, der nach Belegen fragt. Diesmal nicht, und sogar noch ein: Les doch irgendwo im Forum "on top"?

Interessant.

Warum wirst du jetzt persönlich?


Das habe ich nicht persönlich gemeint, ich habs nur wirklich so in Erinnerung, dass du regelmäßig nach Belegen fragst. Hast du bei mir auch schon gemacht. Und finde ich auch gut. Da sollten wir evtl mal wieder mehr hin. Würde zu mehr Sachlichkeit führen.

Nur hier hast du es nicht nur nicht gemacht, sondern auch noch unterstützend für jemanden Partei ergriffen, der hier mal echt einen rausgehauen hat.

Ich habe nicht mich gemeint.
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Und wen hast du gemeint?
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Wie man sagen kann, dass das Ding gegen Omar kein Elfmeter sein muss, kapier ich nicht. Der Gefärbte tritt ihm das Standbein weg, wie kann man drauf kommen, dass das kein Foul sein soll, sondern nur gegeben wurde, weil LEV auch einen bekommen hat? Der Elfmeter war genauso klar einer wie das Ding gegen Hugo einer sein muss. Und der für Leverkusen, also bitte, ich hab in allen Wiederholungen keinen Treffer von Junior gesehen, und wenn, dann kann er den Leverkusener nur getroffen haben, nachdem er den Ball gespielt hatte, ohne dass er ihn gesehen hat. Die einzig richtige Entscheidung gegen uns war das Abseits vor dem vermeintlichen 2:1. In allen anderen Situationen unterstelle ich dem Brych Absicht.
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DBecki schrieb:

Wie man sagen kann, dass das Ding gegen Omar kein Elfmeter sein muss, kapier ich nicht. Der Gefärbte tritt ihm das Standbein weg, wie kann man drauf kommen, dass das kein Foul sein soll, sondern nur gegeben wurde, weil LEV auch einen bekommen hat? Der Elfmeter war genauso klar einer wie das Ding gegen Hugo einer sein muss.


Das sehe ich hier auch so. Beim ersten Elfer haut er einfach komplett Marmoushs Standbein weg, da war schon Wucht dahinter. Ist einfach dumm, wenn du im eigenen 16er so rein gehst.
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Schönesge schrieb:

So dumm wird sich hier auch niemand ausgedrückt haben. Deswegen wird man dazu auch nichts finden.

Und im Übrigen bist du doch gerne derjenige, der nach Belegen fragt. Diesmal nicht, und sogar noch ein: Les doch irgendwo im Forum "on top"?

Interessant.

Warum wirst du jetzt persönlich?
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Brady schrieb:

Schönesge schrieb:

So dumm wird sich hier auch niemand ausgedrückt haben. Deswegen wird man dazu auch nichts finden.

Und im Übrigen bist du doch gerne derjenige, der nach Belegen fragt. Diesmal nicht, und sogar noch ein: Les doch irgendwo im Forum "on top"?

Interessant.

Warum wirst du jetzt persönlich?


Das habe ich nicht persönlich gemeint, ich habs nur wirklich so in Erinnerung, dass du regelmäßig nach Belegen fragst. Hast du bei mir auch schon gemacht. Und finde ich auch gut. Da sollten wir evtl mal wieder mehr hin. Würde zu mehr Sachlichkeit führen.

Nur hier hast du es nicht nur nicht gemacht, sondern auch noch unterstützend für jemanden Partei ergriffen, der hier mal echt einen rausgehauen hat.