Schönesge
5013
SGE_Werner schrieb:FrankenAdler schrieb:
Was genau soll Koch eigentlich getan haben?
Ich checks echt nicht?
Hat er ihn vielleicht geschubst?
Es geht wohl darum ob er ihn unten ausm Tritt gebracht hat (zusätzlich zum Gestolper des Kielers, was er selbst betrieben hat) und das war überhaupt nicht erkennbar, weil die Wiederholungen so verheerend scheisse waren.
Wenn er ihn trifft und er dadurch aus dem Tritt kommt, wäre es Elfer.
Aber stand jetzt, keine Ahnung...
Eintracht-Laie schrieb:
ich denke die meisten Verantwortlichen bei den Grünen sehen es (inzwischen) realistischer als WA und sind schon in der Lage eigene Fehler zu erkennen.
Ich fürchte, das stimmt:
https://www.threads.net/@juliusmuenkel/post/DAbzibuTMqT
WürzburgerAdler schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
ich denke die meisten Verantwortlichen bei den Grünen sehen es (inzwischen) realistischer als WA und sind schon in der Lage eigene Fehler zu erkennen.
Ich fürchte, das stimmt:
https://www.threads.net/@juliusmuenkel/post/DAbzibuTMqT
Sehr stark, ja mit mehr Humor muss man es in diesen Zeiten nehmen, bestes Beispiel ist dieses hier (sorry off-Topic):
https://youtube.com/watch?v=H5grWItxXd8&si=nh6f_EOjq60_TSHa
Schönesge schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
ich denke die meisten Verantwortlichen bei den Grünen sehen es (inzwischen) realistischer als WA und sind schon in der Lage eigene Fehler zu erkennen.
Ich fürchte, das stimmt:
https://www.threads.net/@juliusmuenkel/post/DAbzibuTMqT
Sehr stark, ja mit mehr Humor muss man es in diesen Zeiten nehmen, bestes Beispiel ist dieses hier (sorry off-Topic):
https://youtube.com/watch?v=H5grWItxXd8&si=nh6f_EOjq60_TSHa
Was soll Gymshark sein?
DBecki schrieb:WaldeckAdler schrieb:
Wir sind doch der Samariter für angeschlagene Tabellenletzte
Isso...
Es ist also auch nichtmal nur Einbildung, sondern faktisch so. Bremen hat zwar ebenfalls 30 mal gegen Schlusslichter verloren, aber in Summe eine klar positive Bilanz. Wir sind der einzige Bundesligist mit einer klar negativen Bilanz
Israel hat nach eigenen Angaben den Terroristenführer der Hisbollah gestern getötet. Die Hisbollah ist innerhalb weniger Tage völlig geköpft worden.
Gestern ein interessantes Interview dazu gelesen
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-09/nahost-krieg-waffenruhe-israel-hisbollah-hamas
Die Frage ist jetzt wie der Iran handelt. Einen großen Krieg können die sich nicht leisten und wenn sie noch irgendwie ihren verlängerten Arm im Libanon bewahren wollen, müssen sie jetzt nachgeben.
Nichts wäre für den Iran schlimmer als seine Macht über den Libanon zu verlieren.
Und ein Einmarsch von Israel wäre wie im Interview auch schon beschrieben ein dummer Fehler. Man kann hoffen, dass sich im Libanon, einem gebeutelten Land, zerrieben zwischen inneren und äußeren Konflikten, der Widerstand gegen die Hisbollah anwächst. Der Libanon hat Besseres verdient.
So wenig ich Israels Regierung und Ihr Handeln gegenüber den Palästinensern leiden kann, so sehr bin ich beeindruckt über die Infiltrierung der Hisbollah. Die müssen jetzt davon ausgehen, dass jeder ein Spion oder Verräter ist.
Gestern ein interessantes Interview dazu gelesen
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-09/nahost-krieg-waffenruhe-israel-hisbollah-hamas
Die Frage ist jetzt wie der Iran handelt. Einen großen Krieg können die sich nicht leisten und wenn sie noch irgendwie ihren verlängerten Arm im Libanon bewahren wollen, müssen sie jetzt nachgeben.
Nichts wäre für den Iran schlimmer als seine Macht über den Libanon zu verlieren.
Und ein Einmarsch von Israel wäre wie im Interview auch schon beschrieben ein dummer Fehler. Man kann hoffen, dass sich im Libanon, einem gebeutelten Land, zerrieben zwischen inneren und äußeren Konflikten, der Widerstand gegen die Hisbollah anwächst. Der Libanon hat Besseres verdient.
So wenig ich Israels Regierung und Ihr Handeln gegenüber den Palästinensern leiden kann, so sehr bin ich beeindruckt über die Infiltrierung der Hisbollah. Die müssen jetzt davon ausgehen, dass jeder ein Spion oder Verräter ist.
vogeslberger schrieb:
Diesen Artikel habe ich gestern in der Jüdischen Allgemein gelesen.
Ich finde ihn ausgesprochen lesenswert und ich kann dem, was Frau Nicole Dreyfus am 26.09.2024 veröffentlicht hat absolut zustimmen.
Es geht darin um die Verteidigungsmaßnahmen der Israelis gegen die Angriffen auf ihr Land.
https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/israel-muss-sich-verteidigen-um-zu-uberleben/
Ja absolut, sehr differenzierter Kommentar. Gut auch wie erwähnt wird, dass eine Waffenruhe in Gaza, nach dem völlig durchgeknallten Vorgehen dort, die Lage im Norden entspannen könnte und schön auch, wie die Radikalen in der israelischen Regierung verurteilt werden. Ein Glück, dass es noch Menschen da draußen gibt, deren Welt nicht schwarz und weiß ist.
Schönesge schrieb:vogeslberger schrieb:
Diesen Artikel habe ich gestern in der Jüdischen Allgemein gelesen.
Ich finde ihn ausgesprochen lesenswert und ich kann dem, was Frau Nicole Dreyfus am 26.09.2024 veröffentlicht hat absolut zustimmen.
Es geht darin um die Verteidigungsmaßnahmen der Israelis gegen die Angriffen auf ihr Land.
https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/israel-muss-sich-verteidigen-um-zu-uberleben/
Ja absolut, sehr differenzierter Kommentar. Gut auch wie erwähnt wird, dass eine Waffenruhe in Gaza, nach dem völlig durchgeknallten Vorgehen dort, die Lage im Norden entspannen könnte und schön auch, wie die Radikalen in der israelischen Regierung verurteilt werden. Ein Glück, dass es noch Menschen da draußen gibt, deren Welt nicht schwarz und weiß ist.
Und noch vergessen: Wie dem immer noch nicht existierenden Palästina zugestanden wird, sich gegen seine Besatzung "verteidigen" zu dürfen.
Diesen Artikel habe ich gestern in der Jüdischen Allgemein gelesen.
Ich finde ihn ausgesprochen lesenswert und ich kann dem, was Frau Nicole Dreyfus am 26.09.2024 veröffentlicht hat absolut zustimmen.
Es geht darin um die Verteidigungsmaßnahmen der Israelis gegen die Angriffen auf ihr Land.
https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/israel-muss-sich-verteidigen-um-zu-uberleben/
Ich finde ihn ausgesprochen lesenswert und ich kann dem, was Frau Nicole Dreyfus am 26.09.2024 veröffentlicht hat absolut zustimmen.
Es geht darin um die Verteidigungsmaßnahmen der Israelis gegen die Angriffen auf ihr Land.
https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/israel-muss-sich-verteidigen-um-zu-uberleben/
vogeslberger schrieb:
Diesen Artikel habe ich gestern in der Jüdischen Allgemein gelesen.
Ich finde ihn ausgesprochen lesenswert und ich kann dem, was Frau Nicole Dreyfus am 26.09.2024 veröffentlicht hat absolut zustimmen.
Es geht darin um die Verteidigungsmaßnahmen der Israelis gegen die Angriffen auf ihr Land.
https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/israel-muss-sich-verteidigen-um-zu-uberleben/
Ja absolut, sehr differenzierter Kommentar. Gut auch wie erwähnt wird, dass eine Waffenruhe in Gaza, nach dem völlig durchgeknallten Vorgehen dort, die Lage im Norden entspannen könnte und schön auch, wie die Radikalen in der israelischen Regierung verurteilt werden. Ein Glück, dass es noch Menschen da draußen gibt, deren Welt nicht schwarz und weiß ist.
Schönesge schrieb:vogeslberger schrieb:
Diesen Artikel habe ich gestern in der Jüdischen Allgemein gelesen.
Ich finde ihn ausgesprochen lesenswert und ich kann dem, was Frau Nicole Dreyfus am 26.09.2024 veröffentlicht hat absolut zustimmen.
Es geht darin um die Verteidigungsmaßnahmen der Israelis gegen die Angriffen auf ihr Land.
https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/israel-muss-sich-verteidigen-um-zu-uberleben/
Ja absolut, sehr differenzierter Kommentar. Gut auch wie erwähnt wird, dass eine Waffenruhe in Gaza, nach dem völlig durchgeknallten Vorgehen dort, die Lage im Norden entspannen könnte und schön auch, wie die Radikalen in der israelischen Regierung verurteilt werden. Ein Glück, dass es noch Menschen da draußen gibt, deren Welt nicht schwarz und weiß ist.
Und noch vergessen: Wie dem immer noch nicht existierenden Palästina zugestanden wird, sich gegen seine Besatzung "verteidigen" zu dürfen.
Adnanovicxo schrieb:
Die Hizbollah ist auch ein anderes Thema als die Hamas, da die Hizbollah de-facto die Regierung und das Miltär des Staates Libanon abbildet. Hier könnte man eigentlich auch schon von einem offenen Krieg zwischen Libanon und Israel sprechen. Der Hizbollah wird sich aus dem Süden Libanons zurückziehen bzw. keine Gefahr darstellen. Der Libanon muss sich unbedingt vom Iran lösen und seine eigene Staatlichkeit schützen.
Ja, die Hisbollah haben den Libanon faktisch weitgehend gekidnappt. Aber gerade weil der Libanon nicht kongruent mit der Hisbollah ist, dürfte es Israel eher gelingen die Hisbollah direkt zu treffen. Die Drusen, Christen usw. unterstützen die Hisbollah allenfalls unter Zwang und haben ein starkes Interesse daran, diese Terrorgruppe loszuwerden.
amsterdam_stranded schrieb:
Die Drusen, Christen usw. unterstützen die Hisbollah allenfalls unter Zwang und haben ein starkes Interesse daran, diese Terrorgruppe loszuwerden.
Ich denke es haben sehr viele im Libanon (bestimmt nicht nur Christen oder Drusen) ein großes Interesse, die Hisbollah loszuwerden, bereits in 2019 gab es große Proteste ua auch gegen die Hisbollah. Wer sich für die Entstehung und die Entwicklung bis heute interessiert:
https://www.nytimes.com/2024/09/25/podcasts/the-daily/israel-lebanon.html
Die Hisbollah hat ganz gewiss viele Feinde im Libanon.
WürzburgerAdler schrieb:
Das Fazit in Kurzform:
Die Eskalation war abzusehen, nachdem auf beiden Seiten die Extremisten die Oberhand gewonnen haben. Hier Netanjahu plus einige ultraextreme Wahnsinnige, dort die Hamas, die sogar Kinder zum bewaffneten Kampf rief und Schulbücher in Hasspredigten gegen Israel umschreiben ließ.
Puh - hoffentlich war der Themenabend etwas exakter.
War sicher nicht böse von Dir gemeint, aber dies klingt schon sehr nach Gleichsetzung und Verharmlosung der Terroristen. Besonders kritisch ist in meinen Augen Deine Formulierung "...nachdem auf beiden Seiten die Extremisten die Oberhand gewonnen haben.."
Nicht nur wegen der Gleichsetzung, sondern weil sie auch noch impliziert bei Hamas & Hisbollah gäbe es gemäßigte Kräfte. Gibt es nicht - das Ziel war, ist und bleibt die Auslöschung von Israel. Es gibt keine Judenvernichtung_light.
WürzburgerAdler schrieb:
Das Problem, das Israel mit dem rücksichtslosen Vorgehen im Gazastreifen hat ist, dass es damit auch diejenigen Palästinenser verloren hat, die es bislang nicht mit der Hamas hielten. Man hätte, da ist man sich einig, neben der Verfolgung der Hamas und der Zerstörung der militärischen Strukturen der Zivilbevölkerung helfen müssen. Es wäre eine Chance gewesen, die Hamas so nachhaltiger zu schwächen als das militärisch möglich gewesen wäre.
Über den Grad der Rücksichtslosigkeit kann man streiten, aber natürlich gibt es unzähliges Leid.
Und wie ich schon einmal geschrieben habe, ich hätte den Gazastreifen mit Essen und Wasser geflutet...und auf jedes Paket, jeden Sack Suchaufrufe mit Bildern der Geiseln geklebt. Damit die Menschen bei jedem Bissen daran erinnert werden, wieso sie so leiden. Die Chance die Du beschreibst wurde vertan, leider - da bin ich bei Dir.
Eintracht-Laie schrieb:
Und wie ich schon einmal geschrieben habe, ich hätte den Gazastreifen mit Essen und Wasser geflutet...und auf jedes Paket, jeden Sack Suchaufrufe mit Bildern der Geiseln geklebt. Damit die Menschen bei jedem Bissen daran erinnert werden, wieso sie so leiden. Die Chance die Du beschreibst wurde vertan, leider - da bin ich bei Dir.
So etwas menschenverachtendes hast du hier tatsächlich schon mal geschrieben?
Die barbarischen Taten an Unschuldigen Israelis hast gerade du hier regelmäßig betont, und das hast du zurecht betont. Nur auf der anderen Seite kommt dann sowas, und dass vor dem Hintergrund, dass über das letzte 3/4 Jahr ein Gebiet von über 2 Millionen Menschen quasi unbewohnbar gebombt worden ist.
Aber klar, wichtig ist, die Radikalen der Hamas mit den Radikalen in Israel bitte nicht gleichzusetzen. Alter Schwede...
Schönesge schrieb:amsterdam_stranded schrieb:
Wer nicht will, dass Israel zurückschlägt, sollte halt einfach damit aufhören, Israel und seine Bürger*innen zu beschiessen.
Ja genau und Israel würde endlich in Ruhe gelassen werden, wenn es die Palästinenser nicht weiter unterdrücken würde und ihnen einen Staat zugestehen würden. Ist alles total easy...
Es ging um die Hisbollah. Deren Zielrichtung war es stets, jegliche Friedensprozesses zwischen Israel und den Palästinensern zu verhindern, in dem alle palästinensischen Terrorgruppen mit Waffen und Geld versorgt werden, die bereit sind, die gemäßigten Palästinensern zu bekämpfen, die die Existenz des Staates Israel anerkennen und eine Zweistaatlichkeit anstreben.
amsterdam_stranded schrieb:
Es ging um die Hisbollah.
Wollen wir diese Vereinfachungen nicht einfach mal lassen? Meine vereinfachte Antwort war gewiss nicht ernstgemeint, sollte lediglich deinem vorangegangenen Kommentar auf ähnlichen Niveau begegnen.
Deine Einschätzung zur Hisbollah teile ich, und bildet ein Teil der Komplexität ab.
Schönesge schrieb:
Klar, wenn es nur das wäre, ist es aber nicht. Gaza sollte dafür Beweis genug sein, und auch im Libanon hat es wieder extrem viele Unschuldige getroffen. Zu glauben, dass so alle Gefahren beseitigt werden können, ist einfach nur irre. Aber du hast Verständnis für dieses Vorgehen. Spricht für sich.
Wer nicht will, dass Israel zurückschlägt, sollte halt einfach damit aufhören, Israel und seine Bürger*innen zu beschiessen. Natürlich werden sich nicht alle Gefahren beseitigen lassen, aber ich stelle mal die These auf, dass die Hamas und die Hisbollah für mindestens ein Jahrzehnt nicht mehr zu größeren Aktionen fähig sein werden, wenn Israel mit ihnen fertig ist.
Die Zurückhaltung, mit der Israel in den vergangenen Jahren auf die fortgesetzten und sich in der Intensität immer weiter gesteigerten Aggressionen reagiert hat, hat umgekehrt jedenfalls nicht zu einer Deeskalation geführt.
amsterdam_stranded schrieb:
Wer nicht will, dass Israel zurückschlägt, sollte halt einfach damit aufhören, Israel und seine Bürger*innen zu beschiessen.
Ja genau und Israel würde endlich in Ruhe gelassen werden, wenn es die Palästinenser nicht weiter unterdrücken würde und ihnen einen Staat zugestehen würden. Ist alles total easy...
amsterdam_stranded schrieb:
Die Zurückhaltung, mit der Israel in den vergangenen Jahren auf die fortgesetzten und sich in der Intensität immer weiter gesteigerten Aggressionen reagiert hat, hat umgekehrt jedenfalls nicht zu einer Deeskalation geführt.
Na klar, "Rasen Mähen" war ein zurückhaltendes Mittel, um einen palästinensischen Staat zu verhindern...
Schönesge schrieb:amsterdam_stranded schrieb:
Wer nicht will, dass Israel zurückschlägt, sollte halt einfach damit aufhören, Israel und seine Bürger*innen zu beschiessen.
Ja genau und Israel würde endlich in Ruhe gelassen werden, wenn es die Palästinenser nicht weiter unterdrücken würde und ihnen einen Staat zugestehen würden. Ist alles total easy...
Es ging um die Hisbollah. Deren Zielrichtung war es stets, jegliche Friedensprozesses zwischen Israel und den Palästinensern zu verhindern, in dem alle palästinensischen Terrorgruppen mit Waffen und Geld versorgt werden, die bereit sind, die gemäßigten Palästinensern zu bekämpfen, die die Existenz des Staates Israel anerkennen und eine Zweistaatlichkeit anstreben.
FrankenAdler schrieb:
den letzten Rest an Sympathie, selbst in den Bevölkerungen der nähesten Verbündeten.
Glaub mir, es gibt noch sehr viele Sympathien oder "mir egal" Haltungen diesbezüglich in Europa oder den USA.
Gibt Genug Leute, denen sind die Palästinenser sch... egal.
SGE_Werner schrieb:FrankenAdler schrieb:
den letzten Rest an Sympathie, selbst in den Bevölkerungen der nähesten Verbündeten.
Glaub mir, es gibt noch sehr viele Sympathien oder "mir egal" Haltungen diesbezüglich in Europa oder den USA.
Gibt Genug Leute, denen sind die Palästinenser sch... egal.
Es gibt ja auch genügend Menschen hier, die alles rechtfertigen, was die Hamas so veranstaltet und dies als Selbstverteidigung verkaufen. Dabei wird schlicht unterschlagen, dass die Hamas Israel auslöschen möchte, aus Mördern und Fanatikern besteht und alles ist, nur nicht gut für das palästinensische Volk. Die Hamas wird keinen Frieden bringen. Sie bringt Verderben.
Und ganz ähnlich ist es mit Netanyahu und seinen Fanatikern in der Regierung. Haben Gaza unbewohnbar gebombt, lassen Vertreibungen und Ermordungen im Westjordanland zu und wollen jetzt einen Flächenbrand auslösen. Sie wollen keinen palästinensischen Staat. Eine Waffenruhe in Gaza ist nicht gewollt, eine solche würde zum einen die Geiseln zurückbringen (mir ist klar, dass es um diese schon lange nicht mehr geht...), wohl auch die Lage im Norden verbessern und natürlich das Leben von über 2 Millionen eingesperrter Menschen erträglicher machen.
Aber nein, immer drauf. Um die Menschen in Israel geht es diesen Radikalen auch nur auf dem Papier.
In allererster Linie ist Israel in Gefahr.
Wenn das Land sich irgendwann nicht mehr mit Erfolg verteidigen kann, dann wird es ausgelöscht.
Dies rechtfertigt nicht alles, sollte aber nicht vergessen werden. Und ja, Raketen im Nachbarland zu vernichten, die seit Monaten auf das eigene Land abgefeuert werden ist reine Selbstverteidigung.
Seien wir ehrlich, was hat die Welt, was haben wir ernsthaft getan, um die Hisbolla davon abzuhalten ein um das andere Mal Raketen auf Nordisrael abzufeuern?
Und glaubt wirklich jemand die vernichten ihr Arsenal, wenn es im Gaza einen Waffenstillstand kommt?
Wird das aktuelle Vorgehen Israels alleine eine dauerhafte Lösung bringen? Natürlich nicht. Aber ich kann es gut verstehen und ich verstehe wieso man der aktuellen Gefahr so begegnet.
Wenn das Land sich irgendwann nicht mehr mit Erfolg verteidigen kann, dann wird es ausgelöscht.
Dies rechtfertigt nicht alles, sollte aber nicht vergessen werden. Und ja, Raketen im Nachbarland zu vernichten, die seit Monaten auf das eigene Land abgefeuert werden ist reine Selbstverteidigung.
Seien wir ehrlich, was hat die Welt, was haben wir ernsthaft getan, um die Hisbolla davon abzuhalten ein um das andere Mal Raketen auf Nordisrael abzufeuern?
Und glaubt wirklich jemand die vernichten ihr Arsenal, wenn es im Gaza einen Waffenstillstand kommt?
Wird das aktuelle Vorgehen Israels alleine eine dauerhafte Lösung bringen? Natürlich nicht. Aber ich kann es gut verstehen und ich verstehe wieso man der aktuellen Gefahr so begegnet.
Eintracht-Laie schrieb:
In allererster Linie ist Israel in Gefahr.
Und wird derzeit von Radikalen geführt. Das macht es nicht einfacher.
Und Palestina sollte endlich beschützt werden dürfen, leider existiert es bis heute nicht.
Eintracht-Laie schrieb:
Und ja, Raketen im Nachbarland zu vernichten, die seit Monaten auf das eigene Land abgefeuert werden ist reine Selbstverteidigung.
Klar, wenn es nur das wäre, ist es aber nicht. Gaza sollte dafür Beweis genug sein, und auch im Libanon hat es wieder extrem viele Unschuldige getroffen. Zu glauben, dass so alle Gefahren beseitigt werden können, ist einfach nur irre. Aber du hast Verständnis für dieses Vorgehen. Spricht für sich.
Schönesge schrieb:
Klar, wenn es nur das wäre, ist es aber nicht. Gaza sollte dafür Beweis genug sein, und auch im Libanon hat es wieder extrem viele Unschuldige getroffen. Zu glauben, dass so alle Gefahren beseitigt werden können, ist einfach nur irre. Aber du hast Verständnis für dieses Vorgehen. Spricht für sich.
Wer nicht will, dass Israel zurückschlägt, sollte halt einfach damit aufhören, Israel und seine Bürger*innen zu beschiessen. Natürlich werden sich nicht alle Gefahren beseitigen lassen, aber ich stelle mal die These auf, dass die Hamas und die Hisbollah für mindestens ein Jahrzehnt nicht mehr zu größeren Aktionen fähig sein werden, wenn Israel mit ihnen fertig ist.
Die Zurückhaltung, mit der Israel in den vergangenen Jahren auf die fortgesetzten und sich in der Intensität immer weiter gesteigerten Aggressionen reagiert hat, hat umgekehrt jedenfalls nicht zu einer Deeskalation geführt.
Schönesge schrieb:
Im Übrigen ist dieses Vorgehen absolut Anti-Israelisch, und für die gesamte Welt extrem gefährlich.
Also eine extreme Gefahr für die "gesamte Welt" sehe ich hier nicht. Weder werden Russland noch China da jetzt eingreifen, noch wird der Iran nun einen großen Krieg anzetteln und sein eigenes Regime gefährden. Wir haben schon so viele Nahost-Kriege gehabt, mal größer, mal kleiner, auch schon israelischen Einmarsch im Libanon (siehe 2006)...
Mächte wie Russland oder China, aber auch Terrorgruppen wie die Hisbollah und die Helfer in Teheran profitieren vor allem von einem in die Länge gezogenen Krieg, bei dem irgendwann Israels Regierung irgendwann klar wird, dass man nicht gewinnen kann. Das wird auch das Ziel der Hisbollah sein. Israel marschiert ein und dann ständiger Terror, Guerilla, Raketen und und und... Irgendwann wird der Blutzoll so hoch sein usw.
Für mich ist das ein Konflikt, an den sich Großmächte dranhängen, aber nicht komplett reinhängen. So wie es schon 1967 und 1973 der Fall war.
Spannend wird nur die Frage sein, was passieren würde, wenn Trump Präsident wird. Nichts dürfte der Iran mehr fürchten. Dann könnten deren Drohnenfabriken usw. in kürzester Zeit in Schutt und Asche liegen, was wiederum Russland enorm schaden würde.
SGE_Werner schrieb:
Für mich ist das ein Konflikt, an den sich Großmächte dranhängen, aber nicht komplett reinhängen. So wie es schon 1967 und 1973 der Fall war.
Ich hoffe du hast recht, ich glaube aber nicht, dass man die Vergangenheit linear hochrechnen kann. Die Welt ist heute eine andere.
SGE_Werner schrieb:
Ich frage mich halt, was Netanjahu erreichen will. Die Hisbollah hat er jetzt schon enorm geschwächt, letzte Woche waren ihm m.E. sogar recht viele Sympathien wieder zuteil geworden. Jetzt dreht sich das halt wieder.
Auf den Einmarsch warten doch Hisbollah und Co. nur, mehr PR kriegen sie ja nicht. Und was will Israels Regierung eigentlich langfristig machen?
Fanatiker in Israel scheinen ja vom ewigen Krieg zu träumen, evtl erträumt man sich alle "Probleme" beseitigen zu können, koste es, was es wolle. Von außen wirkt es einfach nur noch krank.
Eine "echte" Strategie gibt es ja bereits für Gaza nicht.
Schönesge schrieb:
Im Übrigen ist dieses Vorgehen absolut Anti-Israelisch, und für die gesamte Welt extrem gefährlich.
Also eine extreme Gefahr für die "gesamte Welt" sehe ich hier nicht. Weder werden Russland noch China da jetzt eingreifen, noch wird der Iran nun einen großen Krieg anzetteln und sein eigenes Regime gefährden. Wir haben schon so viele Nahost-Kriege gehabt, mal größer, mal kleiner, auch schon israelischen Einmarsch im Libanon (siehe 2006)...
Mächte wie Russland oder China, aber auch Terrorgruppen wie die Hisbollah und die Helfer in Teheran profitieren vor allem von einem in die Länge gezogenen Krieg, bei dem irgendwann Israels Regierung irgendwann klar wird, dass man nicht gewinnen kann. Das wird auch das Ziel der Hisbollah sein. Israel marschiert ein und dann ständiger Terror, Guerilla, Raketen und und und... Irgendwann wird der Blutzoll so hoch sein usw.
Für mich ist das ein Konflikt, an den sich Großmächte dranhängen, aber nicht komplett reinhängen. So wie es schon 1967 und 1973 der Fall war.
Spannend wird nur die Frage sein, was passieren würde, wenn Trump Präsident wird. Nichts dürfte der Iran mehr fürchten. Dann könnten deren Drohnenfabriken usw. in kürzester Zeit in Schutt und Asche liegen, was wiederum Russland enorm schaden würde.
In allererster Linie ist Israel in Gefahr.
Wenn das Land sich irgendwann nicht mehr mit Erfolg verteidigen kann, dann wird es ausgelöscht.
Dies rechtfertigt nicht alles, sollte aber nicht vergessen werden. Und ja, Raketen im Nachbarland zu vernichten, die seit Monaten auf das eigene Land abgefeuert werden ist reine Selbstverteidigung.
Seien wir ehrlich, was hat die Welt, was haben wir ernsthaft getan, um die Hisbolla davon abzuhalten ein um das andere Mal Raketen auf Nordisrael abzufeuern?
Und glaubt wirklich jemand die vernichten ihr Arsenal, wenn es im Gaza einen Waffenstillstand kommt?
Wird das aktuelle Vorgehen Israels alleine eine dauerhafte Lösung bringen? Natürlich nicht. Aber ich kann es gut verstehen und ich verstehe wieso man der aktuellen Gefahr so begegnet.
Wenn das Land sich irgendwann nicht mehr mit Erfolg verteidigen kann, dann wird es ausgelöscht.
Dies rechtfertigt nicht alles, sollte aber nicht vergessen werden. Und ja, Raketen im Nachbarland zu vernichten, die seit Monaten auf das eigene Land abgefeuert werden ist reine Selbstverteidigung.
Seien wir ehrlich, was hat die Welt, was haben wir ernsthaft getan, um die Hisbolla davon abzuhalten ein um das andere Mal Raketen auf Nordisrael abzufeuern?
Und glaubt wirklich jemand die vernichten ihr Arsenal, wenn es im Gaza einen Waffenstillstand kommt?
Wird das aktuelle Vorgehen Israels alleine eine dauerhafte Lösung bringen? Natürlich nicht. Aber ich kann es gut verstehen und ich verstehe wieso man der aktuellen Gefahr so begegnet.
Ich frage mich halt, was Netanjahu erreichen will. Die Hisbollah hat er jetzt schon enorm geschwächt, letzte Woche waren ihm m.E. sogar recht viele Sympathien wieder zuteil geworden. Jetzt dreht sich das halt wieder.
Auf den Einmarsch warten doch Hisbollah und Co. nur, mehr PR kriegen sie ja nicht. Und was will Israels Regierung eigentlich langfristig machen?
Auf den Einmarsch warten doch Hisbollah und Co. nur, mehr PR kriegen sie ja nicht. Und was will Israels Regierung eigentlich langfristig machen?
SGE_Werner schrieb:
Ich frage mich halt, was Netanjahu erreichen will. Die Hisbollah hat er jetzt schon enorm geschwächt, letzte Woche waren ihm m.E. sogar recht viele Sympathien wieder zuteil geworden. Jetzt dreht sich das halt wieder.
Auf den Einmarsch warten doch Hisbollah und Co. nur, mehr PR kriegen sie ja nicht. Und was will Israels Regierung eigentlich langfristig machen?
Fanatiker in Israel scheinen ja vom ewigen Krieg zu träumen, evtl erträumt man sich alle "Probleme" beseitigen zu können, koste es, was es wolle. Von außen wirkt es einfach nur noch krank.
Eine "echte" Strategie gibt es ja bereits für Gaza nicht.
Ein Waffenstillstand im Israel-Hamas Krieg scheint ja derzeit kein Thema zu sein, zumindest nicht nach dem Willen der israelischen Führung. Vielmehr scheint eine Ausweitung des Konfliktes gewünscht zu sein, nachdem nun 3000 wohl völkerrechtrechtswidrige Sprenfallen am Nachmittag explodiert sind und mal wieder viele Unschuldige, ua auch Kinder getötet worden sind. Die Uno findet das verständlicherweise nicht so toll:
https://www.spiegel.de/ausland/pager-attacke-im-libanon-uno-menschenrechtschef-rueckt-angriff-in-naehe-von-kriegsverbrechen-a-b821ad02-9f98-4144-ae0e-7610cbab8176?sara_ref=re-so-app-sh
Netanjahu and friends scheinen zu bekommen, was sie (und ganz bestimmt nicht Israel und die restliche Welt) möchten.
https://www.spiegel.de/ausland/pager-attacke-im-libanon-uno-menschenrechtschef-rueckt-angriff-in-naehe-von-kriegsverbrechen-a-b821ad02-9f98-4144-ae0e-7610cbab8176?sara_ref=re-so-app-sh
Netanjahu and friends scheinen zu bekommen, was sie (und ganz bestimmt nicht Israel und die restliche Welt) möchten.
Es scheint tatsächlich auf Eskalation hinauszulaufen.
https://www.spiegel.de/politik/nahostkonflikt-israel-will-angriffe-an-der-grenze-zum-libanon-ausweiten-a-0017359b-2f8e-4fc4-beb9-80d34ee4ee95?sara_ref=re-so-app-sh
Selbstverständlich müssen die Menschen im Norden Israels endlich zurückkehren dürfen, seit dem 07.10 wird der Norden Israels bekanntlich mit Raketen der Hisbollah beschossen. Und auch die Menschen im Süden des Libanons brauchen dringend Frieden, dort sind bereits viel zu viele Menschen gestorben. Mit einer weiteren Eskalation würde dies gewiss nicht erreicht werden, mit einem Waffenstillstand in Gaza evtl schon. Man kann nur hoffen, dass die Welt auf Netanyahu noch irgendwie einwirken kann.
https://www.spiegel.de/politik/nahostkonflikt-israel-will-angriffe-an-der-grenze-zum-libanon-ausweiten-a-0017359b-2f8e-4fc4-beb9-80d34ee4ee95?sara_ref=re-so-app-sh
Selbstverständlich müssen die Menschen im Norden Israels endlich zurückkehren dürfen, seit dem 07.10 wird der Norden Israels bekanntlich mit Raketen der Hisbollah beschossen. Und auch die Menschen im Süden des Libanons brauchen dringend Frieden, dort sind bereits viel zu viele Menschen gestorben. Mit einer weiteren Eskalation würde dies gewiss nicht erreicht werden, mit einem Waffenstillstand in Gaza evtl schon. Man kann nur hoffen, dass die Welt auf Netanyahu noch irgendwie einwirken kann.
Es geht wohl darum ob er ihn unten ausm Tritt gebracht hat (zusätzlich zum Gestolper des Kielers, was er selbst betrieben hat) und das war überhaupt nicht erkennbar, weil die Wiederholungen so verheerend scheisse waren.