Schönesge

SGE_Werner schrieb:

Schönesge schrieb:

Wenn man so in Zeitungen liest oder Nachrichten schaut, scheinen die Gefahren aber woanders zu schlummern....
     

Vielleicht muss man alle Arten von Gefahren ernstnehmen. Leider neigt die Gesellschaft dazu sich nur auf eine Seite zu stürzen und selten auf alle, die Probleme machen.

Klar muss man alle Gefahren/Probleme angehen, und zwar ernsthaft, aber eben einordnend. Es gibt Themen, die uns belasten und denen man sich aus unterschiedlichen Gründen nicht gestellt hat. Diese Themen können uns aber niemals mangels Größenordnung unsere Demokratie oder Freiheit nehmen. Dahingehend gibt es aber auch Themen, die uns ggf unsere Freiheit kosten werden. Und seit einigen Monaten gibt es in Medien ein sehr prägendes Thema, und damit meine ich nicht Springer, bei denen ist das ohnhin schon immer so.

Motoguzzi999 schrieb:

Was passiert, wenn die AfD in Thüringen bei den Landtagswahlen im nächsten Jahr stärkste Kraft wird? Und dann voraussichtlich den Landtagspräsidenten stellt? Was darf eigentlich ein Landtagspräsident laut Verfassung von Thüringen? Bei der Lektüre dieses Textes aus dem Verfassungsblog von heute kann es einem Angst und Bange werden.

https://verfassungsblog.de/warum-die-machtubernahme-durch-die-afd-schon-fruher-beginnen-konnte-als-viele-glauben/

Das wäre ein großer Schaden für Deutschland, sollte es so kommen.

Die Mehrheitsherrschaft, nicht irgendwelche Minderheiten, machen mir wirklich Angst. Wenn man so in Zeitungen liest oder Nachrichten schaut, scheinen die Gefahren aber woanders zu schlummern....

Nicht dein Ernst.

Bommer1974 schrieb:

cartermaxim schrieb:

Koch fehlt da einfach der absolute Chef auf dem Platz und der Stabilisator der Abwehr. Ohne ihn sieht man sich direkt wieder, dass es bei Tuta nicht nachhaltig reicht.

Ja, Koch fehlt sehr, aber nein, Tuta war nicht schwach. Im Gegenteil, ihn und Nkounkou fand ich noch Recht stabil und auffällig. Chaibi und Götze waren heute nicht kreativ genug....

In Sumne haben wir auch kaum Chancen zugelassen. Im Grunde haben wir die Tore für PAOK fast selbst geschossen.

Heute lag es gewiss nicht an der Defensive, auch wenn zwei krasse Fehler hinten zu viele sind. Heute lag es vor allem an den nicht genutzten glasklaren Torchancen, und natürlich war das 2:2 knapp abseits.

Alex23SGE schrieb:

https://www.fr.de/frankfurt/ausschreitungen-in-frankfurt-die-macht-der-bilder-92700510.html

Glücklicherweise stimmen die Berichte über verletzte Rettungskräfte wohl nicht

Und heute war auch alles so wie sonst auch, nämlich friedlich und entspannt, so wie es die Polizei auch angekündigt hat:

Morgen muss der Sport im Vordergrund stehen. Jeder Beteiligte, ob wir als Polizei, Veranstalter oder Fans, muss sich nach den Ereignissen des letzten Samstags seiner besonderen Verantwortung für einen sicheren und friedlichen Europapokalabend bewusst sein. Wir werden unseren wichtigen Beitrag dazu leisten, indem wir den Einsatz rund um das Spiel souverän und mit der nötigen Gelassenheit angehen werden.
Deshalb wird die Polizei ein zurückhaltendes Einsatzkonzept verfolgen und dabei wie gewohnt auf intensive Kommunikation und Deeskalation setzen.


https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4970/5661069

Habe auf den Hinweg ins Stadion genau einen Polizisten gesehen, hinter der West, ohne Helm und anderen Schutzklamotten. Bestimmt haben sich auch heute wieder Menschen daneben benommen, aber man hat es wahrscheinlich anders gelöst. So fühlt man sich dann im Stadion auch direkt wieder sicher. Ich hoffe inständig, dass in unserem Stadion nie wieder so viele Menschen, ob Polizisten oder Fans, verletzt werden, wie beim Spiel gegen Stuttgart.

Zweimal klar besser, zweimal verloren. Wäre ich PAOK Fan würde ich mich über diese Umstände genüsslich wundern.

Bei uns ist anscheinend wieder der Wurm drin, Gegner braucht keine Chancen, wir machen das schon ganz alleine für den Gegner und vorne vergibt man unfassbar schön herausgespielte klare Torchancen.

Soll wohl so sein, keine schöne Phase, Stuttgart war schon extrem überflüssig. Passt alles ins Bild derzeit. Keine Einheit nirgendwo.

Hier nun auch die Stellungnahme unserer Eintracht:

https://app.eintrachttech.de/share/wbguLr63UEaS6JMXZvgZsA

Sie wirkt auf mich sehr glaubwürdig. Der Ausgangspunkt ist unfassbar mies, diese 20 Schläger sollten das Stadion erstmal nicht mehr betreten dürfen und sollten selbstverständlich auch von ganz anderer Seite für ihre Taten bestraft werden.

Nur, es hätte mE niemals so eskalieren müssen, bin mir sicher, dass es genügend Kameras gibt, um diese Leute auch so ausfindig machen zu können. Ich vermute, dass Reschke darauf hinaus möchte. Über 200 Verletzte, völlig irre.

Und dass das Spiel nun doch ein Hochriskospiel gewesen war, hat man der Eintracht nicht kommuniziert...

Mittelm schrieb:

Kam es zunächst zu massiven Auseinandersetzungen zwischen Ordnern und Fans, wenn ja in welchem Ausmaß? War das der Auslöser für die zuerst gesteuerte Falschmeldung der eintreffenden Polizei, über Auseinandersetzung zwischen rivalisierenden Fanlagern?

Natürlich kommt es genau auf diesen Teil an. Die Frage ist doch wie löst man die Situation so, dass so wenig Menschen wie möglich zu Schaden kommen. Hunderte Verletzte und fast noch wesentlich Schlimmeres sollte in keinem Fall am Ende das Resultat einer Maßnahme sein. Und die letzten Jahrzehnte haben mit aller höchster Sicherheit bewiesen, dass man genügend brenzlige Situationen anders gelöst hat.

SGE_Werner schrieb:

Schönesge schrieb:

Zum Rest muss man wohl nicht viel schreiben, ist selbsterklärend, aber es ist schon auffällig wie empathielos sich viele Menschen in unserem Land bestimmten "Seiten" ggü verhalten.

Das betrifft aber beide Seiten. Ich habe selten so wenig Empathie gegenüber Terroropfern gesehen wie bei den Attacken vom 7. Oktober. Und leider auch sehr wenig Empathie gegenüber den Opfern in Gaza danach.

Ganz gewiss auf allen Seiten, das schreibe ich ja in meinem nächsten Satz.

MutterErnst schrieb:

Schönesge schrieb:

Das ist schon unfassbar krass wieviele Beamte verletzt worden sind. Die können überhaupt nichts für diesen Einsatz und bekommen dann eine solche eskalierende Welle an Gewalt ab. Und wenn die Zahlen auf Fansseite auch noch stimmen, dann war das wohl historisch im negativen Sinne, was sich da in unserem Stadion zugetragen hat. Da kann man allen nur gute Besserung wünschen.

Tathergang, Kontrolle durch eine Person in zivil, die dann angegriffen wird, ist zumindest insoweit sehr ähnlich, lt Fans sei es jedoch ein Polizist gewesen, lt Polizei ein Ordner.

Gibt es bei uns Ordner in zivil, die Kontrollen durchführen? Sind das neue Maßnahmen?

Der Ordnungsdienst untersteht nicht der Polizei und irgendwie ist nicht auszuschließen, dass von Vereinsseite eine stärkere Kontrolle veranlasst wurde - verwunderlich wäre es nach den Auftritten der letzten Wochen nicht.

Die "Ruhe" zu Saisonbeginn scheint nur vorübergehend gewesen zu sein. Dass dann angegriffene Ordner, die paar Euro , die Stunde verdienen, die Polizei rufen statt sich weiter vermöbeln zu lassen, so weit auch verständlich. Und wenn die dann eingreift, eskaliert es schnell. Da hat sich wie jemand schon schrieb keine Partei mit Ruhm bekleckert. Nur, das entstand nicht aus dem Vakuum, sondern hat sich angebahnt. Es ist ein Geben und Nehmen und nach dem Fehlverhalten der letzten Wochen ist es doch verständlich, dass wieder mehr kontrolliert wird. Gegenüber anderen Ländern sind die Kontrollen lachhaft. Nicht dass ich das für gut befinde. Aber wenn das so ausgenutzt und überzogen wird, ist es klar, dass die Polizei irgendwann anders agiert. Das Gewaltproblem nimmt seit Corona immer mehr zu.
Und auch der Verein lässt sich schon viel zu lange auf der Nase rumtanzen. Man kann international kaum noch eine Auswärtsfahrt buchen, ohne zu riskieren, dass es einen Ausschluss für uns gibt. Wo kommen wir denn da hin.

Also auf Eskalation setzen, siehst du so den Auftrag der Polizei? Hinter der Kurve war es bis jetzt immer friedlich, auf jeden Fall soweit ich denjen kann, laufe da seit Jahrzehnten lang, es war nie gefährlich noch habe ich dort eine Zunahme an Gewalt erlebt. Aber gewiss gab es auch vorher schon brenzlige Situationen, die man dann aber eben "anders" gelöst bekommen hat.

Wenn tatsächlich eine Eintrittskarte der Auslöser gewesen sein soll, dann frage ich mich schon, ob man das Thema nicht anders hätte lösen können/ müssen. Es gibt schließlich genügend Kameras im Stadion, um Menschen zu identifizieren, diesen kann man dann bestimmt ohne weiteres auch später noch zuhause einen Besuch abstatten (und einer Strafe zuführen).

Aber ne, dann doch lieber hunderte Verletzte auf allen Seiten, zudem Situationen, die wohl noch glimpflich ausgegangen sind, wenn man an die Gaswolke über der Kurve denkt, ein Glück, dass es zu keiner Massenpanik gekommen ist...

Ich kann ja den Frust auf einen Teil unserer "Heimzuschauer" verstehen, aber ich bin trotzdem weiterhin dafür, dass alle ihr Gehirn einschalten. Letzteres werden einige der Leute in der Kurve wohl nicht mehr lernen, aber von unserer Polizei erwarte ich das definitiv. Und damit meine ich nicht die armen Polizisten, die in diese Situation geschickt worden sind. Die tun mir einfach nur leid.

Ich freue mich sehr über jede Geisel, die nun endlich frei kommt und über jeden Zivilisten, der nicht in Gaza traumatisiert und/oder verletzt wird oder stirbt.

Zum Rest muss man wohl nicht viel schreiben, ist selbsterklärend, aber es ist schon auffällig wie empathielos sich viele Menschen in unserem Land bestimmten "Seiten" ggü verhalten. Ob in den Medien, auf den Straßen oder auch hier im Thread. Glücklicherweise gibt es aber auch viele andere und bei denen bedanke ich mich.

Das ist schon unfassbar krass wieviele Beamte verletzt worden sind. Die können überhaupt nichts für diesen Einsatz und bekommen dann eine solche eskalierende Welle an Gewalt ab. Und wenn die Zahlen auf Fansseite auch noch stimmen, dann war das wohl historisch im negativen Sinne, was sich da in unserem Stadion zugetragen hat. Da kann man allen nur gute Besserung wünschen.

Tathergang, Kontrolle durch eine Person in zivil, die dann angegriffen wird, ist zumindest insoweit sehr ähnlich, lt Fans sei es jedoch ein Polizist gewesen, lt Polizei ein Ordner.

Gibt es bei uns Ordner in zivil, die Kontrollen durchführen? Sind das neue Maßnahmen?

Da kann man einfach nur gute Besserung wünschen. Riesen Mist.

Patrisha schrieb:

Auslöser war wohl die Ticketkontrolle vor der Kurve. Haben wir auch schon gemacht, daß wir uns mit screenshot reingemogelt haben. Das wollte man wohl unterbinden. Aus Fansicht blöd, aber Sicherheitsbedenken verständlich. Und dann wurden einige nicht reingelassen und sind durchgestürmt. Kenne ich auch schon aus Erfahrung. Nur das die diesmal rausgeholt werden sollten. Klar was dann passiert ist, weil wir es schon oft genug gesehen haben: alle sind durchgedreht und auf die Ordner um die " ihrigen" zu beschützen. Die haben dann die Polizei gerufen und dann wurde eine Stufe nach der anderen gezündet. Hat sich niemand mit Ruhm bekleckert. Aber Fakt ist, daß Fans ohne Ticket im Block waren. Für die Ultras beginnt die Agression damit, daß Ordner/Polizei in ihr Hoheitsgebiet eingedrungen sind. Für die Ordner/ Polizei starteten die Ultras,  da sie daran gehindert wurden besagte Personen aus dem Block zu entfernen.

Ähnliches schreibt ja auch die Fanvertretung, nur schreibt sie etwas von einen in Zivil gekleideten Polizisten, der dort involviert gewesen sein soll. Ob das so stimmt, bleibt abzuwarten, man sollte derzeit alle Infos mit Vorsicht genießen.

Mit Screenshots kam man bei uns aber schon seit einigen Wochen nicht mehr rein, neu ist das prinzipiell nicht, wie das in der Kurve bisher gehandhabt worden ist, weiß ich natürlich nicht.

Warum wurde das eigentlich mit den Bändchen beendet, wurde dadurch nicht gewährleistet, dass jeder an seinen Ort "musste"?

SGE_Werner schrieb:

Adlerdenis_Reloaded schrieb:

Das ist doch absoluter Schwachsinn. Die Polizei hat gestern mit dafür gesorgt, dass etliche "normale" Fans das Spiel in der ersten Halbzeit eben nicht wie geplant sehen konnten.
Das ist hier gerade echt eine Muppet-Show, wie die stadionfernen alten Herren hier meinen, irgendwas zu den Vorfällen oder der Stimmung sagen zu können.

Schon komisch, wenn man dann die Berichte von Fans liest, die im Unterrang waren und erheblich nicht die Polizei kritisieren, sondern die eigenen Fans. Natürlich kann ich dazu nix sagen, was passiert ist. Aber die kritischen Wortmeldungen von anderen Fans, die in der Nähe waren, werden dann ignoriert oder?

Werner, es gibt doch gar keinen Zweifel, dass es später richtig zur Sache ging. Jeder, der da gestern in der Nähe war, konnte die Spannung riechen. Es gibt keine Rechtfertigung so auf die Polizei drauf zu gehen. Ich bin froh, dass ich mit meinen Eltern noch vorbeikam. Echt nicht cool, so eine Situation.

Und trotzdem wissen wir, dass es an jedem Spieltag zu solchen Szenen kommen würde, wenn die Polizei in oder an der Kurve "aufmarschiert". Wir könnten also diese Szenen jede Woche sehen. Bisher habe ich diese aber noch nie gesehen. Du konntest bisher immer bedenkelos hinter der West zu deinen Plätzen kommen.

Also stellt sich für mich die einzige Frage, warum war die Polizei so da, wie sie da war. Ist der Grund nachvollziehbar, alles gut. Falls nein, wäre das grob fahrlässig und ebenfalls nicht zu rechtfertigen. Wir wissen alle, was durch Panik in einem Stadion passieren kann. Die Gaswolke in den vollen Block, ist auf jeden Fall Fakt.

Es bleibt abzuwarten, wie sich die Umstände erklären lassen.

sgevolker schrieb:

Das mag sein Werner. An eine offizielle Verlautbarung der Polizei habe ich aber einen anderen Anspruch was den Wahrheitsgehalt angeht.

Es wäre schade, wenn man sich darauf nicht verlassen könnte, weil dann würde das bedeuten, dass es dann doch um was anderes geht. Und das kann und darf nicht sein.

Im Übrigen konnte ich auf dem Weg zur Gegengerade sehen, wie genau eine Person abgeführt worden ist. Wir hatten echt Glück, denn es muss kurz nachdem wir an der Szenerie vorbei sind, "losgegangen" sein. Das ist nicht cool, wenn man mit Menschen unterwegs ist, die auf gar keinen Fall in so etwas reingeraten sollten, was bei mir gestern der Fall war.

Bommer1974 schrieb:

elche2011 schrieb:

Es gab auch vor den Ultras schon eine gute Stimmung, aber die "normalen" Fans haben halt irgendwann komplett das Ruder aus der Hand gegeben. Insofern ist es wichtig, irgendeine Form der Alternative zu den Ultras aufzubauen

Das glaube ich nicht. Ich denke, auch wir "normalen Fans" wollen gerne brüllen und feiern und jeder muss für sich entscheiden, wie emotional und "dabei" er ist (oder sein kann).

Aber einen "harten Kern", der eben extrem und besser unterstützt, als der mehr oder weniger geneigte Schönwetter-Fan (zähle mich meinetwegen gerne dazu, ich werte das gerade nicht) gab es m. E. immer.

Den Ruf der "besten Fans" hat die Eintracht ganz sicher nicht von mir oder Leuten auf der Haupttribüne, sondern von der NWK und leider sind in dieser Gruppe eben einige (zu viele) Einzeller unterwegs...

Am Ende geht es nur, wenn alle an einem Strang ziehen, richtig Wucht bekommen die Ultras nicht ohne die Massen hin, und der Masse fehlt es an Organisation, um Wucht entfalten zu können.

Diese Wucht aller hat uns zu weiteren zwei Titeln geführt, ohne diese wäre es niemals dazu gekommen, da bin ich mir vollkommen sicher.

Ich verstehe, dass viele enormen Frust auf die aktive Fanszene schieben, Aberdeenverbot lässt grüßen. Da gibt es also sicherlich gute Gründe für.

Am Ende wird es aber nur zusammen gehen.

ce, ehemals concordi-eagle schrieb:


Aber klar, ich weiß es nicht, habe aber abseits des Fußballs wirklich noch nie eine Klopperei gesehen.

Kann das auch nicht wirklich beurteilen, war erst 2 mal beim Eishockey. Aber bei einem der Spiele gabs auf jeden Fall eine Schlägerei. Gut möglich, dass ich da einfach nur Pech hatte. Habe aber auch im Stadion selten Schlägereien gesehen. Wenn dann knallt es ja meistens irgendwo außerhalb.

Die Kurve ist gewiss kein rechtsfreier Raum, aber die Polizei bekanntlich in der Kurve nicht unbedingt gerne gesehen. Insofern muss die Polizei nicht in großen Massen auftauchen, wenn es nicht nachvollziehbare Gründe dafür gibt.

Also was war heute los? Wie gesagt, sowas wie heute habe ich so noch nicht gesehen. Als ich dort vorbei gelaufen bin, konnte ich auf jeden Fall keine Gründe für das große Polizeiaufkommen erkennen. Insbesondere habe ich keine gegnerischen Fans sehen können, die die polizeiliche Präsenz erklärt hätten. Die Atmosphäre schien angespannt, und um ehrlich zu sein: sie wirkte ausschließlich wegen der Polizei angespannt. Ich bin froh schnell weitergegangen zu sein, Videos lassen erahnen, was dann dann dort passiert ist. Natürlich haben sich einige in der Kurve nicht im Griff, was unfassbar scheiße ist. Und die Wolke, die ich glaubte von meinem Platz sehen zu können, war dann wohl eine Gaswolke. Mega, ich vermute, sehr viele Unschuldige hats dann wohl erwischt....

Dass in den Medien aber erst stand, dass "rivalisierende" Fans für den Einsatz verantwortlich seien, und es später eine andere Begründung gab, lässt mich dann doch etwas irritiert zurück. Wie geht sowas?

Auch die Eintracht scheint noch keinerlei Klarheit zu diesem Vorfall zu haben, was dann ebenfalls etwas bemerkenswert ist.

Interessant ist auch, dass ich hier erstmal lesen konnte, dass wir uns bei den Ultras bedanken könnten. Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht, aber evtl haben hier dann doch der ein oder andere ein paar Informationen mehr als ich. Oder aber der Frust ist so groß, dass egal ist, was eigentlich vorgefallen ist....

Für die Eintracht kein guter Tag.

derexperte schrieb:

Die 1:2 Niederlage verblasst neben dem Debakel, das sich abseits des Spielfelds zugetragen hat.
Der heutige Tag sollte unbedingt aufgearbeitet werden. Da ist offenbar einiges sehr schief gelaufen.
Und jeder wird den Schwarzen Peter wieder jemand anderem zuschieben.
Dies ein sehr trauriger Tag für uns alle, ein rabenschwarzer Tag für Eintracht Frankfurt.

Genau so ist meine Gefühlswelt, das war heute großer Mist. Einmalig scheiße.