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SemperFi

35012

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Bedauerlich.

Da habe ich wohl mehr Vertrauen in Hütter gehabt als Hütter selbst.
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Von einem Wolfsburg Aufstieg ist leider auszugehen. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
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fabisgeffm schrieb:

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.


Nicht die passendste Aussage heute....
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SemperFi schrieb:

Wahrscheinlich beendet Union das Spiel mit nem ähnlichen xG, macht aber gegen uns aus knapp 2 3 Tore und gegen die 0...


1,53 vs 1,95 aktuell
Bei uns waren es 1,80 vs. 1,48

Schalke zumindest bisher mit dem höheren Wert als Union, bei uns war das nicht so. Aber ja, beides geht normalerweise Remis aus.
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Kicker zählt da wohl anders

Aber da hat ja eh jeder seine Daten
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Ebimbe fühlt sich wohl auch bei Schalke nicht wertgeschätzt.
Jedenfalls nicht genug um einfach mal stehen zu bleiben.
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SemperFi schrieb:

Ja, hätten wir gewinnen müssen, aber uns geht halt echt gefühlt ewig auch einfach mal dieser Dusel ab, den man ab und an braucht, damit ein Spiel im Nachgang als "souverän" durch geht.


Ja, Schalke hat auch bisschen Spielglück, genau genommen haben die aber vor allem einen Karius in Weltklasseform. Bei uns wäre einer der Dinger sicherlich reingeflutscht.
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SGE_Werner schrieb:

Ja, Schalke hat auch bisschen Spielglück, genau genommen haben die aber vor allem einen Karius in Weltklasseform. Bei uns wäre einer der Dinger sicherlich reingeflutscht.                                              


Einmal Pfosten, einmal Latte....

Wahrscheinlich beendet Union das Spiel mit nem ähnlichen xG, macht aber gegen uns aus knapp 2 3 Tore und gegen die 0...

Was man halt anmerken muss, Schalke war speziell in der Hinrunde ja quasi das Union Berlin der zweiten Liga, sprich defensiv stehen und Standards, Standards, Standards.
Und wenn Ecken keine Tore bringen, verhungert Union.
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Abseitsfäller schrieb:

Manch einer hier scheint nicht zu verstehen, daß wir hier so lange nur unsere Meinungen und Deutungen zum Besten geben können, bis einer der Protagonisten, ob Trainer oder Coach hier Tacheles redet.

Ich glaube nicht, dass eine Diskussion hier damit enden muss, dass ein Trainer Tacheles geredet hat. Ich setze mich dafür ein, dass wir in diesem Forum selbst nach etwaigen zukünftigen "Basta-Statements", zu welchem Thema auch immer, weiter diskutieren dürfen, was wir davon halten oder wie wir das bewerten, ohne dass uns ein Offizieller oder ein Fan das verbieten kann.
Abseitsfäller schrieb:

Bis dahin kann keine der Seiten irgendwelche Ansprüche auf Wahrhaftigkeit geltend machen.

Das sehe ich auch so. Ich habe hier genug betont, dass es verschiedene Sichtweisen und Interpretationen geben kann.
Abseitsfäller schrieb:

Die Erwartungshaltung durch lautstarkes Bekräftigen und endlose Wiederholungen von seiner eigenen Sichtweise könnte man erwachsene Meschen von Ihrer Meinung abbringen, ohne neue tiefgehende richtige Details abzuliefern, sollte der ein oder andere hier schlicht mal zurückschrauben. Wird nicht passieren.

Das stimmt wohl leider manchmal. Manchmal kommt es allerdings auch vor, dass auch erwachsene Menschen Argumente hören, sie in ihr Denken einfließen lassen und daraufhin Sachverhalte neu bewerten.
(Selbstverständlich nicht im Internet. Da muss man seine allererste Meinung durchsetzen und darf niemals einschwenken )
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Henk schrieb:

Ich glaube nicht, dass eine Diskussion hier damit enden muss, dass ein Trainer Tacheles geredet hat. Ich setze mich dafür ein, dass wir in diesem Forum selbst nach etwaigen zukünftigen "Basta-Statements", zu welchem Thema auch immer, weiter diskutieren dürfen, was wir davon halten oder wie wir das bewerten, ohne dass uns ein Offizieller oder ein Fan das verbieten kann.


Das meinst Du jetzt sarkastisch oder?

Wenn morgen eine gewisse Person aufwacht und nicht mehr wünscht, dass wir irgendwas diskutieren, dann ist das so.
Und das wissen wir, weil das ja bereits passiert ist.
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SGE_Werner schrieb:

Union ist ein Abstiegskandidat. Das Schalker Spiel dort zeigt auch, dass ein Remis dort keine Heldentat ist.


Ja, wir haben das schon sehr unnötig noch hergeschenkt.
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Matzel schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Union ist ein Abstiegskandidat. Das Schalker Spiel dort zeigt auch, dass ein Remis dort keine Heldentat ist.


Ja, wir haben das schon sehr unnötig noch hergeschenkt.


Hier köpfen die dann halt auch an die Latte und in dem Moment, wo sie Druck aufbauen, verletzt sich der Schiri und das Momentum ist erstmal weg....
Bei uns haben die Schiris Aua, wenn wir Fahrt aufnehmen....

Ja, hätten wir gewinnen müssen, aber uns geht halt echt gefühlt ewig auch einfach mal dieser Dusel ab, den man ab und an braucht, damit ein Spiel im Nachgang als "souverän" durch geht.

Fühlt sich manchmal an, als ob der Fußballgott gemeint hat, dass wir unser Kontingent erstmal ausgeschöpft haben (siehe Tor durch Baums abfälschen).
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0:4

Auswärtssieg
Muss sich statistisch ja irgendwann ausgleichen in dem Drecksloch.
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Letzte Saison:
Warum spielt der Jugendspieler nicht?
Warum wird Formation und System ständig geändert?

Diese Saison:
Warum spielt der Jugendspieler?
Warum wird Formation und System nicht geändert?


Es ist so ermüdend....
Aktuell besonders, da wir quasi das selbe Theater mit dem selben Coach genau so schon mal hatten.
Wirklich so schwer sich zu erinnern?

*seufz*

Ich geh jetzt wählen.
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Damm war es eine ungewöhnlich sackdämliche Frage
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Tafelberg schrieb:

Damm war es eine ungewöhnlich sackdämliche Frage


Na ja, das war im Kontext aus Thema, Aussage und Verfasser recht offensichtlich.

Also, dass es eine "sackdämliche Frage" ist.
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Coach James schrieb:

Live-Spiele in der nächsten Runde also BVB – Werder und Bayern – Magdeburg. Ganz ehrlich: Die Bayern werden mit jedem noch so schlechten und langweiligen Gegner im TV gezeigt, während andere – deutlich spannendere Partien – nicht gezeigt werden. Was für ein 💩!


"Verpassen Sie nicht unser Topspiel. Der FC Bayern München reist nach Magdeburg. Noch nie konnten die Bayern im DFB-Pokal die Festung im Osten stürmen. Im Gegenteil. Sie blamierten sich im Jahr 2000 bis auf die Knochen. Eine Niederlage, die dem Team von Vincent Kompany bis heute im Gedächtnis geblieben sein dürfte. Jens Jeremies und Giovanni Elber, die tragisch ihre Elfmeter verschossen, hoffen darauf, dass dieses Unrecht wettgemacht wird. Die Mannschaft ist also gewarnt und steht in der Bringschuld. Und auch Fußballeuropa blickt mit Spannung auf das Aufeinandertreffen. Denn bis heute hat diese innerdeutsche Rivalität nicht an Strahlkraft verloren. 1974 setzte sich der FCB nur knapp im Europapokal der Landesmeister durch. Ein Duell der politischen Systeme. Damals wie heute. Es steht mehr auf dem Spiel als das Weiterkommen im DFB-Pokal. Es ist das Rocky 4 des DFB-Pokals."
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Wow, was ein Bullshit Bingo....
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Tafelberg schrieb:

Zetterer verliert bei seinem Leeds Debüt mit 3-6 gegen Chelsea

Puh, sechs Gegentore! So oft hat er bei uns nicht hinter sich greifen müssen. 🫢
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Matzel schrieb:

Puh, sechs Gegentore! So oft hat er bei uns nicht hinter sich greifen müssen. 🫢


Nach 2:0 Führung.

Halt League Cup, also viele Ersatzspieler auf beiden Seiten.
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Anthrax schrieb:

Was halten wir so von der Umstellung auf die Dreierkette?
Ist da wirklich mit einer Stabilisierung gegen Mainz zu rechnen?
Spielt man das dann mit drei Verteidigern - sprich Koch, Brassier, Maluze oder wie muss ich mir das vorstellen?
Bleiben Kosugi und Baum dann Schienenspieler? Wen opfert man vorne dafür?
Jonny als einzige Sturmspitze würde mir eigentlich nicht so sehr gefallen. Oder opfert man Stabilität im Mittelfeld dafür?

So richtig kann ich mir nicht vorstellen, dass das des Rätsels Lösung ist.


Ich weiß auch nicht ob ein Systemwechsel Rätsels Lösung ist... Ich halte jetzt auch nicht soviel davon nach 2 Spieltagen schon wieder alles über den Haufen zu werfen 🤷.
Wenn man sich die 7 Gegentore anschaut, lag es ja jetzt nicht daran das die Eintracht hinten in der Abwehr zu offen war... Wir hatten keine gute Zuordnung nach Standards (siehe Union Berlin). Und gegen Augsburg waren es auch wieder mehr oder weniger Unkonzentriertheiten und schlechte Positionierung (1:1 unglücklich von Baum, 1:2 Torwartfehler Atubolu, beim 1:3 geht keiner richtig auf Claude-Maurice, obwohl die Eintracht genug Spieler hinter dem Ball hatte und beim 1:4 war es ein perfekter Freistoß).
Lange Zeit hatten wir in beiden Spielen einen guten Zugriff und ne gute Restverteidigung, wo beide Gegner (Union und Augsburg) kaum große Konterchancen gegen uns hatten.
Ich würde, wenn ich Adi wäre, erstmal weiter im 4-2-2-2 oder im 4-2-3-1 weiterspielen.
Taktik hin oder her!
Die Jungs müssen sich einfach mal 90 Minuten + konzentrieren und eine viel bessere Resilienz an den Tag legen!  
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Adlersupporter schrieb:

Die Jungs müssen sich einfach mal 90 Minuten + konzentrieren und eine viel bessere Resilienz an den Tag legen!                                                


Machen wir unsere Buden steht es zur Hz 3:0 und von Augsburg kommt nichts mehr.

Stattdessen fangen wir 2 Gurkentore und dann geht halt das Kopfkino los.
Mäh, wird schon.

Ich hab da Geduld.
Alle wollten Hütter, dann sollte man ihm einfach mal vertrauen, dass er da die Hebel findet.
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Tafelberg schrieb:

HR

https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-news-ticker-bericht-kroesche-soll-auch-winter-transfers-verantworten,bundesliga-ticker-104.html

Krösche soll auch die Wintertransfers verantworten weiss die Bild, die wie immer alles weiß. Eine Trennung ist dennoch vor Vertragsende geplant.
Zur Personalie Krösche hätte man einen Film drehen sollen, eine Tragikkomödie in 4 Teilen:
Er geht, er bleibt, er geht, er geht, aber keiner weiss wann


Nacho Ferri den er günstig verscherbelt hat, hat heute in der Startelf In der CL gegen Barcelona gestanden. das wäre dann unser Alternativstürmer gewesen 🙈
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SGE1085 schrieb:

Nacho Ferri den er günstig verscherbelt hat, hat heute in der Startelf In der CL gegen Barcelona gestanden. das wäre dann unser Alternativstürmer gewesen 🙈


Wir hatten letztes Jahr 11 Spieler, die in der Startelf gegen Barcelona gestanden haben...

Hat auch nix geholfen 😜
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SemperFi schrieb:

Matzel schrieb:

Grundsätzlich schon, aber wenn dem AV die Körperlichkeit fehlt, um den Gegner beim Kopfball entscheidend zu stören


Gegen Augsburg hat Baum doch entscheidend gestört, das war doch gerade das Problem....


Was aber nicht mit seiner Körperlichkeit, sondern mit seiner Anwesenheit per se zu tun hatte. 🫢
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Matzel schrieb:

Was aber nicht mit seiner Körperlichkeit, sondern mit seiner Anwesenheit per se zu tun hatte. 🫢


Wäre er kleiner und schwächer gewesen, wäre er abgeprallt und nicht an den Ball gekommen.
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franchise schrieb:

Ich glaube die Attribute eines AV sind nicht das gute Kopfballspiel sondern eher die Beweglichkeit und Schnelligkeit gg die Offensiven Aussenspieler.


Grundsätzlich schon, aber wenn dem AV die Körperlichkeit fehlt, um den Gegner beim Kopfball entscheidend zu stören, wenn er das Kopfballduell per se schon nicht gewinnen kann, kriegt man halt so Gegentore wie bei Union.
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Matzel schrieb:

Grundsätzlich schon, aber wenn dem AV die Körperlichkeit fehlt, um den Gegner beim Kopfball entscheidend zu stören


Gegen Augsburg hat Baum doch entscheidend gestört, das war doch gerade das Problem....

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SemperFi schrieb:

propain schrieb:

Jetzt haben wir den Salat, eine Mannschaft die nur eine Halbzeit durchhält.


https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/laufdistanz

Nicht schlecht für eine Halbzeit.

Intensive Läufe Platz 5, Sprints Platz 6, obwohl gegen Augsburg der Stecker gezogen wurde.


Zeigt für mich, dass es eben nicht am Grundsätzlichen scheitert, sondern hauptsächlich am Stellungsspiel bzw. der Feinabstimmung der Laufwege.
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Matzel schrieb:

Zeigt für mich, dass es eben nicht am Grundsätzlichen scheitert, sondern hauptsächlich am Stellungsspiel bzw. der Feinabstimmung der Laufwege.


kurzgesagt wie, nicht wieviel
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Ihr diskutiert hier ernsthaft die Art der Kommunikation?  Bei der Eintracht hatte man schon letzte Saison über die Entlassung des Athletiktrainers diskutiert, aber man blieb untätig und ließ ihn weiter rumstümpern. Jetzt haben wir den Salat, eine Mannschaft die nur eine Halbzeit durchhält. Wäre doch wirklich schön wenn der Krösche mal seiner Arbeit nachgehen würde und nicht nur schwätzt.
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propain schrieb:

Jetzt haben wir den Salat, eine Mannschaft die nur eine Halbzeit durchhält.


https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/laufdistanz

Nicht schlecht für eine Halbzeit.

Intensive Läufe Platz 5, Sprints Platz 6, obwohl gegen Augsburg der Stecker gezogen wurde.

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Knueller schrieb:

Das nimmt echt kein Ende mit diesen komischen Stories

...und vor allem nicht mit der sonderbaren Art (und Zeitpunkt) der Kommunikation. Sollte das unter Verschluss gehalten werden, muss jetzt aber als Rechtfertigung herhalten? 🤔
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Matzel schrieb:

...und vor allem nicht mit der sonderbaren Art (und Zeitpunkt) der Kommunikation. Sollte das unter Verschluss gehalten werden, muss jetzt aber als Rechtfertigung herhalten? 🤔


Da wäre ich vorsichtig, durchaus möglich, dass man es nicht kommunizieren konnte, weil das Datum der Kündigung noch nicht erreicht war.

Können vielleicht Juristen besser beantworten, aber vorzeitig das Ende einer Beschäftigung öffentlich machen, ist ja mMn nicht zwingend einfach so erlaubt.

Oder man hat aus Respekt etwas gewartet, damit hier eine mögliche Arbeitssuche nicht beeinträchtigt wird.

Wie gesagt, mögen andere besser bewerten können, aber ich kann mir bestimmte Umstände zumindest vorstellen.

Sieht natürlich doof aus und da sind wir wieder bei der Kommunikation.
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Ich verstehe durchaus, was du meinst. Gerade wenn sich so ein Muster über längere Zeit zieht, liegt der Gedanke nahe, erstmal einen radikaleren Schnitt zu machen und über eine defensivere Ausrichtung wieder Sicherheit reinzubekommen. Ich würde es als Trainer trotzdem nicht machen.

Mir wäre die Gefahr zu groß, der Mannschaft damit unbewusst zu vermitteln, dass ich selbst nicht mehr an die eigentliche Spielidee glaube. Gerade bei einer jungen und neu zusammengestellten Mannschaft spielt das eine enorme Rolle. Wenn ich offensiven Fußball einfordere, hoch verteidigen, früh Druck auf den Ball bekommen und nach Ballgewinn schnell wieder Kontrolle herstellen möchte, dann muss ich diese Abläufe festigen. Wenn ich nach den ersten Rückschlägen plötzlich 20 Meter tiefer stehe, verändere ich nicht nur die Formation, sondern nahezu sämtliche Abläufe.

Tief stehen ist ja auch nicht automatisch einfacher zu verteidigen. Die Abstände verändern sich, die Innenverteidiger müssen andere Räume kontrollieren, die Außenverteidiger verhalten sich anders, die Pressinghöhe verschiebt sich und nach Ballgewinn hast du plötzlich 60 oder 70 Meter bis zum gegnerischen Tor. Dafür brauchst du wiederum andere Automatismen. Im schlechtesten Fall nimmst du einer Mannschaft also das weg, was sie gerade lernt, ohne dass sie das andere bereits beherrscht.

Und die erste Halbzeit gegen Augsburg ist für mich dabei schon wichtig. Wenn wir 45 Minuten keinerlei Zugriff bekommen hätten und Augsburg uns permanent hinter die letzte Linie gespielt hätte, würde ich die Systemfrage wesentlich deutlicher stellen. Aber das Gegenteil war der Fall. Die Mannschaft hatte Zugriff, war kompakt, Augsburg bekam kaum Entlastung und wir hätten deutlich höher führen können. Deshalb wäre meine Frage als Trainer nicht: Wie verhindere ich künftig diese Art Fußball? Sondern: Warum können wir ihn nach dem 1:1 plötzlich nicht mehr spielen?

Sicherheit würde ich deshalb erstmal über kleinere Veränderungen herstellen. Vielleicht schiebt nicht mehr jeder Außenverteidiger gleichzeitig hoch. Vielleicht bleibt im Ballbesitz einer zusätzlich hinter dem Ball. Vielleicht verändert man die Restverteidigung oder setzt die Pressingtrigger etwas konservativer. Auch die Mannschaft muss lernen, dass nach einem Gegentor nicht sofort wieder Vollgas gespielt werden muss. Zwei, drei Minuten Ballbesitz, einfache Pässe, Gegner laufen lassen, Abstände wieder herstellen. Auch das ist Spielkontrolle.

Gerade psychologisch halte ich das für sinnvoller. Diese Mannschaft muss irgendwann die Erfahrung machen: Wir können ein Gegentor bekommen und trotzdem genauso weiterspielen. Momentan scheint ein Gegentor viel zu schnell Zweifel auszulösen. Wenn ich darauf als Trainer jedes Mal mit Rückzug reagiere, bestätige ich diesen Zweifel womöglich sogar noch.

Natürlich kann irgendwann der Punkt kommen, an dem Hütter feststellen muss, dass bestimmte Dinge mit diesem Personal nicht funktionieren. Dann muss er reagieren. Aber nach zwei Bundesligaspielen wäre mir das viel zu früh, zumal Teile seiner Idee bereits funktioniert haben.

Du möchtest im Grunde Sicherheit herstellen, indem du zunächst die Spielweise veränderst. Ich würde versuchen, die Mannschaft so weit zu bekommen, dass sie Sicherheit in dieser Spielweise entwickelt. Dauert wahrscheinlich länger und kostet möglicherweise auch mal Punkte. Langfristig halte ich davon aber mehr.
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anpii schrieb:

Gerade wenn sich so ein Muster über längere Zeit zieht, liegt der Gedanke nahe, erstmal einen radikaleren Schnitt zu machen und über eine defensivere Ausrichtung wieder Sicherheit reinzubekommen. Ich würde es als Trainer trotzdem nicht machen.


Da sowohl bei Toppmöller als auch bei Riera nach zwei halbwegs unfallfreien knappen Siegen gegen Gegner aus den unteren Bereichen von Presse bis Vorstandssprecher direkt die Diskussion wieder war, dass das ja ok war, aber jetzt möge der Fußball doch bitte wieder begeistern und attraktiv offensiv sein, kann die Schlussfolgerung auch nur sein, diesen Schritt eben nicht zu gehen.

Aus meiner Sicht der größte Fehler war aufgrund der Gegentore letztes Jahr dann "sicher" stehen zu wollen.
Damit hat man sich eben der Stärke nach vorne beraubt.
Der Schluss nach Gladbach hätte damals sein müssen: "Scheiß drauf, weiter druff!"

Damit meine ich nicht, dass man nicht an den Fehlern intern arbeitet, sondern, dass man trotz der Gegentore quasi in Schaaf-Manier sich hinstellt und es durchzieht.
So war dann der Fußball zu hässlich, zu fehleranfällig ohne die Stärken zu behalten und am Ende hat es eben die funktionierenden Strukturen, die offensiv ja da waren, auch noch gegen die Wand gefahren.

Ich hoffe Hütter zieht die, aus meiner Sicht, notwendigen Schlüsse und gibt dem Umfeld ein dickes "Freckt euch" und vertraut seinem System und den Spielern.
Denn das werden die Spieler merken und so wie Gladbach letztes Jahr eine negative Zäsur darstellt, obwohl Sieg, kommt dann irgendwann ein Spiel, wo die Spieler merken, dass es "Klick" macht.

Diese ganzen Bierdeckelanalysen, die heute hü und morgen hott verlangen, je nachdem was beim Volk gut ankommt,  sind nämlich für den Popo.