SemperFi
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Yolonaut schrieb:
Wüsste da wirklich gerne wie die Kommunikation ablief. Hat der VAR die Szene bewertet? Wenn nein, warum nicht? Wenn ja, mit welchen Argumenten hat er Jablonski gestützt?
Sorry, bin da vlt. zu alt, aber Keeper geht raus, faustet Ball weg und wenn da ein gegnerischer Stürmer mitfliegt, ist das halt so.
So ein Elfer gegen uns und ich würde rotieren vor Wut, also seh ich da nicht wirklich einen für uns.
Und wenn die Pressetribüne für Elfer ist, empfinde ich das als guten Indikator, dass ich da richtig liege keinen zu wollen 😜
SemperFi schrieb:Yolonaut schrieb:
Wüsste da wirklich gerne wie die Kommunikation ablief. Hat der VAR die Szene bewertet? Wenn nein, warum nicht? Wenn ja, mit welchen Argumenten hat er Jablonski gestützt?
Sorry, bin da vlt. zu alt, aber Keeper geht raus, faustet Ball weg und wenn da ein gegnerischer Stürmer mitfliegt, ist das halt so.
So ein Elfer gegen uns und ich würde rotieren vor Wut, also seh ich da nicht wirklich einen für uns.
Und wenn die Pressetribüne für Elfer ist, empfinde ich das als guten Indikator, dass ich da richtig liege keinen zu wollen 😜
Fand das auch keinen 11er.
Hat den Ball auch direkt erwischt.
Nicht erst Heki abgeräumt.
„Bei Eintracht Frankfurt sind alle Menschen herzlich willkommen, ganz egal welche sexuelle Orientierung sie haben. Wir verurteilen Fanbanner mit queerfeindlichen oder homophoben Inhalten. So etwas hat bei bei Eintracht Frankfurt keinen Platz.“
Ich würde das ja jetzt gerne positiv kommentieren, aber da es eine gesellschaftspolitische Äußerung wäre, unterlasse ich das natürlich.
Was stimmt denn nun schon wieder nicht
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Motoguzzi999 schrieb:
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Und dazu dürfen wir hier eben keine Meinung mehr äußern.
Und das meine ich weder positiv noch negativ, sondern stelle es nur fest, da mir vollkommen bewusst ist, dass meine Meinung die aktuellen Richtlinien verletzen würde und ich natürlich die Einschätzung und Reglementierung der Eintracht respektiere.
Vom BVerfG und seiner Rechtsprechung hast du noch nie gehört?
Motoguzzi999 schrieb:
Vom BVerfG und seiner Rechtsprechung hast du noch nie gehört?
Auch das sind Meinungen anhand eines politischen Systems und der Interpretation dazu.
Deswegen haben nicht alle Staaten die selben Grundrechte.
Bitte nicht falsch verstehen, ich habe eine sehr explizite Meinung zu Grundrechten.
Mir wurde nur eindeutig gesagt, dass ich mich dazu nicht äußern darf und daran halte ich mich.
Denn wir sind hier unpolitisch.
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Bechtheim85 schrieb:
Und was alles Faschismus ist, bestimmst natürlich Du, wer sonst? Ich fand den Beitrag vom Weißen Falken sehr ausgewogen...
Und zu den Bannern und zum Verhalten der Fans. hier wird immer nur interpretiert, was die Banner wohl aussagen ... Bis jetzt habe ich hier oder anderswo noch keine Stellungnahme der "Autoren" der Banner gesehen. Und so lange ich nicht deren Absichten und Begründungen kenne, weigere ich mich auch, da allzu viel reinzuinterpretieren.
Wenn Banner in eine bestimmte sehr negative Richtung interpretiert werden können und nicht nur einzelne das so interpretieren, wie man ja an der Diskussion sieht, dann stellt alleine das aber schon ein Problem dar. Spätestens seit dem Randalemeister-Banner wissen wir, dass es am Ende kaum noch eine Rolle spielt, wie jemand etwas gemeint hat, sondern wie es andere wahrnehmen.
mikulle hat es ja gerade selbst geschrieben.
Ansonsten bitte ich darum, dass wir uns jetzt nicht ewig daran aufhalten, was Meinung ist und was nicht, was Politik ist oder was nicht. Für Grundrechte einzustehen (zB gegen Diskriminierung zu sein) ist zB keine Meinung, sondern eine selbstverständliche Haltung.
Die Frage ist doch eher, ob und wenn ja, welche Konsequenzen aus diesen Bannern zu ziehen sind und wo wir unsere Grenzen innerhalb der Fanszene setzen wollen (bzw. gesetzt sehen wollen)?
SGE_Werner schrieb:
jetzt nicht ewig daran aufhalten, was Meinung ist und was nicht, was Politik ist oder was nicht. Für Grundrechte einzustehen (zB gegen Diskriminierung zu sein) ist zB keine Meinung, sondern eine selbstverständliche Haltung.
Falsch.
Was Grundrechte sind und was nicht, ist von der politischen Meinung abhängig.
Die Definition des deutschen GG ist nicht gleichbedeutend mit einer absoluten Wahrheit, sondern nur mit der Interpretation alter deutscher Männer in den 40ern des letzten Jahrhunderts.
Vom BVerfG und seiner Rechtsprechung hast du noch nie gehört?
Motoguzzi999 schrieb:
Homophobie bedeutet Feindseligkeit gegenüber Menschen mit einer homosexuellen Orientierung. Deine wörtliche Übersetzung gibt den gemeinten Sinn nicht wieder.
Du sagst also Apfel, der Sinn ist aber Birne?? Versteh ich nicht! Wenn wir die Sprache falsch benutzen, versteht doch irgendwann niemand mehr was wie gemeint ist! Wieso sagt man nicht einfach Homofeind? Ich kanns dir sagen, aber evtl. findest du es auch selbst raus.
HäkelOpa schrieb:Motoguzzi999 schrieb:
Homophobie bedeutet Feindseligkeit gegenüber Menschen mit einer homosexuellen Orientierung. Deine wörtliche Übersetzung gibt den gemeinten Sinn nicht wieder.
Du sagst also Apfel, der Sinn ist aber Birne?? Versteh ich nicht! Wenn wir die Sprache falsch benutzen, versteht doch irgendwann niemand mehr was wie gemeint ist! Wieso sagt man nicht einfach Homofeind? Ich kanns dir sagen, aber evtl. findest du es auch selbst raus.
Ein Bleistift ist auch kein Stift aus Blei.
Ein Kindergarten ist kein Garten für Kinder.
Blumenkohl ist keine Blume und auch kein Kohl für Blumen.
Süßwasser schmeckt nicht süß.
usw. usw.
Sprache lebt und Synonyme entwickeln sich.
In diesem Fall Hass aus Angst, dadurch wurde die Nachstellung -phob zum Synonym etwas zu hassen.
Ich bin zB kein Arachnophob, ich habe aber Arachnophobie.
Zwei unterschiedliche Dinge.
Ansonsten, und das gilt allgemein, empfehle ich die Äußerungen von Beve.
SemperFi schrieb:HäkelOpa schrieb:Motoguzzi999 schrieb:
Homophobie bedeutet Feindseligkeit gegenüber Menschen mit einer homosexuellen Orientierung. Deine wörtliche Übersetzung gibt den gemeinten Sinn nicht wieder.
Du sagst also Apfel, der Sinn ist aber Birne?? Versteh ich nicht! Wenn wir die Sprache falsch benutzen, versteht doch irgendwann niemand mehr was wie gemeint ist! Wieso sagt man nicht einfach Homofeind? Ich kanns dir sagen, aber evtl. findest du es auch selbst raus.
Ein Bleistift ist auch kein Stift aus Blei.
Ein Kindergarten ist kein Garten für Kinder.
Blumenkohl ist keine Blume und auch kein Kohl für Blumen.
Süßwasser schmeckt nicht süß.
usw. usw.
Sprache lebt und Synonyme entwickeln sich.
In diesem Fall Hass aus Angst, dadurch wurde die Nachstellung -phob zum Synonym etwas zu hassen.
Ich bin zB kein Arachnophob, ich habe aber Arachnophobie.
Zwei unterschiedliche Dinge.
Ansonsten, und das gilt allgemein, empfehle ich die Äußerungen von Beve.
Danke für die Beispiele und das aufzeigen von Selbstverständlichkeiten, nämlich dass Sprache in extrem vielen Fällen mit synonymen arbeitet.
Wenn jemand verrückt ist, wurde man ja auch nicht einfach in die Ecke gestellt.
Aber diese Strohmannargumente sollen natürlich einfach nur von Thema ablenken.
Die Ultras Frankfurt hatten doch während Corona die 3g Regelung im allgemeinen boykottiert, wenn ich das richtig i n Erinnerung habe, weil sie glaube keine aus Ihren Reihen (ungeimpfte) ausschließen wollten. Mit dem Banner kritisiert man doch den( ich interpretiere )„toleranten Verein“ der damals als Vorreiter stand, Menschen ohne Impfung auszuschließen. Das hat hier dann weder was mit Rechts oder Nazi zu tun?.
Und mit Cbd statt csd versucht man ggf den nach außen hin bunten Verein sarkastisch unter die Nase zu reiben, dass der Kurve eher Mariuhana wichtig ist als bunte Flaggen auf dem Dach der Geschäftsstelle.
Und mit Cbd statt csd versucht man ggf den nach außen hin bunten Verein sarkastisch unter die Nase zu reiben, dass der Kurve eher Mariuhana wichtig ist als bunte Flaggen auf dem Dach der Geschäftsstelle.
franchise schrieb:
Mit dem Banner kritisiert man doch den( ich interpretiere )„toleranten Verein“ der damals als Vorreiter stand, Menschen ohne Impfung auszuschließen.
Und das "5G" in der Spritze stellt die 5 Grundregeln des Buddhismus dar und der Name der Gruppe ist eine sarkastische Anspielung auf die ironische Interpretierung von Kafkas Meinung zu Marie Curies Forschung aus Sicht italienischer Arbeiter um die Jahrhundertwende...
Echt nicht dein bester Tag heute.
Mein Tag war eigentlich ganz gut, mit der Interpretation wollte ich lediglich eine andere Sichtweise herleiten, was den Plakatmaler dazu bewegte dieses Plakat zu kreieren. So kontrovers es ist. Letztlich wird er (sie als Gruppe) es dir nur allein sagen können. Alles andere ist genauso hypothetisch, wie hinter jeden Baum nen rechtsradikalen mit homophoben Gedanken zu sehen.
franchise schrieb:
Stimmt, ich als BMW Fahrer rege mich auch über Tesla auf, fahr aber gar keinen
Und das alles nur dank meiner guten Quellen
🤷
Da Du kein Profifussball spielst, hast Du gerade jegliches Recht verloren Dich jemals wieder zu Profifussball zu äußern.
Alles andere wäre von Deiner Seite aus verlogen.
Herr J.B. hat heute ein Toppspiel gemacht und die "geliebten" MZler auf Platz 4 gehievt, irgendwie kann ich nicht recht glauben, dass der zu uns kommt und das auch noch zu einem akzeptablen Preis, Herr Heidel wird uns da sicher schöne Probleme machen (mal abgesehen davon, dass die Mzler an sich nerven).
Okocha1993 schrieb:
irgendwie kann ich nicht recht glauben, dass der zu uns kommt und das auch noch zu einem akzeptablen Preis
Hier wird viel davon abhängig sein, was der Spieler möchte.
Ist ja im Prinzip wie bei uns.
Bei einem Angebot was wirtschaftlich Sinn macht und der Spieler will weg, muss man annehmen, weil der nächste Spieler überlegt es sich zwei Mal zu kommen, wenn man Spieler nicht gehen lässt.
SemperFi schrieb:Okocha1993 schrieb:
irgendwie kann ich nicht recht glauben, dass der zu uns kommt und das auch noch zu einem akzeptablen Preis
Hier wird viel davon abhängig sein, was der Spieler möchte.
Ist ja im Prinzip wie bei uns.
Bei einem Angebot was wirtschaftlich Sinn macht und der Spieler will weg, muss man annehmen, weil der nächste Spieler überlegt es sich zwei Mal zu kommen, wenn man Spieler nicht gehen lässt.
Grundsätzlich wäre es zu begrüßen, wenn er käme, die Qualitäten sind ja offensichtlich. Da Mainz mit ihm einen Lauf hat, werden die ihn wohl eher erst im Sommer gehen lassen. Bei Abgang Omar sollte man dann doch zwischenzeitlich reagieren, da erscheint Kalimuendo die "rundeste Sache" zu sein.
SemperFi schrieb:Anthrax schrieb:
Nix zu meckern.
Ich weiß gar nicht was ich jetzt machen soll.
😜
Och, bei Gezuppel etwas Paulifreundlicher, aber unterm Strich nix tragisches.
find ich nicht.Oscar hät für sein gezuppel durchaus auch gelb sehn könn, gab aber nur Freistoß.
Stimme aber zu, zur Abwechslung mal eine bessere Schirileistung
SGE1085 schrieb:
find ich nicht.Oscar hät für sein gezuppel durchaus auch gelb sehn könn, gab aber nur Freistoß.
Und deren Gezuppel hat er halt oft gar nicht gepfiffen, fairerweise haben unsere Spieler halt auch keinen Neymar gemacht.
Und Irvines Eskalation hätte auch durchaus Gelb verdient gehabt, aber wie gesagt Kleinigkeiten.
Die Berührung bei Collins Gelber habe ich vorhin zB auch nicht wirklich gesehen.
Den Schrei aber bei offenem Fenster noch in Berlin gehört 😉
SemperFi schrieb:
Und Irvines Eskalation hätte auch durchaus Gelb verdient gehabt, aber wie gesagt Kleinigkeiten.
Ich glaube, er war sogar schon auf dem Weg um Irvine gelb zu zeigen, aber dann hat Theate so sehr rumgemotzt, dass er dadurch den Schiri davon abgehalten hat.
SemperFi schrieb:Anthrax schrieb:
Nix zu meckern.
Ich weiß gar nicht was ich jetzt machen soll.
😜
Och, bei Gezuppel etwas Paulifreundlicher, aber unterm Strich nix tragisches.
find ich nicht.Oscar hät für sein gezuppel durchaus auch gelb sehn könn, gab aber nur Freistoß.
Stimme aber zu, zur Abwechslung mal eine bessere Schirileistung
Normal ist das nicht, aber auch keine Ausnahme: Moukoko, Wanner, Bisseck, Sahin...
Dass er und Hoeneß sich kennen, kann natürlich ein Vorteil sein, die 'massive' Förderung sehe ich da nicht, ich bin aber kein Insider von Hoffenheim.
Im Fußballgeschäft sehe ich das eher als weichen Faktor in der Entscheidung über Verträge.
Btw. kann es auch ein Nachteil sein, sich zu kennen
Dass er und Hoeneß sich kennen, kann natürlich ein Vorteil sein, die 'massive' Förderung sehe ich da nicht, ich bin aber kein Insider von Hoffenheim.
Im Fußballgeschäft sehe ich das eher als weichen Faktor in der Entscheidung über Verträge.
Btw. kann es auch ein Nachteil sein, sich zu kennen
Die armen Girondins sind schon genug gestraft, jetzt bitte nicht auch noch Kahn!
SemperFi schrieb:
Halten wir fest.
Der Deutsche war also unsympathisch, zum fremdschämen und natürlich weiß jemand ganz genau, wie man sich in der Situation viel besser verhalten hätte.
Damit gewinne ich das Deutsche reden über deutsche Sportler Bingo.
Sehr schön.
Halten wir fest:
Eigentlich hast du nix zum Spiel zu sagen.
Glückwunsch zum Bingogewinn.
Zuletzt aber, räumen Fan-Organisationen ein, seien vermehrt wieder Leuchtspurmunition und Knallkörper zum Einsatz gekommen. Sehr unschön, weil gefährlich. Wo hört Fankultur auf und wo fängt Randale an? Darüber herrscht Dissens. Das Fanbündnis „Unsere Kurve“ schlägt eine „grundsätzliche Überarbeitung unter Beteiligung relevanter Fangruppen“ vor. Klub-Fan-Dialoge finden freilich seit Jahren statt, gerade „Randalemeister“ Eintracht Frankfurt müht sich traditionell besonders intensiv auch um schwer erziehbare Angehörige einer in Teilen selbstgerechten Fankultur, die mit Law & Order eher Eskalation fördern als Lösungen vorantreiben würde.
Erstaunlich, wo überall Dialoge möglich sind, obwohl es eine negative Außendarstellung für die Eintracht AG bedeutet.
SemperFi schrieb:Zuletzt aber, räumen Fan-Organisationen ein, seien vermehrt wieder Leuchtspurmunition und Knallkörper zum Einsatz gekommen. Sehr unschön, weil gefährlich. Wo hört Fankultur auf und wo fängt Randale an? Darüber herrscht Dissens. Das Fanbündnis „Unsere Kurve“ schlägt eine „grundsätzliche Überarbeitung unter Beteiligung relevanter Fangruppen“ vor. Klub-Fan-Dialoge finden freilich seit Jahren statt, gerade „Randalemeister“ Eintracht Frankfurt müht sich traditionell besonders intensiv auch um schwer erziehbare Angehörige einer in Teilen selbstgerechten Fankultur, die mit Law & Order eher Eskalation fördern als Lösungen vorantreiben würde.
Erstaunlich, wo überall Dialoge möglich sind, obwohl es eine negative Außendarstellung für die Eintracht AG bedeutet.
Zum Thema Pyro:
also zumindest bei unseren Heimspielen gabs da in der aktuellen Saison relativ wenig.
Und definitiv (Heimspiele) keine Leuchtspur oder Knallkörper!
Waren die Urheber dieses Berichts eigentlich "vor Ort"?
Wüsste da wirklich gerne wie die Kommunikation ablief. Hat der VAR die Szene bewertet? Wenn nein, warum nicht? Wenn ja, mit welchen Argumenten hat er Jablonski gestützt?
Bin nach wie vor der Meinung, dass ein Challenge-System kommen muss.