SGE_Werner
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Schönesge schrieb:
Mit Verlaub Werner, ich frage mich echt wie du auf diese Interpretation meines Beitrags kommst, dass ich einseitig am Nahostkonflikt die Schuld bei der israelischen Regierung sehe. Das ist so abstrus, dass es kaum Sinn macht, darauf einzugehen.
Mit Verlaub... Ich habe das nicht als Interpretation auf Deinen Beitrag bezogen, das war eher eine allgemeine Äußerung. Ich habe nur betont, dass Deine Einschätzung in diesem einen Fall einseitig war.
Da kann ich mich nur anschließen.
Ich muss mich doch immer wieder wundern, wie wenig das Prinzip der wehrhaften Demokratie verankert ist in den Köpfen. Dass hier immer noch Leute ankommen und fordern, man möge den Nazis die Bühne bereiten, sonst stünde man nicht mehr auf dem Boden der Demokratie, das macht mich echt ratlos.
Ich muss mich doch immer wieder wundern, wie wenig das Prinzip der wehrhaften Demokratie verankert ist in den Köpfen. Dass hier immer noch Leute ankommen und fordern, man möge den Nazis die Bühne bereiten, sonst stünde man nicht mehr auf dem Boden der Demokratie, das macht mich echt ratlos.
FrankenAdler schrieb:
das macht mich echt ratlos.
Immerhin weiß ich bei Dir immer wie Du Dich fühlst, wenn Du eine andere Meinung nicht teilst.
Ich bleibe weiterhin teilweise anderer Meinung, die ich auch schon mehrfach geäußert habe.
Thema Ausgrenzung: Die AfD wird schon großteils ausgegrenzt. Hat es ihr geschadet? Nein. Die AfDler haben sich in ihrer eigenen Filterblase vergraben, deren Politiker werden praktisch nicht in Diskussionen gestellt und können ohne jeden Widerspruch ihren Nonsens in die soziale Medienwelt einbringen. Die Ausgrenzung dient m.E. nicht etwaigen Vorteilen die AfD kleinzuhalten, sondern eher darum sich selbst beim Blick in den Spiegel besser zu fühlen.
Der AfD wird sehr selten eine öffentliche Bühne zB in Talkshows geboten. Das ist belegt, auch wenn ja über die Jahre hier schon mehrfach trotz Faktencheck dies immer wieder behauptet wurde. Natürlich haben Themen, die die AfD stark besetzt hat, oftmals ihren Weg in die öffentliche Debatte gefunden. Die Themen totzuschweigen kann aber auch nicht der Sinn der Sache sein. Erst recht kann es aber auch nicht Sinn der Sache sein undifferenziert der AfD nachzuplappern, was ihr auch hilft.
Ich bleibe dabei, dass die AfD, solange sie nicht verboten ist und im Bundestag vertreten, auch pro forma zB beim ÖRR in Talkshows hin und wieder eingeladen gehört. Und glaubt mir... Mir wäre lieber, dass sie verboten wäre und jedes AfD-Mitglied genauso mal behandelt wird wie jeder halbwegs links aussehende Mensch in den 70ern. Aber genau da ist die Demokratie eben nicht wehrhaft gegen rechts. Man hat extrem hohe Hürden für Parteiverbote usw. eingebaut und die Extremisten nutzen die Schwachstellen dieser Demokratie gekonnt aus. Dazu hat die AfD zB dermaßene Pro-Putin-Kontakte nach Russland, da müsste man eigentlich schon von Staatsgefährdung ausgehen. Statt diese Schwachstellen aber mal abzubauen, wird lieber über die Symptome diskutiert.
Aber beim Thema Talkshows bleibe ich auch bei meiner Meinung, dass die AfD nicht bei ihren Lieblingsthemen alleine eingeladen gehört. Ich möchte schon wissen, was AfD-Politiker so zur Pflegepolitik sagen oder zur Gesundheitspolitik. Wie zB sie mit repressiver Migrationspolitik angesichts enorm hoher Migrantenanteile unter den Belegschaften in sozialen Bereichen wie Pflege die aktuellen Standards halten wollen.
Wird da die AfD eingeladen? Nein. Denn da würde sie sich vollends blamieren.
Aber wenn man nicht bereit ist die AfD mal zu anderen Themen einzuladen oder sie hart ranzunehmen und Faktenchecks auch durchzuführen und sie zu widerlegen (egal ob durch den Sender oder durch die Mitdiskutanten), dann macht es tatsächlich mehr Sinn sie auszugrenzen, damit sie ihren Blödsinn nicht unwidersprochen weitergeben und zwar nur dann, wenn sie es wollen.
Danke, Werner.
Es ist verblüffend (und macht mich ratlos) wie der Faktencheck immer nur relevant ist, wenn er das eigene Bild bestätigt.
Es ist verblüffend (und macht mich ratlos) wie der Faktencheck immer nur relevant ist, wenn er das eigene Bild bestätigt.
Moment, Moment. Ich habe nicht gesagt, dass man sie nicht einladen soll um zu Sachfragen Stellung zu beziehen.
Ich habe davon gesprochen, dass mich Leute ratlos zurücklassen, die glauben, es wäre undemokratisch Antidemokraten das Nutzen demokratischer Strukturen zu verweigern. Das ist ein feiner aber wesentlicher Unterschied.
Und das bedeutet in der Praxis eben, die AfD Vertreter nicht zum weitgehend unmoderierten Schülergespräch vor Landtags- oder Kommunalwahlen gleichberechtigt in die Klassenzimmer zu laden, wohl aber, sie in gut moderierten Formaten zu hören UND zu konfrontieren, mit ihrer inhaltlichen Leere.
Wenn wir uns diese Differenzierung nicht zutrauen, dann leisten wir ggfls einer Normalisierung Vorschub. Und hier besteht, gerade in den Ostländern, eine nicht geringe Gefahr, dass der Eindruck entsteht, es handle sich um eine "ganz normale Partei" im politischen Getriebe.
Es geht hier um wohldosiertes und gut überlegtes sichtbar machen, wo die AfD außerhalb des demokratischen Kanons agiert, bzw wie sie versucht den bundesrepublikanischen Wertekanon auszuhöhlen. Dafür muss man sie zeigen.
Ich habe davon gesprochen, dass mich Leute ratlos zurücklassen, die glauben, es wäre undemokratisch Antidemokraten das Nutzen demokratischer Strukturen zu verweigern. Das ist ein feiner aber wesentlicher Unterschied.
Und das bedeutet in der Praxis eben, die AfD Vertreter nicht zum weitgehend unmoderierten Schülergespräch vor Landtags- oder Kommunalwahlen gleichberechtigt in die Klassenzimmer zu laden, wohl aber, sie in gut moderierten Formaten zu hören UND zu konfrontieren, mit ihrer inhaltlichen Leere.
Wenn wir uns diese Differenzierung nicht zutrauen, dann leisten wir ggfls einer Normalisierung Vorschub. Und hier besteht, gerade in den Ostländern, eine nicht geringe Gefahr, dass der Eindruck entsteht, es handle sich um eine "ganz normale Partei" im politischen Getriebe.
Es geht hier um wohldosiertes und gut überlegtes sichtbar machen, wo die AfD außerhalb des demokratischen Kanons agiert, bzw wie sie versucht den bundesrepublikanischen Wertekanon auszuhöhlen. Dafür muss man sie zeigen.
SGE_Werner schrieb:DAS ist, was man sehr, sehr oft in der Öffentlichkeit und in den Medien feststellen muß und ich gehe einen Schritt weiter. Manche tun dies, um wie Du korrekt erwähnst, sich selsbt ihr Gewissen als rein zu demonstrieren. Daraus folgt bei vielen, daß sie damit anderen zeigen wollen, daß sie auch nicht zu den Bösen sondern zu den Guten gehören. Wenn ich mir manche Sendungen im TV anschaue, dann muß ich an den FFH Dummfrager denken. Nach dem Motto "Ich weiß zwar nicht, wovon ich rede aber ich gehöre zu den Guten".
sich selbst beim Blick in den Spiegel besser zu fühlen
Wohlgemerkt, ich rede nicht vom Forum sondern von der Welt da draußen.
SGE_Werner schrieb:
Die Themen totzuschweigen kann aber auch nicht der Sinn der Sache sein. Erst recht kann es aber auch nicht Sinn der Sache sein undifferenziert der AfD nachzuplappern, was ihr auch hilft.
Die Wahrheit liegt auch hier, wie Du schon schreibst, wie immer in der Mitte. Aber nicht da, wo jeder die Mitte wähnt. Denn ich sage schon seit Jahren: Auch bei der AfD gilt, will man etwas gegen sie tun, muß man sie kennenlernen. Sich wirklich über sie informieren und nicht nur Texte des gegenüberliegenden Randes lesen. Sunzis Aussage "Wenn du dich und den Feind kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten." hat bis heute seine Berechtigung. Den Feind kennen, heißt noch lange nicht, seine Ansichten zu akzeptieren. Das ist ein weit verbreiteter Irrglaube der dazu führt, den Feind noch weiter zu stärken.
SGE_Werner schrieb:
Mir wäre lieber, dass sie verboten wäre und jedes AfD-Mitglied genauso mal behandelt wird wie jeder halbwegs links aussehende Mensch in den 70ern.
Das ist gelinde gesagt Unsinn. Eine Hexenjagd wie in den 70ern braucht kein Mensch und würde einen eklatanten Rückschritt bedeuten. Da die "Zielpersonen" ohnehin nicht auf der Straße herumrennen und überspitzt formuliert ihr Parteibuch oder Fähnchen oder sonstwas auf dem Silberplakett präsentieren und bei einer von Dir gewünschten Behandlung sich erst recht unauffällig verhalten würden, wäre man auf eigene Recherche etc. angewiesen, was Denunzation, Verleumdung etc. Tür und Tor öffnen würde. Das hatten wir bereits zwei mal in unserer Geschichte. Möchte man das wieder? Eher nicht.
SGE_Werner schrieb:
Man hat extrem hohe Hürden für Parteiverbote usw. eingebaut
Die sind zu recht so hoch gesezt. Zum einen, um Verbote nicht inflationär oder gar willkürlich erwirken zu können. Zum anderen, um zu verhindern - sollte eine nichtdemokratischen Gründen wie auch immer dennoch "die Macht ergreifen" - daß diese es leicht hat, ihre politischen Gegner auszuschalten. Das selbe gilt für Verfassungsschutz etc. wo man sehr gut aufpassen muß, was man derzeit tut, um nicht den Rechtsstaat angreifbar macht statt ihn besser zu schützen.
SGE_Werner schrieb:
Wird da die AfD eingeladen? Nein. Denn da würde sie sich vollends blamieren.
Hier titt m.E. auch ein wenig die heuchlerische Eigenschaft der Medien zutage. Denn mit den Kernthemen der AfD in den Sendungen erzielt man Quoten. Mit den übrigen Themen kann man darauf spekulieren, daß deren Vertreter sich blamieren (wobei wir noch nicht mal wissen, ob sie zu den einzelnen Themen in den Bundesländern auch Fachleute haben, dann geht der ggf. Schuß ins Leere) aber es reißt den durchschnittlichen Zuschauer / Leser nicht vom Hocker. Also läßt man es.
SGE_Werner schrieb:Du schriebst ja selbst, daß das nicht funktioniert.
dann macht es tatsächlich mehr Sinn sie auszugrenzen, damit sie ihren Blödsinn nicht unwidersprochen weitergeben und zwar nur dann, wenn sie es wollen.
Auch wenn du anderes behauptest: es ging hier lediglich um Höcke und das Rededuell "auf Augenhöhe". Und das Ergebnis war mitnichten "blamabel" für Höcke, sondern jeder der beiden Lager hielt seinen Kandidaten für den Sieger.
Insofern ist hier ein anerkannter Verfassungsfeind im Kreis der erlauchten Politik-TV-Duellanten aufgenommen worden, auf Augenhöhe mit einem CDU-Politiker. Das wäre so, als würde Eintracht-TV live vom Training der Offenbacher Kickers berichten.
Einen der Gründe, warum ich gegen die AfD im ÖRR bin ist der, den du auch genannt hast: die Politiker der AfD kommen nur zu den Themen, die sie interessiert. Vielleicht liegt es auch an den Einladenden, aber ich habe noch nie einen AfD-Vertreter gehört, der sich im ÖRR zu Themen wie Behinderte, Inklusion, Pflege, Bildung, Niedriglohnsektor etc. ausgelassen hätte. Da würden so manchen die Augen aufgehen, aber das findet nicht statt.
Schlussendlich wundert es mich schon, dass man hier der Demokratie das Recht abspricht, sich wirksam gegen ihre Feinde wehren zu können. Dann muss man sich nicht wundern, wenn vom Reichsbürger bis zum Islamisten die Demokratiefeinde immer mutiger werden, und frecher. Sie werden zwar vom Verfassungsschutz als extremistisch eingestuft, können aber weiter unbehelligt agieren - sogar im ÖRR. Seltsam: als sich die Demokratie gegen den Linksradikalismus wehrte, fanden das alle in Ordnung.
Insofern ist hier ein anerkannter Verfassungsfeind im Kreis der erlauchten Politik-TV-Duellanten aufgenommen worden, auf Augenhöhe mit einem CDU-Politiker. Das wäre so, als würde Eintracht-TV live vom Training der Offenbacher Kickers berichten.
Einen der Gründe, warum ich gegen die AfD im ÖRR bin ist der, den du auch genannt hast: die Politiker der AfD kommen nur zu den Themen, die sie interessiert. Vielleicht liegt es auch an den Einladenden, aber ich habe noch nie einen AfD-Vertreter gehört, der sich im ÖRR zu Themen wie Behinderte, Inklusion, Pflege, Bildung, Niedriglohnsektor etc. ausgelassen hätte. Da würden so manchen die Augen aufgehen, aber das findet nicht statt.
Schlussendlich wundert es mich schon, dass man hier der Demokratie das Recht abspricht, sich wirksam gegen ihre Feinde wehren zu können. Dann muss man sich nicht wundern, wenn vom Reichsbürger bis zum Islamisten die Demokratiefeinde immer mutiger werden, und frecher. Sie werden zwar vom Verfassungsschutz als extremistisch eingestuft, können aber weiter unbehelligt agieren - sogar im ÖRR. Seltsam: als sich die Demokratie gegen den Linksradikalismus wehrte, fanden das alle in Ordnung.
In Sachsen hat Aue souverän das Finale erreicht. Ich war heute bei den Stg. Kickers im Stadion (knapp 9000 Zuschauer) gegen Pokalfavorit Ulm. Ziemlich zähes Spiel, fast ne halbe Stunde später angefangen (Ulm stand im Stau), 80 Minuten lang die Kickers bemüht, aber ohne große Chancen, Ulm nicht gut, aber mit Nadelstichen. Ulm nutzte dann einen Abspielfehler aus zum 1:0 und kurz danach einen Konter zum 2:0 (wobei danach ein Stuttgarter irgendeinem jubelnden Ulmer eine mitgegeben hat und rot gesehen hat). Danach einsetzender strömender Regen bei noch 5 Grad. Das werde ich morgen in den Knochen merken.
Ulm jetzt in Großaspach im Halbfinale, Aalen zudem mit Sieg in Reutlingen dann beim TSV Buch (Landesligist!). Da Ulm durchaus unter den ersten 4 der Dritten Liga landen kann, könnte hier also auch ein gegnerischer Pokalfinalist selbst ohne Sieg den DFB-Pokal erreichen. Also vermutlich Aalen (Buch wäre einfach ne Sensation, da reden wir von 6. Liga)
Ulm jetzt in Großaspach im Halbfinale, Aalen zudem mit Sieg in Reutlingen dann beim TSV Buch (Landesligist!). Da Ulm durchaus unter den ersten 4 der Dritten Liga landen kann, könnte hier also auch ein gegnerischer Pokalfinalist selbst ohne Sieg den DFB-Pokal erreichen. Also vermutlich Aalen (Buch wäre einfach ne Sensation, da reden wir von 6. Liga)
Ich freue mich, dass er noch die besseren Zeiten der SGE erlebt hat in den letzten Jahren. Aber trotzdem stimmt mich das Unausweichliche sehr traurig.
Lieber Holz, danke für alles, was Du für die SGE getan hast. Bitte schau von oben mit Deinen Kollegen auf die Einracht und köpfe ein paar Bälle, wenn Du auf der Wolke sitzt. RIP
Lieber Holz, danke für alles, was Du für die SGE getan hast. Bitte schau von oben mit Deinen Kollegen auf die Einracht und köpfe ein paar Bälle, wenn Du auf der Wolke sitzt. RIP
SGE_Werner schrieb:
Das ist für mich dann auch wieder eine sehr einseitige Betrachtung, außer man empfindet den "Schattenkrieg" des Irans über seine Schergen in diversen Ländern, insbesondere auch in den letzten 6 Monaten, nicht als Inkaufnahme eines Flächenbrandes. Oder das vom Iran sicherlich unterstützte Hamas-Vorgehen. Oder die jahrelangen Bemühungen mit Waffenlieferungen Israels Todfeinde zu unterstützen.
Der Angriff auf die Botschaft fand aber in einem klaren Kontext und zu einem bestimmten Zeitpunkt statt. Man kann für alles irgendwo in der Vergangenheit kramen und Rechtfertigungen suchen. Ob der Iran den Angriff der Hamas abgesegnet hat, ist im Übrigen nicht sicher, habe gelesen, dass die Hamas hier angeblich nicht abgestimmt vorgegangen sei.
Ist auch egal, natürlich sind zwei Beteiligt, hier gibt es nun aber einen klaren Ausgangspunkt zu einem bestimmten Zeitpunkt, der nicht zufällig gewählt wurde.
Schönesge schrieb:
Der Angriff auf die Botschaft fand aber in einem klaren Kontext und zu einem bestimmten Zeitpunkt statt. Man kann für alles irgendwo in der Vergangenheit kramen und Rechtfertigungen suchen.
Oder man sucht völlig bewusst in einer Gewaltspirale immer die Punkte von dem raus, dem man etwas vollständig anlasten möchte. Sorry, Deine Argumentation ist einfach einseitig und da verlässt Du mE den differenzierten Weg, den Du sonst hier bestreitest.
Die Schuld an der Misere da im Nahen Osten haben viele. Da ist kaum einer unschuldig. Erst recht nicht die aktuelle israelische Regierung.
SGE_Werner schrieb:
Die Schuld an der Misere da im Nahen Osten haben viele. Da ist kaum einer unschuldig. Erst recht nicht die aktuelle israelische Regierung.
Mit Verlaub Werner, ich frage mich echt wie du auf diese Interpretation meines Beitrags kommst, dass ich einseitig am Nahostkonflikt die Schuld bei der israelischen Regierung sehe. Das ist so abstrus, dass es kaum Sinn macht, darauf einzugehen.
Ich habe klargemacht, dass der einmalige (und selbstverständlich nicht zu rechtfertigende) Angriff des Irans in diesem Fall eine Antwort war. Eine Antwort auf den vorangegangenen ebenfalls einmaligen Angriff auf deren Botschaft. Und dieser Angriff auf die Botschaft steht in einem bestimmten Kontext zu einem bestimmten Zeitpunkt. Das habe ich in Beitrag 1598 nochmal erläutert. Wer hier wegschaut, tut niemandem einen Gefallen. Wer hier auch noch so tut, als sei das gar kein Angriff gewesen, sondern eine Verteidigungshandlung, wie ebenfalls hier geschehen, verklärt die Realität. Denn wenn Verteidigung bedeuten soll, dass ich weitere Angriffe und einen Flächenbrand provoziere, fehlt einfach jegliche Basis für eine vernünftige Diskussion.
Und da pickst du dir meinen Beitrag heraus, um hier ein Beispiel von Einseitigkeit zu präsentieren, obwohl du mir jetzt wirklich keine überzeugenden entkräftente Argumente aufzeigen konntest. Und gestern unterstellt mir hier jemand, der vollkommen selektiv Sachverhalte bewertet, dass ich mich argumentatkiv bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlagen würde. Findest du, du hast hier gerade den richtigen Fokus?
Mir ist nicht klar, warum hier einige versuchen Taten dieser israelischen Regierung zu rechtfertigen oder zu verklären. Ein Flächenbrand, der in jedem Falle verhindert werden muss, ist never ever im Interesse Israels bzw im Interesse des israelischen Volkes. Ich bin froh, dass die USA klargestellt haben: Verteidigung ja, Vergeltung nein. Denn jeder weiß, wer in diesem Falle ganz bewusst an der Eskalationsspirale gedreht hat. Und nein, selbstverständlich ist das Regime im Iran ein mieser Player im Nahen Osten, welches Israel vernichten möchte und sich einen geopolitischen Machtkampf mit Saudi-Arabien liefert. Es deutet aber nichts darauf hin, dass die Lust haben gegen Israel mit all seinen Verbündeten einen Krieg vom Zaun zu brechen. Der Iran gehört von uns politisch bekämpft und deren Bevölkerung, dass zu 70% bis 80% gegen das Regime ist, unterstützt. Aber ein Krieg mit dem Iran muss trotzdem verhindert werden.
Für die Liga ist es natürlich gut einen anderen Meister zu haben, weil man kaum eine Liga "promoten" kann, in der immer das selbe Team mit 10 Punkten Vorsprung Meister wird und es gar keine Abwechslung oder gar Spannung (gut, die hatten wir die Saison auch nicht mehr jetzt). Uns kann es als Frankfurter eher egal sein. Aber es war sicherlich auch für die Liga und das Land gut, dass mal wieder ein Team in der EL gewonnen hat, was aus Deutschland kam.
Kleine Auswahl von Transfermarkt, wo sich zugegebenermaßen nur Einsteins tummeln.
So hat man einen sportlich schwachen Keeper für noch 4 Jahre an den Verein gebunden. Ich hoffe nur, dass man im Sommer eine gemeinsame Lösung findet und nochmal bei Ortega anklopft.
Nichts desto trotz waren das zuletzt einfach zu viele individuelle Fehler und die Vertragsverlängerung hätte ich so definitiv nicht gemacht.
Es gibt eine feste Nummer 1 die auch bei allen Vereinen sicher im Sattel sitzt, sofern sie keine Patzer am laufenden Band produziert. Das ist aber bei Hradecky der Fall.
Erlöst ihn endlich oder noch besser die Anhängerschaft von diesem Fliegenfänger. Ist das grausam. Was Jahr für Jahr mehr zu sehen war, ist diese Saison einfach nur noch absurd. Neben seiner fussballerischen Nullnummer Sa für Sa reihen sich Slapstickeinlagen an Slapstickeinlagen. Ist unsere Nr. 2 da, sofort bringen und das Kapitänsamt an Andrich, welche dieses schon vor der Saison zwingend hätte bekleiden müssen. Völlig absurd diese Personalie Hradecky beim Bayer, völlig absurd. Unsere Verantwortlichen müssen komplett fern jeder Realität sein, den Vertrag schon im Wissen seiner chaotischen Ballbehandlung gereiht mit den Slapstickeinlagen bis 2026 verlängert zu haben, das kannst doch keinem erzählen. Und den nimmt doch im Team kein Mensch ernst. Redet anderen Spielern ins Gewissen, bemängelt dies und das und ist nicht mal in der Lage nen Ball zu fangen oder zu spielen, was auch ein 70jähriger Torwartveteran nicht schlechter hinbekäme.
So hat man einen sportlich schwachen Keeper für noch 4 Jahre an den Verein gebunden. Ich hoffe nur, dass man im Sommer eine gemeinsame Lösung findet und nochmal bei Ortega anklopft.
Nichts desto trotz waren das zuletzt einfach zu viele individuelle Fehler und die Vertragsverlängerung hätte ich so definitiv nicht gemacht.
Es gibt eine feste Nummer 1 die auch bei allen Vereinen sicher im Sattel sitzt, sofern sie keine Patzer am laufenden Band produziert. Das ist aber bei Hradecky der Fall.
Erlöst ihn endlich oder noch besser die Anhängerschaft von diesem Fliegenfänger. Ist das grausam. Was Jahr für Jahr mehr zu sehen war, ist diese Saison einfach nur noch absurd. Neben seiner fussballerischen Nullnummer Sa für Sa reihen sich Slapstickeinlagen an Slapstickeinlagen. Ist unsere Nr. 2 da, sofort bringen und das Kapitänsamt an Andrich, welche dieses schon vor der Saison zwingend hätte bekleiden müssen. Völlig absurd diese Personalie Hradecky beim Bayer, völlig absurd. Unsere Verantwortlichen müssen komplett fern jeder Realität sein, den Vertrag schon im Wissen seiner chaotischen Ballbehandlung gereiht mit den Slapstickeinlagen bis 2026 verlängert zu haben, das kannst doch keinem erzählen. Und den nimmt doch im Team kein Mensch ernst. Redet anderen Spielern ins Gewissen, bemängelt dies und das und ist nicht mal in der Lage nen Ball zu fangen oder zu spielen, was auch ein 70jähriger Torwartveteran nicht schlechter hinbekäme.
J_Boettcher schrieb:
Kleine Auswahl von Transfermarkt, wo sich zugegebenermaßen nur Einsteins tummeln.
Beiträge nach einer schwachen Hradecky-Leistung aus dem Oktober 2022 von ein paar Maulhelden, als Leverkusen im Abstiegsbereich war, sind wohl kaum für eine langfristige Betrachtung sinnvoll. Hier wurde Trapp ja auch zuletzt abgesprochen ein guter Torwart zu sein, weil er mal ne schwächere Phase hat.
Es gibt vieles im Nahostkonflikt, was durch nichts zu rechtfertigen ist. Und trotzdem geschehen solche Ereignisse, wie zB die Antwort des iranischen Regimes auf den Angriff der iranischen Botschaft. Erwartbar war aber sehr wohl, was durch den Angriff auf die iranische Botschaft passieren würde. Das wird auch der Kanzler wissen. Die Antwort war erwartbar, und von Netanjahu and friends mindestens billigend in Kauf genommen worden, wenn nicht sogar gewollt. Denn die Reihen schließen sich erstmal, von den Verbrechen im Gaza spricht gerade niemand mehr. Netanyahu hat den Ausnahmzustand erstmal verlängert und bleibt auf seinem Thron. Es ist vollkommen klar, wer hier zuerst einen Flächenbrand mindestens billigend in Kauf genommen hat.
Jetzt wird wichtig sein, dass Israel die Füße still hält und nicht weiter zündelt. Das wäre nicht im Interesse Israels. Den Weg dieser Gewaltspirale dürfen wir nicht mitgehen. Das muss man Netanyahu und seinen Gefährten klar zu verstehen geben, mir vollkommen egal ob das öffentlich oder nicht öffentlich geschieht.
Jetzt wird wichtig sein, dass Israel die Füße still hält und nicht weiter zündelt. Das wäre nicht im Interesse Israels. Den Weg dieser Gewaltspirale dürfen wir nicht mitgehen. Das muss man Netanyahu und seinen Gefährten klar zu verstehen geben, mir vollkommen egal ob das öffentlich oder nicht öffentlich geschieht.
Schönesge schrieb:
Es ist vollkommen klar, wer hier zuerst einen Flächenbrand mindestens billigend in Kauf genommen hat.
Naja. Das ist für mich dann auch wieder eine sehr einseitige Betrachtung, außer man empfindet den "Schattenkrieg" des Irans über seine Schergen in diversen Ländern, insbesondere auch in den letzten 6 Monaten, nicht als Inkaufnahme eines Flächenbrandes. Oder das vom Iran sicherlich unterstützte Hamas-Vorgehen. Oder die jahrelangen Bemühungen mit Waffenlieferungen Israels Todfeinde zu unterstützen. Du schreibst ja von der Gewaltspirale. An der beteiligen sich eben beide Seiten und beide Seiten haben viel dafür getan, dass wir an dem Punkt jetzt waren / sind. Egal ob es der jahrelange Siedlungsbau, die Unterdrückung palästinensischer Interessen, Gewalt in den besetzten Gebieten usw. ist, egal ob es Hamas-Terror, Anschläge, Raketen etc. sind. , ganz zu schweigen von geopolitischen Spielchen der USA, Russlands etc. oder lokalpolitischen wie der Saudis oder eben Iran. Da haben viele ihren Anteil und am Ende muss man dann immer wieder lesen, dass der eine oder der andere der Schuldige ist, warum etwas wie gestartet hat, je nachdem, wo man es sehen möchte. Hier gibt es ja auch Leute, die ziemlich einseitig die Schuld beim Iran, den Palästinensern usw. suchen, andere suchen sie halt recht einseitig bei Israel.
Schönesge schrieb:
Jetzt wird wichtig sein, dass Israel die Füße still hält und nicht weiter zündelt. Das wäre nicht im Interesse Israels.
Das wäre auch nicht im Interesse des Iran oder irgendeiner anderen Nation. Vielleicht höchstens Russland, weil das von der Ukraine ablenkt. Wenn dabei aber vielleicht irgendwann den Russen ihre Verbündeten eliminiert werden (Syrien, Iran), die man ja hin und wieder als Gehilfen braucht um Stunk zu machen, würde es auch eher ihnen schaden. Israel wäre definitiv gut beraten ruhig zu bleiben, wie es ja jetzt auch ausschaut. Israel weiß, dass es ihnen diplomatisch sehr hilft, wenn sie andere Wege gehen. Vor allem haben sie jetzt wieder mehr Unterstützung auf ihrer Seite als vor dieser Aktion/Reaktion. Und da auch noch die Verteidigungsaktion erfolgreich war heute Nacht, steht man auch militärisch nicht so schlecht da.
Am Ende ist aber immer noch nicht gelöst, wie man mit der Hamas fertig werden will. Da ist Israels Regierung ja in die Falle getappt. Auch aus eigener Dummheit heraus. Statt sich Verbündete zu besorgen, hat man mit dem groben Hammer zugeschlagen.
SGE_Werner schrieb:
Das ist für mich dann auch wieder eine sehr einseitige Betrachtung, außer man empfindet den "Schattenkrieg" des Irans über seine Schergen in diversen Ländern, insbesondere auch in den letzten 6 Monaten, nicht als Inkaufnahme eines Flächenbrandes. Oder das vom Iran sicherlich unterstützte Hamas-Vorgehen. Oder die jahrelangen Bemühungen mit Waffenlieferungen Israels Todfeinde zu unterstützen.
Der Angriff auf die Botschaft fand aber in einem klaren Kontext und zu einem bestimmten Zeitpunkt statt. Man kann für alles irgendwo in der Vergangenheit kramen und Rechtfertigungen suchen. Ob der Iran den Angriff der Hamas abgesegnet hat, ist im Übrigen nicht sicher, habe gelesen, dass die Hamas hier angeblich nicht abgestimmt vorgegangen sei.
Ist auch egal, natürlich sind zwei Beteiligt, hier gibt es nun aber einen klaren Ausgangspunkt zu einem bestimmten Zeitpunkt, der nicht zufällig gewählt wurde.
Bei allem Respekt vor der verdienten Meisterschaft: warum zählt das zweite Tor? Klarer kann man doch kaum in der Sichtlinie stehen?!
retrufknarf schrieb:
Bei allem Respekt vor der verdienten Meisterschaft: warum zählt das zweite Tor? Klarer kann man doch kaum in der Sichtlinie stehen?!
Bei der Schussabgabe steht er nicht in der Sichtlinie. Der Torwart kann über die halbe Flugbahn hinweg den Ball ohne weiteres sehen und abschätzen, wo der Ball landen wird. Demnach ist er nicht zwingend daran gehindert worden den Ball zu erreichen, außer der Ball hätte plötzlich eine überraschende Kurve genommen, als er über den Leverkusener drüber fliegt. Zugegebenermaßen ist es sicherlich kein 100 % klarer Fall, weil man auch Argumente für eine Abseitsstellung aktiver Art finden könnte, aber "klarer in der Sichtlinie stehen" ist halt relativ, wenn er es bei der ersten Hälfte der Flugbahn gar nicht getan hat.
Landroval schrieb:J_Boettcher schrieb:
Freut mich für Hradi, der von den dortigen Kunden ja ganz schön gehatet wird, ...
Warum das denn, als Meistertorwart? Etwa weil er deren Geld nimmt und mit dem Herzen Eintracht-Fan ist?
Also m.E. übertreibt Boettcher da schon. Ich lese ja gelegentlich im Werkself-Forum mit und da gab es vor allem in den ersten 2-3 Jahren durchaus Kritik, als Hradi so manchen Klops dabei hatte und teilweise unnötige Fehler gemacht hat. Die Qualität auf der Linie wurde ihm m.E. nie abgestritten und Gehate habe ich auch eher selten gelesen. Das hat sich aber durchaus auch jetzt gewandelt, weil Hradi schon ne stabile Saison spielt. Ich würde aber jetzt nicht sagen, dass Hradi auf dem Spitzenniveau ist wie andere Teile der Leverkusener Mannschaft. Hradi ist gutes internationales Niveau. Aber vor allem scheint er ein dufter Typ zu sein.
Leverkusen gerade mit dem 2:0. Das wird wohl eine der verdientesten Meisterschaften aller Zeiten. Mal geschaut, wann Bayern zuletzt mal so viel Rückstand hatte zu einem Meister. Das war in der 20-Team-Saison, die es nie gegeben hat für uns in Frankfurt.
Bei allem Respekt vor der verdienten Meisterschaft: warum zählt das zweite Tor? Klarer kann man doch kaum in der Sichtlinie stehen?!
SGE_Werner schrieb:Landroval schrieb:J_Boettcher schrieb:
Freut mich für Hradi, der von den dortigen Kunden ja ganz schön gehatet wird, ...
Warum das denn, als Meistertorwart? Etwa weil er deren Geld nimmt und mit dem Herzen Eintracht-Fan ist?
Also m.E. übertreibt Boettcher da schon. Ich lese ja gelegentlich im Werkself-Forum mit und da gab es vor allem in den ersten 2-3 Jahren durchaus Kritik, als Hradi so manchen Klops dabei hatte und teilweise unnötige Fehler gemacht hat. Die Qualität auf der Linie wurde ihm m.E. nie abgestritten und Gehate habe ich auch eher selten gelesen. Das hat sich aber durchaus auch jetzt gewandelt, weil Hradi schon ne stabile Saison spielt. Ich würde aber jetzt nicht sagen, dass Hradi auf dem Spitzenniveau ist wie andere Teile der Leverkusener Mannschaft. Hradi ist gutes internationales Niveau. Aber vor allem scheint er ein dufter Typ zu sein.
Leverkusen gerade mit dem 2:0. Das wird wohl eine der verdientesten Meisterschaften aller Zeiten. Mal geschaut, wann Bayern zuletzt mal so viel Rückstand hatte zu einem Meister. Das war in der 20-Team-Saison, die es nie gegeben hat für uns in Frankfurt.
Ja, das ist schon sehr verdient ... Die sind ja wirklich unschlagbar (ausser bei uns dann bald) ...
SGE_Werner schrieb:
Leverkusen gerade mit dem 2:0. Das wird wohl eine der verdientesten Meisterschaften aller Zeiten. Mal geschaut, wann Bayern zuletzt mal so viel Rückstand hatte zu einem Meister. Das war in der 20-Team-Saison, die es nie gegeben hat für uns in Frankfurt.
Ob wir gerade Zeuge werden, wie der Stern des Südens erlischt?
Sehr guter Artikel im Kicker "Hans Guck in die Luft"
Wenn man sich sachlich, ohne Emotionen einen Moment zurücklehnt, dann muss man erkennen: das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert. Diese wiederholende Gerede, dass man eine Halbzeit verschlafen hat, dumme Fehler gemacht, etc. ist mittlerweile so substanzlos und schal geworden, dass es als Brechmittel taugt.
Es sind wirklich reichlich gute Spieler vorhanden, der Kader ist bis auf fehlende Stürmer gut ; daraus muss man mehr machen.
Es ist doch oft so, dass man sich verwundert die Augen reibt, wie gut plötzlich Spieler nach einem Trainerwechsel werden. Das gilt selbst für jemanden wie van de Beek: da heißt es dann in der Presse: unter Toppmöller noch als untauglich aussortiert, zeigt der Niederländer plötzlich seine ganze Klasse und Routine.
Ist doch alles nur noch lachhaft, was hier abgeht unter Toppmöller. Das Tragische ist, dass wir sehr wahrscheinlich gegen Augsburg gewinnen werden und dann alle sagen, seht Ihr, geht doch. Auf Dauer geht mit diesem Mann leider gar nichts...
Wenn man sich sachlich, ohne Emotionen einen Moment zurücklehnt, dann muss man erkennen: das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert. Diese wiederholende Gerede, dass man eine Halbzeit verschlafen hat, dumme Fehler gemacht, etc. ist mittlerweile so substanzlos und schal geworden, dass es als Brechmittel taugt.
Es sind wirklich reichlich gute Spieler vorhanden, der Kader ist bis auf fehlende Stürmer gut ; daraus muss man mehr machen.
Es ist doch oft so, dass man sich verwundert die Augen reibt, wie gut plötzlich Spieler nach einem Trainerwechsel werden. Das gilt selbst für jemanden wie van de Beek: da heißt es dann in der Presse: unter Toppmöller noch als untauglich aussortiert, zeigt der Niederländer plötzlich seine ganze Klasse und Routine.
Ist doch alles nur noch lachhaft, was hier abgeht unter Toppmöller. Das Tragische ist, dass wir sehr wahrscheinlich gegen Augsburg gewinnen werden und dann alle sagen, seht Ihr, geht doch. Auf Dauer geht mit diesem Mann leider gar nichts...
Aale SGE_Rentner schrieb:
das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert.
Und genau solche Sätze sind für mich einfach des Guten zu viel. Man kann wirklich ansprechen, dass man bei Dino nicht den Glauben hat, dass das nächste Saison besser wird. Da habe ich nämlich auch meine mittlerweile erheblichen Zweifel nach 29 Spieltagen, einfach weil es nicht gelingt das Feuer ins Team zu bringen und die Taktik so zu entwickeln, dass man ein robustes Konstrukt aufweist. Aber krachend gescheitert wäre für mich was anderes als 1-2 Plätze unter dem zu erwartenden 6. Platz, auf dem wir kadertechnisch etwa einzuschätzen sind (evtl. auch Platz 5), zu landen. Der nächste schreibt von einem Weltwunder, wenn wir Europa erreichen. Irgendein anderer schreibt von Katastrophe vermutlich noch oder Fiasko oder Absteigerniveau.
Man kann es auch ein bisschen übertreiben. Hier und erst recht in anderen sozialen Medien bekommt man den Eindruck, dass wir auf Platz 15 stehen und dermaßen weit unterperformen, dass man sich fragt, warum der Trainer nicht schon ein halbes Jahr entlassen ist.
Wenn Dino geht, dann weil man den Glauben daran verloren hat, dass er die Aufgaben meistern kann, die er hat. Den Glauben haben einige Fans ja schon vor der Saison verloren gehabt oder nach 3 Spieltagen, das ist wohl kaum Maßstab bei den Erwartungen, die irgendwo auf EL-Sieg und CL-Gruppenphase-Niveau liegen bei manchen Anhängern. Aber jetzt sind halt 9 Monate rum. Da kann man dann auch mal erwarten, dass man mehr sieht als das jetzt.
SGE_Werner schrieb:Aale SGE_Rentner schrieb:
das Experiment Toppmöller ist krachend gescheitert.
Und genau solche Sätze sind für mich einfach des Guten zu viel. Man kann wirklich ansprechen, dass man bei Dino nicht den Glauben hat, dass das nächste Saison besser wird. Da habe ich nämlich auch meine mittlerweile erheblichen Zweifel nach 29 Spieltagen, einfach weil es nicht gelingt das Feuer ins Team zu bringen und die Taktik so zu entwickeln, dass man ein robustes Konstrukt aufweist. Aber krachend gescheitert wäre für mich was anderes als 1-2 Plätze unter dem zu erwartenden 6. Platz, auf dem wir kadertechnisch etwa einzuschätzen sind (evtl. auch Platz 5), zu landen. Der nächste schreibt von einem Weltwunder, wenn wir Europa erreichen. Irgendein anderer schreibt von Katastrophe vermutlich noch oder Fiasko oder Absteigerniveau.
Man kann es auch ein bisschen übertreiben. Hier und erst recht in anderen sozialen Medien bekommt man den Eindruck, dass wir auf Platz 15 stehen und dermaßen weit unterperformen, dass man sich fragt, warum der Trainer nicht schon ein halbes Jahr entlassen ist.
Wenn Dino geht, dann weil man den Glauben daran verloren hat, dass er die Aufgaben meistern kann, die er hat. Den Glauben haben einige Fans ja schon vor der Saison verloren gehabt oder nach 3 Spieltagen, das ist wohl kaum Maßstab bei den Erwartungen, die irgendwo auf EL-Sieg und CL-Gruppenphase-Niveau liegen bei manchen Anhängern. Aber jetzt sind halt 9 Monate rum. Da kann man dann auch mal erwarten, dass man mehr sieht als das jetzt.
Sehr gut Werner. Trifft meine Gefühlslage.
Obwohl ich nicht zu denjenigen gehöre, die sich sicher sind das es mit einem anderen Trainer viel besser laufen würde, aber etwas mehr sollte da langsam Mal von der gesamten Mannschaft kommen.
Vielen Dank Werner!
Toppmöller als Cheftrainer dieser Mannschaft im Umbruch zu installieren, war ganz sicher ein Experiment. Toppmöller brachte praktisch keine Erfahrungen als Cheftrainer auf Profi-Niveau mit. Düdelingen, der FSV Salmrohr oder dieser belgische Zweitligist für ein paar Monate haben nichts mit den Anforderungen in Frankfurt zu tun, sind keine Vorbereitung darauf. Ansonsten war er Assistenztrainer... Wenigstens ein gelungener Arbeitsnachweis in der 2. Liga wäre doch schon was gewesen. Wie Hürzeler zum Beispiel. Niente. Xabi Alonso hat zuvor zwar auch noch keinen Verein trainiert, soweit ich weiß. Aber er war ein anerkannter Weltklassespieler, hat ein starkes Charisma, ist jemand, zu dem jeder im Kader aufschauen kann, gerade die jüngeren. Toppmöller war auch als Spieler drittklassig, und als charismatisch kann man ihn auch nicht bezeichnen.Ist es da ein Wunder, dass die Spieler nicht seinen Anweisungen folgen, er sie nicht auf den Punkt richtig einstellen kann, zumal diese Anweisungen offenbar kompliziert sind und nicht zu den Qualitäten der Spieler passen? Toppmöller ist sicher ein ausgezeichneter Fußballtheoretiker und vermutlich ein sympathischer Zeitgenosse, mehr nicht. Auf Anhieb fällt mir nur der unselige Hans-Dieter Roos ein (hat 76 von Weise das Traineramt für einige glücklose Wochen übernommen und wurde von Gyula Lorant legendär gut abgelöst; da hat man gesehen, was ein Trainer für eine Mannschaft ausmacht), der bei seiner Ernennung als Cheftrainer ebensowenig Qualifikation für das schwierige Amt hatte. Die Wahl Toppmöller war zweifelsohne eine Experiment.
Und gescheitert ist es ja wohl auch, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, wie das in der kommenden Saison noch gut werden soll. Ich bin natürlich kein Mannschaftsinsider, aber viel Kredit dürfte Toppmöller auch bei den Spielern nicht mehr haben.
Ob nun gescheitert oder krachend gescheitert - meine Güte, darauf kommt es doch nicht an, das ist sinnfreie Wortklauberei. Naturgemäß habe ich viele Freunde und Bekannte, die mit der SGE mitfiebern. Die Ausdrücke, die da für die Causa Toppmöller gewählt werden, sind weitaus deftiger, das kann ich versichern. Warum ist das so? Weil die SGE für diese Leute ebenso wie für mich eine Herzensangelegenheit ist. Im übrigen ist es so was von völlig wurscht, was ich hier von mir gebe, das hat doch keinerlei Relevanz. Das gilt übrigens für alle Forumschreiber hier. Niemand hier hat, egal, wie unterirdisch er sich vielleicht ausdrückt, irgendeinen neagtiven oder positiven Einfluss auf das tatsächliche Geschehen in der SGE. Da sind die Diskussionen hinter den Kulissen entscheidender. Und diese Diskussionen hintzer den Kulissen gibt es, mein Wort drauf!
Und gescheitert ist es ja wohl auch, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, wie das in der kommenden Saison noch gut werden soll. Ich bin natürlich kein Mannschaftsinsider, aber viel Kredit dürfte Toppmöller auch bei den Spielern nicht mehr haben.
Ob nun gescheitert oder krachend gescheitert - meine Güte, darauf kommt es doch nicht an, das ist sinnfreie Wortklauberei. Naturgemäß habe ich viele Freunde und Bekannte, die mit der SGE mitfiebern. Die Ausdrücke, die da für die Causa Toppmöller gewählt werden, sind weitaus deftiger, das kann ich versichern. Warum ist das so? Weil die SGE für diese Leute ebenso wie für mich eine Herzensangelegenheit ist. Im übrigen ist es so was von völlig wurscht, was ich hier von mir gebe, das hat doch keinerlei Relevanz. Das gilt übrigens für alle Forumschreiber hier. Niemand hier hat, egal, wie unterirdisch er sich vielleicht ausdrückt, irgendeinen neagtiven oder positiven Einfluss auf das tatsächliche Geschehen in der SGE. Da sind die Diskussionen hinter den Kulissen entscheidender. Und diese Diskussionen hintzer den Kulissen gibt es, mein Wort drauf!
Den Glauben konnte man mE auch relativ schnell verlieren, weil sich früh abgezeichnet hat, dass da auf dem Platz nicht wirklich etwas herumkommt und sich im Zweifel in die falsche Richtung entwickelt.
Wir standen zu Beginn hinten wirklich gut. Diszipliniert, klar defensiv orientiert, was absolut wichtig war nach der Rückrunde davor. Hätte ich nie gedacht, dass man das so schaffen kann. Dann hat man versucht sich mehr nach vorne zu orientieren, ohne hinten komplett alles zu opfern, was ja auch nur Sinn ergibt. Klappte eigentlich auch. Bis dahin also alles gut. Aber dann auf einmal, wie ausgewechselt. Hinten keine Zuordnung mehr, schlampig, nach vorne überhaupt keine Ideen, Fehlerkette an Fehlerkette, Bocklosigkeit, fehlende Aggressivität auf dem Platz. Seit wir aus der ECL rausgeflogen sind wird es sogar noch schlimmer, obwohl man jetzt Zeit hat zu trainieren.
Da muss man doch schon mal fragen was da los ist? Verletzungen und Sperren helfen da sicher nicht, aber der spielende Rest behält ja die Fehler bei. Wir klammern uns dann an 20 gute Minuten, erklären das das als Reaktion und den nächsten Schritt und bekommen die Woche drauf eine gewischt. Naja, dann halt übernächste Woche...
Die erste Halbzeit gegen Stuttgart war eine absolute Nichtleistung, aber es war nicht die erste in der Saison. Das ist konstant so. Und die zweite Halbzeit war nicht wirklich besser, das sah nur so aus weil Stuttgart sich ausruhte, weil selbst haben wir nichts zustande gebracht. Auch das passiert seit Wochen. Es wird nur jede Woche schlechter. Natürlich nehme ich da auch die Spieler in die Pflicht. Ich sehe da keinen aufm Platz, der wirklich gewinnen will und Bock hat. Da geht keiner voran, kein Aufbäumen, keiner der mal die Nebenleute aufweckt. Aber auch ein Trainer, der da mal auf der Zielgerade ein Feuer entfacht.
Toppmöller ist schlicht ratlos und überfordert. Schafft es aber nicht, mal die grundlegenden Dinge in den Vordergrund zustellen. Das Thema Spielsystem, Konzept ist doch jetzt wirklich gegessen. Das erwartet auch keiner mehr. Aber dann musst Du jetzt die Jungs so heiß machen, dass sie wenigstens kämpfen, Zweikämpfe führen, pressen, auf zweite Bälle gehen etc. Aber all das passiert auch nicht.
All das hat auch nichts mit EL-Sieg oder CL-Erwartungen zu tun. Das ist maximal das, was uns vor Jahren ausgezeichnet hat bzw. das, was man sich eigentlich von jeder Mannschaft wünscht. Dass sie, wenn es spielerisch halt nicht läuft, richtig reinhängt. Was da läuft ist trostlos un mutlos. Von allen Beteiligten. Und so wie es da Krösche zu kritisieren gilt, wie es die Mannschaft zu kritisieren gilt, so gilt es auch Toppmöller zu kritisieren. Da ich da schon früh dabei war, geht mir das auch leichter von der Hand.
Mich würde aber mal ehrlich interessieren und zwar wirklich ohne Häme etc. Wie glaubt man gegen Augsburg zu gewinnen und vor allem wo sind Ansatzpunkte, dass es in der kommenden Saison mit Toppmöller besser wird? Was sieht man da, was ich beispielsweise nicht sehe?
Wir standen zu Beginn hinten wirklich gut. Diszipliniert, klar defensiv orientiert, was absolut wichtig war nach der Rückrunde davor. Hätte ich nie gedacht, dass man das so schaffen kann. Dann hat man versucht sich mehr nach vorne zu orientieren, ohne hinten komplett alles zu opfern, was ja auch nur Sinn ergibt. Klappte eigentlich auch. Bis dahin also alles gut. Aber dann auf einmal, wie ausgewechselt. Hinten keine Zuordnung mehr, schlampig, nach vorne überhaupt keine Ideen, Fehlerkette an Fehlerkette, Bocklosigkeit, fehlende Aggressivität auf dem Platz. Seit wir aus der ECL rausgeflogen sind wird es sogar noch schlimmer, obwohl man jetzt Zeit hat zu trainieren.
Da muss man doch schon mal fragen was da los ist? Verletzungen und Sperren helfen da sicher nicht, aber der spielende Rest behält ja die Fehler bei. Wir klammern uns dann an 20 gute Minuten, erklären das das als Reaktion und den nächsten Schritt und bekommen die Woche drauf eine gewischt. Naja, dann halt übernächste Woche...
Die erste Halbzeit gegen Stuttgart war eine absolute Nichtleistung, aber es war nicht die erste in der Saison. Das ist konstant so. Und die zweite Halbzeit war nicht wirklich besser, das sah nur so aus weil Stuttgart sich ausruhte, weil selbst haben wir nichts zustande gebracht. Auch das passiert seit Wochen. Es wird nur jede Woche schlechter. Natürlich nehme ich da auch die Spieler in die Pflicht. Ich sehe da keinen aufm Platz, der wirklich gewinnen will und Bock hat. Da geht keiner voran, kein Aufbäumen, keiner der mal die Nebenleute aufweckt. Aber auch ein Trainer, der da mal auf der Zielgerade ein Feuer entfacht.
Toppmöller ist schlicht ratlos und überfordert. Schafft es aber nicht, mal die grundlegenden Dinge in den Vordergrund zustellen. Das Thema Spielsystem, Konzept ist doch jetzt wirklich gegessen. Das erwartet auch keiner mehr. Aber dann musst Du jetzt die Jungs so heiß machen, dass sie wenigstens kämpfen, Zweikämpfe führen, pressen, auf zweite Bälle gehen etc. Aber all das passiert auch nicht.
All das hat auch nichts mit EL-Sieg oder CL-Erwartungen zu tun. Das ist maximal das, was uns vor Jahren ausgezeichnet hat bzw. das, was man sich eigentlich von jeder Mannschaft wünscht. Dass sie, wenn es spielerisch halt nicht läuft, richtig reinhängt. Was da läuft ist trostlos un mutlos. Von allen Beteiligten. Und so wie es da Krösche zu kritisieren gilt, wie es die Mannschaft zu kritisieren gilt, so gilt es auch Toppmöller zu kritisieren. Da ich da schon früh dabei war, geht mir das auch leichter von der Hand.
Mich würde aber mal ehrlich interessieren und zwar wirklich ohne Häme etc. Wie glaubt man gegen Augsburg zu gewinnen und vor allem wo sind Ansatzpunkte, dass es in der kommenden Saison mit Toppmöller besser wird? Was sieht man da, was ich beispielsweise nicht sehe?
Übrigens noch ein Punkt... Die einzigen, die derzeit von dem Angriff heute Nacht diplomatisch profitieren, sind die Israelis. Denn nun ist es schwerer mit Gaza usw anzukommen und das Schicksal der Menschen in Gaza ist noch "egaler" als bisher.
Und noch mehr würden sie profitieren jetzt nicht direkt mit einem Gegenschlag zu antworten, sondern langfristige Ziele in Angriff zu nehmen.
Letztlich ist das jetzt auch ne Chance für Israel.
Und noch mehr würden sie profitieren jetzt nicht direkt mit einem Gegenschlag zu antworten, sondern langfristige Ziele in Angriff zu nehmen.
Letztlich ist das jetzt auch ne Chance für Israel.
Jetzt ziehe ich auch mal den Vergleich früherer Trainer und Toppmöller.
Unter Glasner und Hütter haben wir mit naiven Ballverlusten im Aufbau viele Gegentore gefangen, aber das ganze mit Moral versucht gerade zu biegen.
Unter Toppmöller haben wir die gleichen individuellen Fehler und Gegentore aber die Moral und zumindest der Versuch dagegen zu halten ist deutlich verloren gegangen.
Die "Absteiger" liegen uns nicht weil zu kompakt und die anderen sind zu stark.
Stuttgart hat ein Zwischenhoch aber genau das erwarte ich von uns. Mit zwei langen Bällen ein Tor, mit einem Konter ein Tor ... Und viel Einsatz und Willen. Die haben sich bei einem 3:0 auch in der 83 Minute noch voll in die Schüsse geworfen.
Wenn man nur 45% den Ball hat (Ballbesitzfusball!) und trotzdem kaum Konter fährt läuft doch etwas komplett schief?
Aber macbap und Werner finden sicher irgendeine Statistik die diese kacke noch gut riechen lässt.
Vermutlich war die Wiese in Stuttgart zu hoch und unsere Eintracht, deren Kader erst seit Januar steht, wäre auf Platz zwei wenn überall, inklusive Waldstadion, das Gras 0,34 cm niedriger und 0,4% trockener wäre 😂
Ich hoffe das Toppmöller zusammen mit Tuchel und Nagelsmann im Sommer eine Statistikagentur eröffnen und Toppmöller nicht mehr meine Eintracht trainiert.
Unter Glasner und Hütter haben wir mit naiven Ballverlusten im Aufbau viele Gegentore gefangen, aber das ganze mit Moral versucht gerade zu biegen.
Unter Toppmöller haben wir die gleichen individuellen Fehler und Gegentore aber die Moral und zumindest der Versuch dagegen zu halten ist deutlich verloren gegangen.
Die "Absteiger" liegen uns nicht weil zu kompakt und die anderen sind zu stark.
Stuttgart hat ein Zwischenhoch aber genau das erwarte ich von uns. Mit zwei langen Bällen ein Tor, mit einem Konter ein Tor ... Und viel Einsatz und Willen. Die haben sich bei einem 3:0 auch in der 83 Minute noch voll in die Schüsse geworfen.
Wenn man nur 45% den Ball hat (Ballbesitzfusball!) und trotzdem kaum Konter fährt läuft doch etwas komplett schief?
Aber macbap und Werner finden sicher irgendeine Statistik die diese kacke noch gut riechen lässt.
Vermutlich war die Wiese in Stuttgart zu hoch und unsere Eintracht, deren Kader erst seit Januar steht, wäre auf Platz zwei wenn überall, inklusive Waldstadion, das Gras 0,34 cm niedriger und 0,4% trockener wäre 😂
Ich hoffe das Toppmöller zusammen mit Tuchel und Nagelsmann im Sommer eine Statistikagentur eröffnen und Toppmöller nicht mehr meine Eintracht trainiert.
Cyrillar schrieb:
Aber macbap und Werner finden sicher irgendeine Statistik die diese kacke noch gut riechen lässt.
Vielleicht wäre es auch einfach mal sinnvoll solche dummen persönlichen Angriffe zu lassen, nur weil andere Menschen andere Argumente einfließen lassen.
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe:
Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist!
So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in.
Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist!
So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in.
Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
FrankenAdler schrieb:
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Und genau diese Wertungen am Ende des Beitrags sind mE problematisch für die Diskussionskultur FA, weil sie sofort den Gegenüber in eine Abwehrhaltung rein emotionalisieren kann. Ansonsten bin ich durchaus diesmal auch eher auf Deiner Seite. Was erwartet man denn, wenn man ne Botschaft angreift, auch wenn es sich beim Iran um einen aktiven Unterstützer der Hamas-Terroristen handelt und ich deren Regime lieber gestern als heute los wäre...
Natürlich müssen die dann reagieren, auch um nach innen und außen ein Zeichen der Stärke zu senden. Israel wäre jetzt auch gut beraten nicht Iran anzugreifen, sondern clever zu agieren und nach und nach die Hinterleute der Iran-Filialen auszuschalten (also Hamas, Hisbollah etc).
Israel kann keinen Krieg gegen alle gewinnen ohne USA etc und wenn die einen Krieg wollen würden, würde das aktuelle Aufgebot der USA da unten auch nicht langen. Iran könnte den Krieg auch nicht gewinnen, weil zu schwach und weil die Saudis usw kein Interesse an einem noch stärkeren Iran haben.
Da haben jetzt beide Seiten mal dem anderen ne Ohrfeige gegeben. Jetzt muss man sich entscheiden, ob man ne Prügelei will oder nicht.
SGE_Werner schrieb:
Da haben jetzt beide Seiten mal dem anderen ne Ohrfeige gegeben. Jetzt muss man sich entscheiden, ob man ne Prügelei will oder nicht.
Glaube das ist gut auf den Punkt gebracht.
"Gewinner" dieser Auseinandersetzung könnte, stand jetzt, Israel sein. Nach der massiven Kritik in den letzten Wochen und dem öffentlichen Verständnisverlust, hat man nun die westlichen Staaten vorerst auf ihren Seiten.
Das Ganze kann sich natürlich ändern, wenn Israel tatsächlich überlegt den Iran anzugreifen.
Ich hoffe, dass der Muskelvergleich vorbei ist und die Parteien sich zurückhalten. An einem Flächenbrand sollte keiner der Parteien interessiert sein.
Man muss kein Troll sein, um die Trainerentlassung zu fordern. So ein sinnloses Totschlagargument. Der 6. Platz ist der Schwäche der Gegner und dem Spielplan zu verdanken. Es ist kein Fortschritt und kein Spielsystem zu erkennen. Winterneuverpflichtungen komplett rausgeschmissenes Geld, also kann auch gerne Krösche gehen.
elche2011 schrieb:
und dem Spielplan zu verdanken
Noch mal geschaut wie viele Punkte wir aus den letzten 5 Hinrundenspielen geholt haben. Es waren 9.
Holen wir noch mal 9 Punkte (ja ist schwer), wären wir mit 51 Punkten ein völlig normaler Sechster.
Es liegt immer an allen anderen, dass man trotz Dino noch auf Platz 6 liegt oder am Spielplan oder oder oder...
Wir sind mehrfach abgestiegen, als für Platz 15 nicht nur 33 bis 35 Punkte gelangt haben. Wir sind 5. geworden mit einer Punktezahl, die in vielen Jahren für Platz 4 gelangt hätte. Da kam nie ein "ja da hatten wir Pech". Immer dieses sich auslegen wie man es gerade braucht...
Natürlich bleiben wir nicht 6. , wenn wir so weiter machen.
Es ist natürlich blanker Unsinn, dass wir nur wegen der Schwäche der anderen 6. sind. Wir haben mit 27 Punkten trotz dürftigen Fußball eine stabile Hinrunde gespielt, vor allem da zumindest die Defensive da noch überwiegend funktioniert hat. Und natürlich hatte da auch Toppmöller seinen Anteil dran.
Leider zeigt der Trend halt völlig in die falsche Richtung. Ich bin eigentlich lieber Optimist, aber momentan fällt es mir schwer noch dran zu glauben, dass wir den 6. Platz halten.
Leider zeigt der Trend halt völlig in die falsche Richtung. Ich bin eigentlich lieber Optimist, aber momentan fällt es mir schwer noch dran zu glauben, dass wir den 6. Platz halten.
Creepa schrieb:
Verläuft die Saison einigermaßen normal wären wir jetzt schon außerhalb der Europaplätze und das auch noch verdient
Das habe ich schon vor Wochen gelesen, als wir punktemäßig ein durchschnittlicher Sechster waren. Normalerweise hat ein Sechster nach 29 Spielen etwas über 44 Punkte, ein Siebter knapp unter 43 Punkte.
Man muss jetzt auch nicht so tun, als wären wir in einer normalen Saison schon abgeschlagen auf Platz 8 oder 9.
SGE_Werner schrieb:Creepa schrieb:
Verläuft die Saison einigermaßen normal wären wir jetzt schon außerhalb der Europaplätze und das auch noch verdient
Das habe ich schon vor Wochen gelesen, als wir punktemäßig ein durchschnittlicher Sechster waren. Normalerweise hat ein Sechster nach 29 Spielen etwas über 44 Punkte, ein Siebter knapp unter 43 Punkte.
Man muss jetzt auch nicht so tun, als wären wir in einer normalen Saison schon abgeschlagen auf Platz 8 oder 9.
Wenn wir nicht so einen Spielplan hätten, bei dem wir die schweren Gegner erst zum Schluss haben, wären wir es bereits.
Aber ich vergaß, gegen die oben in der Tabelle tun wir uns ja leichter, als gegen die tief stehenden Kellerkinder...
Creepa schrieb:
Wenn Sie kämpfen und sich aufreiben dann sag ich auch nix gegen Abstiegskampf.
Aber Woche für Woche diese nicht Leistung ubd taktische Fehler kann man doch nich tolerieren.
Ich verstehe ja Deine Kritik. Es wirkt halt irgendwie wie ne große graue Maus, die dss Potenzial weg wirft.
Ja , nur das die Maus seit Wochen ins verderben rennt , und man es (zumindest öffentlich) nicht einsehen will...
Da ist kein Kampf dabei , keine Emotionen gar nichts .
Zerstörer wie Jakic fehlen...
Man holt für 10+ Mio. 2.Liga Talente aus Frankreich und wundert sich dann...
Keiner dabei ausser vielleicht Marmoush der kämpft und ackert.
Stolpern über eigene Füße
Pässe über 5 Meter sind schon Nr Seltenheit, wenn sie dann noch ankommen grenzt das ja schon an ein Wunder
Da ist kein Kampf dabei , keine Emotionen gar nichts .
Zerstörer wie Jakic fehlen...
Man holt für 10+ Mio. 2.Liga Talente aus Frankreich und wundert sich dann...
Keiner dabei ausser vielleicht Marmoush der kämpft und ackert.
Stolpern über eigene Füße
Pässe über 5 Meter sind schon Nr Seltenheit, wenn sie dann noch ankommen grenzt das ja schon an ein Wunder
Creepa schrieb:
Doooch weil nächste Woche wird die Mannschaft brennen und wollen die Leistung von heute wieder gut machen...bestimmt
25 Beiträge heute abgeledert bzw in Polemik geflüchtet. Entspann Dich. Was machst nur, wenn wie wirklich mal wieder Im Abstiegskampf sind?
Yolonaut schrieb:
xGoals 1,15 zu 0,85. Lass ich mal unkommentiert hier stehen.
Letztes Jahr hätte Stuttgart das dann auch iwie verloren. Dieses Jahr haben die halt Stürmer in Form und jede Menge Selbstvertrauen. Fussball ist viel Psyche. Und da fehlt es bei uns mE erheblich diese Saison.
Mit Verlaub Werner, ich frage mich echt wie du auf diese Interpretation meines Beitrags kommst, dass ich einseitig am Nahostkonflikt die Schuld bei der israelischen Regierung sehe. Das ist so abstrus, dass es kaum Sinn macht, darauf einzugehen.
Ich habe klargemacht, dass der einmalige (und selbstverständlich nicht zu rechtfertigende) Angriff des Irans in diesem Fall eine Antwort war. Eine Antwort auf den vorangegangenen ebenfalls einmaligen Angriff auf deren Botschaft. Und dieser Angriff auf die Botschaft steht in einem bestimmten Kontext zu einem bestimmten Zeitpunkt. Das habe ich in Beitrag 1598 nochmal erläutert. Wer hier wegschaut, tut niemandem einen Gefallen. Wer hier auch noch so tut, als sei das gar kein Angriff gewesen, sondern eine Verteidigungshandlung, wie ebenfalls hier geschehen, verklärt die Realität. Denn wenn Verteidigung bedeuten soll, dass ich weitere Angriffe und einen Flächenbrand provoziere, fehlt einfach jegliche Basis für eine vernünftige Diskussion.
Und da pickst du dir meinen Beitrag heraus, um hier ein Beispiel von Einseitigkeit zu präsentieren, obwohl du mir jetzt wirklich keine überzeugenden entkräftente Argumente aufzeigen konntest. Und gestern unterstellt mir hier jemand, der vollkommen selektiv Sachverhalte bewertet, dass ich mich argumentatkiv bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlagen würde. Findest du, du hast hier gerade den richtigen Fokus?
Mir ist nicht klar, warum hier einige versuchen Taten dieser israelischen Regierung zu rechtfertigen oder zu verklären. Ein Flächenbrand, der in jedem Falle verhindert werden muss, ist never ever im Interesse Israels bzw im Interesse des israelischen Volkes. Ich bin froh, dass die USA klargestellt haben: Verteidigung ja, Vergeltung nein. Denn jeder weiß, wer in diesem Falle ganz bewusst an der Eskalationsspirale gedreht hat. Und nein, selbstverständlich ist das Regime im Iran ein mieser Player im Nahen Osten, welches Israel vernichten möchte und sich einen geopolitischen Machtkampf mit Saudi-Arabien liefert. Es deutet aber nichts darauf hin, dass die Lust haben gegen Israel mit all seinen Verbündeten einen Krieg vom Zaun zu brechen. Der Iran gehört von uns politisch bekämpft und deren Bevölkerung, dass zu 70% bis 80% gegen das Regime ist, unterstützt. Aber ein Krieg mit dem Iran muss trotzdem verhindert werden.