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SGE_Werner

71402

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SGE_Werner schrieb:

derjens schrieb:

Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.


Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.

Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.

Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
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Wuschelblubb schrieb:

Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.


Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw.
Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.

Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.

Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
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Die rote Karte fand ich etwas hart
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deddy32 schrieb:

Die rote Karte fand ich etwas hart



Hart sicherlich, aber absolut unnötig von hinten so reinzusteigen ohne Chance auf den Ball. Vertretbar ist es aufgrund der Regeln schon.

Bochum verspielt ein 2:0 gegen Darmstadt, bleibt damit in Schlagdistanz zu Mainz. Nächste Woche Bochum in Köln und Mainz gegen Darmstadt. Holt Darmstadt da nichts, sind sie m.E. abgestiegen. 9 Punkte Rückstand bei dann noch 6 Spielen sind eher nicht einzuholen. Und falls Bochum nicht groß punktet, wird es da noch mal interessant bzgl. Platz 15. Dann rutschen Bochum, evtl. auch Gladbach und Wolfsburg (eher Gladbach) in den Abstiegskampf rein.
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brockman schrieb:

Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.


Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.

Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.

Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er?
Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.

Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.

Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.

Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.

Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.

Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
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derjens schrieb:

Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.


Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.

Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
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Danke für den Link. Auf jeden Fall scheint die Demokratie in der Türkei noch so gut zu funktionieren, dass auch die Opposition Wahlen gewinnen kann.
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Krasse Schlussphase in Stuttgart... Beide mit Moral.
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Übrigens waren wir bei unseren drei Abstiegen auf Platz 17 mit 35,34,32 Punkten im oberen Viertel aller Platz 17 Teams. Zudem waren wir der viertbeste Tabellenfünfte aller Zeiten (also Drei-Punkte-Regel) unter Hütter (und der Fünfte mit den meisten erzielten Toren).
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Hier mal der eben im Dino-Thread genannte Statistik-Teil...



Zur Erklärung... Also Mannschaften, die auf Platz 6 stehen am Ende der Saison, hatten im Schnitt 52,2 Punkte. Der punktebeste Sechste hatte 59 Punkte, der punkteschwächste 47. Im Median 52 , ein Viertel der Sechsten hatte 55 Punkte oder mehr, ein Viertel hatte 49-50 Punkte oder weniger.
Ganz hinten der Mittelwert auf 27/34tel runtergebrochen für den aktuellen 27. Spieltag.
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Ja sorry, die sind halt auch alle nicht gut geschossen.
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Jetzt ist das Spiel eigentlich so wie ursprünglich am Drücker:
Bayern mit Druck und wir lauern auf Konter.
Halt überhaupt nicht gut für die Nerven
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mittelbucher schrieb:

Jetzt ist das Spiel eigentlich so wie ursprünglich am Drücker:
Bayern mit Druck und wir lauern auf Konter.
Halt überhaupt nicht gut für die Nerven


Und Pinky im Bayern-Tor wird nicht genug beschäftigt.
Alles wie früher.
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Naja, ohne die Pokalwettbewerbe muss man schon konstatieren, dass das in der Liga schon seit dem Hütter-Abgang sehr oft sehr mau ist. Dinos Pech ist, dass wir uns nach all den geilen Jahren bisschen in Katerstimmung sind und "erfolgreichste graue Maus der Liga (Best of the Rest)" eben keinen vom Hocker reißt. Und Dinos Problem ist, dass er nicht mal paar gute und überzeugende Spiele auf den Platz bekommt. Da hat er natürlich seinen Anteil.
Aber die Erwartungen sind eben auch gestiegen und aktuell kaschiert halt kein erfolgreicher KO-Wettbewerb das Liga-Mittelmaß.

Kleiner Fun-Fact mal zwischendurch... Durchschnittlich hatte ein Tabellensechster nach Saisonende 52,2 Punkte seit Einführung der Dreipunkteregel. Im Schnitt also nach 27 Spieltagen 41,5 Punkte. Wir sind also eigentlich ein normaler Sechster. Und das durchschnittliche Torverhältnis eines Tabellensechsten in diesen Saisons wäre umgerechnet auf 27 Spieltage bei 42:36. Also fast identisch mit dem, was wir jetzt haben. Nur damit mal klar wird, dass wir nicht völlig glücklich auf 6 stehen.
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Freiburg nächste Woche gegen Leipzig, Augsburg im direkten Duell der Verfolger in Hoffenheim. Wenn wir gegen Bremen gewinnen und die anderen beiden nicht gewinnen, haben wir trotzdem 7 oder 8 Punkte Vorsprung. Müssen halt gewinnen.
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Auch wenn wir im Gebabbel selten moderieren, habe ich jetzt mal paar Beiträge plus Folgebeiträge gelöscht, weil der "Diskussionsstrang" in problematische Gefilde abdriftet. Und nun babbelt schön weiter und frohe Ostern.
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Diegito schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Überragender Techniker der Uzun. Komm zu uns Junge.


Das Ding ist doch längst durch und wurde nur noch nicht offiziell verkündet.

Dribbelstark, beidfüßig, körperlich robust, abgezockt wie sonst was. Er wirkt eher wie 25, nicht wie 18...
Ich freue mich wie bolle auf den!

Das Tor war sagenhaft gemacht, keine Frage.
Aber mal was anderes: welche Erstligaabwehr lässt sich denn derart vorführen? Gleich 4 Mann plus Torwart?
Irgendwie erinnert das an Barkok, der seine Gegenspieler in den ersten Spielen schwindelig gespielt hat. Der Spuk war auch schnell zu Ende.

Den Kollegen Brown fand ich heute nicht schlecht, aber er macht in der Defensive nicht unbedingt den sichersten Eindruck. Siehe den Elfmeter oder die Aktion vor dem 2:3.

Egal wie. Läuferisch (Uzun) und physisch (Brown) müssen beide noch richtig zulegen. Aber sie sind ja noch sehr jung.
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WürzburgerAdler schrieb:

welche Erstligaabwehr lässt sich denn derart vorführen? Gleich 4 Mann plus Torwart?


Bayern München

Das Problem bei so wuseligen Dribblern ist halt, dass sie oft die Bodenhaftung verlieren und mit der harten Profifußball-Luft nicht zurecht kommen. Da Uzun ja türkische Wurzeln hat... Da fielen mir bzgl. türkischer Spieler genug Leute ein (Mor zB) , die extrem gehyped wurden und dann abgestürzt sind. Ich hoffe, dass Uzun da die entsprechenden Schritte bei uns dann hoffentlich gehen kann.

Heute wieder spannende Spiele in Liga 2. Die Liga ist mittlerweile so eng (vor allem im Abstiegskampf) , da wird viel erst am Ende der Saison entschieden werden.
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Ich habe nach wie vor gar keinen Bock drauf, mir die Spiele anzuschauen grad. Und das hat arg viel damit zu tun, wie die Mannschaft eingestellt ist. Habe, selbst in düsteren Zeiten, sowas noch nicht erlebt.
Das ist so ein feiner Kader den wir da haben und da wird so wenig drauß gemacht. Ich weiß grad echt nicht, wie ich es schaffen soll, wieder in eine positive Emotion zu kommen und ich weiß auch nicht, ob mir das mit diesem Trainer nochmal gelingt.
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FrankenAdler schrieb:

Habe, selbst in düsteren Zeiten, sowas noch nicht erlebt.


Äh. Ich schon.
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„ma wieder CDU-Bashing durch die Forenlinke!“

oder

„Was wohl die Eintracht davon hält?!“

oder

„FA darf sich wohl alles erlauben?!?“

Wichtig sind in jedem Fall starke Satzzeichen.

@Mods: bitte mal ein Best-Off veröffentlichen, danke!
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HessiP schrieb:

bitte mal ein Best-Off veröffentlichen


Das müssten wir dann sofort wieder löschen wegen inhaltlichem Netiquette-Verstoß.
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Samstag-Abend-Spiele in der 2. Liga sind jedenfalls oft unterhaltsam.
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Überragender Techniker der Uzun. Komm zu uns Junge.
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DeMuerte schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Rönnow gehört für mich zu den reaktionsschnellsten Torhütern Europas. Wie der seinen Fuß gegen Ekitikè herausschnellen ließ war schon sagenhaft.



       

Dem möchte ich uneingeschränkt beipflichten. Ich fand Rönnow schon immer besser als Trapp, weil er für mich einfach der komplettere Torhüter ist. Seinen Abgang damals habe ich dann auch sehr bedauert, auch wenn dieser absolut logisch war.
Ansonsten fand ich das Unentschieden heute absolut leistungsgerecht. Die 1. HZ ging klar an Union und die 2. HZ eindeutig an uns. Mehr gibt es zu dem Spiel heute auch nicht wirklich zu sagen, außer vllt. das ich unsere Leistung nicht so schlecht sah, wie so mancher Kollege hier.
Unser Schlüsselspiel wird ohnehin erst das Heimspiel gegen die Puppenkiste. Erst danach wird man mMn sehen, ob’s für Europa reicht oder eben nicht.


Unterschreibe ich jedes Wort. Rønnow wäre hier langfristig die wesentlich bessere Lösung gewesen. Bei toppi fordert man permanent Geduld, bei Rønnow wollte man sie nicht aufbringen. Tja.
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skyeagle schrieb:

Unterschreibe ich jedes Wort. Rønnow wäre hier langfristig die wesentlich bessere Lösung gewesen. Bei toppi fordert man permanent Geduld, bei Rønnow wollte man sie nicht aufbringen. Tja.
       


Wir haben es mit Trapp jetzt aber auch nicht so schlecht erwischt. Du wohnst einfach zu nahe an der dänischen Grenze.
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WürzburgerAdler schrieb:

Anthrax schrieb:

Ich habe, vielleicht etwas lapidar, zum Ausdruck gebracht, dass einem dieser xGoals-Wer gsr nix bringt und alleine betrachtet auch so gar nichts über ein Spiel aussagt.

Man muss natürlich solche Werte als das nehmen, was sie sind. In diesem Fall: Torwahrscheinlichkeiten.
Und die waren auf beiden Seiten hoch. Beide Mannschaften hatten Chancen für zwei, wenn nicht drei Spiele.
Und so ein Fußballspiel ist dann eben kein Kackspiel.

Wenn du allerdings unser Spiel über weite Strecken meinst, vor allem in Halbzeit 1, dann hast du natürlich recht. Aber das hat mit den xgoals nichts zu tun und ist eine ganz andere Baustelle.
Man muss andererseits natürlich auch sehen, dass die Eintracht trotz hoher spielerischer Armut über weite Strecken durchaus auch als Sieger hätte vom Platz gehen können. Ist ja auch eine Leistung und insbesondere der kämpferischen Steigerung in Halbzeit 2 zuzuschreiben. Muss man ja auch anerkennen.


Und ebenso hätte Union 2 oder gar 3 Tore in HZ1 machen können, siehe STT.

Eigentlich untermauert dieser xGoalsQuatsch für mich nur, dass das ein Kackspiel war.
Beide Mannschaften hätten 1,63 Tore schießen können, sollen, müssen, dürfen. Geschossen haben sie ganze 0.

Dass wir uns in HZ2 gesteigert haben stimmt natürlich. So richtig gut wars halt dann immer noch nicht.
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Anthrax schrieb:

Eigentlich untermauert dieser xGoalsQuatsch für mich nur, dass das ein Kackspiel war.
Beide Mannschaften hätten 1,63 Tore schießen können, sollen, müssen, dürfen. Geschossen haben sie ganze 0.


Also Chancen um jeweils 1-2 Tore zu schießen, waren jedenfalls da. Meines Erachtens bildet xGoals ziemlich genau die Qualität der heutigen Chancen wieder. Aber das heißt ja weder, dass wir gut waren oder der Gegner oder dass wir einen Sieg verdient hätten. Für mich ist das Remis vertretbar.
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Hört mal auf mit dem Geplänkel.