
SGE_Werner
74627
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igorpamic
Von den Torchancen her hätte Frankreich dieses Spiel gewinnen müssen.
igorpamic schrieb:
Von den Torchancen her hätte Frankreich dieses Spiel gewinnen müssen.
Naja, xGoals ist ausgeglichen, knapper Sieg für Spanien ist nicht unverdient.
Asien
A: Iran (20) , Usbekistan (18) , VAE (14) , Katar (13) , Kirgisistan (7) , Nordkorea (3)
B: Südkorea (19) , Jordanien (16) , Irak (12) , Oman (10) , Palästina (9) , Kuwait (5)
C: Japan (20) , Australien (16) , Saudi-Arabien (13) , Indonesien (12) , Bahrain (6) , China (6)
Nach Iran und Japan qualifiziert sich auch wie erwartet Südkorea und erstmals haben Jordanien und Usbekistan das Ticket für die WM gezogen. Das 6. WM-Ticket für Asien wird Australien wohl ziehen, außer sie verlieren bei den Saudis mit 5 Toren Differenz. Die jeweils 3. und 4. kommen in die Extra-Runde (zwei Dreiergruppen) und spielen noch mal zwei sichere Plätze aus sowie zwei weitere Plätze für etwaige Playoffs.
Aktuell sind Indonesien, Irak, VAE, Katar und die Saudis (nehmen wir mal an, sie überholen nicht mehr die Australier) sicher in dieser "Trostrunde". Der Oman muss im direkten Duell noch gegen Palästina ran, das ist der einzige noch offene Platz.
Heute Nacht dann Südamerika mit dem ersten Teil des 15. Spieltags (18 insgesamt), morgen dann auch Europa. Ach ja, Nord- und Mittelamerika spielt auch schon zum Teil.
Bei der WM sicher dabei:
Kanada
Mexiko
USA
Iran
Japan
Argentinien
Neuseeland
Südkorea
Usbekistan
Jordanien
A: Iran (20) , Usbekistan (18) , VAE (14) , Katar (13) , Kirgisistan (7) , Nordkorea (3)
B: Südkorea (19) , Jordanien (16) , Irak (12) , Oman (10) , Palästina (9) , Kuwait (5)
C: Japan (20) , Australien (16) , Saudi-Arabien (13) , Indonesien (12) , Bahrain (6) , China (6)
Nach Iran und Japan qualifiziert sich auch wie erwartet Südkorea und erstmals haben Jordanien und Usbekistan das Ticket für die WM gezogen. Das 6. WM-Ticket für Asien wird Australien wohl ziehen, außer sie verlieren bei den Saudis mit 5 Toren Differenz. Die jeweils 3. und 4. kommen in die Extra-Runde (zwei Dreiergruppen) und spielen noch mal zwei sichere Plätze aus sowie zwei weitere Plätze für etwaige Playoffs.
Aktuell sind Indonesien, Irak, VAE, Katar und die Saudis (nehmen wir mal an, sie überholen nicht mehr die Australier) sicher in dieser "Trostrunde". Der Oman muss im direkten Duell noch gegen Palästina ran, das ist der einzige noch offene Platz.
Heute Nacht dann Südamerika mit dem ersten Teil des 15. Spieltags (18 insgesamt), morgen dann auch Europa. Ach ja, Nord- und Mittelamerika spielt auch schon zum Teil.
Bei der WM sicher dabei:
Kanada
Mexiko
USA
Iran
Japan
Argentinien
Neuseeland
Südkorea
Usbekistan
Jordanien
SGE_Werner schrieb:
Das 6. WM-Ticket für Asien wird Australien wohl ziehen, außer sie verlieren bei den Saudis mit 5 Toren Differenz. Die jeweils 3. und 4. kommen in die Extra-Runde (zwei Dreiergruppen) und spielen noch mal zwei sichere Plätze aus sowie zwei weitere Plätze für etwaige Playoffs.
Aktuell sind Indonesien, Irak, VAE, Katar und die Saudis (nehmen wir mal an, sie überholen nicht mehr die Australier) sicher in dieser "Trostrunde". Der Oman muss im direkten Duell noch gegen Palästina ran, das ist der einzige noch offene Platz.
Australien schafft es locker mit einem Sieg bei den Saudis zur WM, damit nun das 11. Land, was sicher dabei ist.
Palästina verspielt in Überzahl in der Nachspielzeit den Sieg, somit ist Oman in der "Trostrunde" (mit eben Indonesien, Irak, VAE, Katar und Saudi-Arabien).
Eine neue Übersicht über alle Kontinentalverbände gibt es dann morgen, die Südamerikaner und Nord- / Mittelamerikaner spielen ja noch in den nächsten Stunden...
SemperFi schrieb:
Aber habe ich zu sehr eine Vereinsbrille auf, dass wenn ich Mittelstädt lese, ich mir denke, dass da dann locker auch ein Nene Brown spielen könnte und entsprechend recht nah an der Nationalmannschaft sein müsste?
Mittlerweile könnte Brown da auch spielen, Mittelstädt hat aber halt eine sehr gute und eine ordentliche Saison hinter sich plus CL-Erfahrung und N11-Erfahrung. Brown hat eine ordentliche Saison hinter sich und EL-Erfahrung. Im erweiterten Bereich ist er sicherlich. Die Position ist ja auch nicht enorm gut in der Breite besetzt.
SGE_Werner schrieb:SemperFi schrieb:
Aber habe ich zu sehr eine Vereinsbrille auf, dass wenn ich Mittelstädt lese, ich mir denke, dass da dann locker auch ein Nene Brown spielen könnte und entsprechend recht nah an der Nationalmannschaft sein müsste?
Mittlerweile könnte Brown da auch spielen, Mittelstädt hat aber halt eine sehr gute und eine ordentliche Saison hinter sich plus CL-Erfahrung und N11-Erfahrung. Brown hat eine ordentliche Saison hinter sich und EL-Erfahrung. Im erweiterten Bereich ist er sicherlich. Die Position ist ja auch nicht enorm gut in der Breite besetzt.
Mittelstädt ist aber unglaublich langsam. Da würde ich bei dieser Formation definitiv Gosens bevorzugen.
Wenn Brown so weitermacht und noch einen Schritt in seiner Entwicklung geht, führt mittelfristig kein Weg an ihm vorbei. Da hat Maxi Mittelmaß keine Chance mehr.
Klasse von Koch gegen Neto
Und der Rest vom Mai 2005, diesmal auch mit uns.
Ansonsten halt viel Sicherheitskonzept für WM 2006 (da kann ich mich auch noch erinnern an die Debatten hier und dort)
10.05.2005 ab 12:55
Urteil zu Ausbildungsentschädigungen bei Transfers / Rapolder wird Trainer bei Köln
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1463392.html
11.05.2005 ab 12:55
Rapolder beurlaubt in Bielefeld / von Heesen wird neuer Trainer ab neuer Saison
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1463428.html
13.05.2005 ab 13:40
Henke wird neuer Trainer in Kaiserslautern
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1464272.html
14.05.2005 ab 8:55
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1464270.html
Sicherheitskonzept für WM
FC Bayern München - 1. FC Nürnberg 6:3
FC Schalke 04 - Borussia Dortmund 1:2
VfL Bochum - VfB Stuttgart 2:0
18.05.2005 ab 11:30
Confed-Cup-Aufgebot benannt / Köppel neuer "fester" Gladbach-Trainer
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1466632.html
20.05.2005 ab 13:25
DFB reicht Klage gegen Schiri Marks (Hoyzer-Affäre) ein
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1467304.html
21.05.2005 ab 11:05
SC Freiburg - FC Schalke 04 2:3
1. FC Kaiserslautern - Werder Bremen 1:2
VfB Stuttgart - FC Bayern München 1:3
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468078.html
22.05.2005 ab 17:05
Eintracht Frankfurt steigt nach 3:0 gegen Burghausen in die Bundesliga auf
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468080.html
24.05.2005 ab 13:50
DFB-Anklage gegen Jansen und Ziller
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468820.html
25.05.2005 ab 12:20
Sicherheitskonzept für WM verabschiedet
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468816.html
28.05.2005 ab 6:15
Gerets tritt als Trainer in Wolfsburg zurück / Potsdam DFB-Pokalsieger der Frauen gegen FFC (3:0)
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1471154.html
30.05.2005 ab 12:00
Allianz-Arena wird eröffnet
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1470820.html
Ansonsten halt viel Sicherheitskonzept für WM 2006 (da kann ich mich auch noch erinnern an die Debatten hier und dort)
10.05.2005 ab 12:55
Urteil zu Ausbildungsentschädigungen bei Transfers / Rapolder wird Trainer bei Köln
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1463392.html
11.05.2005 ab 12:55
Rapolder beurlaubt in Bielefeld / von Heesen wird neuer Trainer ab neuer Saison
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1463428.html
13.05.2005 ab 13:40
Henke wird neuer Trainer in Kaiserslautern
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1464272.html
14.05.2005 ab 8:55
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1464270.html
Sicherheitskonzept für WM
FC Bayern München - 1. FC Nürnberg 6:3
FC Schalke 04 - Borussia Dortmund 1:2
VfL Bochum - VfB Stuttgart 2:0
18.05.2005 ab 11:30
Confed-Cup-Aufgebot benannt / Köppel neuer "fester" Gladbach-Trainer
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1466632.html
20.05.2005 ab 13:25
DFB reicht Klage gegen Schiri Marks (Hoyzer-Affäre) ein
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1467304.html
21.05.2005 ab 11:05
SC Freiburg - FC Schalke 04 2:3
1. FC Kaiserslautern - Werder Bremen 1:2
VfB Stuttgart - FC Bayern München 1:3
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468078.html
22.05.2005 ab 17:05
Eintracht Frankfurt steigt nach 3:0 gegen Burghausen in die Bundesliga auf
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468080.html
24.05.2005 ab 13:50
DFB-Anklage gegen Jansen und Ziller
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468820.html
25.05.2005 ab 12:20
Sicherheitskonzept für WM verabschiedet
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1468816.html
28.05.2005 ab 6:15
Gerets tritt als Trainer in Wolfsburg zurück / Potsdam DFB-Pokalsieger der Frauen gegen FFC (3:0)
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1471154.html
30.05.2005 ab 12:00
Allianz-Arena wird eröffnet
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1470820.html
SemperFi schrieb:DBecki schrieb:
Sorry, aber Bevölkerung oder Mannschaften im Spielbetrieb haben vorher nie eine Rolle gespielt, sonst hätte die Stadt Berlin nie eine eigene Oberliga bzw. Regionalliga haben dürfen.
Jetzt wird es wild.
Na komm. Die Berliner Regionalligisten bis Mitte der 70er bzw. danach der Oberliga hätten ruhig ja mal über die Transitstrecke jedes Mal zu den Auswärtsspielen nach Niedersachsen fahren können. VfB Neukölln gegen Union Salzgitter.
Also der Berliner Sonderstatus hatte ja seine Gründe. Natürlich hatte das mit Bevölkerung nicht viel zu tun. Saarland hatte übrigens auch einen Startplatz in der Aufstiegsrunde zur 2. Liga.
Generell war damals noch krasser das Verbandssystem von Relevanz. Natürlich hatte das mit Bevölkerung oder Mitgliederzahl dann sehr wenig zu tun.
Damals gab es aber auch keine 3. Liga oder Regionalligen (zumindest nicht als 3. oder 4. Liga) und damit auch nicht der Stress sich gegen 20 andere Verbände durchsetzen zu müssen bei Verbandsentscheidungen.
SGE_Werner schrieb:Schmidti1982 schrieb:
In England bekommt man diese Ligagröße auch hin. Außerdem hätten die Vereine mehr Spiele und Einnahmen.
Die Drittligavereine sind damals schon entgegengekommen, indem sie einen vierten Absteiger eingeführt haben bei praktisch null Mehrverdienst. Man wird wohl kein zweites Mal entgegen kommen. Die Mehreinnahmen würden wohl am Ende ein Nullsummenspiel sein, weil die 10 % mehr Spiele wohl auch 10 % mehr Kosten und 10 % mehr Einnahmen bringen würden. Die Vermarktung in der 3. Liga ist katastrophal niedrig.DBecki schrieb:
Es ist trotzdem ätzend, dass zwei Bundesländer jeweils eine eigene Regionalliga haben und die anderen 14 sich auf drei Regionalligen verteilen. Da ist es erstmal zweitrangig, wie viele Mannschaften da spielen. Sollen die Regionalligen wieder den Regionalverbänden entsprechend aufteilen, Bayern zurück in den Süden, Südwest und West zusammenfassen, Nord und Nordost bleiben. Flächenmäßig wäre das die fairste Lösung.
Ja. Nach Fläche. Aber auch nur danach.
Sorry, die Argumentation ist für mich sinnfrei.
NRW hat 18,2 Mio Einwohner, der gesamte Osten mit sechs Bundesländern hat 16,4 Mio Einwohner.
Der Osten soll also jetzt gegenüber NRW bevorteilt werden, weil es 6 kleine Bundesländer sind, die aber insgesamt weniger Einwohner haben als das eine? Es ist ja schon ungerecht, dass der Osten 6 Starter im DFB-Pokal hat aufgrund der 6 Landesverbände und Bayern nur 2 bei nicht mal 20 % weniger Bevölkerung. Da fragt auch keiner nach.
Aktuell nach Bevölkerung:
Südwest: 22,9 Mio
West: 18,2 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
Bayern: 13,4 Mio
Und da haben wir null über Mannschaften und Aktive geredet, die zurecht für den DFB nicht irrelevant sind, weil es deren Mitglieder sind. Allein an der Statistik sieht man, warum man bei 4 Festaufsteigern und diesen 5 Regionalligen Südwest und West eher Direktaufsteiger gegeben hat als den anderen dreien. Grenzziehungen willkürlicher Art, für die der DFB nix kann und Ackerflächen sind wichtiger als Menschen / Spieler / Mannchschaften?
Nimmt man Deinen Vorschlag, so haben wir dann folgende Bevölkerunganteile:
Süd: 31,2 Mio
West: 23,4 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
bzw, wenn Du Hessen in den Westen verortest:
West: 29,8 Mio
Süd: 24,8 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
Das soll fairer sein? Sorry, ich führe diese Diskussion seit einigen Jahren an mehreren Orten und immer wieder sind die Hauptargumente Himmelsrichtungen und Fläche. Bevölkerung, Spieler, Mannschaften, alles zweitrangig.
Und da wundert man sich, warum die Verbände außerhalb des Ostens keinen Bock hatten über Jahre hinweg den Wünschen des NOFV nachzukommen, wenn als einzige Argumente Fläche, Tradition und Bundesländeranzahl kommt? Die vertreten ihre Mitglieder. Deren Verbandsvorsitzende würden aufs nächste Stadiondach gejagt werden, wenn die Mitgliederzahl oder die Bevölkerungszahl keine Relevanz mehr spielen soll.
Da macht der Vorschlag auf zwei Regionalligen zu gehen (hatte ich ja auch schon mal vor langer Zeit vorgeschlagen zwei vierte Ligen...) deutlich mehr Sinn. 10 Teams aus Südwest, 9 aus West, 8 aus Ost, 7 aus Nord, 6 aus Bayern. Die nördlichsten 20 spielen in der Nord-Staffel, die 20 südlichsten in der Südstaffel. Je nach Absteiger und Aufsteiger wird auch mal von einem Jahr zum anderen "umgeschichtet", so macht es der NOFV übrigens ja auch mit seinen Oberligen.
Du vergisst in deiner Berechnung, dass der Osten dafür bereits deutlich geringer in den oberen drei Ligen verteten ist. Und dadurch von Haus aus weniger DFB-Pokalplätze hat.
By the way ist die Analyse nach Bevölkerungsanzahl ziemlich irrelevant.
Nach der Wende wurde die Bundesliga auch nicht nach Bevölkerungsanzahl aufgeteilt. Da hat der Osten zwei Startplätze bekommen (nach deinem Maßstab hätten es 4 sein müssen) und die reichen Westvereine haben den Ostvereinen netterweise die besten Spieler für ein paar Murmeln abgenommen, was damals schon eine Schwächung war. Kombiniert mit der wirtschaftlichen Schwäche (im Osten kann kein VW oder SAP einen Verein in die erste Liga kaufen, auch die sonstige Sponsorenlandschaft ist dort eher schwach, da es historisch gewachsen kaum große Unternehmenszentralen gibt.), ist der Osten halt durch diese unsinnige Relegation noch mal extra gestraft.
Man soll den Osten ja nicht bevorteilen, aber zumindest alle Ligen gleich behandeln.
Das Ergebnis ist dann halt am Ende so ein wettbewerbsverzerrendes und seelenloses Konstrukt wie Red Bull Leipzig.
Warum die Drittligisten übrigens zustimmen müssen, wenn man die Liga vergrößern will, erschließt sich mir auch nicht. Die 3.liga hat doch kaum einen Stamm und eine hohe Fluktuation. Wenn der Verband bestimmt, dass die Ligengröße erhöht wird, dann ist das halt so.
Aber vermutlich ist die Idee mit der zweigleisigen Regionalliga wohl eine gute und faire Lösung.
Becki, Du hast natürlich recht, dass das auf Kreisebene nicht wirklich funktioniert mit der Mannschaftsanzahl. Wir reden hier aber natürlich schon auf einer Ebene, bei der viel viel mehr Verbandspolitik reinspielt und es da dann um Millionen Mitglieder geht.
Bei 19 % Bevölkerungsanteil müsste man bei 56 Mannschaften von einem Anteil von etwas unter 11 Mannschaften ausgehen. Es sind aktuell 8. Vor 5 Jahren waren es übrigens 11. Da war nix mit "deutlich geringer". Nur sind halt Zwickau, Jena, Chemnitz und Halle abgestiegen. Und dafür kann das RL-System mal ganz sicher nix. Das liegt dann einfach an der wirtschaftlichen und sportlichen Schwäche, die ja hier auch genannt wird.
Bevölkerungszahl ist irrelevant. Mitgliederzahl im DFB ist irrelevant. Vereinsanzahl im DFB ist irrelevant. Aktive Mannschaften sind irrelevant. Relevant ist in der Debatte eher Fläche, Himmelsrichtung sowie das Zuschauerinteresse (U.K.), was nur deswegen im Osten so hoch ist, weil dort die Traditionsvereine spielen, die in anderen Regionen des Landes eben nicht aufgrund sportlicher Schwäche in der Regionalliga versauern, sondern in den Ligen 1-3 sind. Abgesehen davon, dass im Osten fast keine zweiten Mannschaften dabei sind, die den Zuschauerschnitt senken. Da ist aktuell genau eine drin.
Sorry, da komme ich einfach in der Debatte seit Jahren nicht auf einen Nenner.
Das ist unstrittig richtig. Aber auch 34 Jahre her. Zugegebenermaßen haben sich die Ostvereine aber auch schnell verabschiedet aus den oberen Gefilden. Eben auch, weil die mit den Profistrukturen erstmal zurecht kommen mussten und keine Sponsoren etc. hatten. Die wirtschaftliche Schwäche im Ruhrpott zeigt sich m.E. auch die letzten Jahre beim Sport. Da gab es auch früher viel mehr Vereine, die mithalten konnten und jetzt im Niemandsland sind.
Gestraft durch diese unsinnige Aufstiegsregelung ist auch der Norden und Bayern. Die Regelung wäre doch längst geändert worden, wenn der Osten nicht jahrelang darauf beharrt hätte, dass einzig ihre Sicht der Dinge die Richtige ist und zwar genau die für mich eher nicht so starken Argumente, die hier genannt wurden. Am Ende sitzen da im DFB nicht nur die Landesverbände, sondern da stehen Millionen von Mitgliedern dahinter. Und warum sollten die Landesverbände, die 90 % der Mitglieder stellen, den Landesverbänden, die 10 % der Mitglieder stellen, 20-25 % der RL-Startplätze geben? Weil der Osten strukturschwach ist? Sorry, da geht es um knallharte Interessen. Und der Osten hat auch komplett uneinsichtig auf den eigenen Interessen beharrt. Ist halt so, dass, wenn das so kommen würde, die anderen 80 % schlechter da stehen würden. Deswegen finden die keine Mehrheit. Das wissen die auch beim NOFV. Meines Erachtens hat man sich da auch leider schon zu gut in der Opferrolle eingefunden. Und daher lehne ich auch das aktuelle 4-Ligen-Modell ab. Eine Aufstockung der Dritten Liga wäre natürlich ne Alternative, dann muss man aber der 3. Liga auch was dafür geben. Und wenn es ein paar solidarische Millionen aus der 1. und 2. Liga sind pro Jahr.
Jep. Wie gesagt. Zwei Vierte Ligen habe ich vor einigen Jahren schon vorgeschlagen. Das hat von 2000 bis 2008 doch funktioniert. Man müsste halt die U23-Mannschaften rausbekommen.
Beispielhaft:
Nord: Greifswald, Halle, BFC Dynamo, Altglienicke, Gütersloh, Lotte, Rödinghausen, Oberhausen, Fortuna Köln, Bocholt, Wiedenbrück, Wuppertaler SV, Bonner SC, Emden, Drochtersen/Assel, Phönix Lübeck, VfB Lübeck, SV Meppen, BW Lohne, VfB Oldenburg
Süd: Haching, Buchbach, Bayreuth, Würzburger Kickers, Burghausen, Illertissen, Sandhausen, Oxxenbach, Freiberg, Steinbach, Stg. Kickers, FSV Frankfurt, FC Homburg, Hessen Kassel, Fulda-Lehnerz, Walldorf, Erfurt, Jena, Zwickau, Chemnitz
Und drei Regionalligen wie früher wären eben auch jederzeit wieder möglich. Drei Meister steigen auf und die Zweiten spielen den 4. Aufsteiger aus. Das wäre ohnehin die einfachste Lösung.
Schmidti1982 schrieb:
Du vergisst in deiner Berechnung, dass der Osten dafür bereits deutlich geringer in den oberen drei Ligen verteten ist.
Bei 19 % Bevölkerungsanteil müsste man bei 56 Mannschaften von einem Anteil von etwas unter 11 Mannschaften ausgehen. Es sind aktuell 8. Vor 5 Jahren waren es übrigens 11. Da war nix mit "deutlich geringer". Nur sind halt Zwickau, Jena, Chemnitz und Halle abgestiegen. Und dafür kann das RL-System mal ganz sicher nix. Das liegt dann einfach an der wirtschaftlichen und sportlichen Schwäche, die ja hier auch genannt wird.
Schmidti1982 schrieb:
By the way ist die Analyse nach Bevölkerungsanzahl ziemlich irrelevant.
Bevölkerungszahl ist irrelevant. Mitgliederzahl im DFB ist irrelevant. Vereinsanzahl im DFB ist irrelevant. Aktive Mannschaften sind irrelevant. Relevant ist in der Debatte eher Fläche, Himmelsrichtung sowie das Zuschauerinteresse (U.K.), was nur deswegen im Osten so hoch ist, weil dort die Traditionsvereine spielen, die in anderen Regionen des Landes eben nicht aufgrund sportlicher Schwäche in der Regionalliga versauern, sondern in den Ligen 1-3 sind. Abgesehen davon, dass im Osten fast keine zweiten Mannschaften dabei sind, die den Zuschauerschnitt senken. Da ist aktuell genau eine drin.
Sorry, da komme ich einfach in der Debatte seit Jahren nicht auf einen Nenner.
Schmidti1982 schrieb:
Da hat der Osten zwei Startplätze bekommen (nach deinem Maßstab hätten es 4 sein müssen) und die reichen Westvereine haben den Ostvereinen netterweise die besten Spieler für ein paar Murmeln abgenommen, was damals schon eine Schwächung war.
Das ist unstrittig richtig. Aber auch 34 Jahre her. Zugegebenermaßen haben sich die Ostvereine aber auch schnell verabschiedet aus den oberen Gefilden. Eben auch, weil die mit den Profistrukturen erstmal zurecht kommen mussten und keine Sponsoren etc. hatten. Die wirtschaftliche Schwäche im Ruhrpott zeigt sich m.E. auch die letzten Jahre beim Sport. Da gab es auch früher viel mehr Vereine, die mithalten konnten und jetzt im Niemandsland sind.
Schmidti1982 schrieb:
Kombiniert mit der wirtschaftlichen Schwäche (im Osten kann kein VW oder SAP einen Verein in die erste Liga kaufen, auch die sonstige Sponsorenlandschaft ist dort eher schwach, da es historisch gewachsen kaum große Unternehmenszentralen gibt.), ist der Osten halt durch diese unsinnige Relegation noch mal extra gestraft.
Gestraft durch diese unsinnige Aufstiegsregelung ist auch der Norden und Bayern. Die Regelung wäre doch längst geändert worden, wenn der Osten nicht jahrelang darauf beharrt hätte, dass einzig ihre Sicht der Dinge die Richtige ist und zwar genau die für mich eher nicht so starken Argumente, die hier genannt wurden. Am Ende sitzen da im DFB nicht nur die Landesverbände, sondern da stehen Millionen von Mitgliedern dahinter. Und warum sollten die Landesverbände, die 90 % der Mitglieder stellen, den Landesverbänden, die 10 % der Mitglieder stellen, 20-25 % der RL-Startplätze geben? Weil der Osten strukturschwach ist? Sorry, da geht es um knallharte Interessen. Und der Osten hat auch komplett uneinsichtig auf den eigenen Interessen beharrt. Ist halt so, dass, wenn das so kommen würde, die anderen 80 % schlechter da stehen würden. Deswegen finden die keine Mehrheit. Das wissen die auch beim NOFV. Meines Erachtens hat man sich da auch leider schon zu gut in der Opferrolle eingefunden. Und daher lehne ich auch das aktuelle 4-Ligen-Modell ab. Eine Aufstockung der Dritten Liga wäre natürlich ne Alternative, dann muss man aber der 3. Liga auch was dafür geben. Und wenn es ein paar solidarische Millionen aus der 1. und 2. Liga sind pro Jahr.
Schmidti1982 schrieb:
Aber vermutlich ist die Idee mit der zweigleisigen Regionalliga wohl eine gute und faire Lösung.
Jep. Wie gesagt. Zwei Vierte Ligen habe ich vor einigen Jahren schon vorgeschlagen. Das hat von 2000 bis 2008 doch funktioniert. Man müsste halt die U23-Mannschaften rausbekommen.
Beispielhaft:
Nord: Greifswald, Halle, BFC Dynamo, Altglienicke, Gütersloh, Lotte, Rödinghausen, Oberhausen, Fortuna Köln, Bocholt, Wiedenbrück, Wuppertaler SV, Bonner SC, Emden, Drochtersen/Assel, Phönix Lübeck, VfB Lübeck, SV Meppen, BW Lohne, VfB Oldenburg
Süd: Haching, Buchbach, Bayreuth, Würzburger Kickers, Burghausen, Illertissen, Sandhausen, Oxxenbach, Freiberg, Steinbach, Stg. Kickers, FSV Frankfurt, FC Homburg, Hessen Kassel, Fulda-Lehnerz, Walldorf, Erfurt, Jena, Zwickau, Chemnitz
Und drei Regionalligen wie früher wären eben auch jederzeit wieder möglich. Drei Meister steigen auf und die Zweiten spielen den 4. Aufsteiger aus. Das wäre ohnehin die einfachste Lösung.
SGE_Werner schrieb:
ep. Wie gesagt. Zwei Vierte Ligen habe ich vor einigen Jahren schon vorgeschlagen. Das hat von 2000 bis 2008 doch funktioniert. Man müsste halt die U23-Mannschaften rausbekommen.
...
Und drei Regionalligen wie früher wären eben auch jederzeit wieder möglich. Drei Meister steigen auf und die Zweiten spielen den 4. Aufsteiger aus. Das wäre ohnehin die einfachste Lösung.
Nur dass damals keine eingleisige dritte Liga dazwischengeschaltet war. Was das bedeuten würde, die 4. Leistungsstufe nochmal radikal zu straffen (von 5 Staffeln auf 2), wo bereits jetzt schon viele Vereine in der Regionalliga überfordert sind, zurückziehen, während der Saison den Spielbetrieb einstellen oder gar nicht erst aufsteigen wollen, mag man sich gar nicht ausdenken. Höhere Reisekosten, weniger Lokalduelle oder Derbies, der vermehrte Abstieg würde sich bis nach unten hinziehen, Spiele wie Altglienicke vs. Drochtersen/Assel oder Buchbach vs. Freiberg sind nicht mehr die Ausnahme...
Zwei Ligen ja, aber wenn, dann als dritte Leistungsstufe wie von 2000-2008 und die 3. Liga in ihrer jetzigen Form abschaffen.
SGE_Werner schrieb:Fantastisch schrieb:
Aber prinzipiell finde ich es auch ungerecht, dass der Nordost-Meister nicht direkt aufsteigt
Der Nord-Meister steigt ja auch nicht direkt auf. Letztes Jahr war es der Bayern-Meister, der gescheitert ist.
Die Regelung ist einfach Blödsinn, dass aber in den Medien und von den Vereinen aus in den letzten Jahren der Eindruck erweckt wurde, dass nur der Osten benachteiligt ist, ist genauso Blödsinn. Bayern zB hat mehr aktive Seniorenmannschaften als der gesamte Osten zusammen.
Das Ärgerliche ist, dass die neue Regelung eh nicht vor der übernächsten Saison kommt. Außer man entscheidet sich für einen Kompromiss und lässt nächstes Jahr 5 aufsteigen und die 3. Liga kurzzeitig auf 21 erhöhen.
Die könnten einfach 2-3 Konzepte zur Wahl stellen und die Vereine abstimmen lassen. Das, was am meisten Stimmen bekommt, gewinnt.
Warum nicht Liga 3 auf 22 erhöhen und 5 Absteigern?
In England bekommt man diese Ligagröße auch hin. Außerdem hätten die Vereine mehr Spiele und Einnahmen.
Schmidti1982 schrieb:
In England bekommt man diese Ligagröße auch hin. Außerdem hätten die Vereine mehr Spiele und Einnahmen.
Die Drittligavereine sind damals schon entgegengekommen, indem sie einen vierten Absteiger eingeführt haben bei praktisch null Mehrverdienst. Man wird wohl kein zweites Mal entgegen kommen. Die Mehreinnahmen würden wohl am Ende ein Nullsummenspiel sein, weil die 10 % mehr Spiele wohl auch 10 % mehr Kosten und 10 % mehr Einnahmen bringen würden. Die Vermarktung in der 3. Liga ist katastrophal niedrig.
DBecki schrieb:
Es ist trotzdem ätzend, dass zwei Bundesländer jeweils eine eigene Regionalliga haben und die anderen 14 sich auf drei Regionalligen verteilen. Da ist es erstmal zweitrangig, wie viele Mannschaften da spielen. Sollen die Regionalligen wieder den Regionalverbänden entsprechend aufteilen, Bayern zurück in den Süden, Südwest und West zusammenfassen, Nord und Nordost bleiben. Flächenmäßig wäre das die fairste Lösung.
Ja. Nach Fläche. Aber auch nur danach.
Sorry, die Argumentation ist für mich sinnfrei.
NRW hat 18,2 Mio Einwohner, der gesamte Osten mit sechs Bundesländern hat 16,4 Mio Einwohner.
Der Osten soll also jetzt gegenüber NRW bevorteilt werden, weil es 6 kleine Bundesländer sind, die aber insgesamt weniger Einwohner haben als das eine? Es ist ja schon ungerecht, dass der Osten 6 Starter im DFB-Pokal hat aufgrund der 6 Landesverbände und Bayern nur 2 bei nicht mal 20 % weniger Bevölkerung. Da fragt auch keiner nach.
Aktuell nach Bevölkerung:
Südwest: 22,9 Mio
West: 18,2 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
Bayern: 13,4 Mio
Und da haben wir null über Mannschaften und Aktive geredet, die zurecht für den DFB nicht irrelevant sind, weil es deren Mitglieder sind. Allein an der Statistik sieht man, warum man bei 4 Festaufsteigern und diesen 5 Regionalligen Südwest und West eher Direktaufsteiger gegeben hat als den anderen dreien. Grenzziehungen willkürlicher Art, für die der DFB nix kann und Ackerflächen sind wichtiger als Menschen / Spieler / Mannchschaften?
Nimmt man Deinen Vorschlag, so haben wir dann folgende Bevölkerunganteile:
Süd: 31,2 Mio
West: 23,4 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
bzw, wenn Du Hessen in den Westen verortest:
West: 29,8 Mio
Süd: 24,8 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
Das soll fairer sein? Sorry, ich führe diese Diskussion seit einigen Jahren an mehreren Orten und immer wieder sind die Hauptargumente Himmelsrichtungen und Fläche. Bevölkerung, Spieler, Mannschaften, alles zweitrangig.
Und da wundert man sich, warum die Verbände außerhalb des Ostens keinen Bock hatten über Jahre hinweg den Wünschen des NOFV nachzukommen, wenn als einzige Argumente Fläche, Tradition und Bundesländeranzahl kommt? Die vertreten ihre Mitglieder. Deren Verbandsvorsitzende würden aufs nächste Stadiondach gejagt werden, wenn die Mitgliederzahl oder die Bevölkerungszahl keine Relevanz mehr spielen soll.
Da macht der Vorschlag auf zwei Regionalligen zu gehen (hatte ich ja auch schon mal vor langer Zeit vorgeschlagen zwei vierte Ligen...) deutlich mehr Sinn. 10 Teams aus Südwest, 9 aus West, 8 aus Ost, 7 aus Nord, 6 aus Bayern. Die nördlichsten 20 spielen in der Nord-Staffel, die 20 südlichsten in der Südstaffel. Je nach Absteiger und Aufsteiger wird auch mal von einem Jahr zum anderen "umgeschichtet", so macht es der NOFV übrigens ja auch mit seinen Oberligen.
Da du ja gerne mit Zahlen argumentierst:
Was lohnt denn die Bevölkerung, wenn es keinen interessiert ob in Hintertupfingen gerade gegen den Ball getreten wird?
Fußball ist nicht nur für die da, die gegen den Ball treten.
Aktuell der durchschnittliche Zuschaubesuch in den Regionalligen:
Nord: 1369
Nordost: 2795
West: 1412
Südwest: 1429
Bayern: 876
Warum Bayern hier irgendwas fordern sollte nur weil da ein paar mehr Einwohner sind erschließt sich mir nicht.
Was lohnt denn die Bevölkerung, wenn es keinen interessiert ob in Hintertupfingen gerade gegen den Ball getreten wird?
Fußball ist nicht nur für die da, die gegen den Ball treten.
Aktuell der durchschnittliche Zuschaubesuch in den Regionalligen:
Nord: 1369
Nordost: 2795
West: 1412
Südwest: 1429
Bayern: 876
Warum Bayern hier irgendwas fordern sollte nur weil da ein paar mehr Einwohner sind erschließt sich mir nicht.
SGE_Werner schrieb:Schmidti1982 schrieb:
In England bekommt man diese Ligagröße auch hin. Außerdem hätten die Vereine mehr Spiele und Einnahmen.
Die Drittligavereine sind damals schon entgegengekommen, indem sie einen vierten Absteiger eingeführt haben bei praktisch null Mehrverdienst. Man wird wohl kein zweites Mal entgegen kommen. Die Mehreinnahmen würden wohl am Ende ein Nullsummenspiel sein, weil die 10 % mehr Spiele wohl auch 10 % mehr Kosten und 10 % mehr Einnahmen bringen würden. Die Vermarktung in der 3. Liga ist katastrophal niedrig.DBecki schrieb:
Es ist trotzdem ätzend, dass zwei Bundesländer jeweils eine eigene Regionalliga haben und die anderen 14 sich auf drei Regionalligen verteilen. Da ist es erstmal zweitrangig, wie viele Mannschaften da spielen. Sollen die Regionalligen wieder den Regionalverbänden entsprechend aufteilen, Bayern zurück in den Süden, Südwest und West zusammenfassen, Nord und Nordost bleiben. Flächenmäßig wäre das die fairste Lösung.
Ja. Nach Fläche. Aber auch nur danach.
Sorry, die Argumentation ist für mich sinnfrei.
NRW hat 18,2 Mio Einwohner, der gesamte Osten mit sechs Bundesländern hat 16,4 Mio Einwohner.
Der Osten soll also jetzt gegenüber NRW bevorteilt werden, weil es 6 kleine Bundesländer sind, die aber insgesamt weniger Einwohner haben als das eine? Es ist ja schon ungerecht, dass der Osten 6 Starter im DFB-Pokal hat aufgrund der 6 Landesverbände und Bayern nur 2 bei nicht mal 20 % weniger Bevölkerung. Da fragt auch keiner nach.
Aktuell nach Bevölkerung:
Südwest: 22,9 Mio
West: 18,2 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
Bayern: 13,4 Mio
Und da haben wir null über Mannschaften und Aktive geredet, die zurecht für den DFB nicht irrelevant sind, weil es deren Mitglieder sind. Allein an der Statistik sieht man, warum man bei 4 Festaufsteigern und diesen 5 Regionalligen Südwest und West eher Direktaufsteiger gegeben hat als den anderen dreien. Grenzziehungen willkürlicher Art, für die der DFB nix kann und Ackerflächen sind wichtiger als Menschen / Spieler / Mannchschaften?
Nimmt man Deinen Vorschlag, so haben wir dann folgende Bevölkerunganteile:
Süd: 31,2 Mio
West: 23,4 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
bzw, wenn Du Hessen in den Westen verortest:
West: 29,8 Mio
Süd: 24,8 Mio
Ost: 16,4 Mio
Nord: 13,8 Mio
Das soll fairer sein? Sorry, ich führe diese Diskussion seit einigen Jahren an mehreren Orten und immer wieder sind die Hauptargumente Himmelsrichtungen und Fläche. Bevölkerung, Spieler, Mannschaften, alles zweitrangig.
Und da wundert man sich, warum die Verbände außerhalb des Ostens keinen Bock hatten über Jahre hinweg den Wünschen des NOFV nachzukommen, wenn als einzige Argumente Fläche, Tradition und Bundesländeranzahl kommt? Die vertreten ihre Mitglieder. Deren Verbandsvorsitzende würden aufs nächste Stadiondach gejagt werden, wenn die Mitgliederzahl oder die Bevölkerungszahl keine Relevanz mehr spielen soll.
Da macht der Vorschlag auf zwei Regionalligen zu gehen (hatte ich ja auch schon mal vor langer Zeit vorgeschlagen zwei vierte Ligen...) deutlich mehr Sinn. 10 Teams aus Südwest, 9 aus West, 8 aus Ost, 7 aus Nord, 6 aus Bayern. Die nördlichsten 20 spielen in der Nord-Staffel, die 20 südlichsten in der Südstaffel. Je nach Absteiger und Aufsteiger wird auch mal von einem Jahr zum anderen "umgeschichtet", so macht es der NOFV übrigens ja auch mit seinen Oberligen.
Du vergisst in deiner Berechnung, dass der Osten dafür bereits deutlich geringer in den oberen drei Ligen verteten ist. Und dadurch von Haus aus weniger DFB-Pokalplätze hat.
By the way ist die Analyse nach Bevölkerungsanzahl ziemlich irrelevant.
Nach der Wende wurde die Bundesliga auch nicht nach Bevölkerungsanzahl aufgeteilt. Da hat der Osten zwei Startplätze bekommen (nach deinem Maßstab hätten es 4 sein müssen) und die reichen Westvereine haben den Ostvereinen netterweise die besten Spieler für ein paar Murmeln abgenommen, was damals schon eine Schwächung war. Kombiniert mit der wirtschaftlichen Schwäche (im Osten kann kein VW oder SAP einen Verein in die erste Liga kaufen, auch die sonstige Sponsorenlandschaft ist dort eher schwach, da es historisch gewachsen kaum große Unternehmenszentralen gibt.), ist der Osten halt durch diese unsinnige Relegation noch mal extra gestraft.
Man soll den Osten ja nicht bevorteilen, aber zumindest alle Ligen gleich behandeln.
Das Ergebnis ist dann halt am Ende so ein wettbewerbsverzerrendes und seelenloses Konstrukt wie Red Bull Leipzig.
Warum die Drittligisten übrigens zustimmen müssen, wenn man die Liga vergrößern will, erschließt sich mir auch nicht. Die 3.liga hat doch kaum einen Stamm und eine hohe Fluktuation. Wenn der Verband bestimmt, dass die Ligengröße erhöht wird, dann ist das halt so.
Aber vermutlich ist die Idee mit der zweigleisigen Regionalliga wohl eine gute und faire Lösung.
SGE_Werner schrieb:Schmidti1982 schrieb:
In England bekommt man diese Ligagröße auch hin. Außerdem hätten die Vereine mehr Spiele und Einnahmen.
Die Drittligavereine sind damals schon entgegengekommen, indem sie einen vierten Absteiger eingeführt haben bei praktisch null Mehrverdienst. Man wird wohl kein zweites Mal entgegen kommen. Die Mehreinnahmen würden wohl am Ende ein Nullsummenspiel sein, weil die 10 % mehr Spiele wohl auch 10 % mehr Kosten und 10 % mehr Einnahmen bringen würden. Die Vermarktung in der 3. Liga ist katastrophal niedrig.
Das ist dann auch ein gravierender Unterschied zwischen Deutschland und England. Das Mindset ist bei den Engländern ganz anders in Bezug auf untere Ligen bzw. sogenannten Non-League-Spielen.
Ich verfolge ab und an mal einen englischen Youtuber, der der PL abgeschworen und sich in Richtung deutschem Fußball orientiert hat. Der supported aber ab und an noch seinen Heimatclub, der irgendwo in der vierten Liga herumdümpelt. Und da waren dann so schätzungsweise 5000 - 6000 Leute bei dem einem Match, in das ich mal reingeschaut hatte.
Klar, die ganz großen Magnete schaffen auch Zuschauerzahlen weit oberhalb dieser Zahlen in der dritten und vierten deutschen Liga (Kackers, Dresden, Saarbrücken, Bielefeld etc.). Aber selbst in der dritten Liga gibt es ne Menge Teams, die weit unter so einem Schnitt von 5000 - 6000 liegen. Von den Regionalligen ganz zu schweigen. In England ist das aber laut Aussage von dem YT-Engländer wohl vollkommen normal. Der Bezug zum regionalen Fußball ist dort anscheinend viel viel höher. Das mag eventuell natürlich auch an einer Flucht aus der PL liegen, welche ja sowieso nur noch für Touristen ist. Es ist dennoch auch kein gutes Zeugnis für den DFB.
Diese zweite Halbzeit auf dem niedersächsischen Dorfplatz war so mit das Merkwürdigste, das ich diese Saison (die jetzt endgültig zu Ende geht) gesehen habe.
Aber prinzipiell finde ich es auch ungerecht, dass der Nordost-Meister nicht direkt aufsteigt, auch wenn die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine Unsympathentruppe à la Lok handelt, recht groß ist.
Aber prinzipiell finde ich es auch ungerecht, dass der Nordost-Meister nicht direkt aufsteigt, auch wenn die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine Unsympathentruppe à la Lok handelt, recht groß ist.
Fantastisch schrieb:
Aber prinzipiell finde ich es auch ungerecht, dass der Nordost-Meister nicht direkt aufsteigt
Der Nord-Meister steigt ja auch nicht direkt auf. Letztes Jahr war es der Bayern-Meister, der gescheitert ist.
Die Regelung ist einfach Blödsinn, dass aber in den Medien und von den Vereinen aus in den letzten Jahren der Eindruck erweckt wurde, dass nur der Osten benachteiligt ist, ist genauso Blödsinn. Bayern zB hat mehr aktive Seniorenmannschaften als der gesamte Osten zusammen.
Das Ärgerliche ist, dass die neue Regelung eh nicht vor der übernächsten Saison kommt. Außer man entscheidet sich für einen Kompromiss und lässt nächstes Jahr 5 aufsteigen und die 3. Liga kurzzeitig auf 21 erhöhen.
Die könnten einfach 2-3 Konzepte zur Wahl stellen und die Vereine abstimmen lassen. Das, was am meisten Stimmen bekommt, gewinnt.
Es ist trotzdem ätzend, dass zwei Bundesländer jeweils eine eigene Regionalliga haben und die anderen 14 sich auf drei Regionalligen verteilen. Da ist es erstmal zweitrangig, wie viele Mannschaften da spielen. Sollen die Regionalligen wieder den Regionalverbänden entsprechend aufteilen, Bayern zurück in den Süden, Südwest und West zusammenfassen, Nord und Nordost bleiben. Flächenmäßig wäre das die fairste Lösung.
SGE_Werner schrieb:Fantastisch schrieb:
Aber prinzipiell finde ich es auch ungerecht, dass der Nordost-Meister nicht direkt aufsteigt
Der Nord-Meister steigt ja auch nicht direkt auf. Letztes Jahr war es der Bayern-Meister, der gescheitert ist.
Die Regelung ist einfach Blödsinn, dass aber in den Medien und von den Vereinen aus in den letzten Jahren der Eindruck erweckt wurde, dass nur der Osten benachteiligt ist, ist genauso Blödsinn. Bayern zB hat mehr aktive Seniorenmannschaften als der gesamte Osten zusammen.
Das Ärgerliche ist, dass die neue Regelung eh nicht vor der übernächsten Saison kommt. Außer man entscheidet sich für einen Kompromiss und lässt nächstes Jahr 5 aufsteigen und die 3. Liga kurzzeitig auf 21 erhöhen.
Die könnten einfach 2-3 Konzepte zur Wahl stellen und die Vereine abstimmen lassen. Das, was am meisten Stimmen bekommt, gewinnt.
Warum nicht Liga 3 auf 22 erhöhen und 5 Absteigern?
In England bekommt man diese Ligagröße auch hin. Außerdem hätten die Vereine mehr Spiele und Einnahmen.
Alle europäischen Startplätze sind besetzt (zuletzt hat sich noch Silkeborg als dänischer ECL-Teilnehmer qualifiziert)
Wer das Annahmemodell aller drei Wettbewerbe (immer das Team mit dem höchsten Koeffizienten als Sieger vorausgesetzt) sehen will (inkl. das jetzt für Mainz), kann darauf hier zugreifen:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1K5g5cX6ttKUON5bkBCz2ij5BnQkwZikeIf49qNecd2Y/edit?gid=0#gid=0
Die normale Quali- / Töpfe-Übersicht weiterhin hier:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O-CB-a_N_Rg49yVTLLN6qjfzeW_FMckXI4pxa1mtAX8/edit?gid=1677102496#gid=1677102496
Abseits von irgendwelchen UEFA-Lizenz-Geschichten (manchmal bekommt ja ein Verein dann keine Zulassung und jemand rückt nach) dürfte sich jetzt bis zur Auslosung der 1. Quali-Runde (17. Juni) nichts mehr tun. Ich kann also jetzt mal mich zwei Wochen zurücklehnen.
Wer das Annahmemodell aller drei Wettbewerbe (immer das Team mit dem höchsten Koeffizienten als Sieger vorausgesetzt) sehen will (inkl. das jetzt für Mainz), kann darauf hier zugreifen:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1K5g5cX6ttKUON5bkBCz2ij5BnQkwZikeIf49qNecd2Y/edit?gid=0#gid=0
Die normale Quali- / Töpfe-Übersicht weiterhin hier:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O-CB-a_N_Rg49yVTLLN6qjfzeW_FMckXI4pxa1mtAX8/edit?gid=1677102496#gid=1677102496
Abseits von irgendwelchen UEFA-Lizenz-Geschichten (manchmal bekommt ja ein Verein dann keine Zulassung und jemand rückt nach) dürfte sich jetzt bis zur Auslosung der 1. Quali-Runde (17. Juni) nichts mehr tun. Ich kann also jetzt mal mich zwei Wochen zurücklehnen.
Es sei Dir gegönnt! Vielen Dank für deine Arbeit!
derjens schrieb:
Auf jeden Fall hat dieser Thread Potential neben dem D&D nun auch den Rest des Forums zu pulverisieren 🤓
Der Thread verlief bisher großteils konstruktiv und selbstverständlich darf kritisch und sachlich über gewisse Entwicklungen bei der Eintracht debattiert werden. Es wäre schön, wenn wir dann auch bei der Debatte der von HessiP aufgeworfenen Themen (können ja noch andere Punkte hinzukommen) bleiben würden und den Thread nicht mit Kommentaren befüllen, wie sich der Thread denn eventuell entwickeln könnte. Danke und schönen Abend.
Monatswechsel April / Mai 2005 schon mal...
27.04.2005 ab 12:35
Schiedsrichter Trautmann freigestellt / Hoyzer-Geldstrafe-Antrag zurückgezogen
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458596.html
28.04.2005 ab 11:20
DFB-Konsequenzen nach Wettskandal - Wettverbot für Beteiligte
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458604.html
29.04.2005 ab 13:20
Hoyzer von DFB lebenslang gesperrt worden
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458606.html
30.04.2005 ab 10:00
1. FC Kaiserslautern - FC Bayern München 0:4 / Bayern Meister
FC Schalke 04 - Bayer Leverkusen 3:3
VfL Bochum - FSV Mainz 05 2:6
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458614.html
01.05.2005 ab 9:55
VfL Wolfsburg - Hamburger SV 1:0
Hannover 96 - 1. FC Nürnberg 1:0
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458632.html
02.05.2005 ab 11:55
Weitere Karten für WM 2006 / Vogts wird nicht Technischer Direktor des DFB
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1459444.html
03.05.2005 ab 11:40
Computer-Virus legt WM-2006-Orga-Team flach / Phishing-Mails
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1459470.html
07.05.2005 ab 10:05
Arminia Bielefeld - FC Schalke 04 0:2
VfB Stuttgart - Hannover 96 1:0
1. FC Nürnberg - VfL Bochum 2:1
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1460946.html
08.05.2005 ab 9:00
Borussia Dortmund - Werder Bremen 1:0
Hamburger SV - Borussia Mönchengladbach 0:0
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1463378.html
27.04.2005 ab 12:35
Schiedsrichter Trautmann freigestellt / Hoyzer-Geldstrafe-Antrag zurückgezogen
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458596.html
28.04.2005 ab 11:20
DFB-Konsequenzen nach Wettskandal - Wettverbot für Beteiligte
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458604.html
29.04.2005 ab 13:20
Hoyzer von DFB lebenslang gesperrt worden
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458606.html
30.04.2005 ab 10:00
1. FC Kaiserslautern - FC Bayern München 0:4 / Bayern Meister
FC Schalke 04 - Bayer Leverkusen 3:3
VfL Bochum - FSV Mainz 05 2:6
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458614.html
01.05.2005 ab 9:55
VfL Wolfsburg - Hamburger SV 1:0
Hannover 96 - 1. FC Nürnberg 1:0
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1458632.html
02.05.2005 ab 11:55
Weitere Karten für WM 2006 / Vogts wird nicht Technischer Direktor des DFB
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1459444.html
03.05.2005 ab 11:40
Computer-Virus legt WM-2006-Orga-Team flach / Phishing-Mails
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1459470.html
07.05.2005 ab 10:05
Arminia Bielefeld - FC Schalke 04 0:2
VfB Stuttgart - Hannover 96 1:0
1. FC Nürnberg - VfL Bochum 2:1
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1460946.html
08.05.2005 ab 9:00
Borussia Dortmund - Werder Bremen 1:0
Hamburger SV - Borussia Mönchengladbach 0:0
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1463378.html
Glückwunsch an Havelse.
Gibt übrigens auch wieder eine Relegation um den Aufstieg in die Regionalliga Südwest.
Teilnehmer hier sind die TSG Balingen, die U23 vom FCK sowie Türk Gücü Friedberg. Erstes Spiel wohl übermorgen zwischen FCK II und Balingen. Die beiden anderen Spiele zwischen Balingen und Friedberg sowie Friedberg und FCK II finden dann danach statt.
Teilnehmer hier sind die TSG Balingen, die U23 vom FCK sowie Türk Gücü Friedberg. Erstes Spiel wohl übermorgen zwischen FCK II und Balingen. Die beiden anderen Spiele zwischen Balingen und Friedberg sowie Friedberg und FCK II finden dann danach statt.
Ich will ja nix sagen, aber das hat jetzt nicht so viel mehr mit der CL 25/26 zu tun.
Habe ja nix dagegen, wenn mal hier bisschen nebenbei gebabbel wird, aber das wurde ja auch im CL-Thread im AV diskutiert. Diskutiert es da am besten weiter. Danke.
PS (kein Mod-Teil, will nur keine 2 Beiträge schreiben): Heute übrigens dürfte sich dann wohl das Teilnehmerfeld komplettieren auch für die anderen Wettbewerbe, ich passe dann das Google Sheet an.
Habe ja nix dagegen, wenn mal hier bisschen nebenbei gebabbel wird, aber das wurde ja auch im CL-Thread im AV diskutiert. Diskutiert es da am besten weiter. Danke.
PS (kein Mod-Teil, will nur keine 2 Beiträge schreiben): Heute übrigens dürfte sich dann wohl das Teilnehmerfeld komplettieren auch für die anderen Wettbewerbe, ich passe dann das Google Sheet an.
Leute, klärt es von mir aus per PN, aber lasst Euren Konflikt jetzt mal raus aus dem Thread.
Und Juno, eine Quelle plus Ortsangabe (egal ob in der Quelle oder genannt) ist wohl das Mindeste, was man erwarten kann, wenn man eine solche Bilanz postet.
Kommt jetzt bitte zurück zum Thema.
Und Juno, eine Quelle plus Ortsangabe (egal ob in der Quelle oder genannt) ist wohl das Mindeste, was man erwarten kann, wenn man eine solche Bilanz postet.
Kommt jetzt bitte zurück zum Thema.
Brodo schrieb:
Wundert es dich, dass du bislang keine Antwort erhalten hast?
Mich nicht.
Brodo, es gibt hier so viele Fragen, die nicht beantwortet wurden. Wenn wir wirklich jetzt anfangen wollen bei jeder Nichtantwort persönliche Urteile öffentlich zu treffen über den User, der nicht antwortet, dann wird das hier im Forum ziemlich voll an solchen Beiträgen mit dem daraus folgenden persönlichen Geplänkel.
Letztlich sieht doch jeder, ob jemand geantwortet hat oder nicht und kann für sich selbst ein Urteil treffen.
Da braucht es nicht noch eine launische Diskussion darüber, das gehört dann definitiv besser in den PN-Bereich.
Danke und Gute Nacht.
Ich habe kurz gewischt. Es wäre lieb, wenn wir wenigstens in dem Thread halbwegs on-topic bleiben. Also Berufe und Tätigkeiten, die es mal gab und jetzt kaum oder gar nicht mehr gibt. Und nein, individual zuzuordnendes Personal von Person XYZ zählt nicht dazu. Sonst kann ich auch den Hundesitter von Moshammers Hündin Daisy aufzählen, obwohl es Hundesitter immer noch gibt.
Und damit zurück zum Threadthema.
Und damit zurück zum Threadthema.
Schon krass, dass sie das jetzt schaffen mit der Offensive Kvicha, Dembele und Doue.
Vorher hatten sie Messi, Neymar, Mbappe.
Vorher hatten sie Messi, Neymar, Mbappe.
yeboah1981 schrieb:
Schon krass, dass sie das jetzt schaffen mit der Offensive Kvicha, Dembele und Doue.
Vorher hatten sie Messi, Neymar, Mbappe.
Genau deswegen schaffen sie es jetzt. Und es überrascht mich null.
Messi, Neymar, Mbappe waren doch großteils reine Ego-Spieler, denen das eigene Glänzen wichtiger war. Das heute zeigt im Vergleich zu den Jahren davor mit den besagten Spielern eben auch, dass es am Ende auf Qualität und das passende Teamgefüge ankommt. Nur Einzelqualität gewinnt keine Pokale.
SGE_Werner schrieb:Ja, ist in sich schon irgendwie logisch. Aber immer stimmt das halt auch nicht. Messi hat Argentinien z.B. quasi im Alleingang zum Weltmeister gemacht. Bei Paris waren es wohl wirklich etwas zu viele Egospieler.yeboah1981 schrieb:
Schon krass, dass sie das jetzt schaffen mit der Offensive Kvicha, Dembele und Doue.
Vorher hatten sie Messi, Neymar, Mbappe.
Genau deswegen schaffen sie es jetzt. Und es überrascht mich null.
Messi, Neymar, Mbappe waren doch großteils reine Ego-Spieler, denen das eigene Glänzen wichtiger war. Das heute zeigt im Vergleich zu den Jahren davor mit den besagten Spielern eben auch, dass es am Ende auf Qualität und das passende Teamgefüge ankommt. Nur Einzelqualität gewinnt keine Pokale.
So wenig ich PSG mag. Das Team spielt einfach sehr sehr gut seit dem Jahreswechsel. Die hätten Liverpool schon zwei Mal 4:0 besiegen müssen, heute machen sie die Dinger gegen ein hilfloses Inter.
Da hätte es stärkere Teams als Inter im Finale gebraucht! Die müssen aufpassen, dass sie nicht noch ein paar kassieren!
Mal so nebenbei:
Mannschaften aus den 5 Topligen, die nächstes Jahr in der CL spielen nach Durchschnittsalter diese Saison in den Ligen
23,4 PSG
23,6 FC Chelsea
23,9 Monaco
24,1 FC Barcelona
24,2 Eintracht Frankfurt
24,3 Juventus
24,7 Tottenham
25,6 FC Arsenal
25,8 Borussia Dortmund
26,0 Marseille
26,3 Real Madrid
26,6 FC Villareal
26,6 Bayer Leverkusen
26,7 Atalanta
26,7 FC Liverpool
26,7 Athletic Bilbao
27,1 Newcastle United
27,6 FC Bayern München
28,2 Neapel
28,2 Atletico Madrid
29,1 Inter Mailand
PSG kann mit dem jungen Kader echt über Jahre hinweg da abliefern und notfalls bei Weiterverkäufen viel Kohle machen. Und dann gibt es da noch andere Vereine, die sehr junge Mannschaften auf den Platz bringen und viel Potenzial haben.
Mannschaften aus den 5 Topligen, die nächstes Jahr in der CL spielen nach Durchschnittsalter diese Saison in den Ligen
23,4 PSG
23,6 FC Chelsea
23,9 Monaco
24,1 FC Barcelona
24,2 Eintracht Frankfurt
24,3 Juventus
24,7 Tottenham
25,6 FC Arsenal
25,8 Borussia Dortmund
26,0 Marseille
26,3 Real Madrid
26,6 FC Villareal
26,6 Bayer Leverkusen
26,7 Atalanta
26,7 FC Liverpool
26,7 Athletic Bilbao
27,1 Newcastle United
27,6 FC Bayern München
28,2 Neapel
28,2 Atletico Madrid
29,1 Inter Mailand
PSG kann mit dem jungen Kader echt über Jahre hinweg da abliefern und notfalls bei Weiterverkäufen viel Kohle machen. Und dann gibt es da noch andere Vereine, die sehr junge Mannschaften auf den Platz bringen und viel Potenzial haben.