SGE_Werner

SGE_Werner schrieb:

FredSchaub schrieb:

die Hamas treibt diese scheinbar wieder zurück in ihre Wohnungen. Man braucht halt die Schutzschilde.

Glaubt die Hamas eigentlich, dass diese Leute, die sie an der Flucht hindert, nach einem etwaigen Überleben des Krieges auf ihrer Seite stehen werden?

die regiert halt auch wie eine Besatzungsmacht. Erinnert auch stark an die letzten Kriegsmonate im 2.Wk, da wurden ja auch in den Ostgebieten z.B. Flüchtlingsbewegungen aufgehalten, um den Widerstandswillen zu särken. Geschichte wiederholt sich immer.

SGE_Werner schrieb:

FredSchaub schrieb:

die Hamas treibt diese scheinbar wieder zurück in ihre Wohnungen. Man braucht halt die Schutzschilde.

Glaubt die Hamas eigentlich, dass diese Leute, die sie an der Flucht hindert, nach einem etwaigen Überleben des Krieges auf ihrer Seite stehen werden?

Du erwartest nicht ernsthaft rationales Denken von diesen... Terroristen?

SGE_Werner schrieb:

Ich habe das Gefühl, dass die Bevölkerung gerade einfach sich abschotten will von den Problemen dieser Welt.

Abschotten kann die Gesellschaft sich nicht und sie tut es auch nicht. Sie reagiert auf die Krisen und Probleme, die in den letzten Jahren immer mehr werden, mit direkten Auswirkungen auf die Bevölkerung.
Von Corona bis zu den Lebensmittelpreisen.

Dieses Forum ist im politischen d&d mit Sicherheit keine eins zu eins Abbildung der Gesellschaft. Interessierte zu bestimmten Themen sind besonders aktiv.

Schaue ich mir aber die Zahl der Beiträge zu den Thread-Themen Flucht und Klima an dann sehe ich:
In den letzten 4 Wochen 74 (Flüchtlingsdrama) zu 32 (Klima)
Insofern überrascht das Ergebnis der Umfrage nicht.
Es ist die Reaktion auf die jeweiligen aktuellen Ereignisse, die die Menschen direkt und unmittelbar betreffen.

" 1 Prozent ist auch bemerkenswert oder erschreckend"

Beides

Achso,  als ich vor 10 Jahren? hier anmerkte #keinfussbreit wurde ich angegiftet.
Nun stehn  wir bei 23% +X

SGE_Werner schrieb:

Mal was allgemeines aus dem Deutschlandtrend, was gerne in mehreren Threads als Grundlage für Diskussionen gelten kann. Das mit Abstand laut Bevölkerung wichtigste Thema ist derzeit die Zuwanderung mit über 40 Prozent Nennung.

wirklich überraschend kommt das doch jetzt nicht. Die Basis sind ja schon 23% AfD, dazu kommen, dann ca. 20% aus dem Rest der Bevölkerung, die keine fremdenfeindliche und in Teilen faschistische Partei wählen wollen.

Beispielsweise aus der Union aber auch der FDP wird die letzten Monate konsequent Stimmung gemacht, aber auch Teile der Linke sind für solche Themen offen, d.h schon alleine aus der Überlegung heraus, sind über 40% nicht mehr so überraschend.

Auch wenn man in Berichterstattung der letzten Monate schaut, ist die Botschaft, dass das Asylrecht ein Problem wäre sehr präsent. Schlagzeilen, die an die finsteren 90er Jahre erinnern, sind ja keine Seltenheit.

Dazu werden z.T. kontroverse oder auch schlicht falsche Politikeraussagen in der Schlagzeile reproduziert, um sie dann erst im Artikel zu widerlegen bzw. sich dann dort erst damit zu beschäftigen. Bei jedem Faktencheck ist es sinnvoll nicht die zu widerlegende Aussage zu reproduzieren, damit sie sich nicht festsetzt, steht sie schon in der Schlagzeile wird man das schwer wieder los. In vielen Fällen lesen Menschen nur die Schlagzeile, auch die werden nicht erreicht.

Der Volksverpetzer hat sich vor 2 Tagen damit beschäftigt, dass das Thema Migration in der Presse tendenziell zu unausgewogen dargestellt wird:

Im ersten Beispiel gucken wir uns die Berichterstattung über Flucht und Migration an. Herausgeber der Studie „Fünf Jahre Medienberichterstattung über Flucht und Migration“ ist das Institut für Publizistik der Johannes Gutenberg-Universität in Mainz.

Die Studie untersuchte die Berichterstattung zwischen Februar 2016 und Dezember 2020. Bei der quantitativen Inhaltsanalyse wurden die Frankfurter Allgemeine Zeitung, die Süddeutsche Zeitung, die BILD, die ARD Tagesschau, ZDF heute und RTL Aktuell untersucht.

In der Studie wurde deutlich, dass die Medien über Flucht und Migration zu rechts berichten. Die Berichterstattung war unausgewogen und hat rechte Narrative gefördert, die mit der eigentlichen Faktenlage nicht übereinstimmen.

Es wird wenig über steigende Kriminalität gegen Flüchtlinge berichtet, es wird unausgewogen berichet, die negative Seite überwiegen.

Diverse Studien zeigen auf, dass zu negativ berichtet wird.

Eine verzerrte Darstellung und eine Unterrepräsentation der Chancen erschaffen ein Feindbild und spielen den Rechten in die Hände. Die Bevölkerung wird in ihrer Meinungsbildung beeinflusst, Politiker richten sich dann an Umfrageergebnissen aus oder nutzen gezielt das bereits verfälschte Meinungsbild, finden in der Berichterstattung statt und stärken so wiederum Feindbilder durch Aussagen, die erneut durch die Medien gereicht werden. Ein Teufelskreis.

https://www.volksverpetzer.de/analyse/medien-draengen-uns-nach-rechts/

Es verwundert nicht, dass bei den Menschen das Bild entsteht, dies wäre das dringlichste Problem, dass es aktuell zu lösen gäbe.

D.h. nicht, dass die Fluchtbewegung von Menschen (sei es die aus der Ukraine oder Menschen, die hier Asyl suchen) uns nicht vor Aufgaben stellt, die wir lösen müssen und für die wir mehr tun müssen.

Kommunen müssten aus meiner Sicht mehr Unterstützung bekommen, manche Kommunen bereiten sich gut darauf vor, anderen gelingt es schlechter, d.h. da gibt es sicherlich auch noch Optimierungspotential.

Die Ampel möchte aber in einer Situation, in der wir sowieso schon große Aufgaben zu bewältigen haben, die Mittel für die KOmmunen kürzen. Eine fatale Entscheidung, die die aktuelle Thematik befeuern wird.

Ich sehe im übrigen Parallelen zur Diskussion über den Umgang mit Kindern in der Coronazeit, in der die Coronamassnahmen als Hauptübel geframt wurden, obwohl Corona im Prinzip auf Grundprobleme aufgesattelt hat.

Über die Grundprobleme redet keiner mehr seit die Coronamassnahmen vorbei sind, beispielsweise die FDP, die sich da hervorgetan hat, hätte mit dem Bildungsministerium gute Chancen was zu unternehmen.

Auch in der Debatte über Flucht haben wir eine Situation, viele Kommunen sind chronisch unterfinanziert, eine Reduzierung von flüchtenden Menschen reduziert ihre Aufgaben, aber weg sind sie nicht. Es wird suggeriert, wenn man mal wieder am Asylrecht schraubt, lösen sich die Finanzprobleme der Kommunen auf.

Die medizinische Versorgung wird mit Lügen instrumentalisiert und und und...

Ja, es ist richtig, es gibt da Aufgaben zu bewältigen, die durch mehr Menschen in D verursacht werden, aber das Grundproblem sind nicht flüchtende Menschen. Und was machen wir denn, wenn nach der 3. massiven Verschärfung des Asylrechts die Probleme doch nicht gelöst sind? Wie in Dänemark regeln, wieviele Menschen mit Migrationshintergrund in einem Viertel wohnen dürfen?

Strategisch schlechter als einen Migrationsgipfel nach einem Wahlergebnis zu terminieren, bei dem die AfD massiv zulegt (was zu erwarten war), kann man das nicht machen.

Wie bereits nach 2015 und in den 90er Jahren wissen die Rechten dann, dass sie mit ihrer Hetze Erfolg haben.
Und ein großer Teil der Bevölkerung denkt, wir hätten da unser großes Problem.

SGE_Werner schrieb:



Ich habe das Gefühl, dass die Bevölkerung gerade einfach sich abschotten will von den Problemen dieser Welt.

Menschen haben Angst vor dem Fremden. Deshalb haben Menschen Vorurteile, mit dem Ziel sich vermeintlich schützen zu können. Da ist Deutschland keine Ausnahme.

Das Problem sind somit nicht die Menschen, die kommen, sondern die, die schon da sind. Wir brauchen keine Studien, ob es in der Polizei oder sonstwo ein Rassismusproblem gibt, selbstverständlich haben wir ein Rassismusproblem. In Deutschland leben schließlich auch nur Menschen.

Und um uns vor uns selbst zu schützen, davor zu schützen, dass nicht Diktatur (AfD) für Demokratie gewählt wird, müssen wir zusehen, dass nicht zu viele Fremde nach Deutschland kommen. Denn die Angst vor diesen würde unsere Demokratie zerstören.

So würde ich deine hier geteilten Zahlen "einordnen".

Auch für Juden ist der Freitag heilig.
Keine Partei wird sich über die Proteste heute freuen, denn sie sind unangebracht. Mittlerweile hat jede Partei begriffen, daß wir ein Problem mit Integration haben. Genau aus diesem Grund will nun auch die SPD Obergrenzen.

Es wird einfach nicht möglich sein 1 Mio Menschen in so kurzer Zeit zu evakuieren, ergo trifft es überwiegend Zivilisten. Auch wenn die Hamas in Gaza tief verwurzelt ist, so gibt es Menschen die nicht mit ihnen sympathisieren. Die werden auch weggebombt.

SGE_Werner schrieb:

Ok. Halten wir fest. Du vergleichst also die Situation nach dem Krieg gegen den Nazi-Terror mit der Situation, in der Israel sich gerade mitten im Krieg befindet.

Ich rede davon, wie die Besatzungsmächte agiert haben, als sie das deutsche Staatsgebiet unter Kontrolle hatten.
Gaza ist ein komplett abgeriegeltes Gebiet, eines der dichtest besiedelten weltweit, aus dem kein Entkommen ist. Die Menschen dort werden bei Widerstand gegen das Hamas Regime genauso brutal unterdrückt wie unsere Vorfahren, was ihnen hier als Mitschuld am Hamasregime ausgelegt wird - und wofür zigtausendfacher Tod dieser "Gestalten" (ein bisschen entmenschlichen immer gut), halt achselzuckend in Kauf genommen werden kann.

SGE_Werner schrieb:

Du kritisierst Israel und Unterstützer für die Art und Weise, wie sie den Tod von Unschuldigen in Kauf nehmen mitten im Krieg, blendest aber aus, dass das die Allierten im 2. Weltkrieg genauso getan haben. Oder habe ich im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst und die USA und Großbritannien haben nicht bewusst deutsche Städte in Schutt und Asche gelegt und eine sechsstellige Anzahl an Zivilisten getötet und das noch jahrzehntelang nach dem Krieg verteidigt?

Und wenn wir schon beim Thema sind: Wenn Du das Handeln der Besatzungsmacht schon lobst (nicht zu Unrecht). Warum sollte dann Israel jetzt nicht das selbe machen wie die Alliierten damals? Also erstmal Lufthoheit ausnutzen, ordentlich zerbomben, dann einmarschieren und besetzen.

Anders als die Alliierten damals, die weite Teile Europas befreien musste um unsere Vorfahren und die Welt vom Naziterror zu befreien, ist Israel in diesem Krieg mit einem Gebiet konfrontiert, das sie ohne große Mühe komplett abriegeln können. Hier geht es nicht darum, eine hochgerüstete Armee wie die Wehrmacht durch einen zermürbenden Krieg zu besiegen, hier geht es darum, eine Terrorvereinigung innerhalb eines Gebiets das kleiner ist als die Stadt Köln funktional zu eliminieren.
Der ganze Vergleich hat einzig und allein darauf abgezielt, die hier zur Schau gestellte Kaltschnäuzigkeit angesichts knapp zwei Millionen Menschen, die auf Gedeih und Verderb ausgeliefert sind ein bisschen plastischer heranzuholen. Das dürfte dir nicht entgangen sein.
Ja, das ist nicht einfach für Israel, das ist ne dreckige Nummer und die Menschenverachtung der Hamas ist so wenig zu ertragen, wie in zig vergleichbaren Fällen auch.
Trotzdem sollte jede und jeder, der/die sich da in Rachephantasien ergeht, bzw glaubt, gnadenloses Abschlachten von Kindern und Unschuldigen rechtfertigen und normalisieren zu müssen klar sein, dass jede/r Tote ein weiterer Grund für das weitere und immer schnellere drehen der Gewaltspirale ist.
Es ist mir unerträglich das hinzunehmen.

SGE_Werner schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Soviel zu diesen "Gestalten"     

Ich bezweifle stark, dass Vael das abwertend gemeint hat oder dass er mit Bevölkerung, die die Hamas deckt, die Kinder gemeint hat

Daran habe ich keinen Zweifel! Etwas unsensibel zwar, das Wording, aber sicher nicht verachtend gemeint.

Ich bin nur froh, dass die Besatzungsmächte, allen voran die Amerikaner, nach dem Ende des Naziregimes, das gewaltsam von außen herbeigeführt werden musste, weil diese "Gestalten" hier im Land nichts dafür taten, diesen Ab5chaum in ihrer Mitte selbst zu beseitigen, dass diese Besatzungsmächte trotz zigtausendfacher Gräuel, wie das was die Hamas hier an Fürchterlichkeiten begangen hat, nur ganz alltäglich, jahrelang, also dass diese Besatzungsmächte nicht so abgebrüht waren wie hier so einige Leutchen, die den Tod von Kindern und Unschuldigen in Kauf zu nehmen schulterzuckend bereit sind.
Sonst säße hier kaum einer von uns am Handy.

Da hast du auf jeden Fall einen Punkt: diese ganzen Analysen bringen einen keinen Schritt weiter. Was mussten wir uns nicht alles anhören die letzten Jahre über irgendwelche Inzidenzen (manche Leute haben sogar Excel-Tabellen erstellt und bunte Grafiken) oder (im Bereich Fussball)  match-to-match-Tabellen, Video- und Regelstudien über angebliche Elfmeter ( ob da jetzt ein Kontakt war, der gereicht hat usw.) und? Was hat´s uns gebracht? Sind wir deshalb Meister geworden? Ich hoffe nur, dass der Hellmann mal mit dem DFB redet, denn einige Experten sind der Meinung, dass Zuckerbrot und Peitsche jetzt helfen würde. Warum nicht mal die DFL stärken?

Du musst es ja nicht lesen, wenn du von meinen Empfehlungen bisher enttäuscht wurdest. Es ist auch kein Zeit-Online-Artikel, sondern ein Artikel aus der Print-Zeit von heute. Dass der Konflikt im Wesentlichen ein Konflikt der Regionalmächte Iran und Israel ist, ist zwar nichts Neues, aber dass die sich verändernde Konstellation der dahinterstehenden Großmächte, also die geopolitischen Veränderungen der Sache so einen Drive gegeben haben, habe zumindest ich auf Deutsch so noch nicht gelesen.

SGE_Werner schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

Kleiner Tipp für alle, die sich heute noch die Zeit leisten wollen.

Ich glaube, dass Zeit Online jetzt locker 15-20 Analysen veröffentlicht hat seit letzten Samstag, jeden Tag 2-3 neue, alle Angst schürend oder dass Israel ja die und die Probleme kriegen wird. Ich bin eigentlich ein ZON-Freund, aber da kann ich derzeit nur noch mit dem Kopf schütteln. Und natürlich kann es zu einem weiteren Stellvertreterkrieg auswachsen. Für Israel geht es seit 75 Jahren um alles. Die würden aber, wenn es hart auf hart kommt, noch einige Länder mit in den Abgrund mitnehmen. Dann kann Russland schauen, wo es seine Partner herbekommt, wenn diese ausgelöscht wurden.

Ah, du meinst Gomorra, den Nuklearvergeltungsplan den es offiziell nicht gibt... da hoffe ich auch drauf, das er nie kommt.

SGE_Werner schrieb:

Es wäre zu hoffen, dass für Sozialarbeiter etc. generell eine gewisse Möglichkeit bestehen muss auch Dinge nicht weitersagen zu müssen

Die Sozialarbeiter vom Fsmprojekt Karlsruhe wurden mittlerweile zu Geldstrafen verurteilt. Kein gutes Zeichen für die Zukunft der Fanprojekte.

Dann hat vor kurzem die Innenministerkonferenz mal wieder die Fußballfans als Wurzel allen Übels ausgemacht. Da wurden Lügenmärchen erzählt und damit machen diese Typen dann Politik. Wenn man bedenkt das an einem Spieltag der ersten 3 Ligen weniger passiert wie an einem Tag Oktoberfest kann man das nicht verstehen.

SGE_Werner schrieb:

Letztlich nimmt Israel halt eine Art Gegen-Geisel.

Nein, dieses wording ist ebenso unangemessen wie der vielfach zu lesenden Begriff des "Vergeltungsangriffs".
Das unterstellt Vergleichbares. Da wird nicht Gleiches mit Gleichem vergolten.
Israel verteidigt sich gegen eine Terrororganisation, die ihre eigenen Leute als Schutzschild missbraucht.

Und eine Ergänzung. Bei allem Verständnis für das Leid der Menschen in Gaza. Die Terroristen der Hamas sind die Söhne und Brüder und Männer der Menschen, die dort leben. Die Hamas hat deren Unterstützung. Und die von vielen Palästinenser weltweit. Wo ist die Distanzierung von Abbas und seiner Fatah? Fehlanzeige. Im Gegenteil:

"Das palästinensische Volk habe ein Recht auf Selbstverteidigung gegen Siedler und Besatzungstruppen, kommentierte der Fatah-Chef den Terror vom Wochenende. Das Außenministerium seiner Regierung verbreitete eine Stellungnahme, die die Schuld an der Gewalt der „israelischen Blockade des Friedensprozesses“ zuschrieb."

https://www.rnd.de/politik/angriff-auf-israel-kooperation-mit-palaestinenser-organisationen-auf-dem-pruefstand-IVZ5X3XAH5C4PFVGXQ4AIEBFHE.html

SGE_Werner schrieb:

Was ist an "Das Problem ist die Beugehaft-Androhung, die angesichts der hier betroffenen Tatbestände absolut unverhältnismäßig erscheint und eher in Richtung Präzedenzfall schaffen geht." eigentlich nicht zu verstehen, dass Du 5 Tage später noch mal mit so ner Frage ankommst?                                                        

Deswegen habe ich ja noch mal nachgefragt. Ich war von deiner Aussage bzgl. KSC und Religion ehrlich irritiert und ich weiß auch jetzt noch nicht, wie es zu verstehen ist. Ich wollte dich in keine Ecke drängen oder stellen, verstehe aber das du das so siehst, meine Nachfrage war nicht neutral formuliert und dafür bitte ich dich um Entschuldigung.

SGE_Werner schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

Paragraph 140 StGB Billigung von Straftaten dürfte hier zur Anwendung kommen. Hier wurde zB. schon bei Verwendung des Z-Symbols ermittelt.

Da könnte man tausende in den sozialen Medien mal anzeigen in den letzten und nächsten Tagen.

Ich wollte es nicht schreiben... 😉
Oder man könnte über unterlassene Hilfeleistungen nachdenken, wenn zum Beispiel ein festgeklebter Demonstrant angegriffen wird....
Es gibt so viel, wogegen man vorgehen müsste.

SGE_Werner schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Wenn wir, wie in den Tweets gefordert, all denen die Staatsbürgerschaft aberkennen und sie ausweisen wollen, wird es spaßig.        

Man muss sich aber mal überlegen, welche Mittel man nutzen möchte um nicht alle Errungenschaften unserer offenen Gesellschaft irgendwann zu verlieren, weil man vorher gar keine Errungenschaften preisgeben wollte.
Warum ist zB die Leugnung vom Klimawandel keine Straftat? Warum werden Menschen, die bei Twitter Pro-Hamas-Postings abgeben und in Deutschland wohnen, nicht vor Gericht gebracht? Um mal wieder die Kurve zum Thema zu bekommen. Das ist ne Terrororganisation. Wer deren Inhalte teilt oder offen sympathisiert, ist in meinen Augen bereits straffällig geworden.

Extremisten und Terroristen sehen Moral als Schwäche an, die man ausnutzen kann. Wenn wir uns gegen die Feinde der Freiheit verteidigen wollen, dann braucht es eben auch mal allmählich harte Bandagen. Anscheinend hat man aber nichts aus der Vergangenheit gelernt. Und genau daher verstehe ich auch nicht, wie man glauben kann, dass Israel jetzt all diese hohen Ansprüche, die irgendwelche Außenstehenden äußern, die nicht Angst haben müssen am nächsten Tag massakriert zu werden, erfüllen soll.

Hm. Schwieriges Terrain.

Die größte Errungenschaft unserer offenen Gesellschaft ist die Freiheit. Die Dame wurde gefragt, was sie von dem Hamasüberfall halte und sie hat wahrheitsgemäß geantwortet. Sie hat keine Inhalte geteilt oder ist von sich aus aktiv geworden.
Wenn so etwas justiziabel ist, möge man dagegen vorgehen. Wenn nicht, muss man es als Preis der Freiheit hinnehmen.
So einfach ist das, oder was meinst du? Und das gilt für alle von dir genannten Fälle. Ist es strafbare Gewaltverherrlichung? Wenn ja, dann muss sie bestraft werden. Wenn nein, ist es eine einfache Meinungsäußerung.

Wie ein Kommentar zu dem Video schon schrieb: wir haben die Gesetze, wir müssen sie nur anwenden. Ich weiß jetzt nur nicht, ob der Verfasser dasselbe gemeint hat wie ich.

Wäre mal ein Ansatz. 😉

SGE_Werner schrieb:

Wenn jetzt aufgrund Klimawandel das Bier nicht mehr schmeckt, müssten doch selbst die verbliebenen konservativen Bedenkenträger gegen einen intensiven Klimaschutz jetzt bereit sein zu handeln, oder?

https://m.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/bier-klimawandel-gefaehrdet-hopfen-anbau-und-damit-qualitaet-19232281.html

Darüber macht man keine Witze. 😎

SGE_Werner schrieb:

In einem Krieg sollte man versuchen das Völkerrecht so gut es geht zu wahren.

Aber es wird halt nie vollends gelingen.

Einigen wir uns doch darauf.

Jep, das sieht man am Ukraine Krieg, wo die Ukrainischen Streitkräfte es immerhin versuchen. Aber auch dort kommt es verenzelt zu Kriegsverbrechen von einzelnen Menschen, den Einsatz von Streumunition und Landminen (Wenn auch nur gegen militärische Ziele) Und Kollateralschäden beim Bombardieren von militärischen Einrichtungen.

Es gibt einfach keinen sauberen Krieg, egal ob man es versucht oder nicht.