sgesko
2043
municadler schrieb:arti schrieb:sgesko schrieb:
Es wurde auch Zeit!
lassen wir das volk entscheiden, am sonntag werden wir es sehen.
ich fände es wirklich spannend, wenn unter grün-rot der erste grüne minister gewählt würde. ob die spd da auch drauf bock hätte, als junior an einer regierung beteiligt zu sein. interessant wäre dann auch der haushalt, auf den bin ich besonders gespannt, gerade da ich aus NRW komme. und noch interessanter ist es, wie die CO² emittierende wirtschaft in BaWü reagiert, wenn unter grün-rot irgendwelche einschnitte stattfinden.
das kann ich dir jetzt schon sagen - mit der Drohung des Abbaus von Arbeitsplätzen. Diese Drohung gabs auch schon bei der Einführung von bliefreiem Benzin vor gefühlten 25 jahren
Erpressbare Politiker sind die Ursache dieses Systems. Vielleicht haben wir ja Glück und die neue Regierung schafft es, einen Frühjahrsputz (besonders gründlich) umzusetzen. Wir brauchen frischen Wind! Hoffen wir,dass das Volk auch wählen geht - nämlich das größte Problem unter diesem Wahlsystem.
municadler schrieb:Dirty-Harry schrieb:SGE-Wuschel schrieb:Dirty-Harry schrieb:Mainhattan00 schrieb:
In den Umfragen hat Schwarz-Gelb offensichtlich keine Mehrheit mehr hinter sich:
http://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/index.htm
Ich glaube das ganze aber erst, wenn es die ersten aussagekräftigen Ergebnisse am Wahlabend gibt. Kann mir sehr gut vorstellen, dass sich viele Unentschlossene am Ende doch noch auf das konservative Herze hören...
Im Ländle ohnehin.
Ich kann es mir von der Struktur der Bevölkerung her gesehen einfach nicht vorstellen, daß es dort tatsächlich kippt.
Die CDU wird Dir dort in die christliche Wiege gelegt
Im allgemeinen würde ich Dir recht geben, Harry.
Aber ...
Meine Oma war auch Badenserin, selbstverständlich auch noch katholisch.
Die hat weder schwarz, noch gelb gewählt.
Unabhängig davon.
Es wäre schon fast ein kleines Wunder, wenn´s Ländle kippt.
Mmmh.... meine erste Frau kommt aus dem Ländle.... meine heutige Frau ebenfalls(irgendetwas ist wohl falsch gelaufen Wollte immer "Schwedinnen" und habe stattdessen
bereits die 2 "Schwäbin"......... hört sich zumindest genuschelt ähnlich an)
Na ja, und beide Frauen haben früh in jungen Jahren dem Ländle aus verschiedenen Gründen den Rücken gekehrt.
Von daher und aufgrund der netten , aber im Kern ( auch polit.) stockkonversativen Verwandtschaft hab ich meine einseitige Meinung über das Wahlverhalten der Schwaben :neutral-face
also allerspätestens nach der Brüderle Nummer, sollte Rot grün in BW durch sein.. Verrückt genug, dass die Steuerlüge, Hotelsteuergeiere, Gesundheitsreform, Guttenberg , Un Blamage und der falsche Ausstieg vom Ausstieg allein wahrscheinlich noch nicht gereicht hätten...
Es wurde auch Zeit!
Achtung, keine kommerzielle Werbung:
Ganz wichtig, für alle, die etwas bewirken wollen (Anti-Atom-Politik):
http://www.campact.de/campact/home
Ganz wichtig, für alle, die etwas bewirken wollen (Anti-Atom-Politik):
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finkenbacher schrieb:DeWalli schrieb:hondafreak schrieb:
Fährmann
Jung - Franz - Russ - Tsavellas
Clark - Schwegler
Meier -------- Caio
Gekas - Ama
Das System kann nicht funktionieren.
ja, weil Schwegler ohne Skibbe keinen Bock mehr hat und uns zur Sommerpause verlässt...
Nein aber mal im Ernst was spricht gegen was offensiveres?
So wie Schwegler zuletzt gespielt hat, kam schon vorher der Eindruck auf, dass er mit dem Verein innerlich schon abgeschlossen hat. Eher wohl aufgrund der Perspektivlosigkeit! Ob Daum jetzt etwas bewirken kann, wird sich zeigen. Kann mich manchen Vorrednern nur anschließen. Grundsätzlich hat sich Skibbe mit so vielen Entscheidungen und dem Spiel am Samstag und vielen anderen zuvor selbst in's Abseits gestellt.
Logische Reaktion, zumal man noch Länderspiel-Pause hat.
Gegen Wolfsbrug hätten wir ohne Aufbruchstimmung wohl keinen Stich gemacht.
AllaisBack schrieb:sgesko schrieb:
Die Personalplanung zeigt es ganz gut auf. Wo sind denn die Spieler, die mal Schwung reinbringen könnten?!
Stimmt, bei Bochum, Basel oder sonst wo!
Ach komm, keiner hat Steinhöfer noch wirklich als Alternative auf den Zettel gehabt und über die Nicht-Leistungen von Korkmaz im Training haben sich hier auch alle gewundert.
Diese Beiden jetzt als die großen möglichen Heilsbringer hinzustellen finde ich nun auch mehr als unnötig.
Dann frage ich mich zunehmend, warum ich immer wieder zu Ohren bekomme, dass die Eintracht-Spieler entweder mehr oder weniger trainieren dürfen. Das, was Ama bezüglich Spycher im FR-Interview anmahnte.
Korkmaz bekam nie eine faire Chance, von Steinhöfer ganz zu schweigen. Was machen denn unsere jetzigen Spieler auf dieser Position? Man hat keine geeigneten Ersatzspieler und gibt noch diejenigen weg, die Konkurrenz darstellen könnten.
Die wurden von Skibbe zu "nicht spielfähig" degradiert. Was man davon hat, sieht man jetzt. Es gibt doch kaum welche, die aus der zweiten Reihe nachrücken... .
Schon komisch, nicht wahr?! Aber: Lieber macht man genauso weiter, als sich einzugestehen, dass man einen riesen Bock geschossen hat...!
adler-wmk schrieb:francisco_copado schrieb:
Ich bin....
Was diese lust- und ideenlose Mannschaft zur Zeit Woche für Woche abliefert, ist grauenhaft und der Bundesliga nicht würdig.
Das Spiel unserer Jungs hat mich an die letzten 25 Minuten zwischen Benfica und Stuttgart erinnert. Wer das gesehen hat versteht was ich meine.
Egal es geht weiter... Und besser
Das wird man sehen, doch es gibt kaum einen Grund, warum es besser werden sollte.
Ich jedenfalls wundere mich nicht, frage mich nur allmählig, welche Leute wir auf dem Feld, auf der Trainerbank und im Vorstand haben. Die Probleme, die die Eintracht jetzt hat, sind nicht geschuldet durch fehlende Möglichkeiten der Eintracht, aber scheinbar durch diejenigen, die die Eintracht anführen.
Die Personalplanung zeigt es ganz gut auf. Wo sind denn die Spieler, die mal Schwung reinbringen könnten?!
Stimmt, bei Bochum, Basel oder sonst wo!
Nürnberg ist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie man spielen kann, obwohl man kaum Geld zur Verfügung hat.
Es wird immer von "entsprechenden Möglichkeiten" bei der Eintracht gesprochen - selbst dran Schuld, neigt man da zu sagen.
So viel Potenzial - so viel von "Nichts". Grausam!
Foofighter schrieb:sgesko schrieb:
Ne, viele Leute, mit denen ich spreche, die sind der Auffassung, dass das, was jetzt passiert, die Quittung für das Verhalten der Hinrunde ist.
Keine Rotation, scheinbar kaum Konkurrenz!
Na, dann sollten die ganzen Leute mal bei HB und Skibbe vorstellig werden !
Sehr sinnvoller Kommentar.
Doch momentan nähren die Leistungen unserer Mannschaft genau diese Aussage. Keine Konkurrenz, niemand, der den "Stammspielern" Druck machen kann und das Resultat ist klar:
Bis auf wenige Ausnahmen sind sich scheinbar einige Spieler zu sicher, was nicht gerade leistungsfördernd ist.
Hinzukommt auch, dass es offensichtlich nicht das richtige System für unsere Spieler ist, oder es spielen nicht die richtigen Spieler in diesem System.
Ich bin der Meinung, dass man hier viel mehr erreichen könnte, aber aus Angst vor'm "Scheitern" geht man kein Risiko ein, um sich womöglich nichts nachsagen zu lassen.
Wer gestern das uninspirierte, torungefährliche und konzeptlose Gebolze gesehen hat, kann nur zum Schluss kommen, dass das ein Rode, ein Kittel und andere Hoffnungsträger wohl auch hinbekommen hätten und da man vom "50-Punkte"-Ziel nur träumen kann, haben wir doch ohnehin nichts zu verlieren. Also, warum zum Teufel nimmt man sich nicht endlich mal ein Beispiel an anderen Vereinen, die es geschafft haben, junge Leute direkt zu fördern und nicht zu verheitzen. Könnte das sogar an unserem Umfeld liegen?
Ich persönlich sehe lieber junge Leute so spielen, wie die Alteingesessenen - und zwar aus dem Grund, dass ich mir immernoch etwas erhoffen kann. Aber bei vielen unserer Stammspieler hat man doch gar nicht mehr den Eindruck, dass sie einen Schritt nach vorne gehen können (bis auf einzelne Ausnahmen).
Der wirtschaftliche Schaden ist schon viel zu groß und wenn die Eintracht den Schaden vermindern will, dann muss sie gezwungenermaßen auf die Jugend setzen. Sich aber dann lieber in "Schutzbehauptungen" zu hüllen, um der Kritik zu entgehen, halte ich für nicht richtig.
Das Spiel war alles andere als gut, da kann der Trainer oder sonst wer, erzählen was er will. Fakt ist: Wir haben noch kein Tor geschossen in dieser Rückrunde, und werden es wohl auch nicht tun, wenn sich an der Situation innerhalb der Mannschaft nichts ändert!
Das sehe ich etwas anders - Ochs ist in keinster Weise mit Streit oder Jones zu vergleichen. Kann mich nicht daran erinnern, dass sich Ochs nur einmal ähnlich provokant oder überschätzend geäußert hätte.
Hinzu kommt seine hohe Arbeitsrate, die nur ein weiterer Grund sein könnten, sich durchzusetzen.
Ochs ist ein vehement wichtiger Spieler bei uns und hätte mit ähnlich spielenden Kollegen doch noch einiges an Luft.
Ich persönlich finde es sehr lobenswert von ihm, unabhängig der Absage Magath's. Er betonte in der Vergangenheit stets die Eintracht sei seine erste Adresse, aber es hinge eben auch vom sportlichen Potenzial ab.
Ich persönlich glaube auch, dass Ochs zur Zeit dann doch ein wenig vom "Mittelmaß" die Schnauze voll hat - er ist eben ein absolut ehrgeizigr Spieler! Schon immer!
Hinzu kommt seine hohe Arbeitsrate, die nur ein weiterer Grund sein könnten, sich durchzusetzen.
Ochs ist ein vehement wichtiger Spieler bei uns und hätte mit ähnlich spielenden Kollegen doch noch einiges an Luft.
Ich persönlich finde es sehr lobenswert von ihm, unabhängig der Absage Magath's. Er betonte in der Vergangenheit stets die Eintracht sei seine erste Adresse, aber es hinge eben auch vom sportlichen Potenzial ab.
Ich persönlich glaube auch, dass Ochs zur Zeit dann doch ein wenig vom "Mittelmaß" die Schnauze voll hat - er ist eben ein absolut ehrgeizigr Spieler! Schon immer!
peter schrieb:
@sgesko
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
da muß ich wohl mal das eine oder andere klar stellen.
ich unterscheide nicht zwischen wahren fans und anderen, ganz im gegenteil ist mir diese unterscheidung verhaßt. und ich vergöttere auch keine spieler. ich besitze keine fanutensilien, bis auf einen kleinen button. ich rege mich auch häufig über eigene spieler auf und schimpfe bei misslungenen situationen und individuellen fehlleistungen.
aber ich nagle niemanden an die wand. weder im privaten leben, noch bei der eintracht. und einen spieler bei jedem ballbesitz direkt aus zu pfeiffen ist "an die wand nageln".
das was du so ausführlich als reaktion auf wirtschaftliche bedingungen begründest ist für mich hohles gebabbel. es ist eine nachträgliche und zusammengeschusterte ideologische verbrämung der tatsache, dass da einfach nur der mob tobt und wenn ein paar lemminge damit anfangen machen die anderen lemminge mit. rudelverhalten.
wenn jemand schreibt er hat betrag x bezahlt und erwartet dafür y, dann ist er für mich ein kunde. er glaubt mit seinem geld eine ware zu erwerben. ein fußballspiel ist aber kein auto.
übrigens werden hier häufiger diskussionen darüber geführt ob spieler ihr geld wert sind. aber letztendlich ist das eine sache zwischen arbeitgeber (eintracht) und spieler.
nach deiner logik müssten caio und fenin und, falls er denn mal wieder spielen sollte, bellaid die ganze zeit ausgepfiffen werden, da sich bei denen auch kein vernünftiges preis-leistungsverhältnis eingestellt hat.
du versuchst der diskussion einen dreh zu geben der nicht funktionieren kann. hier geht es nicht um das vergöttern von spielern, hier geht es darum wie man mit spielern des eigenen vereins umgeht. kritisiert worden ist altintop nämlich auch schon reichlich von denjenigen, die die pfiffe ablehnen.
altintop war am sonntag nicht der schlechteste spieler bei der eintracht. aber darum ging es auch gar nicht. darum ging es vor 3 jahren auch bei meier und köhler nicht und davor bei thurk. auch nicht um deren einkommen.
es geht einfach nur darum, dass ein paar hackfressen ihren vermeintlichen emotionen freien lauf lassen wollen und andere auf diesen zug mit aufspringen. und wenn man sich mal auf einen geeinigt hat, dann wird mit geballter kraft draufgehauen. und das ist weder gut und förderlich für den spieler, noch für die eintracht.
Ich kann Dich beruhigen, meinerseits ist das kein Rudelverhalten - es ist nur kein Geheimnis, dass Altintop bislang jeden Beweis schuldig geblieben ist, um seinen Stammplatz zu rechtfertigen. Ich habe mich diese Saison zu häufig über ihn aufregen müssen. Sicher, über andere auch, aber gemessen an der Zeit, die er spielen durfte und an dem, was er letzendlich gebracht hat, komme ich zu dem klaren Schluss: Ob er in diesem Spiel der schlechteste Spieler war, interessiert nicht, denn in den anderen Spielen war er zumindest mal einer der Schlechtesten. Und das mit erschreckender Konstanz.
Ich habe keine Lust, Altintop zu beklatschen, wenn er mir nur noch auf den Sack geht. Nicht als Mensch, lediglich als leistungsgemessener Spieler. Und wenn er nunmal nicht das Potenzial aufruft, dann heißt es: "reagieren".
Und gerade, weil ich will, dass die Eintracht besser wird, muss in Frankfurt eine Konkurrenzsituation geschaffen werden. Und wenn er keine Konkurrenz hat, dann muss eben welche aufgebaut werden. Hier gilt es doch letzendlich im Sinne des Erfolges, immer wieder zu bemessen, wer welchen Anteil am Erfolg trägt, um mögliche Schwachstellen eben auszumerzen. Und da sehe ich nichts Schlimmes daran, eben zu sagen: "Das reicht nicht!".
Genug Zeit hatte er, zu beweisen, inwieweit er in der Lage ist, uns zu helfen. Angesichts des großen Kaders und der wirtschaftlichen Situation kann ich Dir nur widersprechen, Peter.
Hier geht es vielmehr als um irgendwelche Befindlichkeiten eines Spielers. Hier geht es um den Erfolg der Eintracht.
Ihn auszupfeiffen oder auszuwechseln wird oftmals als "Hinrichtung" dargestellt - denkt an die Eintracht.
Basaltkopp schrieb:sgesko schrieb:
Nur noch krank hier
Perfekter hättest Du Deine geistigen Ergüsse gar nicht beschreiben können. Ich danke Gott, dass ich sowas wie Dich nicht persönlich kenne und hoffe, dass ich Dir niemals begegnen werde. Ich darf nicht schreiben, wie sehr mich sowas wie Du anekelt.
Basiert absolut auf Gegenseitigkeit. Beruhigt mich...
roalya65 schrieb:Foofighter schrieb:Foofighter schrieb:
Also, um diesen leidigen Thread mal abzuschließen :
Man kann, aber man muß nicht !
Charakterliche Instabilität hat schon für so manchen Ärger gesorgt.
So und jetzt ist gut......
Ich zitiere mich das erste mal selbst...aber ich kann es nicht mehr hören....
Nein, man SOLLTE nicht, zumindest dann nicht, wenn man sich nicht auf ein gewisses niedriges Niveau runterlassen will.
Merkt Ihr eigt. gar nichts mehr? Hier wird eine Vergötterung vollzogen, also wirklich bedenklich.
Ich meine, Ihr stempelt jeden als Kunde ab, der nur anreißt, dass es doch aufgrund der hohen Einnahmen erwartet werden darf, dass sich Spieler dementsprechend präsentieren.
Nur noch krank hier, eines ist klar:
Die Pseudo-Intellektuellen, die hier bei jeder Gelegenheit "Kunde" in den Raum schreien, weil sich einer wagt, mal das zu sagen, was insgeheim doch viele mehr dachten, sollten echt mal überdenken, ob sie höchst moralisch sind, aber irreal - oder in Frankfurt herrscht inzwischen ein übergroßer Drang, sich zu verbessern. Ich glaube eher ersteres - mit Leistung hat das nichts zu tun. Weder von Euch Moralisten, noch von dem angesprochenem Spieler.
Die Situation ist ganz einfach:
Skibbe bringt hoffentlich einen anderen Spieler, dem er auch mal 5 Spiele in Folge eine Chance gibt. Dann vergleichen wir einfach mal die Spiele. Und wenn heraus kommt, dass wir gefährlicher als zuvor waren, müsst auch Ihr Euch eingestehen, dass die einzige Diskussionsbasis Eure verkorkste Moral war.
Auf dem Feld ist er Fußballer - auf dem Feld ist er bei der Arbeit.
Danach, abseits davon, behandeln wir ihn als Menschen - aber es ist durchaus legitim die Leistungen anzuprangern.
"Abseits des Feldes pfeife ich auch nicht", im Stadion allerdings ist das mein Recht und wenn Ihr mich als Kunde abstempelt ist das gut für Euch, weil es eben einfach ist... .
Denn, Peter, so wie ich Dich als "wahren" Fan einschätze, ist es doch so, dass Du Deine Helden blind und blöd vergötterst... . Ob das förderlich ist, der Eintracht hilft es nicht, oder willst Du Spielern 34 Chancen in einer Runde geben? Um dann erkennen zu können, dass es Hoffnungsträger gibt, die seit Jahren nicht zum Zuge gekommen waren.
Wenn Du also willst, dass Altintop weiter so spielt, der Eintracht nämlich nicht hilft, dann kann man nur sagen: "Bist Du auf dem richtigen Weg".
Und das Pfeifen war ein Fazit, was eben endlich mal eindeutig war, sonst ginge es immer weiter... . Und die Punktverluste und die darauffolgenden Probleme (kein Geld in der Kasse usw. - Spieler "platt" geredet. Super Leistung!) sind schon jetzt zu spüren.
Totalausfälle kann sich die Eintracht schlicht weg nicht leisten - und wenn es wie Skibbe um Leistung geht, muss Altintop auf der Bank platz nehmen. So einfach ist das.
Und nur darum ging das Pfeifen - Skibbe und Altintop wachrütteln - nicht beleidigen oder sonst was...
Basaltkopp schrieb:sgesko schrieb:reggaetyp schrieb:sgesko schrieb:
viel wirres Zeug
Ich verstehe da nur noch Bahnhof.
Warst du bei den Verhandlungen dabei?
Ansonsten bleibe ich bei meinem Standpunkt: Man kann sich mal über eine scheiß Aktion aufregen, einzelne Spieler gezielt auspfeifen, ist a.rschlochmäßig.
Da interessiert mich der Vertrag auch nur sekundär.
Dann solltet Ihr den Thread umändern in: Sind die Pfiffe gerechtfertigt, weil er seit einem Jahr den selben Mist spielt.
Die Geduld ist sehr groß gewesen, eben gewesen. Du setzt die Prioritäten scheinbar nicht in Sachen "Spaghat zwischen Erfolg und sozialem Anspruch". Das ist in Ordnung. Nur leider entbehrt es jeglicher Grundlage.
Er spielt nicht seit einem Jahr den selben Mist. In der letzten Rückrunde und zu Beginn der Hinrunde hat er ordentlich bis gut gespielt.
Den selben Mist, nur ein wenig anders verpackt, bekommen wir allerdings von Dir zu lesen und das seit Deinem ersten Posting
In diesem Thread ist von Euch nur "Ansichtssache" zu lesen - nichts anderes. Und wenn es dabei bleibt, dann schließ den Thread, denn alles ist Ansichtssache.
Wo Du das gesehen haben willst? Ich würde meinen, Du gehörst def. zu der Minderheit, die behauptet, dass er mal über eine längere Phase gut gespielt hätte. Im 38er jedenfalls gab es kaum einen!
reggaetyp schrieb:sgesko schrieb:
viel wirres Zeug
Ich verstehe da nur noch Bahnhof.
Warst du bei den Verhandlungen dabei?
Ansonsten bleibe ich bei meinem Standpunkt: Man kann sich mal über eine scheiß Aktion aufregen, einzelne Spieler gezielt auspfeifen, ist a.rschlochmäßig.
Da interessiert mich der Vertrag auch nur sekundär.
Dann solltet Ihr den Thread umändern in: Sind die Pfiffe gerechtfertigt, weil er seit einem Jahr den selben Mist spielt.
Die Geduld ist sehr groß gewesen, eben gewesen. Du setzt die Prioritäten scheinbar nicht in Sachen "Spaghat zwischen Erfolg und sozialem Anspruch". Das ist in Ordnung. Nur leider entbehrt es jeglicher Grundlage.
Tac-tics schrieb:sgesko schrieb:
Und Altintop bereichert sich auf Kosten der Eintracht. (ob er jetzt wirklich am Verein hängt oder nicht weiß wohl keiner außer ihm, aber wenn Ihr ihn als Menschen schützen wollt, solltet Ihr trotzdem seine Art & Weise bei den Verhandlungen hinterfragen, das war nicht korrekt).
Was weisst du denn über die "Art und Weise der Verhandlungen"?
Nix - außer dass es etwas gedauert hat, bis der Vertrag verlängert wurde.
Zudem hat der Verein seinerzeit betont, dass der Spieler nicht um mehr Gehalt gepokert hat.
Ebenso wie Funkel ohne Abfindung gegangen ist? Ich meine, ich bin vielleicht nicht sonderlich intelligent, aber naiv und blöd bin ich auch nicht!
Was ich weiß, ist, dass Altintop um einiges an Geld spekultierte und bei der Eintracht einen gut dotierten Vertrag erhielt, wo er zu den Besserverdienern gehört.
Und das ist Motivation genug, um sich stetig zu verbessern.
Ende aus!
Ich habe nur gesagt, dass Ihr rein menschlich beurteilt, was hier passiert, obwohl nichts verwerflich ist, einen Spieler auszupfeifen. Ich sagte, es ist viel schlimmer, wissentlich die armen Menschen noch mehr verarmen zu lassen und als soziales Gesindel dastehen zu lassen. Da gibt es keine Probleme.
Ihr macht es doch letzlich zum "menschlichen" Problem.
Aber eigentlich ist es ein Problem, das die Leistung darstellt. Und genau das versuche ich seit rund 20 Beiträgen zu sagen.
Das Problem ist die Diskussionsbasis, hier wird menschliches Versagen gemischt mit Versagen auf dem Feld. Und das ist es.
Beurteilt ihn nach der Leistung, dann sind Pfiffe absolut gerechtfertig, und da meiner Meinung nach rein gar nichts daran verwerflich ist, bewerte ich ausschließlich nach seiner Leistung. Aber diese Diskussion wurde von vorneherein in nur eine Richtung gepolt - hier wird nur das Menschliche, ausschließlich das Menschliche Verhalten der Fans diskutiert. Aber es wird in keinem Zusammenhang zu allen Umständen gestellt. Und genau das ist das Problem.
Ich kann die Aussagen, dass es nicht in Ordnung ist, einen Spieler auszupfeifen nicht verstehen. Denn, ich bewerte nicht persönlich und das ist auch nicht mein Recht. Aber das, was ich von ihm weiß, nämlich, dass er hoch gepokert hat und genauso tief gefallen ist, lässt einen Schluss zu: Entweder kann er nicht mehr oder er will nicht. Rein leistungstechnisch bezogen führt das zur Auswechslung!
Ihr werft mir vor, ich würde mir widersprechen, aber ich sage nur: Wenn die Leistung, wie sonst bei allen Menschen beobachtet und dementsprechend honoriert oder eben nicht honoriert wird, so soll das auch für einen gut bezahlten Fußballer gelten.
Und wenn wir dann letzlich zum menschlichen Aspekt kommen, dann würde ich mir gerne auch mal wünschen, dass hier und gerade hier dementsprechend die Fans und deren Meinung akzeptiert werden, was ein Vorredner schon sagte.
Hier werden Fans menschlich betrachtet in eine Schublade gesteckt, weil sie pfeifen - dabei wird jedes Argument mit irgendeinem menschlichem Aspekt für nicht tragbar erklärt.
Aber dass die Eintracht- der gesamte Verein - weshalb Ihr hingeht, darunter zu leiden hat, weil sich Altintop womöglich gekränkt fühlt - das ist krankhaft! So fühle ich mich als Fan vollkommen verarscht - denn, trotz aller "Liebe und Zugehörigkeit" heißt es nicht, dass ich mir den Frust in mich hineinfresse und eben dem Spieler klarmache, dass er jederzeit willkommen ist, aber nur unter der Voraussetzung, dass er die geforderte Qualität und Menschlichkeit mitbringt.
Und wenn die Qualität nicht vorhanden ist, bewertet man eben nur noch das Menschliche, absurd!
Die objektive Qualität wird hier schlicht weg ausgeklammert - als ginge es hier um einen Wohlfahrtsverein. Hier gilt die Leistung.
Und wenn sie für andere gilt, sollte sie auch für ihn gelten und mehr erwarte ich nicht. Und wenn dann gesagt wird, dass es menschlich unkorrekt ist, ziehe ich eben die anderen Beispiele heran, die gemessen an der Vielzahl und auch der entsprechenden Not wesentlich mehr Aufbauhilfe benötigen, als ein Spieler, der seine Arbeit gut bezahlt bekommt. Alleine das, ist Motivation angesichts der Gesamtsituation hier.
Hier wird lediglich kleingeistig gedacht - die Eintracht ist ein Team, kein Einzelspieler. Und wenn sich Einzelspieler im Niveau leider abheben, dann werden die entsprechend herangezogen. So ist es doch bei allen anderen Sozialeinrichtungen auch, wieso sollte eine soziale Einrichtung weniger sozial sein als die Eintracht? Da wird nur noch die Statistik herangeführt und sich auf Kosten der Menschen bereichert (schaut Euch die ganzen Personalvermittlungs GmbH's an). Und Altintop bereichert sich auf Kosten der Eintracht. (ob er jetzt wirklich am Verein hängt oder nicht weiß wohl keiner außer ihm, aber wenn Ihr ihn als Menschen schützen wollt, solltet Ihr trotzdem seine Art & Weise bei den Verhandlungen hinterfragen, das war nicht korrekt).
Überall ist es normal, nur hier nicht... .
Ihr macht es doch letzlich zum "menschlichen" Problem.
Aber eigentlich ist es ein Problem, das die Leistung darstellt. Und genau das versuche ich seit rund 20 Beiträgen zu sagen.
Das Problem ist die Diskussionsbasis, hier wird menschliches Versagen gemischt mit Versagen auf dem Feld. Und das ist es.
Beurteilt ihn nach der Leistung, dann sind Pfiffe absolut gerechtfertig, und da meiner Meinung nach rein gar nichts daran verwerflich ist, bewerte ich ausschließlich nach seiner Leistung. Aber diese Diskussion wurde von vorneherein in nur eine Richtung gepolt - hier wird nur das Menschliche, ausschließlich das Menschliche Verhalten der Fans diskutiert. Aber es wird in keinem Zusammenhang zu allen Umständen gestellt. Und genau das ist das Problem.
Ich kann die Aussagen, dass es nicht in Ordnung ist, einen Spieler auszupfeifen nicht verstehen. Denn, ich bewerte nicht persönlich und das ist auch nicht mein Recht. Aber das, was ich von ihm weiß, nämlich, dass er hoch gepokert hat und genauso tief gefallen ist, lässt einen Schluss zu: Entweder kann er nicht mehr oder er will nicht. Rein leistungstechnisch bezogen führt das zur Auswechslung!
Ihr werft mir vor, ich würde mir widersprechen, aber ich sage nur: Wenn die Leistung, wie sonst bei allen Menschen beobachtet und dementsprechend honoriert oder eben nicht honoriert wird, so soll das auch für einen gut bezahlten Fußballer gelten.
Und wenn wir dann letzlich zum menschlichen Aspekt kommen, dann würde ich mir gerne auch mal wünschen, dass hier und gerade hier dementsprechend die Fans und deren Meinung akzeptiert werden, was ein Vorredner schon sagte.
Hier werden Fans menschlich betrachtet in eine Schublade gesteckt, weil sie pfeifen - dabei wird jedes Argument mit irgendeinem menschlichem Aspekt für nicht tragbar erklärt.
Aber dass die Eintracht- der gesamte Verein - weshalb Ihr hingeht, darunter zu leiden hat, weil sich Altintop womöglich gekränkt fühlt - das ist krankhaft! So fühle ich mich als Fan vollkommen verarscht - denn, trotz aller "Liebe und Zugehörigkeit" heißt es nicht, dass ich mir den Frust in mich hineinfresse und eben dem Spieler klarmache, dass er jederzeit willkommen ist, aber nur unter der Voraussetzung, dass er die geforderte Qualität und Menschlichkeit mitbringt.
Und wenn die Qualität nicht vorhanden ist, bewertet man eben nur noch das Menschliche, absurd!
Die objektive Qualität wird hier schlicht weg ausgeklammert - als ginge es hier um einen Wohlfahrtsverein. Hier gilt die Leistung.
Und wenn sie für andere gilt, sollte sie auch für ihn gelten und mehr erwarte ich nicht. Und wenn dann gesagt wird, dass es menschlich unkorrekt ist, ziehe ich eben die anderen Beispiele heran, die gemessen an der Vielzahl und auch der entsprechenden Not wesentlich mehr Aufbauhilfe benötigen, als ein Spieler, der seine Arbeit gut bezahlt bekommt. Alleine das, ist Motivation angesichts der Gesamtsituation hier.
Hier wird lediglich kleingeistig gedacht - die Eintracht ist ein Team, kein Einzelspieler. Und wenn sich Einzelspieler im Niveau leider abheben, dann werden die entsprechend herangezogen. So ist es doch bei allen anderen Sozialeinrichtungen auch, wieso sollte eine soziale Einrichtung weniger sozial sein als die Eintracht? Da wird nur noch die Statistik herangeführt und sich auf Kosten der Menschen bereichert (schaut Euch die ganzen Personalvermittlungs GmbH's an). Und Altintop bereichert sich auf Kosten der Eintracht. (ob er jetzt wirklich am Verein hängt oder nicht weiß wohl keiner außer ihm, aber wenn Ihr ihn als Menschen schützen wollt, solltet Ihr trotzdem seine Art & Weise bei den Verhandlungen hinterfragen, das war nicht korrekt).
Überall ist es normal, nur hier nicht... .
reggaetyp schrieb:
Da ist so einiges ungereimtes dabei.
Magath hat nicht mehr ihm geplant, richtig.
So wie mit Baumjohann, den er erst verpflichtete, dann zu den Amateuren abschob.
Oder wie er es mit dutzenden anderen Spielern in Wolfsburg oder jetzt auf Schalke hält. Diesen Mann als verlässliche Größe für die Qualität eines Spielers heranzuziehen, halte ich für gewagt.
Zumal es hunderte Beispiele gibt, wo Spieler in einem Verein zurecht kamen, in einem anderen nicht.
Deiner These zufolge war zum Beispiel Andreas Herzog auch eine Gurke.
Zum letzten Absatz empfehle ich dir die Lektüre von Beverungens Blog zum Hannoverspiel.
Da steht ziemlich genau das drin, was du anzweifelst.
Ja, richtig. Und wenn Funkel bspw. sagt, dass auch er mit dem Bayern-Kader Meister wird, dann ist das wohl auch realistisch. Sprich, wohl jeder Trainer hätte die selben Titel unter den selben Bedingungen geholt - das zweifel ich stark an!
So viel zu seinem Fachverstand - menschlich gesehen mag das was anderes sein - sicher aber nicht, wenn man die Titel wie z.B. die bei den Bayern heranzieht!
Es wird immer Spieler geben, die unter einem Trainer keine Chance haben. Aber Altintop bekam die Chance unter einem neuen Trainer und bestätigte in diesem Fall die Meinung Magath's.
Es ist also nicht wirklich etwas Neues - ein Formtief wird nicht mit Streicheleinheiten alleine überwunden - da geht es dann auch mal um etwas lautstärkere Anweisungen.
Diese absolut übertriebene Rücksichtsnahme ist einfach nicht legitim. Hier geht es um Leistung in erster Linie, danach irgendwann auch um das Menschliche.
Bringt er seine Leistung, wird er auch akzeptiert - nicht als Mensch, sondern als Spieler. Und so darf es doch umgekehrt auch erwartet werden.
Also nocheinmal:
Die Eintracht kann froh sein, dass in den letzten Jahren wirtschaftlich gesehen einiges passiert ist. Aber die Ressourcen sind erschöpft - und was macht man in solch einer Situation? Richtig, man ändert etwas.
Aus der Not eine Tugend machen - wer das nicht erkennt, hat in einem Unternehmen und das ist die Eintracht überwiegend, nichts zu suchen. Innovationsfähigkeit, Flexibilität und viele andere Merkmale kennzeichnen erfolgreiche Unternehmen (nicht alle).
Und dass Ihr ausschließlich auf der "moralischen Ebene" argumentiert, ist nichts anderes als das eigentlich Problem unter den Tisch zu kehren.
Respekt muss man sich erarbeiten, und für meine Begriffe, hängt Ihr das in Bezug auf manche Spieler einfach zu hoch.
Weil Ihr die Situation einfach nicht richtig einordnet.
Es ist nunmal ein Teil des Berufes als Fußballer, nicht erst seit heute. Und wenn man in der Öffentlichkeit steht, so wie es Altintop tut, dann muss er damit leben können, oder er ist im falschen Beruf!
Bei Schalke war er auch umstritten, ebenso nicht umsonst.
Daher müsste er ja wissen, dass er sich steigern muss - Magath hat ihn nicht umsonst gehen lassen und er wusste auch warum.
Spieler müssen mit Kritik umgehen können, wenn sie auf der anderen Seite das Recht erheben, um Millionen zu verhandeln.
Und das und nur das ist die Diskussionsgrundlage hier.
An Pfiffen ist nichts respektloses oder haben die Pfeiffer Altintop als "scheiß Türken" oder "[bad]****[/bad]nsohn" beleidigt? Ja wohl eher nicht.
Die Eintracht kann froh sein, dass in den letzten Jahren wirtschaftlich gesehen einiges passiert ist. Aber die Ressourcen sind erschöpft - und was macht man in solch einer Situation? Richtig, man ändert etwas.
Aus der Not eine Tugend machen - wer das nicht erkennt, hat in einem Unternehmen und das ist die Eintracht überwiegend, nichts zu suchen. Innovationsfähigkeit, Flexibilität und viele andere Merkmale kennzeichnen erfolgreiche Unternehmen (nicht alle).
Und dass Ihr ausschließlich auf der "moralischen Ebene" argumentiert, ist nichts anderes als das eigentlich Problem unter den Tisch zu kehren.
Respekt muss man sich erarbeiten, und für meine Begriffe, hängt Ihr das in Bezug auf manche Spieler einfach zu hoch.
Weil Ihr die Situation einfach nicht richtig einordnet.
Es ist nunmal ein Teil des Berufes als Fußballer, nicht erst seit heute. Und wenn man in der Öffentlichkeit steht, so wie es Altintop tut, dann muss er damit leben können, oder er ist im falschen Beruf!
Bei Schalke war er auch umstritten, ebenso nicht umsonst.
Daher müsste er ja wissen, dass er sich steigern muss - Magath hat ihn nicht umsonst gehen lassen und er wusste auch warum.
Spieler müssen mit Kritik umgehen können, wenn sie auf der anderen Seite das Recht erheben, um Millionen zu verhandeln.
Und das und nur das ist die Diskussionsgrundlage hier.
An Pfiffen ist nichts respektloses oder haben die Pfeiffer Altintop als "scheiß Türken" oder "[bad]****[/bad]nsohn" beleidigt? Ja wohl eher nicht.
Die Eintracht ist ein wirtschaftliches Unternehmen, sie sollte auch wirtschaftlich denken.
Die Angelegenheit mit Altintop ist rein wirtschaftlich gesehen, nicht lange tragbar - das zeigt die Situation doch ganz klar!
Wieso also, sollte man gerade zu der Zeit, wo mehr möglich ist, Rücksicht auf einzelne Spieler nehmen, wenn es doch um das Ganze geht, nämlich um die Eintracht... .
Verstehe das alles nicht mehr - früher war die Mannschaft der Star, heute sind es scheinbar nur noch Leute, die durch ihr Gehalt als Star eingestuft werden.
Wie bitte soll es schlechter auf der Position laufen? Könnte eine Vorlage mehr von links der Eintracht nicht mal 3 Punkte retten und demnach einige Millionen? (Siehe das 3:3 in Mainz in der letzten Saison).
Die Eintracht kann es sich einfach nicht leisten, und Altintop weiß doch darum. Und immerhin weiß auch er, dass er nicht unantastbar ist. Oder weiß er es etwa doch nicht... und wird deshalb nichts ändern wollen?! Geben wir doch mal anderen Spielern die Chance - bisher wurden die alle nur "platt" geredet, ohne eine Chance zu bekommen. Altintop hatte mehr als Genug Chancen!
Ich ziehe mal den Vergleich mit den Bayern und Kraft heran:
Ich kann verstehen, dass man einem jungen Spieler, der von der Leistung her gesehen auf gutem Niveau spielt, eine Chance gibt. Prompt konnte er das Vertrauen rechtfertigen und alle Kritiker waren ersteinmal verstummt, obwohl sie die Entscheidung mehr als nur irrational betrachteten - vorher schon so viel Druck auf Kraft aufgebaut..., unnötig.
Vieles geht über Vertrauen - Ihr fordert Vertrauen in Altintop, ich fordere Unterstützung für die Spieler, die bislang noch nicht beweisen durften, dass sie mind. so gut sein können wie ein Altintop zur Zeit! Was haben wir zu verlieren?!
Die Angelegenheit mit Altintop ist rein wirtschaftlich gesehen, nicht lange tragbar - das zeigt die Situation doch ganz klar!
Wieso also, sollte man gerade zu der Zeit, wo mehr möglich ist, Rücksicht auf einzelne Spieler nehmen, wenn es doch um das Ganze geht, nämlich um die Eintracht... .
Verstehe das alles nicht mehr - früher war die Mannschaft der Star, heute sind es scheinbar nur noch Leute, die durch ihr Gehalt als Star eingestuft werden.
Wie bitte soll es schlechter auf der Position laufen? Könnte eine Vorlage mehr von links der Eintracht nicht mal 3 Punkte retten und demnach einige Millionen? (Siehe das 3:3 in Mainz in der letzten Saison).
Die Eintracht kann es sich einfach nicht leisten, und Altintop weiß doch darum. Und immerhin weiß auch er, dass er nicht unantastbar ist. Oder weiß er es etwa doch nicht... und wird deshalb nichts ändern wollen?! Geben wir doch mal anderen Spielern die Chance - bisher wurden die alle nur "platt" geredet, ohne eine Chance zu bekommen. Altintop hatte mehr als Genug Chancen!
Ich ziehe mal den Vergleich mit den Bayern und Kraft heran:
Ich kann verstehen, dass man einem jungen Spieler, der von der Leistung her gesehen auf gutem Niveau spielt, eine Chance gibt. Prompt konnte er das Vertrauen rechtfertigen und alle Kritiker waren ersteinmal verstummt, obwohl sie die Entscheidung mehr als nur irrational betrachteten - vorher schon so viel Druck auf Kraft aufgebaut..., unnötig.
Vieles geht über Vertrauen - Ihr fordert Vertrauen in Altintop, ich fordere Unterstützung für die Spieler, die bislang noch nicht beweisen durften, dass sie mind. so gut sein können wie ein Altintop zur Zeit! Was haben wir zu verlieren?!
Die Frage sollte eher heißen: Wer kann uns im Abstiegskampf helfen. Die Ein-Mann-kein-Tor-Taktik ist längst durchschaubar - wie wär's mal mit einer weiteren Systemfrage, statt auf Personalien herumzureiten?!
Kein Konzept, keine Punkte.