sgesko
2043
WuerzburgerAdler schrieb:sgesko schrieb:
Warst Du demonstrieren, als die sozialen Zuschüsse gekürzt wurden? Oder hast Du Deinen Job dadurch verloren?
Oder als z.B. Schulen privatisiert werden sollten? Oder als herauskam, dass Steuergelder für private Schulen genutzt wurden. Das sind Dinge, für die es sich lohnt zu kämpfen.
Es gibt gute Argumente dafür, private Schulen mit Steuergeldern zu finanzieren.
Für das Auspfeifen eines eigenen Spielers gibt es keine.
Es gibt aber so etwas wie Gesetze, die beliebig ausgesetzt werden können. Und das ist das Problem! Es ist unrechtmäßig!
mickmuck schrieb:
das meine ich mit dem kontext.
vermutlich dürfen wir uns auch nie mehr über eine fehlentscheidung eines schiedsrichters aufregen, weil wir uns ja auch nicht beschweren wenn ein richter, ein fehlurteil fällt.
Dann erkläre mir doch mal bitte, was genau verwerflich ist, jemanden, der seine Leistung nicht bringt, für den der Verein viel Geld, das er nicht hat, in die Hand genommen hat, wissen zu lassen, dass seine Leistung hier nicht tolleriert wird.
In dem Interview beim "Heimspiel" ist nichts von Selbstreflektion zu spüren. Bringt es ihn um, wenn er kritisiert wird oder sich selbst wagt, zu kritisieren?!
Alleine dieser Zustand zeigt doch, dass Altintop viel mehr als nur ein Fehleinkauf ist. Er blockiert andere Spieler, die jünger sind und für lau abgegeben werden sollen.
Aussicht auf Besserung? Eher nicht. Und deshalb kamen die Pfiffe, nicht weil es um seine Frisur oder sonst was Persönliches geht.
Hier wird ausschließlich pauschalisiert: Jeder, der pfeift, ist kein richtiger Fan. Und jeder der blind irgendeinem Gehorsam folgt, steht als "Gutmensch" da. Tut mir leid, das ist lediglich schleimig und glitschig, bzw. bequem. Mit Rücksicht oder sonst was, hat das nichts zu tun.
Fangt einfach an, zu unterscheiden. Das ist nur noch langweilig!
mickmuck schrieb:
wir hätten es bei jedem anderen spieler genauso verurteilt, wo ist also die doppelmoral?
Warst Du demonstrieren, als die sozialen Zuschüsse gekürzt wurden? Oder hast Du Deinen Job dadurch verloren?
Oder als z.B. Schulen privatisiert werden sollten? Oder als herauskam, dass Steuergelder für private Schulen genutzt wurden. Das sind Dinge, für die es sich lohnt zu kämpfen.
Das wäre ein Grund gewesen, jmd. zu schützen. Nämlich diejenigen, die es auch verdient haben, die ihre Leistung erbrachten und dennoch bestraft wurden. Dahingehend ist man aber eher zurückhaltend, weil man den Dünnschiss der "oberen Schicht" lieber schluckt - ist eben einfacher.
Das ist die Doppel-Moral. So, wie Ihr Euch hier um die Personalie Altintop einsetzt, so kann man sich wünschen, dass Ihr am Leben der Gesellschaft teilnehmt und die Gesellschaft mitprägt, indem Ihr die Leute schützt, die diese Gesellschaft hier entscheidend mitgestalten. Es kann nicht sein, dass hier nur diejenigen Minderheiten geschützt werden, die Promis oder Stars sind, aber jeder kleinere Bürger ohne Probleme fallen gelassen werden kann. Das ist Doppel-Moral.
oezdem schrieb:sgesko schrieb:
Es ist lediglich die Gleichbehandlung, die ich fordere. Wieso wird beim Fußball immer auf sozial gemacht und der Rest des asozialen Systems hier der Gesellschaft geschützt.
Ich weigere mich dagegen, hier Unterschiede zu machen. Ich erwarte Gleichberechtigung. Mehr nicht.
(...)
Wieso wird der Fußball immer komplett aus solch sozialen Aspekten ausgeschlossen? (...)
deiner verteidigung der pfiffe entnehme ich, dass du selbst gepfiffen hast, habe ich recht? resultiert aus deinem verständnis von "gleichberechtigung" also die schlussfolgerung "wenn jemand mich ungerecht behandelt hat, dann beleidige ich halt - jemand anderen"? deine gesellschaftskritik in allen ehren, aber wenn ich dich recht verstehe entwirfst du hier ein bild von einer gesellschaft in der ich genausowenig leben will wie in der von dir angeprangerten. alle gegen alle. na toll...
der soziale aspekt ist natürlich immer wichtig und darf tatsächlich nirgendwo ausgeklammert werden. das ist der natur des systems geschuldet, in dem immer versucht wird, sich auf kosten anderer zu bereichern. altintop auszupfeifen aber als revolutionären akt darzustellen - ich bitte dich, das meinst du doch wohl nicht ernst!
Die einzigen, die das hier zu einem revolutionärem Akt machen, sind diejenigen, die die Leute an die Wand stellen, die es gewagt haben, Kritik auszuüben! Was ist so schlimm daran, wenn es doch sonst überall als normal gilt?
Ich verstehe Eure Doppel-Moral einfach nicht, das ist das einzige. Und nochmal: Wenn Ochs sich derart verhalten hätte und noch Bockmist spielt, wäre er auch ausgepfiffen worden.
Es hat nicht nur etwas mit der Leistung zu tun, sondern auch das Gefühl zur "Eintracht". Und wenn man eben nun mal derart gierig ist, und solch einen Vertragspoker provoziert, dann zieht er eben die Aufmerksamkeit vermehrt auf sich.
Die Geduld der Fans war doch mehr als nur normal. Ich verstehe Eure Kritik überhaupt nicht. Wenn bei Schalke oder sonst wo, Spieler Totalausfälle sind, dann pfeifen die Fans auch! Nur hier, im tolleranten und super-korrekten Frankfurt ist das nicht der Fall?!
Wieso sollten Besserverdiener Sonderrechte besitzen?
Und nein, mir geht es nicht darum, Altintop an die Wand zu stellen. Ich kann es nur nicht nachvollziehen, dass er sonderlich geschützt werden müsste, weil er ein paar harmlose Pfiffe abbekommen hat. Einfach lächerlich moralisch hier.
Wenn moralisch, dann doch bitte dort, wo es wichtig ist. Hier jedenfalls ist es einfach nur noch selbstverständlich, diejenigen zu kritisieren, die nicht dem verkorkstem Denken entsprechen. Und das passiert hier im Forum, im Stadion und sonst im Raum Frankfurt.
mickmuck schrieb:sgesko schrieb:korthaus schrieb:sgesko schrieb:
Mich fragt keiner, wenn ich eine Klausur verpasse, ob ich vom Auto angefahren wurde - schlicht weg unwichtig.
Wenn sich ein Prof von mir absolut unehrenwert verhält und eben das macht, was ihm am Besten passt, dann bin ich direkt diesen Leuten ausgesetzt. Welche Möglichkeiten habe ich? Stimmt, keine!
Und in welchem Bezug steht das jetzt zu einem Profifußballer? Vielleicht bin ich einfach nur zu blöd, aber ich erkenne keinerlei sinnvollen Zusammenhang.
Offensichtlich passt dir irgendwas in unserer Gesellschaft nicht und du posaunst deinen Hass auf alles und jeden, der sowohl mehr leistet als auch mehr verdient als du, in den Tag hinein. Interessante Taktik. Macht dich vielleicht in deinem kleinen Köpfchen stärker, aber von außen betrachtet sieht das eher nach Kleingeist aus.Ich bleibe dabei: Das Geld, das verdient wird, muss man rechtfertigen können - Altintop konnte es bislang nicht unter Beweis stellen.
Und wer entscheidet, ab wann jemand seinen Lohn gerechtfertigt erhält? (Ich weiß, ich weiß. Insgeheim würdest du saugern diesen Job übernehmen, aber machen wir uns nichts vor.. smile:
Ich empfehle Dir, Dich mal für den sozialen Bereich zu bewerben, damit Du wirklich siehst, was es bedeutet, etwas für die Gesellschaft zu tun. Und das sind nunmal unsere Sozial-Arbeiter, die die Schwachen schützen und dementsprechend mies honoriert werden.
Jammerst Du darüber etwa?
Oder schließt Du Dich den Moralaposteln an, die Glauben, weil sie mit dem Strom schwimmen, moralisch gesehen, richtiger oder besser zu sein, als diejenigen, die sich das Recht herausnehmen, ihre Meinung zu sagen.
Du bist eher ein Mitläufer, wie ich das sehe, der sich ziemlich sicher fühlt, aber im Prinzip überhaupt keine Reflektion gelten lässt.
Wenn jemand etwas für die Gesellschaft tut, dann gilt ihm entsprechender Respekt - aber mehr als einen feuchten Händedruck bekommen die meist nicht.
Im Gegenteil, sie werden in ihrem Vorhaben absolut behindert.
Altintop hingegen hat 2 Torvorlagen in 18 Spielen - das ist umgerechnet, wenn man den Zahlen glauben darf, 1 Mio. pro Vorlage. So rechne ich das ganz objektiv.
Das bedeutet: Halil leistet weniger, bekommt aber wesentlich mehr als ein Händedruck - nämlich gedrucktes Geld! Mit dem er täglich essen kann, sich seinen hohen Standard finanziert
Und? War es das schon?
Ziehe ich dann etliche Schwachsinnsfehler heran, dann komme ich zum Klaren Urteil: Ich darf mir das niemals leisten und verdiene im Jahr als Student, wenn ich Glück habe, 5.000 €.
P.S. Mit Hass hat das nichts zu tun, habe einfach einiges gesehen und das war nicht gerade ermutigend.
Dass Kritik in dieser Gesellschaft verpöhnt ist, zeigt ganz klar die Reaktion der Mehrheit in etlichen Foren.
Für Leute, die im Fokus der Öffentlichkeit stehen, wird besonders auf die Empfindlichkeiten geachtet - aber Menschen, die um ihr Leben ringen, um mal was zu essen - die werden gänzlich außen vor gelassen.
Das ist die Clientel-Politik, die die aktuelle Regierung an den Tag legt - scheinbar auch sehr erfolgreich..., bedauerlicherweise! BrainWash!
bleib doch mal beim kontext
Was ist denn sonst der Kontext, wenn nicht das Einordnen der Leistung gemessen an dem, was ein hohes Gehalt an Anforderungen erzeugt.
korthaus schrieb:sgesko schrieb:
Mich fragt keiner, wenn ich eine Klausur verpasse, ob ich vom Auto angefahren wurde - schlicht weg unwichtig.
Wenn sich ein Prof von mir absolut unehrenwert verhält und eben das macht, was ihm am Besten passt, dann bin ich direkt diesen Leuten ausgesetzt. Welche Möglichkeiten habe ich? Stimmt, keine!
Und in welchem Bezug steht das jetzt zu einem Profifußballer? Vielleicht bin ich einfach nur zu blöd, aber ich erkenne keinerlei sinnvollen Zusammenhang.
Offensichtlich passt dir irgendwas in unserer Gesellschaft nicht und du posaunst deinen Hass auf alles und jeden, der sowohl mehr leistet als auch mehr verdient als du, in den Tag hinein. Interessante Taktik. Macht dich vielleicht in deinem kleinen Köpfchen stärker, aber von außen betrachtet sieht das eher nach Kleingeist aus.Ich bleibe dabei: Das Geld, das verdient wird, muss man rechtfertigen können - Altintop konnte es bislang nicht unter Beweis stellen.
Und wer entscheidet, ab wann jemand seinen Lohn gerechtfertigt erhält? (Ich weiß, ich weiß. Insgeheim würdest du saugern diesen Job übernehmen, aber machen wir uns nichts vor.. smile:
Ich empfehle Dir, Dich mal für den sozialen Bereich zu bewerben, damit Du wirklich siehst, was es bedeutet, etwas für die Gesellschaft zu tun. Und das sind nunmal unsere Sozial-Arbeiter, die die Schwachen schützen und dementsprechend mies honoriert werden.
Jammerst Du darüber etwa?
Oder schließt Du Dich den Moralaposteln an, die Glauben, weil sie mit dem Strom schwimmen, moralisch gesehen, richtiger oder besser zu sein, als diejenigen, die sich das Recht herausnehmen, ihre Meinung zu sagen.
Du bist eher ein Mitläufer, wie ich das sehe, der sich ziemlich sicher fühlt, aber im Prinzip überhaupt keine Reflektion gelten lässt.
Wenn jemand etwas für die Gesellschaft tut, dann gilt ihm entsprechender Respekt - aber mehr als einen feuchten Händedruck bekommen die meist nicht.
Im Gegenteil, sie werden in ihrem Vorhaben absolut behindert.
Altintop hingegen hat 2 Torvorlagen in 18 Spielen - das ist umgerechnet, wenn man den Zahlen glauben darf, 1 Mio. pro Vorlage. So rechne ich das ganz objektiv.
Das bedeutet: Halil leistet weniger, bekommt aber wesentlich mehr als ein Händedruck - nämlich gedrucktes Geld! Mit dem er täglich essen kann, sich seinen hohen Standard finanziert
Und? War es das schon?
Ziehe ich dann etliche Schwachsinnsfehler heran, dann komme ich zum Klaren Urteil: Ich darf mir das niemals leisten und verdiene im Jahr als Student, wenn ich Glück habe, 5.000 €.
P.S. Mit Hass hat das nichts zu tun, habe einfach einiges gesehen und das war nicht gerade ermutigend.
Dass Kritik in dieser Gesellschaft verpöhnt ist, zeigt ganz klar die Reaktion der Mehrheit in etlichen Foren.
Für Leute, die im Fokus der Öffentlichkeit stehen, wird besonders auf die Empfindlichkeiten geachtet - aber Menschen, die um ihr Leben ringen, um mal was zu essen - die werden gänzlich außen vor gelassen.
Das ist die Clientel-Politik, die die aktuelle Regierung an den Tag legt - scheinbar auch sehr erfolgreich..., bedauerlicherweise! BrainWash!
SGE_Werner schrieb:
Also ein Mensch darf schlechter behandelt werden, weil er mehr verdient als andere oder das gemeine Volk?
Was ist das? Neidvoller Kapital-Rassismus?
Es ist lediglich die Gleichbehandlung, die ich fordere. Wieso wird beim Fußball immer auf sozial gemacht und der Rest des asozialen Systems hier der Gesellschaft geschützt.
Ich weigere mich dagegen, hier Unterschiede zu machen. Ich erwarte Gleichberechtigung. Mehr nicht.
Mich fragt keiner, wenn ich eine Klausur verpasse, ob ich vom Auto angefahren wurde - schlicht weg unwichtig.
Wenn sich ein Prof von mir absolut unehrenwert verhält und eben das macht, was ihm am Besten passt, dann bin ich direkt diesen Leuten ausgesetzt. Welche Möglichkeiten habe ich? Stimmt, keine!
Um nochmal auf dieses "in die Schublade stecken", ob man Kunde oder Fan ist zurückzukommen.
Ich finde es lediglich legitim, seinen Unmut zu äußern und wenn das der Großteil mal macht, dann kann man schon froh sein, wenn es wenigstens dort passiert, wo sich Meinungsäußerung nicht zwangsläufig in die Richtung "Pass auf, was Du sagst" drängen lässt - so wie es hier in D zur Zeit in Sachen Politik, Umwelt etc. passiert.
Wieso wird der Fußball immer komplett aus solch sozialen Aspekten ausgeschlossen? Spieler wie Dzeko bilden die Neuzeit des Fußballs... und diese muss verändert werden. Wie aber soll sie verändert werden, wenn nicht dementsprechend darauf reagiert wird.
Ich bleibe dabei: Das Geld, das verdient wird, muss man rechtfertigen können - Altintop konnte es bislang nicht unter Beweis stellen. Und jetzt ist Skibbe gefragt: Entweder er schützt ihn, indem er Altintop eine Denkpause verschafft, oder aber ein Skibbe zieht den Zorn auf sich.
Der Mannschaft würde es am Besten tun, würde sie schlicht weg, einfach einen anderen Spieler aufstellen - Fenin konnte beweisen, warum er wichtig ist. Das Gefühl hatte ich bei Altintop nicht gerade... .
Mik schrieb:
Es soll schon mal vorgekommen sien, das Spieler in einer Krise durch Sprechchöre und Aufmunterung wieder nach vorne getrieben wurden. Ist scheinbar Vergangenheit...
Dennoch, es ist sehr unfair Altintop als schwarzen Peter aus dem Team herauszunehmen und auszupfeifen.
Wenn er auf einer für ihn ungeeigneten Position spielt, dann haben wir einen Trainer, der das erkennen und handeln muss.
Es ist kein Zufall, das in unserer Offensive Gekas fast im Alleingang die Tore schießt, von BEIDEN Seiten kommt sehr wenig! Über Ochs wird aber wenig gesagt.
Schainbar wird beim Namen Altintop mit anderen Maßstäben gemessen.
Diese Diskussion ist genau die Art & Weise, die hier in der Gesellschaft Gang und Gebe ist. Schlicht weg nicht erklärbar.
Der Fußball hat sich verändert: Nochmals.
Hätte er sich wenigstens korrekt verhalten, hätte ich mich zurückgehalten - aber er gehört zu der Sorte, die sich nicht erbrachte Leistung bezahlen lassen. Und das ist der große Unterschied zu Ochs. Ochs verhandelt zwar, aber immer auch mit dem Gedanken, mit der Eintracht etwas erreichen zu wollen - das kann man Altintop nicht wirklich unterstellen - dazu kann man gerne auch mal die Statistiken der ersten 18 Spiele, inkl. den DFB-Pokal Spielen heranziehen.
Der sau dumme Pass von Altintop gegen Aachen, der es Aachen erst ermöglichte, auf Sieg zu spielen, blieb in der Presse und seitens der Verantwortlichen unerwähnt... . Warum?
Um Altintop aus der Schussbahn zu nehmen - nur irgendwann ist die Geduld zu Ende.
Es ist ja nicht so, dass ein Altintop mal schlecht war - er spielt doch schon seit einem Jahr den selben "Mist".
Irgendwann ist die Gewährungsphase nun mal zu Ende - dazu ist der Fußball auch viel zu schnell-lebig, als dass man sich Totalausfälle leisten kann. Endlich haben wir es geschafft, die LV-Position gut zu besetzen, da fällt gerade der LM weg, oder wie?
Verstehe ich alles nicht mehr - Eintracht bedeutet mehr, als das Trikot über zu ziehen und dann Alibi-Fußball zu spielen.
Rotation ist gefragt! Nicht das Mitleid für Spieler, denen es verdammt gut geht!
reggaetyp schrieb:sgesko schrieb:
Wenn ich etwas nicht verstehe, dann sind das unangemessene Vergleiche. Wenn Du die Berufe schon vergleichst, kannst Du gerne auch die Gehälter und die Vorstellungen über das Gehalt ansprechen. Und zwei Mio. zu verdienen, in der freien Marktwirtschaft, wird zumindest offiziell als Leistungsmerkmal herangezogen.
Hättest du meinen Beitrag aufmerksam gelesen, wäre dir nicht entgangen, dass ich den Vergleich ebenfalls für unzulässig halte. Ich wies explizit darauf hin.
Was aber hat das Gehalt von Halil damit zu tun, dass er von Eintracht-Fans ausgepfiffen werden darf, wie ich es deinem Beitrag vermutlich entnehmen darf?
Also doch die viel zitierte Kundenmentalität?
Ich verstehe diese Rücksichtsnahme bei Hochleistungssportlern einfach nicht! Es wird immer so viel diskutiert, wie rücksichtslos dieses Pfeifen ist - aber wenn sich arme Schweine, die seit Jahren von der Gesellschaft als nicht integrierfähig abgewiesen werden, um einen Job bemühen und aus rassistischen, geschlechtlichen oder sonstigen Gründen aber abgewiesen werden, dann sollte man mal hinterfragen, ob das alles richtig ist.
Ich würde mir Euer engagiertes Diskutieren bei der Politik wünschen und nicht bei irgendwelchen übergeschnappten Fußballern!
Ich sage deshalb: Bevor ihr Menschen schützt, den es mehr als nur gut geht und es immer noch viele Menschen gibt, die ohne Perspektive sind, schützt doch lieber die Leute, die hier die Gesellschaft prägen - ein Altintop, der fernab jeglicher Realität lebt, hat es meines Erachtens nicht verdient, noch für seine bescheidene Leistung Applaus zu bekommen.
"Eintracht" wird hier immer schön schnell herausgesprochen, aber ein Altintop hat doch angesichts seiner Einstellung zu sich selbst und seinen Gehaltsvorstellung, das Prinzip der Eintracht schlicht weg nicht verstanden.
Ich erwarte von einem Spieler, dass er sich gemäß seiner Leistung verhält - und die Vertragsverhandlungen entsprachen einfach nicht der Realität!
Zum Gehalt: Ich weiß überhaupt nicht, wieso hier derart blind argumentiert wird, sonst überall wird auf die Empfindlichkeiten der Menschen geschissen und die verdienen mitunter einen Euro die Stunde, manche gar wesentlich weniger.
Rückt einfach mal die Verhältnisse zurecht, dann bin ich auch bereit über das Verhalten zu sprechen. Es ist nur komisch, dass es genug Spieler gibt, die nicht ausgepfiffen werden. Willst Du auch wissen, warum? Weil ein Jung, ein Ochs, ein Schwegler, ein Kraus und viele andere für die "Eintracht" spielen, zumindest es versuchen!
reggaetyp schrieb:
Mit dem Erwerb einer Eintrittskarte für eine Bundesligapartie erwirbt man eben das Recht, ein solches zu sehen.
Man hat nicht das Recht auf eine gute Leistung oder einen Sieg seiner Mannschaft. Wäre auch sehr schwierig, was hätten die Hannoveraner denn sagen sollen, wenn wir gewonnen hätten?
Im Sport ist es nun mal so, dass der Erfolg des einen zwangsläufig den Misserfolg des anderen nach sich zieht.
Wer also glaubt, man müsste gefälligst eine gute Leistung erwarten, "und für des Geld, des die kriegen sowieso", liegt falsch und offenbart eine Mentalität, die eher schon mit einem Supermarktkunden vergleichbar ist.
Die Erwartungshaltung an ein Fussballspiel seines Lieblingsvereins mit der an ein Restaurantbesuch zu vergleichen, und Spieler mit Kellnern, dies grenzt an Aberwitz.
Ein Kellner tritt weder vor knapp 40.000 Zuschauern auf, noch hat er Gegner, die seine Arbeit vorsätzlich behindern, in dem sie ihm beispielsweise die Gläser verschmutzen oder ihn mitsamt dem Tablett weggrätschen.
Im Normalfall wartet auch kein Ersatzkellner, der dem arbeitenden Kollegen nichts lieber täte, als den Arbeitsplatz wegzunehmen.
Er muss auch nicht das ganze Jahr über in Übungseinheiten beweisen, dass er für den Kellnerauftritt der bessere als der hinten dran stehende ist.
Er wird auch, wenn er einen Fehler macht, nicht von etlichen Menschen ausgepfiffen.
Zu guter Letzt: Wenn ich in einer Kneipe mies bedient werde, gehe ich nicht mehr hin. Weil ich mir aussuche, in welche Kneipe ich gehe. Oder nicht gehe.
Die Eintracht habe ich mir aber nicht ausgesucht.
Die Pfiffe gegen Halil haben mich beschämt.
Wenn ich etwas nicht verstehe, dann sind das unangemessene Vergleiche. Wenn Du die Berufe schon vergleichst, kannst Du gerne auch die Gehälter und die Vorstellungen über das Gehalt ansprechen. Und zwei Mio. zu verdienen, in der freien Marktwirtschaft, wird zumindest offiziell als Leistungsmerkmal herangezogen.
Aber wenn ich ein halbes Jahr nur "Mist" auf der Arbeit oder im Studium baue, fragt mich keiner nach meinem Empfinden.
Wir leben in einer Leistungsgesellschaft und nur, weil man einmal etwas besser war, heißt das nicht, dass man sich über Jahre danach auf unterem Niveau befinden darf, nur weil man mal gut war.
Ganz klar: Erstmal muss die Eintracht die Verhältnisse wieder zurecht biegen, erst dann darf man davon sprechen, dass es unfair ist, die Spieler dementsprechend abzustrafen.
Der Fußball wird noch immer nicht für die Fußballer selbst gemacht, sondern für diejenigen, die das Spiel anschauen - das sind nunmal die Zuschauer. Und wenn ein Spieler der Meinung ist, sich nicht mehr verbessern zu müssen, dann ist es nur legitim, ihm die Leistung entsprechend vor Augen zu halten... .
Ich kann mich so manchem Vorredner nur anschließen, wir haben genug Leute für diese Positionen, die zusätzlich noch auf dieser Position ausgebildet worden waren.
Wenn also ein Altintop in der FR sagt, dass er sich nicht mehr als Stürmer sieht, dann frage ich mich, in welcher Rolle er sich sieht. Als Linksaußen ist er lediglich ein schlechter Witz!
Ich bin für eine radikale Maßnahme: Lasst den Jungen eine Chance, schlechter kann es doch gar nicht werden!
Frankfurter-Bob schrieb:
Caio und Meier, also Maioo der Caier?
Die beiden harmonieren hervorragend!
Aber es ist schwer, jemanden rauszupicken, der abgefallen ist. Die Mannschaft hat richtig Spaß zu kicken, was nicht zuletzt auch an der offensiveren Ausrichtung liegt. Es ist teilweise schon unglaublich, wie eine Mannschaft, die letzte Saison kaum einen Pass über 3 Meter an den Mitspieler brachte, sich diese Saison spielerisch vom eigenen bis in den gegnerischen Strafraum durchsetzt.
Unglaublich ist es ja wohl nicht - der Kader war schon letzte Saison gut besetzt. Und mit ein bisschen Courage & Spaß an der Sache, lassen sich eben auch Situationen erzwingen, die dazu führen, dass sich ein gesamtes Kollektiv weiterentwickelt. Das Potenzial war & ist sichtbar. Es ist eben immer eine Frage der Umsetzung und die gelingt dem Skibbe & der Mannschaft! Ein großes Lob hat sich die komplette Eintracht verdient. Weiter so!
vonNachtmahr1982 schrieb:Berserker-Ulf schrieb:
hatte ich auch so im Urin..ROM passt ganz gut. bzw. LOM mit Zug zurm To passt auch, dass gabs letzte Saison gegen Cottbus mal und hat ziemlich gut funktioniert.
Dein Urin täuscht dich zumindestens nicht...
Allerdings, wie dsu auch selber erwähnst, passt ein Caio dann auch nicht immer. Gegen mannschaften die schnell über die Außen spielen ist ein Caio auf den außen... fehl am Platz. Er kämpft dafür einfach noch zu wenig, ist zu langsam, hat zu wenig biss. Und als OM (10er) hat er mir bisher gar nicht gefallen... wer ihm da eine gute leistung attestiert hat ein Problem mit seiner Wahrnehmung oder ist Caiofanatisch.
Bislang konnte er nicht durchgehend überzeugen, das ist absolut richtig.
Aber sage mir bitte nur 5 von 11 Namen, die das in letzter Zeit ohne nur einen Zweifel taten? Ich persönlich sage ja nur, dass Caio bitte die selbe Geduld entgegen gebracht bekommen sollte, die ein anderer auch zugestanden bekommt. Wenn schon nicht, weil er auch ein Adler ist, dann wenigstens aufgrund seines Potenzials - darüber brauchen wir nicht streiten - es liegt nämlich so mit am Höchsten.
Und der Vergleich mit Brasilien hinkt doch schon sehr gewaltig - mag sein, dass er dort spielte, bislang konnte er über Außen bei uns nur wenig ausrichten. In der OM-Position allerdings konnte er m.M.n. teilweise schon überzeugen und zeigen, was in ihm steckt.
Warum also, wird bei ihm immer und immer wieder ausschließlich das Schlechte herausgepickt?! Davon mal abgesehen, dass es ihn nicht besser macht, so ist es doch ziemlich unfair.
Gebt ihm endlich mal eine Chance und hört mit der Endlosschleife auf - die Diskussion ist brotlos. Das gilt für alle Teilnehmer. Im Sinne der Eintracht ist es nicht und daher wäre es wirklich mal ein Fortschritt, die Diskussion anders anzupacken.
Caio hat Schwächen, andere auch. Von ihm werden sie gnadenlos bewertet, die Schwächen anderer werden entweder gar nicht erwähnt oder noch wunderschön geredet.
Also, nocheinmal: Was spricht dagegen, Caio eine faire Chance zu geben und ihn trotz des ein oder anderen Fehlers einfach mal ein paar Spiele Selbstvertrauen tanken zu lassen, indem er auch mal jemanden auf Außen findet, den er bedienen kann. Denn, dass sich Caio nicht einsetzt, stimmt nicht. Er versucht das Spiel zu lenken, und die Konzentration auf entscheidende Bälle zu fokussieren.
Lieber solch einer, der auf seine Chance wartet, sie dann aber auch anpackt, indem er sich nicht umdreht, wie bei fast allen anderen und dann eben mal ein gelungener Pass, als irgendein Hühnchen, das nicht weiß, wohin es rennen soll und das solange macht, bis das Hühnchen nicht mehr kann.
Wir brauchen einen solchen Spieler, mit solch einer Spieler-Intelligenz. Aber alleine und ohne Unterstützung, wie die letzten 2 Jahre, ist das nur schwer möglich.
Feuert doch mal einen Caio so an, wie einen Meier, der oftmals zwar gute Noten kassiert, man aber nicht weiß warum!
Oder ein Spycher. Warum wird ihm jeder Fehler, der auch meist zum direkten Gegentor führt, verziehen, ohne dass er wenigstens ein bisschen Gegenwind bekommt? Ich finde es erbärmlich und muss auch sagen, dass es zur Zeit die Lage in Frankfurt symbolisch gesehen beschreibt.
Es geht hier also um Priviligen, die sich manche Spieler angeblich verdient haben. Doch fair ist es nicht!
*Hühnchen = harmloser Adler
vonNachtmahr1982 schrieb:
Ma kann sich die guten leistungen von Caio und en "attraktiver werdenden Fußball" unter Skibbe auch herbei träumen.
Ich würd ma sagen... Stürmer in den Sturm und Caio uns rechte Mittelfeld und schluß.
Also würdest Du das ehemalige "Presswurst-System" a la FF spielen lassen ?!
Sprich, alle Positionen befüllen, mit egal welchen Spielertypen?!
Herzlichen Glückwunsch!!! Ich bezweifel stark, dass das eine Hilfe für uns und für Caio wäre!
propain schrieb:Berserker-Ulf schrieb:
Nein, Skibbe setzt Caio sinnvoll ein, dass heißt von Beginn an bei Heimspielen und bei schwierigen Auswärtsspielen als Joker. Funkel hat Caio trotz lahmender Offensive auch gegen schwache Gegner auf die Bank gesetzt, auch nach starken Leistungen, z. B. nach dem Siegtor in Karlsruhe.
Funkel konnte den garnicht von Beginn an bringen, weil er damals höchstens eine Halbzeit durchtgestanden hat, danach hatte er keine Luft mehr. Und eine starke Leistung habe ich letzte Saison vom Caio nie gesehen, das war wenn überhaupt durchschnittlicher Fussball.
Und von wem hast Du die letztes Jahr gesehen, so dass man in irgendeiner Weise rechtfertigen könnte, warum noch immer von irgendwelchen Typen Mythen aufrecht erhalten werden, damit sie ihr Ego bestätigen!?
Ich zähle da das KSC - Spiel, wie schon Berserker auf, der FF und der Eintracht den ***** gerettet hat. Und sei mir nicht böse, dieses Spiel hätten wir wohl sonst nicht verloren!
Und bevor ich es vergesse: Wer hilft denn Caio, besser zu spielen? Es ist immernoch ein Mannschaftssport und den Sieg gegen den KSC als Bsp. hat er ja wohl sozusagen "alleine" gebracht.
Dass er schlechter als andere gewesen sein soll und das auch noch im großen Maße sah ich nicht so. Da könnte ich Dir auf Anhieb mind. 3 Namen nennen, die zwar immer spielten, aber def. niemals Garanten für den Erfolg waren oder noch sind!
Also wäre es nur fair, ihn wie alle anderen zu bewerten. Nämlich Fehler über Fehler nicht zu sehen!
Berserker-Ulf schrieb:
Habe die Befürchtung, dass Caio gegen Hertha auf der Bank sitzt. Ein Tor gegen Funkel wäre aber sehr lustig.
Ich muss sagen, dass ich das auch lustig fände.
Traurig dagegen fände ich, dass er auf die Bank muss.
Davon mal abgesehen, dass es gerade offensiv klemmt und dann einen Offensiven herausnehmen, steht für mich im direkten Widerspruch.
Man kann auch etwas weniger offensiv spielen und Caio trotzdem drin lassen ... aber gut.
Caio ist wohl nach wie vor der umstrittenste Spieler bei uns. Ob aufgrund von alten Mythen oder sonstigen Kommentaren.
Klar ist jedoch, dass ein Offensiv-Spieler immer und das auch berechtigterweise nach vorne spielen soll.
Das tut er - auch wenn er das ein oder andere Mal den Ball verliert.
Dafür gibt es dann einen Spycher als Bsp., der es ausmerzen sollte.
Nun gut, ob er es dann tut oder nicht, bzw. ob Spycher seinem Job nachkommt, hängt stark vom Gegner ab. 100 % der Tore über die linke Seite gegen Gladbach.
Wenn man also Spieler angeht, die angeblich taktisch nicht auf der Höhe sind, dann gilt das bitte schön für alle. Das ist das Erste.
Und ob Caio Sturm oder Mittelfeld spielt, ändert nichts daran, dass er Unterstützung braucht. Taktisch gesehen wird er stark unterschätzt - er kann den tödlichen Pass spielen, 1 gegen 2 gehen und was ist dann? Ja dann spielt er eben den Fehlpass. Warum? Weil keiner da ist, den man anspielen kann.
Und im Sturm würde er kläglich verhungern, weil nichts kommen würde, so wie zuletzt. Es muss also ein gesamtmannschaftliches Umdenken her! Und endlich sollte mal konstruktiv gegen die Schwächen gearbeitet werden. Das gilt aber dann für alle. Und wenn hier gewisse User meinen extrem kritisch zu sein, was Caio betrifft, dann kann ich immer nur darauf antworten, dass nicht er alleine an der Misere Schuld trägt. Dass die Defensive, speziell die linke Seite als Bsp. def. vor ihm ausgetauscht werden müsste.
Deswegen kann ich nur sagen: Stimmt das System, so spielen die Einzelspieler auch besser. Das wurde bislang nicht geschafft, und dann kann Caio eben nur bedingt nach vorne etwas reißen. SYSTEMFRAGE, nicht QUALITÄTSFRAGE!
Klar ist jedoch, dass ein Offensiv-Spieler immer und das auch berechtigterweise nach vorne spielen soll.
Das tut er - auch wenn er das ein oder andere Mal den Ball verliert.
Dafür gibt es dann einen Spycher als Bsp., der es ausmerzen sollte.
Nun gut, ob er es dann tut oder nicht, bzw. ob Spycher seinem Job nachkommt, hängt stark vom Gegner ab. 100 % der Tore über die linke Seite gegen Gladbach.
Wenn man also Spieler angeht, die angeblich taktisch nicht auf der Höhe sind, dann gilt das bitte schön für alle. Das ist das Erste.
Und ob Caio Sturm oder Mittelfeld spielt, ändert nichts daran, dass er Unterstützung braucht. Taktisch gesehen wird er stark unterschätzt - er kann den tödlichen Pass spielen, 1 gegen 2 gehen und was ist dann? Ja dann spielt er eben den Fehlpass. Warum? Weil keiner da ist, den man anspielen kann.
Und im Sturm würde er kläglich verhungern, weil nichts kommen würde, so wie zuletzt. Es muss also ein gesamtmannschaftliches Umdenken her! Und endlich sollte mal konstruktiv gegen die Schwächen gearbeitet werden. Das gilt aber dann für alle. Und wenn hier gewisse User meinen extrem kritisch zu sein, was Caio betrifft, dann kann ich immer nur darauf antworten, dass nicht er alleine an der Misere Schuld trägt. Dass die Defensive, speziell die linke Seite als Bsp. def. vor ihm ausgetauscht werden müsste.
Deswegen kann ich nur sagen: Stimmt das System, so spielen die Einzelspieler auch besser. Das wurde bislang nicht geschafft, und dann kann Caio eben nur bedingt nach vorne etwas reißen. SYSTEMFRAGE, nicht QUALITÄTSFRAGE!
WuerzburgerAdler schrieb:sgesko schrieb:
Beispiel: Er nimmt Hölzenbein in den Schutz - dabei - und das stellte Skibbe klar - ging die Kritik an das Konstrukt des gesamten Scoutings bei der Eintracht. Klar ist, dass ein Scouting-System auf verschiedenen Ebenen erfolgt, jedoch ist zu kritisieren, dass Verpflichtungen kaum aus der Nähe beobachtet wurden. Dafür benötigt man wohl schon ersteinmal quantitative Verstärkung, die logischerweise im Sinne des Erfolgs auch Qualität mitbringen muss. Heißt also, es wäre wünschenswert, das Scouting-System zu verbessern und nicht bestimmte Personalien zu diskreditieren. So ähnlich - zumindest macht es für mich den Eindruck - stellt es Bruchhagen aber dar!
Was ich an der ganzen Scouting-Dskussion vermisse, ist ein anderer Aspekt. Fest zu stehen scheint ja, dass wir bei all den vermeintlichen Fehleinkäufen im Prinzip keine Ahnungslosen verpflichtet haben.
Fenin, Petkovic, Bellaid, Caio etc. etc.... das sind alles Juniorennationalspieler, z.T. A-Nationalspieler resp. galten sie als Supertalent in ihrer Heimat.
Ohne jetzt irgendjemanden an den Pranger stellen zu wollen: warum rufen sie bei der Eintracht ihr Leistungsvermögen nicht ab? Was läuft da schief? Und: Ist denn gerade dieser Umstand nicht auch ein Punkt, der einer kritischen Betrachtung wert wäre?
In jedem Fall, da gibt es für mich keinen Zweifel. Auch dies muss ganz klar anzusprechen sein: Deshalb sage ich ja auch immer wieder:
Die letzten fünf Jahre waren keine schlechten Jahre, aber auch dort wurden Fehler gemacht. Damit spreche ich die Philosophie des Vereins an, die ein Bruchhagen und Funkel maßgeblich bestimmt hatten. Doch gerade dort sind meiner Meinung nach viele Fehler passiert, die man ganz offensichtlich hätte vermeiden müssen. Dazu zählen dann also die Einbindung von Talenten, sprich einen Caio besser zu integrieren, auch wenn es viel an ihm liegen mag, so hat sich Funkel diesbezüglich nicht wirklich im Sinne der Eintracht verhalten.
Hinzukommen etliche Systemfragen, die ebenso auch das Selbstvertrauen etc. drücken. So hat man es "erfolgreich" geschafft, Spieler innerhalb eines halben Jahres schlecht aussehen zu lassen, um ihnen danach mit der Aussage eines Beweises, nicht mehr aufstellen zu müssen.
Damit schafft man Schutzbehauptungen wie z.B. "Die Mannschaft sei nicht gut genug"
Das glaube ich aber nicht - deshalb hat es viel mit der Handhabungen von Persönlichkeiten zu tun. Und ich denke, dass es erstmal "ausgemüllt" werden muss - sprich gewisse Spieler wieder zu "reanimieren".
Dann spielen diese auch besser.
Dafür ist der Trainer da! Er formt die Mannschaft und die dazugehörige Philosphie samt Spielsystem - in der Vergangenheit passte diesbezüglich aber kaum etwas. Das sieht man an dem Mythos, dass bspw. unser Linksverteidiger Spycher bislang nicht ersetzbar wäre - das ist längst nicht erwiesen, wird aber als eine Tatsache dargestellt.
Schade finde ich deshalb, dass ein Skibbe nicht mehr rotieren lässt und es jeden Spieler wissen lässt, dass man durch Leistung auch belohnt wird - dieser Eindruck muss erstmal wieder zurückgewonnen werden. Und erst dann ändert sich auch etwas am Spielsystem.
Gruß,
sko
Das interessiert Euren "Messias" nicht im Geringsten - im Gegenteil, eher haute er noch einiges drauf.
Dass die Eintracht so verblendet war, lass ich einfach mal unkommentiert. Nur braucht man sich im Gegenzug dann nicht wundern, wenn der Eintracht das Geld später fehlt.
Anders gesagt: Das Gehalt von Altintop kann man sich einsparen und eben besser anlegen!
Hier wird immer um Objektivität und solche Dinge gebuhlt.
Rein objektiv gesehen können wir uns einen Totalausfall wie Altintop schlicht weg nicht leisten.
Wenn er schon auf der Gehaltsliste steht und der Eintracht (vielleicht auch nur zur Zeit) nicht helfen kann, so wird es für die Eintracht immer teurer, wenn sie nicht endlich reagiert, indem sie junge Spieler spielen lässt, die der Eintracht vielleicht doch helfen können. Sprich, wenn wir jetzt langsam nicht reagieren, ist nicht nur Altintop "Fallobst", sondern alle Spieler hinten dran!
Es folgt das, was HB die ganze Zeit ermahnend erwähnt - die Geldkrise!
Kampf als Profi-Sportler? Ich finde, mehr als nur die Pflicht. Es ist schlicht weg das Mindeste. Vergleichbar mit einem normalen Arbeiter, der sich für sein Kommen noch feiern lässt, obwohl er 4 Stunden zu spät kommt! Das will ich sehen... .