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Sitzkopfball

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Basaltkopp schrieb:
Sitzkopfball schrieb:
EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
So ein Schwachsinn.

Kein Jugendlicher trinkt mehr Alkohol (oder eher), nur weil da Krombacher auf dem Trikot steht.
Den Jugendlichen soll man mir zeigen. Das ist der größte Schwachsinn, den ich seit langem gehört habe.

Selbstverständlich wird Werbung gemacht, weil bei entsprechendem Einsatz erhebliche Umsatzsteigerungen erhofft und erzielt werden. Unter anderem durch das Schaffen positiver Assoziationen. Und selbstverständlich trifft das wie für rechtsdrehende Jogurts und magnetische Fusselbesen auch auf Alk zu, und das in allen erdenklichen Zielgruppen. Da kann es doch wohl keine Diskussion geben. Mich kotzt die Verlogenheit der Politik ebenfalls an einerseits Hochglanzbroschüren zur Suchtprävention zu veröffentlichen und andererseits beide Hände rechts und links für die Steuereinnahmen hübsch aufzuhalten. Gegen ein konsequentes Werbeverbot (oder wenigstens eine zweckgebundene Verwendung der Steuereinnahmen im Gesundheitssystem) widerum hätte ich nichts einzuwenden. Und ich meine dass das auch einige Suchttherapeuten so sehen.

Die Haltung der meisten hier spiegelt wohl eine realistische Sicht der Dinge. Sie zeigt aber meiner Ansicht nach ganz gut eine enorme Beliebigkeit (hauptsache die Kohle stimmt), wobei sonst auch immer Mal gerne, wenn es passt, die uferlose Kommerzialisierung des Fussballs beklagt wird.
Grüße
SKB  


Damit soll aber nur der Marktanteil verschoben werden. Krombacher will auf unsere Trikots, damit im Großraum Frankfurt mehr Konsumenten zu einer Krombacherkiste greifen statt zu einer Licherkiste (oder Binding etc.).

Aber damit "generiert" man doch keine neuen Biertrinker.  


Ja sicher ist das das primäre Ziel. Ich wills auch nicht übertreiben und ich kenn den grünen Spezialisten auch nicht. Vielleicht hätter besser gesagt, uns hädd en Ebbelwoi-Sponsor besser zu Gesichd gestanne. Doppelmoral Allez.  ,-)
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EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
So ein Schwachsinn.

Kein Jugendlicher trinkt mehr Alkohol (oder eher), nur weil da Krombacher auf dem Trikot steht.
Den Jugendlichen soll man mir zeigen. Das ist der größte Schwachsinn, den ich seit langem gehört habe.

Selbstverständlich wird Werbung gemacht, weil bei entsprechendem Einsatz erhebliche Umsatzsteigerungen erhofft und erzielt werden. Unter anderem durch das Schaffen positiver Assoziationen. Und selbstverständlich trifft das wie für rechtsdrehende Jogurts und magnetische Fusselbesen auch auf Alk zu, und das in allen erdenklichen Zielgruppen. Da kann es doch wohl keine Diskussion geben. Mich kotzt die Verlogenheit der Politik ebenfalls an einerseits Hochglanzbroschüren zur Suchtprävention zu veröffentlichen und andererseits beide Hände rechts und links für die Steuereinnahmen hübsch aufzuhalten. Gegen ein konsequentes Werbeverbot (oder wenigstens eine zweckgebundene Verwendung der Steuereinnahmen im Gesundheitssystem) widerum hätte ich nichts einzuwenden. Und ich meine dass das auch einige Suchttherapeuten so sehen.

Die Haltung der meisten hier spiegelt wohl eine realistische Sicht der Dinge. Sie zeigt aber meiner Ansicht nach ganz gut eine enorme Beliebigkeit (hauptsache die Kohle stimmt), wobei sonst auch immer Mal gerne, wenn es passt, die uferlose Kommerzialisierung des Fussballs beklagt wird.
Grüße
SKB
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Ein sehr schöner Bericht. Vielen Dank. Ja, wenn man nicht so sorglos wäre und die schönen Reportagen von damals noch hätte...

Ich bekam mit zehn oder elf Jahren einen Kassettenrekorder geschenkt, auf dem ich Samstagnachmittag immer schön regelmäßig "Sport und Musik" aufnahm, wenn ich nicht ins Stadion konnte (damit ich die guten Spiele, und speziell den Torjubel nochmal anhören konnte). Leider, leider ist dieses zuerst sorgsam gehütete Archiv im Zuge meiner Umzüge abhanden gekommen. Eine Kassette habe ich vor ein paar Jahren Mal gefunden. Heimsieg gegen Uerdingen. Rigo Gruber spielte schon, also muss es ab 1978 gewesen sein. Nicht schlecht, dachte ich, nicht schlecht, komm zu mir Kassette, lass Dich anhören.
Grüße
SKB
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Vielleicht hat Chris durch die Schuldensituation seinerzeit und die erheblichen Verletzungspausen finanziell nicht so gut abgeschnitten, wie es hätte sein können und wie das zur Versorgung seiner Familie erforderlich ist. Auch die 7 Spiele in Wolfsburg werden das womöglich nicht rausgerissen haben. Persönlich wünsche ich ihm, dass er von Wittmann in dieser Situation gut beraten wird. In seiner neuerdings ja nur noch "zweiten Heimat" (da ahnt man die Anpassung von Herrn Wittmann) werden die Bäume aber nicht in den Himmel wachsen für ihn.
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SGE_Werner schrieb:
double_pi schrieb:

ob der schiedsrichter das spiel regulär abgepfiffen hat ist hier unerheblich, da die konzentration aller beteiligten anschliessend weg war.  


Was der Schiri macht, ist nicht unerheblich, es ist das einzig erhebliche. Laut DFB-Regularien. Und das Argument "Kozentration weg" ist kein Abbruchsgrund. Noch nie gewesen.

Wir reden doch hier von geltendem DFB-Recht und das was Hertha als Einspruchsbegründungen vorbringt gibt es gar nicht im DFB-Recht.

Wenn wir wirklich die weggefallene Konzentration nehmen... Was machen wir denn bei dem nä. Wurf oder der nä. Bengaloaktion, wenn das Spiel dadurch unterbrochen wird? Wird dann nun jedes Spiel, wo äußere Einflüsse eine Spielunterbrechung herbei geführt hat, neu angesetzt? Das wird interessant. Und genau hier erlaubst Du es Fans, gezielt zu beeinflussen.

Wenn das DFB-Sportgericht sagt, dass es eine Neuansetzung gibt, weil jemand angeblich Angst hatte oder eine Gefährdung hätte vorliegen können ! oder es eine Unterbrechung gab... Dann gibt es in der Saison nun 20-30 Einsprüche. Und damit würde man Fans wie auch Spielern ermöglichen, Spiele eben nicht mehr auf dem Platz zu entscheiden. Noch viel mehr als in dem Einzelfall jetzt.

Egal wie das Urteil ausgefallen wäre, man hätte Fehlverhalten belohnt. Einzige Variante wären 17 Teams gewesen und beide in Liga 2, das wäre dann ein Zeichen gewesen gegen jedes Fanverhalten und mögliches Verhalten in der Zukunft.

Entscheidend ist, der Schiri hat nach 20 MInuten Unterbrechung, 45 darf er maximal, den Platz wieder betreten, geschaut und gefragt, ob das Spielfeld bespielbar ist und keine unmittelbare Beeinträchtigung des Spiels besteht. Dies war nicht der Fall. Hypothetische Annahmen, was hätte passieren können, sind nicht Aufgabe des Schiris und auch nicht relevant für ein Urteil. Theoretische Taten werden nicht verurteilt. Der Schiri hat dann die restliche Spielzeit, auch wenn es nur noch verblödete 90 Sekunden waren, nachspielen lassen.

Nein, das Urteil ist richtig. Die Rechtslage deckt aber gewisse Grauzonen, zu denen das Spiel gehört, einfach nicht ab.

Und natürlich war Hertha am Drücker. Düsseldorf war auch am Drücker, machte das 2:1 in Überzahl und durfte dann erstmal 5 Minuten warten, bis Herthas Fans sich abreagiert haben und die Hertha-Abwehr endlich mal sich fangen konnte. Mit dem Argument kann man nicht kommen.

Düsseldorf wird ja für seinen Platzsturm noch das Geisterspiel kriegen.


Klasse Zusammenfassung. Es leben die Tatsachen.
Die Hertha-Verantwortlichen sollten endlich einsehen, dass es bei solchen Zuspitzungen wie Relegation zu Konstellationen kommen kann, die sich im Anschluss juristisch nie 100%ig zufriedenstellend klären lassen. Ist vielleicht subjektiv bitter, aber was soll man machen?
Grüße SKB
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bernie schrieb:
SGE_Werner schrieb:
bernie schrieb:
Ich verstehe nicht, warum Stark in manchen Medien so heroisiert wird. Das war Mist von ihm, und zwar hochgradig.


Heroisieren soll ihn keiner auch. Aber ich finde nicht, dass man ihn an den Pranger stellen sollte, da so eine Situation wie in Düsseldorf wohl wie oft schon passiert ist? Dafür ist nicht mal ein Stark geschult und dafür kannste ned geschult werden. Vllt hatte er auch einfach Scheuklappen auf "Wird schon gut gehen".
Es war ein Fehler, aber ich halte ihm den nicht vor, weil ich nicht weiß, ob irgend jemand in so einer Situation alles richtig macht.


Er ist gewaltig Risiko gefahren. Das hätte ihm klar sein müssen. Und wie ich ihm das vorwerfe. Und deine Argumentation des Konjunktiv teile ich auch nicht. Eben weil es hätte passieren können.
Da er aber wieder angepfiffen hat ist das Urteil folgerichtig. Aber ich fand den Wiederanpfiff extrem falsch und gefährlich.
Aber es war ja nur ein Platzsturm von Blumenmädchen.


Ein Abbruch des Spiels hätte doch ebenso zu nicht kalkulierbaren Reaktionen führen können. Dies hat z.B. der SR-Obmann Krug im Anschluss an das Spiel gesagt und sinngemäß betont, dass die Schiedsrichter angewiesen sind solche Spiele unter Ausnutzung aller Möglichkeiten zuende zu bringen. Gerade in Hinblick auf Ausschreitungen.
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Kurvenfan schrieb:
SGE-Trommler schrieb:
Basaltkopp schrieb:
SGE-Trommler schrieb:
mickmuck schrieb:
SGE-Trommler schrieb:
crasher1985 schrieb:

Wenn der Schiri den Abbruch androht muss er es auch durchziehen und das hat er nicht getan. Von daher ist es egal was vorher war.



Die Drohung (sowie die angebliche Restspielzeit von 2 Minuten) wurde vom Stadionsprecher durchgesagt... ich habe noch keine Aussage vom Stark gelesen, dass er dies angeordnet hat...


bei sky haben sie gesagt, dass stark 90 sekunden angekündigt hat und die wurden auch gespielt.  


Das meine ich, das was der SR den Kapitänen und Trainern sagt weicht von dem ab, was der Stadionsprecher durchs Mikro brüllt. Daher wäre ich mit der Aussage, das Stark den Abbruch angekündigt hat sehr vorsichtig. Kann genauso nur ne Aussage des Sprechers sein, um die Situation zu beruhigen...


Kann doch gut sein, dass Stark mit Abbruch gedroht hat, falls in der restlichen Nachspielzeit noch ein Fan auf den Platz läuft. Und dieser Fall ist nicht eingetreten.


Das kann gut sein, es geht aber um die Androhung des Abbruchs nach der Pyroshow der Berliner. Also der Behauptung, dass Stark das Spiel viel früher hätte abbrechen müssen. Ich bin der Meinung, hätte Stark dies tatsächlich so über den Stadionsprecher durchsagen lassen, hätte er bei den nächsten Böllern abgebrochen. Da er dies nicht getan hat, halte ich diese Warnung (war so um die 70. rum glaube ich) für ne lehre Drohung des Stadionsprechers...


Dann haben wir noch mehr Gründe zum Diskutieren. Was darf ein Stadionsprecher durchsagen und was nicht. Wenn der Stadionsprecher das einfach mal so durchsagt, dann muss er auch dafür zur Verantwortung gezogen werden. Falschdurchsagen der Stadionsprecher könnten auch mal einen Vorteil für die Heimmannschaft bringen.



Es gibt die Möglichkeit, dass der Sprecher in der sehr unübersichtlichen Situation etwas Spielraum für Stark herausholen wollte, damit nicht nach gespielten 45 Sekunden schon wieder die ersten auf den Platz drängen. Meiner Meinung nach nachvollziehbar.
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SGE_Werner schrieb:


Ich habe weiterhin null Mitleid mit Hertha. Die sollen das endlich mal nehmen wie echte Männer. Düsseldorf kriegt noch seine Strafe für den Ordnerdienst etc.


So sehe ich es auch. Das ist natürlich schon irgendwo ein Härtefall, aber zur Abweisung des Einspruchs kann es doch gar keine Alternative geben. Die Strategie bei der Verhandlung war schwach, die Argumentation kein bisschen glaubhaft. Komisch, dass sich Schickhardt überhaupt darauf eingelassen hat. Die Hertha soll sich Mal schön die selbst verursachten Pannen der letzten Monate vor Augen führen und besser früh für die neue Runde in Liga zwei planen. Erstaunlich, dass der Preetz weiter machen darf.
BTW: Kann mir vorstellen, dass die Sperren für die 4 Spieler (wg. Härtefall) eher milde ausfallen. Mal abgesehen von Kobiashvilli natürlich.
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Basaltkopp schrieb:

Die Verfehlungen nach Spielende müssen auf jeden Fall geahndet werden. Aber auch hier die Frage, ob dies ggf. erst nach dem Wiederholungsspiel Beachtung findet.


Die dreschen den Schiri in die Kabine, beschimpfen und bespucken ihn und sollen dann im nächsten Spiel eingesetzt werden dürfen? Dann fall ich vom Glauben ab. Kein Wiederholungsspiel! Hertha direkt in Liga zwo! Und bitte herrlich lange Sperren für die heuchlerischen A***geigen. Die Gründe, warum es kein WH-Spiel geben kann und darf, wurden von Dir ja bereits dargelegt.
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Da läuft ein Tränchen.
Danke für den ergreifenden Text.
Gruß
SKB
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Das ganze Geplänkel hat doch erst angefangen und muss über die nächsten 8 Wochen Zug um Zug laufen. Und auch daran wird sich BH messen lassen müssen, der ja offenbar mit großer Begeisterungsfähigkeit ausgestattet ist. Zumindest offenbar, wenn es darum geht Spielern ein Engagement bei der SGE schmackhaft zu machen. Jetzt muss er eben sehen, dass er die chancenlosen Spieler anderweitig ermutigt. Bin aber optimistisch, wird schon werden. Bitte Respekt für jeden Spieler unter Vertrag.

Wir haben, äh kriegen, eine geile Mannschaft.
Gruß SKB
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63iger schrieb:
Sitzkopfball schrieb:
lt.commander schrieb:
Notbremse schrieb:
......Zu Ochs, ja es war sehr unschön am Ende, aber die Jahre ..........


Ich kann es absolut nicht fassen, welche Gleichgültigkeit manche Menschen mit sich herum tragen.

Ein Verein wie Eintracht Frankfurt steht nach einer Hinrunde wie seit über einem Jahrzehnt nicht mehr komplett neben sich. Noch auf einem Nichtabstiegsplatz stehend in direkter Konkurrenz zu VW unterschreibt unser "Kapitän" bei eben diesem Klub. VW rettet sich, Ochs ist ein Schatten seiner selbst, wir steigen ab.

Du nennst das unschön? Sorry, unschön ist bei mir was anderes. Ich hege keinen Haß, ich wünsche Ihm nicht die Pest ans Bein, ich erkenne seine Leistungen und seine Leistungsbereitschaft bis Winter 2010 an, dann ist Schluß. In Frankfurt hat er für mich aus diesem Grund so viel verloren wie der Kölner Dom auf dem Römer. Nichts.


Falls ich mich nicht falsch erinnere hat die frühe Unterschrift uns immerhin drei Mio. Euro eingebracht. Im Vergleich zu null Euro, bei Unterschrift von Ochs nach Abstieg. Von daher dürfte da auch der eine oder andere Vorgesetzte seinerzeit eher ermunternd genickt haben.
Gruß SKB


Glaubst du ernsthaft das ein "Vorgesetzte" zu diesem Zeitpunkt an einen Abstieg geglaubt hat?


Am 05. Mai 2011 schrieb der Kicker: "... hat sich der VfL nach kicker-Informationen den zweiten Neuzugang geangelt: Patrick Ochs (26) von Eintracht Frankfurt! ... Frankfurts Vorstandschef Heribert Bruchhagen bestätigte indes am Donnerstag im Trainingslager in Bitburg den Wechsel."

Im Abstiegsfall der Eintracht wäre der rechte Außenbahnspieler ablösefrei. Schafft Frankfurt den Klassenerhalt, kann Ochs seinen Klub dank einer Ausstiegsklausel im bis 2012 laufenden Vertrag für drei Millionen Euro verlassen. Damit die Klausel greift, mussten sich der Spieler und Wolfsburg bis Ende April erklären - das ist offenbar geschehen."

Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Ich will Ochs auch nicht mehr hier spielen sehen. Aber die frühe Unterschrift war aus meiner Sicht alternativlos. Und: Ochs Leistung war schwach - wie bei praktisch allen anderen. Aber: Ich habe bei aller berechtigten Kritik nicht vergessen, dass PO einer der ganz wenigen war, die sich im letzten Spiel gegen Köln nochmal den ***** aufgerissen haben.
Gruß SKB
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lt.commander schrieb:
Notbremse schrieb:
......Zu Ochs, ja es war sehr unschön am Ende, aber die Jahre ..........


Ich kann es absolut nicht fassen, welche Gleichgültigkeit manche Menschen mit sich herum tragen.

Ein Verein wie Eintracht Frankfurt steht nach einer Hinrunde wie seit über einem Jahrzehnt nicht mehr komplett neben sich. Noch auf einem Nichtabstiegsplatz stehend in direkter Konkurrenz zu VW unterschreibt unser "Kapitän" bei eben diesem Klub. VW rettet sich, Ochs ist ein Schatten seiner selbst, wir steigen ab.

Du nennst das unschön? Sorry, unschön ist bei mir was anderes. Ich hege keinen Haß, ich wünsche Ihm nicht die Pest ans Bein, ich erkenne seine Leistungen und seine Leistungsbereitschaft bis Winter 2010 an, dann ist Schluß. In Frankfurt hat er für mich aus diesem Grund so viel verloren wie der Kölner Dom auf dem Römer. Nichts.


Falls ich mich nicht falsch erinnere hat die frühe Unterschrift uns immerhin drei Mio. Euro eingebracht. Im Vergleich zu null Euro, bei Unterschrift von Ochs nach Abstieg. Von daher dürfte da auch der eine oder andere Vorgesetzte seinerzeit eher ermunternd genickt haben.
Gruß SKB
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3zu7 schrieb:
Sitzkopfball schrieb:
HR schrieb:

"Jeder Vorschlag ist willkommen und wir werden in den Gremien darüber diskutieren", sagte der 63-Jährige im Gespräch mit hr-iNFO. "Wenn eine Tendenz besteht, dass wir unsere bisherige Politik aufgeben, wird das beschlossen und dann kann man das auch machen", erklärte Bruchhagen. Im Vordergrund stehe zwar noch immer das verantwortliche Wirtschaften. Aber: "Wenn die Argumente überzeugend sind, warum sollte man seine Meinung nicht ändern?"

Da hat sich bestimmt manch einer die Augen gerieben vor Staunen? Wurde Bruchhagen von Außerirdischen ersetzt? Sprachs ein Zwilling? Oder sollte man manches Interview einfach nicht so akribisch interpretieren?

Grüße
SKB


Ich erkläre das mit auf dem Stuhl kleben. Außerdem ist seine Alleinherrschaft vorbei. Das heißt in Zukunft Kompromisse statt Bundesliga erklären.    


Das bleibt Dir unbenommen.  
Kompromisse sind wichtig, das Ende der "Alleinherrschaft" längst vollzogen und sicher ein richtiger Weg. Ich hoffe auch, dass Veh und BH nun ein paar ihrer Ideen umsetzen können. Das bisher Geleistete war aus meiner Sicht in Ordnung. Entscheidend ist, dass das Ziel erreicht wurde. Die Schlacht war halt teuer.
Grüße
SKB
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HR schrieb:

"Jeder Vorschlag ist willkommen und wir werden in den Gremien darüber diskutieren", sagte der 63-Jährige im Gespräch mit hr-iNFO. "Wenn eine Tendenz besteht, dass wir unsere bisherige Politik aufgeben, wird das beschlossen und dann kann man das auch machen", erklärte Bruchhagen. Im Vordergrund stehe zwar noch immer das verantwortliche Wirtschaften. Aber: "Wenn die Argumente überzeugend sind, warum sollte man seine Meinung nicht ändern?"

Da hat sich bestimmt manch einer die Augen gerieben vor Staunen? Wurde Bruchhagen von Außerirdischen ersetzt? Sprachs ein Zwilling? Oder sollte man manches Interview einfach nicht so akribisch interpretieren?

Grüße
SKB
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Mal unabhängig davon, wie es mit Friend in Frankfurt weitergeht (oder auch nicht): Sein Trainingsehrgeiz (lt. Presse) und seine Haltung insgesamt ließen nichts, aber auch gar nichts zu wünschen übrig. RF ist Teil der Aufstiegsmannschaft und hat als solcher auch meinen Respekt. Für den Jungen ist es einfach bescheiden gelaufen. Schade, dass es ihm nicht vergönnt war, mehr zum Ausfstieg beizutragen. Vermocht hätte er das in dieser Mannschaft mit bislang knapp 80 erzielten Toren wohl schon.
Grüße
SKB
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PeterT. schrieb:
HeinzGründel schrieb:
Ich tippe auf  R.Umpelstilzchen


Ist denn der überhaupt im Aufsichtsrat?

Falls es der ist, den ich meine (Brille, dunkle Haare, sitzt bzw. saß gelegentlich auf der Spielerbank und ist in der Vergangenheit schon des öfteren der kommunikativen Inkontinenz verdächtigt worden)?

Peter T.


Lothar Buchmann?
Gruß SKB
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Maabootsche schrieb:
Misanthrop schrieb:
@ HG

Die Situation stellte sich nach allem, was öffentlich bekannt wurde, für mich so dar:
HB und das Imitat hatten sehr wohl erkannt, dass Handlungsbedarf bestand.
Günstig kaufen? Hilft wenig bis nix, meinte man.
Teuer kaufen? Wollte man nicht oder durfte/konnte man nicht. Man weiß es nicht.
Also vermittelnde Lösung: Gehobener BL-Standard auf Leihbasis. Der Markt wurde offensichtlich konkret sondiert und Gespräche geführt. Raus kam nix. Dann wollte der Skipper wohl gar keinen, setzte auf Risiko und HB war darüber mutmaßlich nicht wahnsinnig unglücklich.

Halbwissen + Mutmaßung, ich weiß.


Ich meine auch mich derart an entsprechende Interviews erinnern zu können, worin HB zuerst Geld für eine Verpflichtung eines IV gerade auf Leihbasis in Aussicht stellte, Skibbe dann aber bald davon sprach, daß im Winter keine guten Leute zu bekommen wären, weshalb man da lieber bei den eigenen Spielern bliebe.
Bin jetzt aber zu faul, da was rauszusuchen...


Ich habe da ganz ähnliche Erinnerungen und kann mir vorstellen, dass das Nichtzustandekommen des Transfers unseres begnadeten jungen Mannes einen gewissen Anteil an der letztlich getroffenen Entscheidung hatte. Wenn ich die Chronologie richtig erinnere...
Gruß SKB
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SGE_77 schrieb:
Exil-Adler-NRW schrieb:
audioTom schrieb:
Jung zeigt mMn das gleiche Phänomen wie Ochs und Russ:
Starker junger Spieler der plötzlich in seiner Entwicklung stehen bleibt.  


Vielleicht sollten wir auch einfach aufhören, jeden jungen Durchschnittskicker, der sich bei uns einen Stammplatz erkämpft, gleich zum nächsten Superstar und Nationalspieler zu erklären.

Die die wir hier immer in den Himmel loben, kennen die Fans anderer Mannschaften oft noch nichtmal.



Seh ich auch so. Was hier immer fuer ein Geschiss um Ochs gemacht wurde... Resultat bekannt.


Geschiss hin oder her. Als "Resultat" steht doch die sehr gute Ablöse von 3 Mio Euro. Nach einigen Jahren, in denen er für unsere Eintracht einiges leistete. Das sollte man trotz schlechter Leistung im letzten Jahr nicht vergessen, finde ich.
Grüße SKB