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skyeagle

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skyeagle schrieb:

Wenn hier sportliche Kritik aufkommt, selbst nach einem Sieg, dann ist das vollkommen in Ordnung. Vor allem wenn sie sachlich ist.

Kritik ist per Definition sachlich. Alles andere ist dann keine Kritik mehr.
Und Du wirst doch zugeben, dass gestern nicht alles sachlich oder mit Fakten belegbar war.

skyeagle schrieb:

ihr müsst Euch einfach mal im Griff haben und Euer Unverständnis über User und deren Beiträge herunterschlucken anstatt ihnen wieder eine mitzugeben.

Kann man auch umdrehen. Man kann auch erwarten, dass gewisse User ihre Beiträge herunterschlucken, wenn sie nicht in der Lage sind, sachlich zu diskutieren.

skyeagle schrieb:

Freilich ist es an uns dann früher einzuschreiten

Zum Beispiel wenn unsachliche Beiträge frühzeitig eingebremst werden. Dann gibt es auch keine Antworten.
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Ich ziehe mir den Schuh gerne an, nicht früher moderiert und vor allem gelöscht oder gesperrt zu haben. Denn da war ich zu nachlässig. Aber umdrehen muss man da erst mal nichts. Vor allem in der Nachbetrachtung wurde da gerade von Dir permanent gestichelt. Dafür hast Du Dich jetzt ja im Nachgang entschuldigt, was ich sehr gut finde. Das macht nicht jeder. Wenn man die Beiträge für unsachlich hält, faktenarm oder schlicht falsch, dann kann man das genau so kommunizieren, sachlich. Aber das passiert eben viel zu selten. Es wird zu schnell auf Konfrontation gesetzt und das ist einfach sehr sehr schade fürs Forum.
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Henk schrieb:

auslöser sind meist kritische beiträge zur spielweise der eintracht
Es ist schon erstaunlich, dass gewisse Mitglieder hauptsächlich mit solchen "kritischen Beiträgen" in Erscheinung treten, womit die entsprechenden Reaktionen im Grunde nachvollziehbar sind.
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Ich finde das ganz und gar nicht nachvollziehbar, was im Übrigen auch vollkommen unerheblich ist. Wenn hier sportliche Kritik aufkommt, selbst nach einem Sieg, dann ist das vollkommen in Ordnung. Vor allem wenn sie sachlich ist. Nicht in Ordnungen ist es indes, diejenigen direkt oder indirekt mit persönlichen Spitzen anzugehen.

Freilich ist es an uns dann früher einzuschreiten, keine Frage, aber, und das wurde schon weiß Gott wie oft angesprochen, ihr müsst Euch einfach mal im Griff haben und Euer Unverständnis über User und deren Beiträge herunterschlucken anstatt ihnen wieder eine mitzugeben.
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Henk schrieb:

klar, wir haben ja auch gewonnen. darum geht es gerade aber nicht.

Na, dann haben die Heidenheimer wenigstens etwas. Nämlich die reifere Spielanlage gehabt. Also vielleicht. So ganz objektiv kann man das ja nicht festlegen.
Wir haben die 3 Punkte. Das lässt sich objektiv festlegen.

Ich weiß gerade nicht, ob ich mich mehr über die 3 armselig ergurkten Punkte freuen soll oder darüber, dass Du und Deine Gesinnungsgenossen sich so sehr darüber ärgern, dass wir gewonnen haben.
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Basaltkopp schrieb:

Henk schrieb:

klar, wir haben ja auch gewonnen. darum geht es gerade aber nicht.

Na, dann haben die Heidenheimer wenigstens etwas. Nämlich die reifere Spielanlage gehabt. Also vielleicht. So ganz objektiv kann man das ja nicht festlegen.
Wir haben die 3 Punkte. Das lässt sich objektiv festlegen.

Ich weiß gerade nicht, ob ich mich mehr über die 3 armselig ergurkten Punkte freuen soll oder darüber, dass Du und Deine Gesinnungsgenossen sich so sehr darüber ärgern, dass wir gewonnen haben.


Das war einer von vielen Beiträgen mit persönlicher Spitze. Das langt ab jetzt.
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Alles schön und gut, aber wo soll das Selbstvertauen auch herkommen? Heute ging es einzig und allein darum zu gewinnen, um die Köpfe wieder einigermaßen freizubekommen. Von einer Glanzvorstellung konnte man sicher nicht ausgehen.
Der Sieg heute hilft dem ganzen Team, zu welchem Dino nun mal auch gehört. Nfu!
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DeMuerte schrieb:

Alles schön und gut, aber wo soll das Selbstvertauen auch herkommen? Heute ging es einzig und allein darum zu gewinnen, um die Köpfe wieder einigermaßen freizubekommen. Von einer Glanzvorstellung konnte man sicher nicht ausgehen.
Der Sieg heute hilft dem ganzen Team, zu welchem Dino nun mal auch gehört. Nfu!


Kann ich schon alles nachvollziehen. Keine Frage und natürlich gehört toppi zum Team und natürlich gehört ihm der Sieg genauso wie dem Team. Wie gesagt, ich hab nichf unbedingt ne Reaktion, schon gar keine Leistungssteigerung gesehen und das kreide ich ihm an.

Hoffen wir einfach mal, dass der Sieg ein Brustlöser war
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DBecki schrieb:

skyeagle schrieb:

Spieltisch absolut unterirdisch. Für toppmöller darf dieses Spiel nicht zählen.

Das heißt, die Eintracht hat 37, Toppmöller aber nur 34 Punkte? Oder wie ist das zu verstehen?        

Das würde mich jetzt aber auch mal interessieren.
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DeMuerte schrieb:

DBecki schrieb:

skyeagle schrieb:

Spieltisch absolut unterirdisch. Für toppmöller darf dieses Spiel nicht zählen.

Das heißt, die Eintracht hat 37, Toppmöller aber nur 34 Punkte? Oder wie ist das zu verstehen?        

Das würde mich jetzt aber auch mal interessieren.


Wir haben gegen schlechte Heidenheimer gewonnen. Das 1:0 war pures Glück. Das 2:0 war super von Nils, deren Torwart sah aber nicht gut aus, ansonsten war das mehr als dürftig. Ich sehe da überhaupt keine Handschrift von Dino, keine Ahnung was der spielen will, Aufstellung auch ziemlich wild. Das war kein überzeugender Sieg, der ihm mE hilft.
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skyeagle schrieb:

Spieltisch absolut unterirdisch. Für toppmöller darf dieses Spiel nicht zählen.

Das heißt, die Eintracht hat 37, Toppmöller aber nur 34 Punkte? Oder wie ist das zu verstehen?
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DBecki schrieb:

skyeagle schrieb:

Spieltisch absolut unterirdisch. Für toppmöller darf dieses Spiel nicht zählen.

Das heißt, die Eintracht hat 37, Toppmöller aber nur 34 Punkte? Oder wie ist das zu verstehen?


Fast.
Ich sehe ja nachweislich toppmöller kritisch und trotz des Sieges spricht dieses Spiel zumindest nach meiner Meinung nicht für ihn.
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Gewonnen.

Wichtig, keine Frage. Gut fürs Umfeld, gut vor allem fürs Selbstvertrauen.

Spieltisch absolut unterirdisch. Für toppmöller darf dieses Spiel nicht zählen.
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Müssen noch eins machen sonst gibt das Nix
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Vorne immer wieder erbärmlich schlecht. Heidenheim hat wenigstens immer wieder Ecken. Bei uns nix.
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Caramac schrieb:

Vorne immer wieder erbärmlich schlecht. Heidenheim hat wenigstens immer wieder Ecken. Bei uns nix.


Würden uns eh nix bringen, eher nen Konter von Heidenheim
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Wir wollen spielerische Lösungen finden und haben bis auf Marmoush und chaibi eigentlich niemanden der wirklich mit dem Ball umgehen kann. Naja
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Bei mir zum Glück beides parallel. Aber Formel 1 auf den grossen Bildschirm. Sagt alles...
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Dabei läuft doch Wintersport…
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Klären

Gummibärchen

Manierlich Stück für Stück futtern oder den ganzen Mund vollstopfen, bis es fast wehtut?
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Als nei in de Kopp

SunExpress oder lieber zuhause bleiben?
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Ich bitte darum unseren Trainer namentlich und ganz grundsätzlich nicht zu verunglimpfen. Das gehört sich nicht und ist in keiner Weise mit einer sachlichen und konstruktiven Diskussion zu vereinbaren.

Kritik am Trainer ist in diesen Zeiten freilich an der Tagesordnung, ich nehme mich da nicht raus, aber begegnen wir unserem Trainer doch bitte mit Respekt. Das hat er sich verdient, so wie jeder von uns hier einen respektvollen Umgang verdient.

Danke fürs Verständnis.
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Gegengerade an der Schnittstelle.

Aufs Band sprechen oder Auflegen?
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Auflegen

Geschenke schon Monate vorher besorgen oder alles kurz vor knapp?
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FrankenAdler schrieb:

dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert.
Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.
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SamuelMumm schrieb:

FrankenAdler schrieb:

dann kannst du zusehen, wie die Ukraine kolabiert.
Putin sieht das ja auch - und der kann warten.
Und dann fühlt er sich bestärkt. Was folgen könnte, weiß man ohne Prophet zu sein. Und alle schauen zu. Und hoffen auf Verhandlungsfrieden.


Hofft man das wirklich oder ist das nicht eher eine halbwegs relaistische Einschätzung, wenn man sieht wie die Unterstüzung bröckelt bzw. wie schleppend sie seit Beginn des Krieges lief?

Es ist meines Erachtens absolut richtig abzuwägen welche Waffensysteme man der Ukraine gibt und welche nicht. Da gibt es sicherlich berechtigte sicherheitspolitische Bedenken, dazu braucht man selbst für die eigene Verteidigung ja auch ein gewisses Inventar. Die Frage ist da eher, warum dauerte das seit Beginn des Krieges immer so lange? Weshalb diese Endlosdiskussionen und weshalb hat man die Produktionskapazitäten nicht hochgefahren, damit man eben mit anderen Mitteln die Ukraine ausreichend unterstützen kann.

Persönlich wünsche ich mir, dass die Ukraine mit Hilfe des Westens Putin aus der Ukraine zurückdrängt und sie sämtliche annektierte Gebite zurückerhält, Russland den kompletten Wiederaufbau der Ukraine zahlt und sie ihre Atomwaffen "abgeben", Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird und Europa in Sicherheit weiterleben darf.
Nichts davon ist realistisch. Deshalb bringt das, was sein müsste, was wir uns für die Ukraine und uns selbst wünschen doch überhaupt nichts.

Masala hat bei Illner gestern die Einschätzung gegeben, dass die Situation in der Ukraine auf der Kippe steht und dieses Jahr entscheidend sei. Der Westen muss jetzt unterstützen damit die Ukraine Paroli bieten kann, denn momentan wird sie zurückgedrängt, die Russen melden Gebietsgewinne. Also muss der gesamte Westen jetzt den A... hochbekommen und Munition etc. liefern.
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Lieber Seppl,

Du hast die Eintracht immer gelebt, auf und neben dem Platz. Bist ein Gesicht des Vereins und eine absolute Identifikationsfigur. Wie sehr würde ich mich freuen, Du würdest es Hasebe gleichtun und auch mit 40 noch auf dem Platz stehen. Aber wir alle wissen, der Körper spielt nicht mit. Und die Gesundheit steht immer über allem.

Schau, dass Du wieder ganz gesund wirst, denn das ist das wiklich wichtige in der Saison. Jeder auf und neben dem Platz weiß, dass Du ein Kämpfer bist und auch in Deiner Situation eine Hilfe bist.

Alles erdenklich Gute für Dich!
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Die Genesungswünsche hier im Thread werden an Seppl weitergegeben. Also haut in die Tasten!
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Hallo zusammen,

nach einigen Tagen des Austauschs wollen wir auf das hier vorgebrachte Thema zurückkommen.

Ihr werdet verstehen, dass sich unsere Erläuterungen auf die Sache beziehen und nicht auf spezielle User. Seit etlichen Jahren diskutieren wir keine Sanktionen oder Moderation von bestimmten Usern in der Öffentlichkeit und das werden wir auch weiter so handhaben.
Wir wünschen uns einen lebendigen und fundierten Meinungsaustausch, in dem wir uns ganz im Sinne der Netiquette mit Respekt begegnen. Mit Respekt gegenüber uns als Userinnen und Usern aber auch mit Respekt gegenüber der sachlichen und inhaltlichen Diskussion, die wir nicht mit Polemik zerstören.
Eine sachliche und inhaltlich starke Diskussion bedeutet für uns, dass unsere Diskussionen von unseren Meinungen und Haltungen getragen und mit Quellen unterfüttert werden. Der Kern der Diskussion soll dabei aus unseren Beiträgen bestehen und nicht aus zitierten oder wiedergegebenen Meinungen, Aussagen oder Haltungen von Politikern, Experten oder anderen herangezogenen Personen.

Wir wollen versuchen als Moderation  darauf zukünftig mehr zu achten.

Gleiches gilt für mögliches Ablenken vom Kernthema eines Threads. Das mag insoweit schwierig sein, da wir Exkurse natürlich zulassen wollen, da gerade im politischen Dies und Das diverse Themen und Zusammenhänge fließend sind und eine mögliche zielgerichtete Ablenkung nicht immer einwandfrei festgestellt und somit moderiert werden kann. Wir bitten Euch nachdrücklich darauf zu achten bei politischen Themen beim jeweiligen Threadthema zu bleiben.

Grundsätzlich bedarf es dann auch des inhaltlichen Widerspruchs im Thread, der ausdrücklich erwünscht ist.

Bei dieser Thematik befinden wir uns in einem schwierigen Bereich der Netiquette. Das bedeutet vor allem, dass wir hier gemeinsam an einer guten Beitragskultur arbeiten müssen. Es liegt an euch, Diskussionen sachlich und inhaltlich wertvoll zu führen.

Wichtig ist uns aber auch noch mal zu betonen, dass persönliche Angriffe, Polemik etc., kein adäquater Widerspruch darstellt und auch nicht dadurch geheilt wird, wenn die vorgebrachte Kritik für sich genommen nachvollziehbar und korrekt erscheint. Da muss sich jeder schon im Griff haben, ob einem Beiträge jetzt nun gefallen oder nicht.
Ihr könnt Beiträge immer melden oder uns auch per PN hinweisen, das ist am Ende zielführender als ein Seitenhieb im Thread.
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Da hast du mich nicht ganz verstanden.
Nach meiner Auffassung gung es dem Westen nie wirklich um das Schicksal der Ukraine über deren Signalwirkung an Putin hinaus. Ich hatte das damals so geschrieben und das bestätigt sich: Russland kann diesen Krieg gegen die Ukraine nicht verlieren, außer es greifen weitere Mächte direkt ins Kriegsgeschehen ein. Und das will niemand.
Gleichzeitig ist der Ansatz Russland wirtschaftlich auszubluten grandios gescheitert.
Es gibt für den Westen schlicht keinen Grund mehr, die Ukraine über ein relativeshalten der Stellungen hinaus zu unterstützen.
Das hat nichts mit meiner Haltung zu tun, das ist schlichte Realpolitik unter Wahrung der Partikularinteressen.
Im nächsten Schritt wird man versuchen aus der Nummer raus zu kommen. Das wird man der Ukraine klar machen.
Kostet zuviel Geld, das man braucht um die eigenen Streitkräfte fit zu machen und die Bündnisgrenzen zu sichern.
Reden wir einfach in einem halben Jahr weiter.
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Stimmt, da hatte ich Dich nicht richtig verstanden. Danke Dir.

Momentan mag es so wirken und ich kann auch Deine Schlussfolgerungen nachvollziehen. Dennoch ist es schwierig hier eine Bewertung abzugeben, finde ich. Ich bin schon davon überzeugt, dass bei wirklicher Unterstützung des Westens, Russland jetzt nicht dort stünde wo es steht. Hätte man den Äußerungen im Bundestag Taten folgen lassen und wirklich massiv in die Rüstung investiert, eben auch kurzfristig, dann stünde man selbst besser da, man hätte aber wesentlich mehr an die Ukraine liefern können. Das gilt für alle westlichen Unterstützer.

Ob man das deshalb nicht tat, weil es eigentlich gar nicht im Interesse der westlichen Staaten ist, weiß ich nicht. Es hätte aber doch zu einer Schwächung Putins führen können. Wenn es nur darum ging, die Ukraine zu benutzen um Russland zu schwächen, müsste man nicht auch auf dem Schlachtfeld mehr investieren um dieses Ziel zu erreichen? Das widerspricht sich dann mE schon.

Außer man sagt, dass es hinsichtlich Kosten-Nutzen-Analyse zu teuer ist. Kann man sicherlich so sehen, aber dann bleibt immer noch die eigene Unsicherheit vor dem was nach der Ukraine kommt. Dazu muss man, wie Du sagst, die eigenen Streitkräfte fit bekommen, aber das passiert ja auch nicht. Gibt keine Munition, die "Hessen" ist zwar aufmunitioniert, kann im Zweifel aber keinen Nachschub erhalten.

Ich will gar nicht bestreiten, dass es am Ende so kommen wird, wie Du schreibst. Ich halte das leider auch für realistisch. Aber dass das von vorn herein das Kalkül des Westens war, das sehe ich nicht so.
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Ich habe hier grob gewischt.

Wir wollen hier miteinander diskutieren. In der Sache gern hart, aber nicht mit pauschaler Polemik oder andere anzugreifen, weil man nicht deren Meinung teilt.

Es geht hier nicht drum anere User zu diskreditieren, weil sie in dieser Thematik einen anderen Ansatz haben als man selbst. Es steht jedem frei dem inhaltlich zu begegnen, aber nicht in Form von persönlichen Angriffen oder abwertenden Äußerungen oder Vergleichen.

Das mag für manchen nicht einfach sein, aber da müssen wir uns alle mal zusammenreißen