skyeagle
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Gude,
Erstmal Danke und Respekt für deinen Beitrag/die Entschuldigung. Ich denke, wir haben uns da schlussendlich per PN beide nix gegeben. Und, sei dazu gesagt, die Situation hier auch ordentlich angeheizt wurde durch ständiges Nachfragen von manchen. Sicherlich war es nicht meine Intention, dich in die Ecke zu drängen.
✌️
Erstmal Danke und Respekt für deinen Beitrag/die Entschuldigung. Ich denke, wir haben uns da schlussendlich per PN beide nix gegeben. Und, sei dazu gesagt, die Situation hier auch ordentlich angeheizt wurde durch ständiges Nachfragen von manchen. Sicherlich war es nicht meine Intention, dich in die Ecke zu drängen.
✌️
Ein sehr feiner Zug, Sky.
In der Sache und im Ton.
In der Sache und im Ton.
skyeagle schrieb:
Manchmal hilft es, eine Nacht über gewisse Dinge zu schlafen um zu anderen Schlüssen zu gelangen.
HessiP hatte ich in meinem gestrigen Beitrag der dreisten Lüge bezichtigt. Das kann und möchte ich so nicht stehenlassen, im Gegenteil, ich möchte das gern zurücknehmen, da die zitierte Formulierung in ähnlicher Weise gefallen ist. Dass es sich dabei nicht um die Sperrbegründung handelte, konnte HessiP nicht wissen, da es sich meiner Kenntnis entzieht, was von meiner PN an den gesperrten User, ihn und in welcher Form erreicht hat. Das kann und möchte ich ihm aber nicht negativ anlasten, sodass hier von einer bewussten dreisten Lüge nicht gesprochen werden kann. Dafür bitte ich auch ihn um Entschuldigung. Ich werde mit ihm besprechen wie wir mit dem Beitrag umgehen, ob er beispielsweise editiert wird, damit das nicht stehen bleibt.
Der guten Ordnung halber sei aber gesagt, dass der gesamte Vorgang meine Moderation im UE und auch hier im KLA bei der Eintracht zur Prüfung liegt und ich mich mit dieser Richtigstellung und der Bitte um Entschuldigung explizit nicht aus der Verantwortung nehmen möchte, ganz im Gegenteil.
Chapeau Skyeagel!
Allergrößten Respekt dafür!
Stark, sky. 👍
Beim allgemeinen Abrüsten will ich meinen Beitrag gerne leisten.
Beim allgemeinen Abrüsten will ich meinen Beitrag gerne leisten.
Ein starker Beitrag, wie ich ihn in dieser Form, ehrlich gesagt, nicht mehr von einem Mod erwartet hätte.
Nehme diesen erstaunlichen Beitrag zur Kenntnis.
Man wird sehen.
Man wird sehen.
Kurzer Nachtrag in eigener Sache:
ich habe mir den angesprochenen PN-Verlauf jetzt mehrfach durchgelesen. So wie es zitiert wurde ist es nicht gefallen. Sollte aber der Empfänger meiner Nachricht, durch die von mir verwendete Formulierung oder sogar der gesamten Nachricht in irgendeinweise sich beleidigt, verletzt, unter Druck gesetzt oder sonst negativ beeinträchtigt fühlen, dann tut mir das ernsthaft Leid und ich möchte aufrichtig um Entschuldigung bitten. Selbstredend wird das auch per PN geschehen.
Da das aber mit einer Entschuldigung zumindest von meiner Seite aus nicht getan ist, werde ich den gesamten Vorgang hier, sämtliche PNs zur Prüfung an die Eintracht geben mit der Bitte mich aus diesem Ehrenamt zu entlassen, wenn sie das für geboten hält und zu der Entscheidung gelangt, dass ich hier in einer nicht zumutbaren Weise gehandelt habe. Das ist vielleicht auch ganz gut, wenn gerade letzten Tage hier auch an anderer Stelle aufgearbeitet werden.
Von weiteren Beleidigungen per PN bitte ich allerdings abzusehen, vielen Dank.
ich habe mir den angesprochenen PN-Verlauf jetzt mehrfach durchgelesen. So wie es zitiert wurde ist es nicht gefallen. Sollte aber der Empfänger meiner Nachricht, durch die von mir verwendete Formulierung oder sogar der gesamten Nachricht in irgendeinweise sich beleidigt, verletzt, unter Druck gesetzt oder sonst negativ beeinträchtigt fühlen, dann tut mir das ernsthaft Leid und ich möchte aufrichtig um Entschuldigung bitten. Selbstredend wird das auch per PN geschehen.
Da das aber mit einer Entschuldigung zumindest von meiner Seite aus nicht getan ist, werde ich den gesamten Vorgang hier, sämtliche PNs zur Prüfung an die Eintracht geben mit der Bitte mich aus diesem Ehrenamt zu entlassen, wenn sie das für geboten hält und zu der Entscheidung gelangt, dass ich hier in einer nicht zumutbaren Weise gehandelt habe. Das ist vielleicht auch ganz gut, wenn gerade letzten Tage hier auch an anderer Stelle aufgearbeitet werden.
Von weiteren Beleidigungen per PN bitte ich allerdings abzusehen, vielen Dank.
Ich finde das ist eine gute Idee Skyeagel! 👍
Die Eintracht sollte, ist ihr tatsächlich daran gelegen, dieses Forum noch zu retten, viel präsenter und professioneller unterstützen.
Ihr seid Ehrenamtler die da eine riesige Aufgabe haben, der ihr aus gutem Grund oft nicht gewachsen seit. Dass der Anstoß dann von dir kommt, macht mit Sicherheit Sinn!
Die Eintracht sollte, ist ihr tatsächlich daran gelegen, dieses Forum noch zu retten, viel präsenter und professioneller unterstützen.
Ihr seid Ehrenamtler die da eine riesige Aufgabe haben, der ihr aus gutem Grund oft nicht gewachsen seit. Dass der Anstoß dann von dir kommt, macht mit Sicherheit Sinn!
An dieser Stelle möchte ich mal eine Lanze für Skyeagle brechen. Meiner Meinung nach ist er einer der Mods, welche hier für die meiste Transparenz sorgen. Weiterhin stellt er sich jedweder Kritik und zieht nicht den Schwanz ein wie andere. Zudem ist er sich nie zu schade, sich für ein Fehlverhalten angemessen und glaubhaft zu entschuldigen. Von daher fände ich es sehr traurig, wenn ausgerechnet er hier seinen Hut nehmen würde/müsste. Da sehe ich ganz andere Kanditaten welche besser ihren Dienst quittieren sollten.
skyeagle schrieb:
Kurzer Nachtrag in eigener Sache:
ich habe mir den angesprochenen PN-Verlauf jetzt mehrfach durchgelesen. So wie es zitiert wurde ist es nicht gefallen. Sollte aber der Empfänger meiner Nachricht, durch die von mir verwendete Formulierung oder sogar der gesamten Nachricht in irgendeinweise sich beleidigt, verletzt, unter Druck gesetzt oder sonst negativ beeinträchtigt fühlen, dann tut mir das ernsthaft Leid und ich möchte aufrichtig um Entschuldigung bitten. Selbstredend wird das auch per PN geschehen.
Da das aber mit einer Entschuldigung zumindest von meiner Seite aus nicht getan ist, werde ich den gesamten Vorgang hier, sämtliche PNs zur Prüfung an die Eintracht geben mit der Bitte mich aus diesem Ehrenamt zu entlassen, wenn sie das für geboten hält und zu der Entscheidung gelangt, dass ich hier in einer nicht zumutbaren Weise gehandelt habe. Das ist vielleicht auch ganz gut, wenn gerade letzten Tage hier auch an anderer Stelle aufgearbeitet werden.
Von weiteren Beleidigungen per PN bitte ich allerdings abzusehen, vielen Dank.
Liebe Foristinnen und Foristen,
in den letzten Wochen haben wir vermehrt Kritik an der Moderation im Forum wahrgenommen und möchten euch einen Einblick in unsere Gedanken geben.
Unsere Moderatoren engagieren sich ehrenamtlich und investieren viel Zeit und Energie, um das Forum lebendig und respektvoll zu gestalten. Wir stehen im regelmäßigen Austausch mit ihnen und schätzen ihre Arbeit sehr. Wir haben auf Bitten unseres Moderators Skyeagle einige Eingriffe von ihm zu Beiträgen und eigene Beiträge von ihm besonders kritisch geprüft und stellen fest, dass wir sein Verhalten und Vorgehen hierzu aber auch ganz grundsätzlich als vollkommen konform zu unseren Regeln und der Netiquette sehen.
Um ihre Kompetenzen weiterzuentwickeln und neue Impulse zu erhalten, haben unsere Moderatoren erst kürzlich an einer externen Weiterbildung teilgenommen. Hierbei wurde die Arbeit unserer Moderatoren von externer Seite beleuchtet und ebenfalls für gut befunden.
Wir haben vor, das Forum grundsätzlich und gemeinsam mit euch zu verbessern. Die Schulungsmaßnahme ist nur ein Baustein davon.
Wir wissen, dass es unterschiedliche Perspektiven, Erfahrungen und Sichtweisen gibt. Wir möchten diese Vielfalt nutzen und deshalb in der Sommerpause einen offenen Prozess starten, um gemeinsam mit einigen von euch das Vorgehen und Maßnahmen abzustimmen. Dazu werden wir eine Projektgruppe bilden und gezielt auf User zukommen, ob sie uns unterstützen möchten.
Unser Ziel ist es, ein Forum zu schaffen, in dem Diskussionen leidenschaftlich, aber respektvoll geführt werden – mit möglichst wenig Eingriffen und einem starken Gemeinschaftsgefühl.
Wir freuen uns auf eure Mitwirkung und danken euch für eure Leidenschaft und euer Engagement.
HessiP schrieb:
Möglicherweise erleben die mitlesenden Personen demnächst eine große Rolle rückwärts.
Im Nachgang zu meiner verhängten Sperre hatte ich Kontakt mit einem User, der mich an schrieb und auf die Sperre Bezug nahm. In meiner an ihn gerichteten Antwort fiel dieser von Dir zitierte Satz in einem von vier längeren Absätzen, in dem ich meine Moderation erklärte. So ist das Zitat vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen. Das war aber zudem nicht die Sperrbegründung. Die Sperrbegründung folgt mitsamt der Sperre. Da Du Dich auf die Sperrbegründung bezogst, bleibt es dabei, dass das von Dir schlicht unsauber war. Von mir in dem Fall auch, dass ich nicht direkt Bezug auf den PN-Kontakt nahm, was wiederum auch verständlich sein sollte, da das nur mich und eben den gesperrten User betrifft.
Ich war so frei und habe mir meine Sperrbegründungen angeschaut. Nirgends, wirklich nirgends lässt meine Begründung derart umdichten, dass sie selbst nur sinngemäß so zu lesen und verstehen ist, wie Du es hier darstellst. Nirgends enthält meine Sperrbegründung das Wort "extrem" und nirgends ist sie derart flapsig gewesen.
Das was Du sinngemäß zitierst ist eine Lüge. Und damit verbunden ist es eine Grenzüberschreitung bei der ich mich jetzt aus dieser Diskussion zurückziehen werde.
Ihr wollt auf Augenhöhe behandelt werden, mit Respekt. Dann seid so fair und bringt in dem Fall auch mir diesen Respekt entgegen. Hier wird mir und uns willkürliches Handeln unterstellt, man fühlt sich verarscht von meiner Antwort und dann lügt man noch derart dreist über eine Sperrbegründung.
Hier ist zumindest für mich keine Basis mehr vorhanden, konstruktiv diese Thematik zu diskutieren. Ich habe das hier über Seiten versucht. Erfolglos. Das ist schade, aber damit muss ich leben, dass wir nicht immer auf einen Nenner komme.
Was ich aber nicht tolerieren werde ist, dass man Lügen über mein konkretes Moderieren verbreitet. Das ist schlicht respektlos. Das gehört sich nicht.
Solltet Ihr Euch wirklich darüber wundern, warum wir ab und an nicht antworten, uns Zeit lassen bei Antworten etc. dann habt Ihr die Erklärung in den letzten Tagen sehen können. Denn wenn man sich mit einigen von Euch guten Willens auseinandersetzt, dann ist das das Ergebnis davon. Denkt da mal drüber nach.
Danke. Nichts anderes läuft da jetzt.
Und das finde ich sehr irritierend, dass hier am einen Tag ultrakonsequent sanktioniert, in der Folge aber scheinbar nicht mal mehr reingeschaut wird. Wenn ihr schon zu solchen Erziehungsmaßnahmen greift, sollte man auch bei seiner Linie bleiben. Alles andere ist dann nämlich eben nicht konsequent, sondern tagesformabhängige Willkür.
Und das finde ich sehr irritierend, dass hier am einen Tag ultrakonsequent sanktioniert, in der Folge aber scheinbar nicht mal mehr reingeschaut wird. Wenn ihr schon zu solchen Erziehungsmaßnahmen greift, sollte man auch bei seiner Linie bleiben. Alles andere ist dann nämlich eben nicht konsequent, sondern tagesformabhängige Willkür.
Hallo Sky, ich habe deinen Beitrag nochmal sacken lassen. Seit gestern Abend 17 Uhr wird hier diskutiert, ob/dass OT weiterhin anfällt. Die Sperren werden schon zwei oder drei Tage kritisiert. Und dann sagst du nun, dass du, vielleicht sogar "ihr", da "bislang nicht mehr reingeschaut" habt? Ey sorry, da komme ich mir echt verarscht vor!
Ich versuche das, hoffentlich letztmalig, aufzudröseln.
Die Grundthematik Fanverhalten und BO ist selbstredend zulässig in jenem Thread. Wir haben das ja auch laufen gelassen. Dann hat es irgendwann angefangen, dass es ins Persönliche abdriftete, ich hatte dort per Modbeitrag hingewiesen und Sperren in Aussicht gestellt. Davon haben wir dann Abstand genommen, weil wir das eben nicht gern machen, sondern immer an Euch appellieren, ein bisschen darauf zu achten wie Ihr Euch hier verhaltet. Und damit ist alles umfasst, Spam, OT, Beleidigungen, Provokationen etc.
Lutzbert hatte es dann nochmal mit einem Modbeitrag probiert, gleiches gilt für den Kollegen Werner. Freilich unterscheiden sie sich insoweit, als dass es um persönliche Angriffe einerseits und OT andererseits ging. Dass wir aber nicht jedes Mal aufs Neue Sperren androhen sollte doch verständlich sein.
Modbeiträge werden seit Jahren immer wieder komplett unbeachtet gelassen. Dann ist mal für 2-3 Stunden Ruhe, bis sich jemand traut und im Zweifel geht es so weiter. Nicht immer, aber durchaus regelmäßig. Vor Jahren hatte ich hier irgendwo im KLA auch mal gefragt warum das so ist.
Wären wir da wesentlich konsequenter, müssten wir viel viel häufiger persönliche Sperren verteilen. Aber genau das wollen wir nicht. Aber ja, in dem hier konkreten Fall war ich konsequent und habe einige Leute für drei Tage ne Pause verordnet. Das mag dann sehr merkwürdig erscheinen, wenn das sonst nicht passiert nach Modbeiträgen, weil wir beide Augen zudrücken.
Es ist vollkommen in Ordnung, wenn Ihr diese Maßnahme unverhältnismäßig findet, überzogen, ganz egal. Höre ich mir gern an. Einigen hatte ich das auch versucht per PN nochmal zu erklären. Ich würde aber auch darum bitten, sich mal zu fragen, wie Ihr mit Modbeiträgen umgeht und ob nicht auch die Möglichkeit bestehen könnte, dass zumindest einige, sich eben nicht daran gehalten haben, ergo die Regeln ganz stupide verletzt haben.
Wir agieren ja in solchen Fällen nicht, sondern wir reagieren auf Eure Beiträge. Modbeiträge folgen immer nach einem Diskussionsstrang,gleiches gilt für alle Sperren. Ihr gebt uns ja erst Anlass zum Handeln. Denkt da bitte auch mal drüber nach.
Wer noch Fragen hat zu der Thematik aus dem UE, den lade ich wirklich gern ein mir eine PN zu schicken. Ich werde mir da auch die Zeit nehmen, dass ausführlich darzulegen.
Die Grundthematik Fanverhalten und BO ist selbstredend zulässig in jenem Thread. Wir haben das ja auch laufen gelassen. Dann hat es irgendwann angefangen, dass es ins Persönliche abdriftete, ich hatte dort per Modbeitrag hingewiesen und Sperren in Aussicht gestellt. Davon haben wir dann Abstand genommen, weil wir das eben nicht gern machen, sondern immer an Euch appellieren, ein bisschen darauf zu achten wie Ihr Euch hier verhaltet. Und damit ist alles umfasst, Spam, OT, Beleidigungen, Provokationen etc.
Lutzbert hatte es dann nochmal mit einem Modbeitrag probiert, gleiches gilt für den Kollegen Werner. Freilich unterscheiden sie sich insoweit, als dass es um persönliche Angriffe einerseits und OT andererseits ging. Dass wir aber nicht jedes Mal aufs Neue Sperren androhen sollte doch verständlich sein.
Modbeiträge werden seit Jahren immer wieder komplett unbeachtet gelassen. Dann ist mal für 2-3 Stunden Ruhe, bis sich jemand traut und im Zweifel geht es so weiter. Nicht immer, aber durchaus regelmäßig. Vor Jahren hatte ich hier irgendwo im KLA auch mal gefragt warum das so ist.
Wären wir da wesentlich konsequenter, müssten wir viel viel häufiger persönliche Sperren verteilen. Aber genau das wollen wir nicht. Aber ja, in dem hier konkreten Fall war ich konsequent und habe einige Leute für drei Tage ne Pause verordnet. Das mag dann sehr merkwürdig erscheinen, wenn das sonst nicht passiert nach Modbeiträgen, weil wir beide Augen zudrücken.
Es ist vollkommen in Ordnung, wenn Ihr diese Maßnahme unverhältnismäßig findet, überzogen, ganz egal. Höre ich mir gern an. Einigen hatte ich das auch versucht per PN nochmal zu erklären. Ich würde aber auch darum bitten, sich mal zu fragen, wie Ihr mit Modbeiträgen umgeht und ob nicht auch die Möglichkeit bestehen könnte, dass zumindest einige, sich eben nicht daran gehalten haben, ergo die Regeln ganz stupide verletzt haben.
Wir agieren ja in solchen Fällen nicht, sondern wir reagieren auf Eure Beiträge. Modbeiträge folgen immer nach einem Diskussionsstrang,gleiches gilt für alle Sperren. Ihr gebt uns ja erst Anlass zum Handeln. Denkt da bitte auch mal drüber nach.
Wer noch Fragen hat zu der Thematik aus dem UE, den lade ich wirklich gern ein mir eine PN zu schicken. Ich werde mir da auch die Zeit nehmen, dass ausführlich darzulegen.
[edit / skyeagle / Klarnamen entfernt], da herrscht ein Missverständnis vor. Ich darf als Teilnehmer der Diskussion in Frankfurt vor dem Ajax-Spiel mal kurz erläutern:
Der Satz "Wir danken euch für eure Geduld in diesem Prozess und freuen uns darauf, gemeinsam mit euch eine positive und respektvolle Diskussionskultur zu fördern. Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber." bezieht sich eindeutig auf das "neue" Forum, das von der Eintracht geplant und auch schon in Arbeit ist. So wurde es uns gegenüber kommuniziert.
Exakt hierzu soll es eine Arbeitsgruppe geben, zu der auch User zur Mitarbeit eingeladen sind. Momentan arbeitet man daran, Modelle auszuarbeiten, technische Lösungen auszuloten und dann diese Lösungen, zusammen mit Usern, mit Inhalt und Leben zu füllen.
Darauf und auf nichts anderes bezieht sich die Einladung zur Mitarbeit. Was bedeutet, dass wir erst einmal warten müssen, welche Lösungen die Eintracht gefunden hat, die dann in gemeinsamer Arbeit mit Leben erfüllt werden sollen. Der oben zitierte Satz bestätigt dies auch - wenn man ihn in dem richtigen Kontext liest.
Ein Termin oder Zeitrahmen wurde nicht genannt, es wurde aber glaubhaft versichert, dass man bereits mitten in den Vorarbeiten stecke. Lösungsvorschläge unsererseits sind demnach - ohne das Wissen um Technik und Form des "neuen" Forums - zwecklos.
Noch zweckloser wäre es, dies in dem OB-Thread zu diskutieren. Dort geht es um den Offenen Brief, der in meinen Augen immer noch offen ist, was unsere Fragen von damals angeht. Wir hatten gehofft, dass man darauf seitens er Eintracht in der "Stellungnahme" näher eingeht, wurden aber enttäuscht. Im Übrigen sagt mein KI-Detektor zur "Stellungnahme" der Eintracht: 100 % KI. Dies aber nur nebenbei.
Der Satz "Wir danken euch für eure Geduld in diesem Prozess und freuen uns darauf, gemeinsam mit euch eine positive und respektvolle Diskussionskultur zu fördern. Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber." bezieht sich eindeutig auf das "neue" Forum, das von der Eintracht geplant und auch schon in Arbeit ist. So wurde es uns gegenüber kommuniziert.
Exakt hierzu soll es eine Arbeitsgruppe geben, zu der auch User zur Mitarbeit eingeladen sind. Momentan arbeitet man daran, Modelle auszuarbeiten, technische Lösungen auszuloten und dann diese Lösungen, zusammen mit Usern, mit Inhalt und Leben zu füllen.
Darauf und auf nichts anderes bezieht sich die Einladung zur Mitarbeit. Was bedeutet, dass wir erst einmal warten müssen, welche Lösungen die Eintracht gefunden hat, die dann in gemeinsamer Arbeit mit Leben erfüllt werden sollen. Der oben zitierte Satz bestätigt dies auch - wenn man ihn in dem richtigen Kontext liest.
Ein Termin oder Zeitrahmen wurde nicht genannt, es wurde aber glaubhaft versichert, dass man bereits mitten in den Vorarbeiten stecke. Lösungsvorschläge unsererseits sind demnach - ohne das Wissen um Technik und Form des "neuen" Forums - zwecklos.
Noch zweckloser wäre es, dies in dem OB-Thread zu diskutieren. Dort geht es um den Offenen Brief, der in meinen Augen immer noch offen ist, was unsere Fragen von damals angeht. Wir hatten gehofft, dass man darauf seitens er Eintracht in der "Stellungnahme" näher eingeht, wurden aber enttäuscht. Im Übrigen sagt mein KI-Detektor zur "Stellungnahme" der Eintracht: 100 % KI. Dies aber nur nebenbei.
Vorschlag zur Güte:
ich ziehe meine Verwunderung über fehlendes Engagement zurück, sicherlich ein bissl der Emotion geschuldet, aber auch des anscheinend vorhandenen Missverständnisses. Alles was du hier skizzierst kann ich so unterschreiben und doch hatte ich den Abschluss der Stellungnahme so verstanden, dass man diesbezüglich Vorschläge unterbreiten dürfe, so als Art brainstorming. Freilich verstehe ich den Punkt, dass das mitunter sinnlos erscheint, wenn man nicht genau weiß wohin die Reise gehen mag. Ich nehme das so für mich mit und entschuldige mich für meine vorschnelle Kritik an Euch. Vielleicht könnten wir diesen Themenkomplex dann hier auch abschließen, allein der Übersichtlichkeit wegen.
ich ziehe meine Verwunderung über fehlendes Engagement zurück, sicherlich ein bissl der Emotion geschuldet, aber auch des anscheinend vorhandenen Missverständnisses. Alles was du hier skizzierst kann ich so unterschreiben und doch hatte ich den Abschluss der Stellungnahme so verstanden, dass man diesbezüglich Vorschläge unterbreiten dürfe, so als Art brainstorming. Freilich verstehe ich den Punkt, dass das mitunter sinnlos erscheint, wenn man nicht genau weiß wohin die Reise gehen mag. Ich nehme das so für mich mit und entschuldige mich für meine vorschnelle Kritik an Euch. Vielleicht könnten wir diesen Themenkomplex dann hier auch abschließen, allein der Übersichtlichkeit wegen.
Liebe Leute,
ich hab hier einige Meldungen gesehen. Ich bespreche das gerne auch nochmal mit den Kollegen, möchte hier aber zunächst nicht löschen oder sperren. Einerseits weil wir das in diesem Thread sehr sehr selten machen und andererseits weil möglicherweise auch meine Antworten hier zum Anlass genommen worden sein könnten auf eine darauffolgende Antwort zu antworten.
Deshalb versuche ich es mit einer ernst gemeinten Bitte, dass doch all jene, die gerade nicht konkret in einer Diskussion sind, sich entweder herauszuhalten, oder, wenn wirklich nötig, bitte ganz sachlich zu äußern.
ich hab hier einige Meldungen gesehen. Ich bespreche das gerne auch nochmal mit den Kollegen, möchte hier aber zunächst nicht löschen oder sperren. Einerseits weil wir das in diesem Thread sehr sehr selten machen und andererseits weil möglicherweise auch meine Antworten hier zum Anlass genommen worden sein könnten auf eine darauffolgende Antwort zu antworten.
Deshalb versuche ich es mit einer ernst gemeinten Bitte, dass doch all jene, die gerade nicht konkret in einer Diskussion sind, sich entweder herauszuhalten, oder, wenn wirklich nötig, bitte ganz sachlich zu äußern.
skyeagle schrieb:
Liebe Leute,
ich hab hier einige Meldungen gesehen. Ich bespreche das gerne auch nochmal mit den Kollegen, möchte hier aber zunächst nicht löschen oder sperren. Einerseits weil wir das in diesem Thread sehr sehr selten machen und andererseits weil möglicherweise auch meine Antworten hier zum Anlass genommen worden sein könnten auf eine darauffolgende Antwort zu antworten.
Deshalb versuche ich es mit einer ernst gemeinten Bitte, dass doch all jene, die gerade nicht konkret in einer Diskussion sind, sich entweder herauszuhalten, oder, wenn wirklich nötig, bitte ganz sachlich zu äußern.
Lieber [edit / skyeagle / Klarnamen entfernt],
Meine obigen Fragen in diesem Thread kann und darf man auch via PN beantworten. Gerade was uns beide angelangt, sollte dies doch problemlos möglich sein. Erstrecht, wenn es dabei um Dinge geht, welche auf großem Unververständnis gründen.
skyeagle schrieb:
Ich bespreche das gerne auch nochmal mit den Kollegen, möchte hier aber zunächst nicht löschen oder sperren.
Kurz zur ergänzenden Info: Wir haben nach kurzer Rücksprache einen Beitragsstrang hier gelöscht, also inkl. Folgebeiträge (die natürlich großteils in Ordnung waren, aber ohne Ausgangsbeitrag fehlt natürlich der Kontext). Danke noch mal für die Meldungen.
skyeagle schrieb:
Gude,
"Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber" steht dort ganz am Ende. Kann man als Einladung verstehen, muss man nicht. Und das man zunächst den Thread des offenen Briefes nutzen wollte, hatte ich direkt auf Rückfrage von HessiP hier beantwortet.
Ich darf Dich da ein wenig korrigieren.
Du hattest nicht von "man wollte" gesprochen, also offenbar wie die Eintracht sich das wünscht, sondern den OB-Thread mangels Info der Eintracht an Euch vorgeschlagen.
Auf die mehrfachen Einwände hin kam leider nichts mehr von Moderatorenseite.
Außerdem war und ist mir jedenfalls nicht klar, worauf es denn bislang ein Feedback geben sollte. Hierauf etwa?
EF-Online-Team-BB schrieb:
Wir danken euch für eure Geduld in diesem Prozess und freuen uns darauf, gemeinsam mit euch eine positive und respektvolle Diskussionskultur zu fördern. Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber.
Außer "prima, dann legt mal los", kann einem bei solchen Allgemeinplätzen ja bisher kaum einfallen.
Gut möglich, ich hab es nicht nachgelesen. Jedenfalls war dieser Thread in dem Moment die Möglichkeit.
Du, niemand muss darauf ne Rückmeldung geben. Ich hab das schlicht angesprochen, weil mir das aufgefallen ist, dass dazu in keiner Weise irgendwo wirklich Bezug genommen wurde und das meinerseits auf etwas Verwunderung gestoßen ist. Mehr nicht. Niemand braucht sich diesbezüglich zu äußern. Aber wenn Kritik an uns geäußert wird, ist es sicherlich nicht verboten auch mal die eigene Verwunderung kundzutun.
Du, niemand muss darauf ne Rückmeldung geben. Ich hab das schlicht angesprochen, weil mir das aufgefallen ist, dass dazu in keiner Weise irgendwo wirklich Bezug genommen wurde und das meinerseits auf etwas Verwunderung gestoßen ist. Mehr nicht. Niemand braucht sich diesbezüglich zu äußern. Aber wenn Kritik an uns geäußert wird, ist es sicherlich nicht verboten auch mal die eigene Verwunderung kundzutun.
Ich habe den Beitrag #2785 gemeldet. Denn mittlerweile kann ich hier nur noch mit dem Kopf schütteln. Hoffe, das meine Meldung wenigstens dieses Mal eine Reaktion nach sich zieht.
Außerdem, dass die Moderation mir noch immer eine Antwort auf meine Fragen schuldig bleibt. Geschenkt! Nur was hier mittlerweile abläuft, spottet wirklich jeder Beschreibung.
Außerdem, dass die Moderation mir noch immer eine Antwort auf meine Fragen schuldig bleibt. Geschenkt! Nur was hier mittlerweile abläuft, spottet wirklich jeder Beschreibung.
1. war das Statement keine Antwort auf den OB. Warum soll man dann Feedback in „unserem“ Thread geben?
2. lädt ein KI-Statement nicht zur Mitarbeit ein.
3. wurden an der Käsekuchentafel konkrete Vorschläge gemacht
3. waren die geäußerten Ideen der EFAG derartig in der Kategorie „think big“, dass man diese hier a) nicht eigenmächtig breit treten kann und b) „Verbesserungsvorschläge“ technischer Art doch nur (unrealistische) Kosmetik sind
4. die bisherige Antwortdisziplin „der Eintracht“ doch gar nicht dazu einlädt, Hirnschmalz dazu einzusetzen
5. es doch zeitnah dazu Einlassungen geben wird. Schließlich sind die englischen Wochen doch rum.
2. lädt ein KI-Statement nicht zur Mitarbeit ein.
3. wurden an der Käsekuchentafel konkrete Vorschläge gemacht
3. waren die geäußerten Ideen der EFAG derartig in der Kategorie „think big“, dass man diese hier a) nicht eigenmächtig breit treten kann und b) „Verbesserungsvorschläge“ technischer Art doch nur (unrealistische) Kosmetik sind
4. die bisherige Antwortdisziplin „der Eintracht“ doch gar nicht dazu einlädt, Hirnschmalz dazu einzusetzen
5. es doch zeitnah dazu Einlassungen geben wird. Schließlich sind die englischen Wochen doch rum.
[edit / skyeagle / Klarnamen entfernt], da herrscht ein Missverständnis vor. Ich darf als Teilnehmer der Diskussion in Frankfurt vor dem Ajax-Spiel mal kurz erläutern:
Der Satz "Wir danken euch für eure Geduld in diesem Prozess und freuen uns darauf, gemeinsam mit euch eine positive und respektvolle Diskussionskultur zu fördern. Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber." bezieht sich eindeutig auf das "neue" Forum, das von der Eintracht geplant und auch schon in Arbeit ist. So wurde es uns gegenüber kommuniziert.
Exakt hierzu soll es eine Arbeitsgruppe geben, zu der auch User zur Mitarbeit eingeladen sind. Momentan arbeitet man daran, Modelle auszuarbeiten, technische Lösungen auszuloten und dann diese Lösungen, zusammen mit Usern, mit Inhalt und Leben zu füllen.
Darauf und auf nichts anderes bezieht sich die Einladung zur Mitarbeit. Was bedeutet, dass wir erst einmal warten müssen, welche Lösungen die Eintracht gefunden hat, die dann in gemeinsamer Arbeit mit Leben erfüllt werden sollen. Der oben zitierte Satz bestätigt dies auch - wenn man ihn in dem richtigen Kontext liest.
Ein Termin oder Zeitrahmen wurde nicht genannt, es wurde aber glaubhaft versichert, dass man bereits mitten in den Vorarbeiten stecke. Lösungsvorschläge unsererseits sind demnach - ohne das Wissen um Technik und Form des "neuen" Forums - zwecklos.
Noch zweckloser wäre es, dies in dem OB-Thread zu diskutieren. Dort geht es um den Offenen Brief, der in meinen Augen immer noch offen ist, was unsere Fragen von damals angeht. Wir hatten gehofft, dass man darauf seitens er Eintracht in der "Stellungnahme" näher eingeht, wurden aber enttäuscht. Im Übrigen sagt mein KI-Detektor zur "Stellungnahme" der Eintracht: 100 % KI. Dies aber nur nebenbei.
Der Satz "Wir danken euch für eure Geduld in diesem Prozess und freuen uns darauf, gemeinsam mit euch eine positive und respektvolle Diskussionskultur zu fördern. Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber." bezieht sich eindeutig auf das "neue" Forum, das von der Eintracht geplant und auch schon in Arbeit ist. So wurde es uns gegenüber kommuniziert.
Exakt hierzu soll es eine Arbeitsgruppe geben, zu der auch User zur Mitarbeit eingeladen sind. Momentan arbeitet man daran, Modelle auszuarbeiten, technische Lösungen auszuloten und dann diese Lösungen, zusammen mit Usern, mit Inhalt und Leben zu füllen.
Darauf und auf nichts anderes bezieht sich die Einladung zur Mitarbeit. Was bedeutet, dass wir erst einmal warten müssen, welche Lösungen die Eintracht gefunden hat, die dann in gemeinsamer Arbeit mit Leben erfüllt werden sollen. Der oben zitierte Satz bestätigt dies auch - wenn man ihn in dem richtigen Kontext liest.
Ein Termin oder Zeitrahmen wurde nicht genannt, es wurde aber glaubhaft versichert, dass man bereits mitten in den Vorarbeiten stecke. Lösungsvorschläge unsererseits sind demnach - ohne das Wissen um Technik und Form des "neuen" Forums - zwecklos.
Noch zweckloser wäre es, dies in dem OB-Thread zu diskutieren. Dort geht es um den Offenen Brief, der in meinen Augen immer noch offen ist, was unsere Fragen von damals angeht. Wir hatten gehofft, dass man darauf seitens er Eintracht in der "Stellungnahme" näher eingeht, wurden aber enttäuscht. Im Übrigen sagt mein KI-Detektor zur "Stellungnahme" der Eintracht: 100 % KI. Dies aber nur nebenbei.
Gelöschter Benutzer
Danke für die Rückmeldung.
Hattest du, wäre aber, wie bereits geschrieben in diesem Thread Offtopic der von der Moderations zurecht hätte geahndet gehört. Jedenfalls hätte ich ihn als solchen gemeldet, da nicht Thema des Threads.
Bezüglich der offenen Fragen wurden die aber bewusst hier im Thread als "Frage(n) an die Moderation" gestellt und nicht an die Eintracht. Zumal auch weiterhin offen ist, wie ihr von Moderationsseite zu dem Thema steht und ob da entsprechender Bedarf eurerseits erkannt und angemeldet wurde.
skyeagle schrieb:
Und das man zunächst den Thread des offenen Briefes nutzen wollte, hatte ich direkt auf Rückfrage von HessiP hier beantwortet
Hattest du, wäre aber, wie bereits geschrieben in diesem Thread Offtopic der von der Moderations zurecht hätte geahndet gehört. Jedenfalls hätte ich ihn als solchen gemeldet, da nicht Thema des Threads.
Bezüglich der offenen Fragen wurden die aber bewusst hier im Thread als "Frage(n) an die Moderation" gestellt und nicht an die Eintracht. Zumal auch weiterhin offen ist, wie ihr von Moderationsseite zu dem Thema steht und ob da entsprechender Bedarf eurerseits erkannt und angemeldet wurde.
Ja, das mag ja nicht so passend vom Topic sein, kann ich nachvollziehen. Wenn aber direkt nach Veröffentlichung die Frage kommt, wo man das diskutieren darf und ich hier Rückmeldung geben, weil das die Info ist, die ich habe bzw. wir. Nicht denken, ich bin da der Alleinunterhalter, dann darf man sich in dem Fall auch sicher sein, dass es im speziellen Fall kein offtopic ist. Genau deswegen hab ich die Frage ja direkt beantwortet.
Stimm, die Frage ist an uns gerichtet, aber die Eintracht ist da mit der größte Faktor, denn wir sind bei ihr als Ehrenamtler tätig und natürlich bin dafür dankbar Input von Außen zu bekommen, der mir helfen kann, hier meinen Job gescheit im Sinne von Euch und im Sinne der Eintracht zu erledigen. Das sind aber Dinge, die sind selbstverständlich. Dasselbe gilt für konstruktiv geäußerte Kritik ob per PN oder hier. Das ist auch selbstverständlich, dass wir uns damit auseinandersetzen, selbst wenn es mit Antworten mal lange dauert. Das kommt schon an bei uns wir arbeiten damit.
Stimm, die Frage ist an uns gerichtet, aber die Eintracht ist da mit der größte Faktor, denn wir sind bei ihr als Ehrenamtler tätig und natürlich bin dafür dankbar Input von Außen zu bekommen, der mir helfen kann, hier meinen Job gescheit im Sinne von Euch und im Sinne der Eintracht zu erledigen. Das sind aber Dinge, die sind selbstverständlich. Dasselbe gilt für konstruktiv geäußerte Kritik ob per PN oder hier. Das ist auch selbstverständlich, dass wir uns damit auseinandersetzen, selbst wenn es mit Antworten mal lange dauert. Das kommt schon an bei uns wir arbeiten damit.
Gelöschter Benutzer
Hallo skyeagle,
kannst du mir zu Folgendem auf die Sprünge helfen?
Beziehst du dich auf die Änkündigung von EF-Online-Team-BB vom 6.4.25?
Dabei handelt es sich, meinem Verständnis nach, um eine Information "über die aktuellen Entwicklungen und geplanten Veränderungen im Forum". Eine Aufforderung, Erwartung oder gar Einladung zu Mitgestaltung entnehme ich dem generischen Text nicht. Wo bestand und besteht denn die Möglichkeit, in dem geschlossenen Beitrag, konstruktive Vorschläge einzubringen?
Weiterhin sind, im vermutlichen Stress, die Fragen von Brodo und mir bezüglich Fortbildungen noch nicht beantwortet.
Denn darauf aufbauend würde sich ganz sicher ein Vorschlag formulieren lassen - ohne eine Rückmeldung zu den offenen Fragen bliebe das aber alles hypothetisch. Daher wäre es schön, auch im Sinne des Miteinanders und gegenseitigen Respekts, eine kurze Rückmeldung, gerne auch in kurzer Form von "ja" oder "nein" zu erhalten. Danke!
kannst du mir zu Folgendem auf die Sprünge helfen?
skyeagle schrieb:
Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte.
Beziehst du dich auf die Änkündigung von EF-Online-Team-BB vom 6.4.25?
Dabei handelt es sich, meinem Verständnis nach, um eine Information "über die aktuellen Entwicklungen und geplanten Veränderungen im Forum". Eine Aufforderung, Erwartung oder gar Einladung zu Mitgestaltung entnehme ich dem generischen Text nicht. Wo bestand und besteht denn die Möglichkeit, in dem geschlossenen Beitrag, konstruktive Vorschläge einzubringen?
Weiterhin sind, im vermutlichen Stress, die Fragen von Brodo und mir bezüglich Fortbildungen noch nicht beantwortet.
Denn darauf aufbauend würde sich ganz sicher ein Vorschlag formulieren lassen - ohne eine Rückmeldung zu den offenen Fragen bliebe das aber alles hypothetisch. Daher wäre es schön, auch im Sinne des Miteinanders und gegenseitigen Respekts, eine kurze Rückmeldung, gerne auch in kurzer Form von "ja" oder "nein" zu erhalten. Danke!
Gude,
"Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber" steht dort ganz am Ende. Kann man als Einladung verstehen, muss man nicht. Und das man zunächst den Thread des offenen Briefes nutzen wollte, hatte ich direkt auf Rückfrage von HessiP hier beantwortet. Niemand muss sich hier engagieren und niemand muss sein Engagement nach außen tragen, FA hat ja nachdrücklich klargemacht, dass man eurerseits, wer auch immer das alles ist, bestens vorbereitet ist für eine Auseinandersetzung. Klingt für mich wieder mal nach wir gegen die, aber da täusche ich mich sicherlich.
Und auch bezüglich der offenen Fragen hat die Eintracht das doch klar formuliert wie es sich zB mit Workshops verhält.
"Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber" steht dort ganz am Ende. Kann man als Einladung verstehen, muss man nicht. Und das man zunächst den Thread des offenen Briefes nutzen wollte, hatte ich direkt auf Rückfrage von HessiP hier beantwortet. Niemand muss sich hier engagieren und niemand muss sein Engagement nach außen tragen, FA hat ja nachdrücklich klargemacht, dass man eurerseits, wer auch immer das alles ist, bestens vorbereitet ist für eine Auseinandersetzung. Klingt für mich wieder mal nach wir gegen die, aber da täusche ich mich sicherlich.
Und auch bezüglich der offenen Fragen hat die Eintracht das doch klar formuliert wie es sich zB mit Workshops verhält.
Gelöschter Benutzer
Danke für die Rückmeldung.
Hattest du, wäre aber, wie bereits geschrieben in diesem Thread Offtopic der von der Moderations zurecht hätte geahndet gehört. Jedenfalls hätte ich ihn als solchen gemeldet, da nicht Thema des Threads.
Bezüglich der offenen Fragen wurden die aber bewusst hier im Thread als "Frage(n) an die Moderation" gestellt und nicht an die Eintracht. Zumal auch weiterhin offen ist, wie ihr von Moderationsseite zu dem Thema steht und ob da entsprechender Bedarf eurerseits erkannt und angemeldet wurde.
skyeagle schrieb:
Und das man zunächst den Thread des offenen Briefes nutzen wollte, hatte ich direkt auf Rückfrage von HessiP hier beantwortet
Hattest du, wäre aber, wie bereits geschrieben in diesem Thread Offtopic der von der Moderations zurecht hätte geahndet gehört. Jedenfalls hätte ich ihn als solchen gemeldet, da nicht Thema des Threads.
Bezüglich der offenen Fragen wurden die aber bewusst hier im Thread als "Frage(n) an die Moderation" gestellt und nicht an die Eintracht. Zumal auch weiterhin offen ist, wie ihr von Moderationsseite zu dem Thema steht und ob da entsprechender Bedarf eurerseits erkannt und angemeldet wurde.
skyeagle schrieb:
Gude,
"Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber" steht dort ganz am Ende. Kann man als Einladung verstehen, muss man nicht. Und das man zunächst den Thread des offenen Briefes nutzen wollte, hatte ich direkt auf Rückfrage von HessiP hier beantwortet.
Ich darf Dich da ein wenig korrigieren.
Du hattest nicht von "man wollte" gesprochen, also offenbar wie die Eintracht sich das wünscht, sondern den OB-Thread mangels Info der Eintracht an Euch vorgeschlagen.
Auf die mehrfachen Einwände hin kam leider nichts mehr von Moderatorenseite.
Außerdem war und ist mir jedenfalls nicht klar, worauf es denn bislang ein Feedback geben sollte. Hierauf etwa?
EF-Online-Team-BB schrieb:
Wir danken euch für eure Geduld in diesem Prozess und freuen uns darauf, gemeinsam mit euch eine positive und respektvolle Diskussionskultur zu fördern. Feedback und Anregungen stehen wir jederzeit offen gegenüber.
Außer "prima, dann legt mal los", kann einem bei solchen Allgemeinplätzen ja bisher kaum einfallen.
skyeagle schrieb:
Vielleicht versuchen wir mal verbal ein bissl abzurüsten. Machtmissbrauch, demokratisches Miteinander...das kann man sicher so sehen, ich will Dir das nicht absprechen, aber es täte uns allen gut, hier vielleicht bei drei im Weggla zu bleiben und net die halbe Sau reinzupacken. Und das ist keine versteckte Kritik an der kulinarischen Vielfalt Frankens sondern im Zweifel der erfolglose Versuch mit etwas Humor das Ding hier gewuppt zu bekommen.
Ach was. Jetzt soll also verbal ein bisschen abgerüstet werden. Drei im Weggla also statt der halben Sau und ein bisserl Humor zeigen.
Magst du mir sagen, wie mir diese Wahrnehmung gelingen soll, wenn von eurer Seite drei Monats-Sperren der Ausdruck von Abrüstung sind?
Das sind dann drei im Weggla? Was wär dann die halbe Sau?
10 Jahre?
Du bist mir echt ein Spaßvogel!
Und nur eines noch, dann reicht es mir auch wieder:
Nur zu deiner Erinnerung: die Eintracht hat das gesamte politische D&D gecancelt. Also genau das getan, was ich oben anhand dieses kleinen Beispiels BO versucht hab darzustellen. Das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen komplett gecancelt!
Noch einmal: DAS ist die Realität dieses Forums und diese Realität repräsentiert ihr.
Steht dazu!
skyeagle schrieb:
Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich
Bleiben wir doch einfach bei der Wahrheit:
Die Verantwortlichen der Eintracht haben explizit darum gebeten, Zeitpunkt und Art und Weise der Auseinandersetzung darüber bestimmen zu können!
Aus Respekt davor, haben wir hier nicht losgelegt.
Was wir bislang bekommen haben war ein nichtssagender Textbaustein, der noch dazu in nem gesperrten Thread veröffentlicht wurde.
Wenn du diese Auseinandersetzung willst lieber Sören, dann wende dich bitte an die Eintracht und frag nach wann es losgehen kann!
Wir sind bereit!
FrankenAdler schrieb:
Ach was. Jetzt soll also verbal ein bisschen abgerüstet werden. Drei im Weggla also statt der halben Sau und ein bisserl Humor zeigen.
Magst du mir sagen, wie mir diese Wahrnehmung gelingen soll, wenn von eurer Seite drei Monats-Sperren der Ausdruck von Abrüstung sind?
Das sind dann drei im Weggla? Was wär dann die halbe Sau?
10 Jahre?
Du bist mir echt ein Spaßvogel!
Und nur eines noch, dann reicht es mir auch wieder:
Nur zu deiner Erinnerung: die Eintracht hat das gesamte politische D&D gecancelt. Also genau das getan, was ich oben anhand dieses kleinen Beispiels BO versucht hab darzustellen. Das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen komplett gecancelt!
Noch einmal: DAS ist die Realität dieses Forums und diese Realität repräsentiert ihr.
Steht dazu!
Erfolgloser Versuch, ich dachte es mir schon, Haken dran. Wie Du darauf kommst, dass die Sperre eine Form von Abrüstung gewesen sein soll, weiß ich nicht. Mir geht's schlicht um die Diskussion hier gerade und für die Zukunft. Klappt nicht, registriert, geschenkt.
Die Eintracht hat aus Gründen das politische Dies & Das geschlossen, korrekt. Was sie nicht geschlossen oder gecancelt hat ist das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen, denn das tun wir hier gerade, das tun wir im Sportlichen und eben auch über Fanverhalten. Du kannst hier über Toppi diskutieren, über Krösche und was sonst nicht alles. Aber eben nicht mehr über politische Themen. Ist ein Einschnitt, absolut. Vielleicht kommt das politische Dies & Das wieder, das wurde ja als Gedanke in der neuerlichen Stellungnahme vorgebracht.
FrankenAdler schrieb:
Bleiben wir doch einfach bei der Wahrheit:
Die Verantwortlichen der Eintracht haben explizit darum gebeten, Zeitpunkt und Art und Weise der Auseinandersetzung darüber bestimmen zu können!
Aus Respekt davor, haben wir hier nicht losgelegt.
Was wir bislang bekommen haben war ein nichtssagender Textbaustein, der noch dazu in nem gesperrten Thread veröffentlicht wurde.
Wenn du diese Auseinandersetzung willst lieber Sören, dann wende dich bitte an die Eintracht und frag nach wann es losgehen kann!
Wir sind bereit!
Wo man das hätte ansprechen können, wenn man denn gewollt hätte, hatte ich seinerzeit im KLA geschrieben. Aber sei es drum, wenn da Vorschläge vorhanden sind, will ich nix gesagt haben. Konstruktives Engagement ist ja immer gut.
skyeagle schrieb:
Erfolgloser Versuch, ich dachte es mir schon, Haken dran. Wie Du darauf kommst, dass die Sperre eine Form von Abrüstung gewesen sein soll, weiß ich nicht. Mir geht's schlicht um die Diskussion hier gerade und für die Zukunft. Klappt nicht, registriert, geschenkt.
Irgendwie ist mir, als hätte ich bereits den einen oder anderen Exkurs zum Thema "Kontext" von Seiten des einen oder anderen Mods hier gelesen. Und so war auch meine Irritation hinsichtlich deiner "humorvollen Art" um verbale Abrüstung zu werben vom Kontext meiner Erfahrungen mit euch Moderatoren geprägt.
Aber du hast recht, war klar, dass das nicht verstanden wird, führt halt zu nix.
Aus Gründen! 😂
Ihr habt in der Vergangenheit des öfteren bewiesen, dass ihr User deutlich im Fokus habt. Sei es haliaetus mit Franz, Brady, ich oder auch etliche andere die sich hier verabschiedet haben.
Und dann wird alles was ein User schreibt eben auch super kritisch bewertet. So kann man die Netiquette halt auch missbrauchen um seine Macht als Moderator auszuspielen.
Dass ihr das so nicht wahrnehmt, das glaube ich euch. Mir und anderen allerdings, wird das äußern der eigenen Wahrnehmung als Unterstellung oder üble Nachrede ausgelegt - und schwupps, schon ist man wieder wochenlang gesperrt!
Eure Wahrnehmung kann ich euch lassen, muss ich euch sogar, auf Grund eurer Machtstellung, lassen.
Meiner/unserer sprecht ihr auf der Basis genau dieser Machtstellung die Daseinsberechtigung ab
- und lasst sie verschwinden.
Dazu ein schönes Zitat von Paul Watzlawick:
„Wer sich des Umstandes voll bewusst ist, der Erfinder seiner Wirklichkeit zu sein, wüsste um die immer bestehende Möglichkeit, sie anders zu gestalten.“(aus: Die Erfindung der Wirklichkeit)
Dann noch ein Satz zu hessis mehr als bedenkenswerten Beitrag hier in dem Strang:
Was ihr erreicht habt im Umgang mit den Usern und dem Thema "BO" im "Verhalten der Fans" Thread ist nicht etwa, das finden eines Umgangs mit einer Kontroverse. Ihr habt vielmehr die Diskussion über die Kontroverse gecancelt. Über eine OT Argumentation und über Sperren.
Ihr habt zum wiederholten Male deutlich gemacht, dass dieses Forum kein Ort für ein demokratisches Miteinander ist. Demokratisches Miteinander entfaltet sich am Umgang mit Kontroversen. Kontroversen nicht aushalten zu können, zu glauben man müsste diese verhindern, bedeutet demokratisches Miteinander zu verhindern. DAS ist der Zustand, in dem dieses Forum mittlerweile ist.
Warum das so ist, das kann ich nicht fassen, aber ich kann wohl den Zustand beschreiben, über das was hier passiert.
Auch dazu nochmal der verehrte Watzlawick:
„In ziemlich allen Lebensbereichen sind wir weit davon entfernt einzusehen, dass Ordnung ohne ein Maß von Unordnung lebensfeindlich wird, da sie jede Möglichkeit der Weiterentwicklung erstickt. Es ist eben viel überzeugender, die Übel der Unordnung anzuprangern als jene der Ordnung.“
(aus: Vom Schlechten des Guten)
Und dann wird alles was ein User schreibt eben auch super kritisch bewertet. So kann man die Netiquette halt auch missbrauchen um seine Macht als Moderator auszuspielen.
Dass ihr das so nicht wahrnehmt, das glaube ich euch. Mir und anderen allerdings, wird das äußern der eigenen Wahrnehmung als Unterstellung oder üble Nachrede ausgelegt - und schwupps, schon ist man wieder wochenlang gesperrt!
Eure Wahrnehmung kann ich euch lassen, muss ich euch sogar, auf Grund eurer Machtstellung, lassen.
Meiner/unserer sprecht ihr auf der Basis genau dieser Machtstellung die Daseinsberechtigung ab
- und lasst sie verschwinden.
Dazu ein schönes Zitat von Paul Watzlawick:
„Wer sich des Umstandes voll bewusst ist, der Erfinder seiner Wirklichkeit zu sein, wüsste um die immer bestehende Möglichkeit, sie anders zu gestalten.“(aus: Die Erfindung der Wirklichkeit)
Dann noch ein Satz zu hessis mehr als bedenkenswerten Beitrag hier in dem Strang:
Was ihr erreicht habt im Umgang mit den Usern und dem Thema "BO" im "Verhalten der Fans" Thread ist nicht etwa, das finden eines Umgangs mit einer Kontroverse. Ihr habt vielmehr die Diskussion über die Kontroverse gecancelt. Über eine OT Argumentation und über Sperren.
Ihr habt zum wiederholten Male deutlich gemacht, dass dieses Forum kein Ort für ein demokratisches Miteinander ist. Demokratisches Miteinander entfaltet sich am Umgang mit Kontroversen. Kontroversen nicht aushalten zu können, zu glauben man müsste diese verhindern, bedeutet demokratisches Miteinander zu verhindern. DAS ist der Zustand, in dem dieses Forum mittlerweile ist.
Warum das so ist, das kann ich nicht fassen, aber ich kann wohl den Zustand beschreiben, über das was hier passiert.
Auch dazu nochmal der verehrte Watzlawick:
„In ziemlich allen Lebensbereichen sind wir weit davon entfernt einzusehen, dass Ordnung ohne ein Maß von Unordnung lebensfeindlich wird, da sie jede Möglichkeit der Weiterentwicklung erstickt. Es ist eben viel überzeugender, die Übel der Unordnung anzuprangern als jene der Ordnung.“
(aus: Vom Schlechten des Guten)
Vielleicht versuchen wir mal verbal ein bissl abzurüsten. Machtmissbrauch, demokratisches Miteinander...das kann man sicher so sehen, ich will Dir das nicht absprechen, aber es täte uns allen gut, hier vielleicht bei drei im Weggla zu bleiben und net die halbe Sau reinzupacken. Und das ist keine versteckte Kritik an der kulinarischen Vielfalt Frankens sondern im Zweifel der erfolglose Versuch mit etwas Humor das Ding hier gewuppt zu bekommen.
Ich verwehre mich dagegen, dass hier spezielle Mods den Fokus auf spezielle User legen. Das stimmt schlicht nicht, weil viele von uns entweder schon viele User mehrfach gesperrt haben, oder die Arbeitsaufteilung in manchen Fällen so war. Der Eindruck mag entstehen, wenn drei mal hintereinander derselbe Mod tätig wird, aber stimmen tut er deshalb nicht.
Eure Wahrnehmung und Kritik sollt ihr äußern. Und damit setzen wir uns auch auseinander, sonst würde ich hier gerade auch nicht antworten. Aber dabei kommt es einerseits auf den Inhalt an, aber andererseits auch auf die Art und Weise. Und wenn Kritik unsachlich vorgetragen wird eben in Form von Unterstellungen, Beleidigungen, unterfüttert mit Polemik, dann ist der zu tolerierende Rahmen an rhetorischem Geschick irgendwann überschritten und ja, dann sperren wir auch. Vor allem dann, wenn nach Rückkehr aus einer Sperre überhaupt nicht der Anschein erweckt wird auch nur im Geringsten sich an die Regeln zu halten.
Wir haben die Kontroverse nicht gecancelt FA, wäre das der Fall gewesen, hätten wir die Diskussion doch schon zu Beginn unterbinden müssen. Das hat auch nichts mit einem demokratischen Miteinander zu tun. Der Thread ist, um mal ganz plakativ zu bleiben, eben schlicht kein Ort, wo man ne Grundsatzdiskussion über die Onkelz führt. Da ist thematisch überhaupt keine Basis. Die basis kam im Zusammenhang mit der Eintracht, weil die Fans ein Lied in der Kurve spielten zusammen mit der Choreo und genau damit kann und es soll es diskutiert werden. Der Exkurs ging uns ab dem Zeitpunkt und wir griffen ein. Etwas, was seit Jahren hier so praktiziert wird. Allein jetzt ist es ein Drama, weil man es unter die von Euch abgelehnte Schließung von politischen Themen packen kann. Und dann bauschst Du das jetzt noch auf, dass hier kein demokratisches Miteinander mehr möglich wäre.
Sorry, Hand aufs Herz. Undemokratisch wäre es, diesen Thread zu löschen, Kritik an mir und an den Kollegen zu löschen. User die mich nerven einfach mal für 5 Jahre vor die Türe zu setzen. Den E-Mail-Kontakt der Eintracht stillzulegen, oder ganz und gar, hier den Stecker zu ziehen mit dem Verweis, kauf lieber im Shop aber halt die Klapp. All das passiert nicht. Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte. Aber wo ist denn auch mal die Selbstreflektition von einigen Usern hier? Wir sollen unseren Job gescheit machen hier, fair enough. Und euer Job? Wäre doch, sich der Netiquette entsprechend zu verhalten, oder? Warum gelingt das manchen Usern seit Jahren problemlos und einigen eben permanent nicht? Doch nicht, weil wir das so wollen und uns das suchen.
Wir kommen nicht auf einen Nenner, wenn nur die Mods und die Eintracht doof sind. Weil das nur eine Seite der Medaille ist. Sie hat aber zwei.
Ich verwehre mich dagegen, dass hier spezielle Mods den Fokus auf spezielle User legen. Das stimmt schlicht nicht, weil viele von uns entweder schon viele User mehrfach gesperrt haben, oder die Arbeitsaufteilung in manchen Fällen so war. Der Eindruck mag entstehen, wenn drei mal hintereinander derselbe Mod tätig wird, aber stimmen tut er deshalb nicht.
Eure Wahrnehmung und Kritik sollt ihr äußern. Und damit setzen wir uns auch auseinander, sonst würde ich hier gerade auch nicht antworten. Aber dabei kommt es einerseits auf den Inhalt an, aber andererseits auch auf die Art und Weise. Und wenn Kritik unsachlich vorgetragen wird eben in Form von Unterstellungen, Beleidigungen, unterfüttert mit Polemik, dann ist der zu tolerierende Rahmen an rhetorischem Geschick irgendwann überschritten und ja, dann sperren wir auch. Vor allem dann, wenn nach Rückkehr aus einer Sperre überhaupt nicht der Anschein erweckt wird auch nur im Geringsten sich an die Regeln zu halten.
Wir haben die Kontroverse nicht gecancelt FA, wäre das der Fall gewesen, hätten wir die Diskussion doch schon zu Beginn unterbinden müssen. Das hat auch nichts mit einem demokratischen Miteinander zu tun. Der Thread ist, um mal ganz plakativ zu bleiben, eben schlicht kein Ort, wo man ne Grundsatzdiskussion über die Onkelz führt. Da ist thematisch überhaupt keine Basis. Die basis kam im Zusammenhang mit der Eintracht, weil die Fans ein Lied in der Kurve spielten zusammen mit der Choreo und genau damit kann und es soll es diskutiert werden. Der Exkurs ging uns ab dem Zeitpunkt und wir griffen ein. Etwas, was seit Jahren hier so praktiziert wird. Allein jetzt ist es ein Drama, weil man es unter die von Euch abgelehnte Schließung von politischen Themen packen kann. Und dann bauschst Du das jetzt noch auf, dass hier kein demokratisches Miteinander mehr möglich wäre.
Sorry, Hand aufs Herz. Undemokratisch wäre es, diesen Thread zu löschen, Kritik an mir und an den Kollegen zu löschen. User die mich nerven einfach mal für 5 Jahre vor die Türe zu setzen. Den E-Mail-Kontakt der Eintracht stillzulegen, oder ganz und gar, hier den Stecker zu ziehen mit dem Verweis, kauf lieber im Shop aber halt die Klapp. All das passiert nicht. Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte. Aber wo ist denn auch mal die Selbstreflektition von einigen Usern hier? Wir sollen unseren Job gescheit machen hier, fair enough. Und euer Job? Wäre doch, sich der Netiquette entsprechend zu verhalten, oder? Warum gelingt das manchen Usern seit Jahren problemlos und einigen eben permanent nicht? Doch nicht, weil wir das so wollen und uns das suchen.
Wir kommen nicht auf einen Nenner, wenn nur die Mods und die Eintracht doof sind. Weil das nur eine Seite der Medaille ist. Sie hat aber zwei.
skyeagle schrieb:
Vielleicht versuchen wir mal verbal ein bissl abzurüsten. Machtmissbrauch, demokratisches Miteinander...das kann man sicher so sehen, ich will Dir das nicht absprechen, aber es täte uns allen gut, hier vielleicht bei drei im Weggla zu bleiben und net die halbe Sau reinzupacken. Und das ist keine versteckte Kritik an der kulinarischen Vielfalt Frankens sondern im Zweifel der erfolglose Versuch mit etwas Humor das Ding hier gewuppt zu bekommen.
Ach was. Jetzt soll also verbal ein bisschen abgerüstet werden. Drei im Weggla also statt der halben Sau und ein bisserl Humor zeigen.
Magst du mir sagen, wie mir diese Wahrnehmung gelingen soll, wenn von eurer Seite drei Monats-Sperren der Ausdruck von Abrüstung sind?
Das sind dann drei im Weggla? Was wär dann die halbe Sau?
10 Jahre?
Du bist mir echt ein Spaßvogel!
Und nur eines noch, dann reicht es mir auch wieder:
Nur zu deiner Erinnerung: die Eintracht hat das gesamte politische D&D gecancelt. Also genau das getan, was ich oben anhand dieses kleinen Beispiels BO versucht hab darzustellen. Das demokratische Miteinander im Auseinandersetzen über Kontroversen komplett gecancelt!
Noch einmal: DAS ist die Realität dieses Forums und diese Realität repräsentiert ihr.
Steht dazu!
skyeagle schrieb:
Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich
Bleiben wir doch einfach bei der Wahrheit:
Die Verantwortlichen der Eintracht haben explizit darum gebeten, Zeitpunkt und Art und Weise der Auseinandersetzung darüber bestimmen zu können!
Aus Respekt davor, haben wir hier nicht losgelegt.
Was wir bislang bekommen haben war ein nichtssagender Textbaustein, der noch dazu in nem gesperrten Thread veröffentlicht wurde.
Wenn du diese Auseinandersetzung willst lieber Sören, dann wende dich bitte an die Eintracht und frag nach wann es losgehen kann!
Wir sind bereit!
Gelöschter Benutzer
Hallo skyeagle,
kannst du mir zu Folgendem auf die Sprünge helfen?
Beziehst du dich auf die Änkündigung von EF-Online-Team-BB vom 6.4.25?
Dabei handelt es sich, meinem Verständnis nach, um eine Information "über die aktuellen Entwicklungen und geplanten Veränderungen im Forum". Eine Aufforderung, Erwartung oder gar Einladung zu Mitgestaltung entnehme ich dem generischen Text nicht. Wo bestand und besteht denn die Möglichkeit, in dem geschlossenen Beitrag, konstruktive Vorschläge einzubringen?
Weiterhin sind, im vermutlichen Stress, die Fragen von Brodo und mir bezüglich Fortbildungen noch nicht beantwortet.
Denn darauf aufbauend würde sich ganz sicher ein Vorschlag formulieren lassen - ohne eine Rückmeldung zu den offenen Fragen bliebe das aber alles hypothetisch. Daher wäre es schön, auch im Sinne des Miteinanders und gegenseitigen Respekts, eine kurze Rückmeldung, gerne auch in kurzer Form von "ja" oder "nein" zu erhalten. Danke!
kannst du mir zu Folgendem auf die Sprünge helfen?
skyeagle schrieb:
Die Eintracht will hier etwas verändern, dazu gab es ja neulich eine Ankündigung. Dazu kommt aber nichts, es hat noch nicht einer von Euch öffentlich nen Vorschlag gemacht was man hier technisch beispielsweise verbessern könnte, oder inhaltlich und wenn der Vorschlag ist, schießt den Skyeagle in den Wind, den sperrwürtigen Depp brauche mer net, dann bitte.
Beziehst du dich auf die Änkündigung von EF-Online-Team-BB vom 6.4.25?
Dabei handelt es sich, meinem Verständnis nach, um eine Information "über die aktuellen Entwicklungen und geplanten Veränderungen im Forum". Eine Aufforderung, Erwartung oder gar Einladung zu Mitgestaltung entnehme ich dem generischen Text nicht. Wo bestand und besteht denn die Möglichkeit, in dem geschlossenen Beitrag, konstruktive Vorschläge einzubringen?
Weiterhin sind, im vermutlichen Stress, die Fragen von Brodo und mir bezüglich Fortbildungen noch nicht beantwortet.
Denn darauf aufbauend würde sich ganz sicher ein Vorschlag formulieren lassen - ohne eine Rückmeldung zu den offenen Fragen bliebe das aber alles hypothetisch. Daher wäre es schön, auch im Sinne des Miteinanders und gegenseitigen Respekts, eine kurze Rückmeldung, gerne auch in kurzer Form von "ja" oder "nein" zu erhalten. Danke!
skyeagle schrieb:
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört.
Natürlich wundere ich mich nicht. Mich kann hier quasi gar nichts mehr wundern.
Aber, da wir schon bei diesem Beispiel sind, magst du mir erklären, warum abgesehen vom "Strafmaß" Sperre, diese Wortwahl wenn sie von mir genutzt wird zwingend gelöscht werden muss, weil Netiquette und so, bei Hessi aber unkritisiert stehen bleibt?
Ist das Selbe also nicht das Gleiche wenn es von unterschiedlichen Usern kommt?
Oder anders gefragt: wenn die gleiche Person von zwei Usern mit genau der gleichen Wortwahl bedacht wird, das einmal dann passt, einmal aber unbedingt gelöscht werden muss, würde dann irgendjemand glauben, es geht hier um das objektive Empfinden von Grenzverletzungen oder doch eher darum, Grenzverletzungen bei einzelnen Usern zu finden? 🤔
FrankenAdler schrieb:skyeagle schrieb:
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört.
Natürlich wundere ich mich nicht. Mich kann hier quasi gar nichts mehr wundern.
Aber, da wir schon bei diesem Beispiel sind, magst du mir erklären, warum abgesehen vom "Strafmaß" Sperre, diese Wortwahl wenn sie von mir genutzt wird zwingend gelöscht werden muss, weil Netiquette und so, bei Hessi aber unkritisiert stehen bleibt?
Ist das Selbe also nicht das Gleiche wenn es von unterschiedlichen Usern kommt?
Oder anders gefragt: wenn die gleiche Person von zwei Usern mit genau der gleichen Wortwahl bedacht wird, das einmal dann passt, einmal aber unbedingt gelöscht werden muss, würde dann irgendjemand glauben, es geht hier um das objektive Empfinden von Grenzverletzungen oder doch eher darum, Grenzverletzungen bei einzelnen Usern zu finden? 🤔
Das kann ich Dir insoweit nicht erklären, weil das unsererseits falsch war und ich das eben korrigiert hab. @HessiP ich hab den Begriff aus Deinem Beitrag vom 18.03.2025 editiert.
Dein Einwand ist berechtigt FA, das ist uns leider Gottes durchgegangen. Darf natürlich nicht sein, insoweit entschuldige ich mich auch gern dafür. Bei Deinen Rückschlüssen gehe ich allerdings nicht mit.
skyeagle schrieb:
Das kann ich Dir insoweit nicht erklären, weil das unsererseits falsch war und ich das eben korrigiert hab. @HessiP ich hab den Begriff aus Deinem Beitrag vom 18.03.2025 editiert.
Dein Einwand ist berechtigt FA, das ist uns leider Gottes durchgegangen. Darf natürlich nicht sein,
Vielleicht war es gar nicht falsch Eurerseits?
Vielleicht hat der diensthabende Mod einfach Fünfe gerade sein lassen?
Warum auch nicht? Weder FA noch Hessi haben rassistisch oder sexistisch oder sonstwie beleidigt.
Muss man wirklich einen Beitrag einen Monat später noch editieren, wenn er nichts Verwerfliches enthält?
Euch darf auch mal was durchgehen, kann sogar eine Lernchance sein, indem man sich fragt, muss ich das wirklich sperren, löschen, verstecken?
Darf sein!
Ihr habt in der Vergangenheit des öfteren bewiesen, dass ihr User deutlich im Fokus habt. Sei es haliaetus mit Franz, Brady, ich oder auch etliche andere die sich hier verabschiedet haben.
Und dann wird alles was ein User schreibt eben auch super kritisch bewertet. So kann man die Netiquette halt auch missbrauchen um seine Macht als Moderator auszuspielen.
Dass ihr das so nicht wahrnehmt, das glaube ich euch. Mir und anderen allerdings, wird das äußern der eigenen Wahrnehmung als Unterstellung oder üble Nachrede ausgelegt - und schwupps, schon ist man wieder wochenlang gesperrt!
Eure Wahrnehmung kann ich euch lassen, muss ich euch sogar, auf Grund eurer Machtstellung, lassen.
Meiner/unserer sprecht ihr auf der Basis genau dieser Machtstellung die Daseinsberechtigung ab
- und lasst sie verschwinden.
Dazu ein schönes Zitat von Paul Watzlawick:
„Wer sich des Umstandes voll bewusst ist, der Erfinder seiner Wirklichkeit zu sein, wüsste um die immer bestehende Möglichkeit, sie anders zu gestalten.“(aus: Die Erfindung der Wirklichkeit)
Dann noch ein Satz zu hessis mehr als bedenkenswerten Beitrag hier in dem Strang:
Was ihr erreicht habt im Umgang mit den Usern und dem Thema "BO" im "Verhalten der Fans" Thread ist nicht etwa, das finden eines Umgangs mit einer Kontroverse. Ihr habt vielmehr die Diskussion über die Kontroverse gecancelt. Über eine OT Argumentation und über Sperren.
Ihr habt zum wiederholten Male deutlich gemacht, dass dieses Forum kein Ort für ein demokratisches Miteinander ist. Demokratisches Miteinander entfaltet sich am Umgang mit Kontroversen. Kontroversen nicht aushalten zu können, zu glauben man müsste diese verhindern, bedeutet demokratisches Miteinander zu verhindern. DAS ist der Zustand, in dem dieses Forum mittlerweile ist.
Warum das so ist, das kann ich nicht fassen, aber ich kann wohl den Zustand beschreiben, über das was hier passiert.
Auch dazu nochmal der verehrte Watzlawick:
„In ziemlich allen Lebensbereichen sind wir weit davon entfernt einzusehen, dass Ordnung ohne ein Maß von Unordnung lebensfeindlich wird, da sie jede Möglichkeit der Weiterentwicklung erstickt. Es ist eben viel überzeugender, die Übel der Unordnung anzuprangern als jene der Ordnung.“
(aus: Vom Schlechten des Guten)
Und dann wird alles was ein User schreibt eben auch super kritisch bewertet. So kann man die Netiquette halt auch missbrauchen um seine Macht als Moderator auszuspielen.
Dass ihr das so nicht wahrnehmt, das glaube ich euch. Mir und anderen allerdings, wird das äußern der eigenen Wahrnehmung als Unterstellung oder üble Nachrede ausgelegt - und schwupps, schon ist man wieder wochenlang gesperrt!
Eure Wahrnehmung kann ich euch lassen, muss ich euch sogar, auf Grund eurer Machtstellung, lassen.
Meiner/unserer sprecht ihr auf der Basis genau dieser Machtstellung die Daseinsberechtigung ab
- und lasst sie verschwinden.
Dazu ein schönes Zitat von Paul Watzlawick:
„Wer sich des Umstandes voll bewusst ist, der Erfinder seiner Wirklichkeit zu sein, wüsste um die immer bestehende Möglichkeit, sie anders zu gestalten.“(aus: Die Erfindung der Wirklichkeit)
Dann noch ein Satz zu hessis mehr als bedenkenswerten Beitrag hier in dem Strang:
Was ihr erreicht habt im Umgang mit den Usern und dem Thema "BO" im "Verhalten der Fans" Thread ist nicht etwa, das finden eines Umgangs mit einer Kontroverse. Ihr habt vielmehr die Diskussion über die Kontroverse gecancelt. Über eine OT Argumentation und über Sperren.
Ihr habt zum wiederholten Male deutlich gemacht, dass dieses Forum kein Ort für ein demokratisches Miteinander ist. Demokratisches Miteinander entfaltet sich am Umgang mit Kontroversen. Kontroversen nicht aushalten zu können, zu glauben man müsste diese verhindern, bedeutet demokratisches Miteinander zu verhindern. DAS ist der Zustand, in dem dieses Forum mittlerweile ist.
Warum das so ist, das kann ich nicht fassen, aber ich kann wohl den Zustand beschreiben, über das was hier passiert.
Auch dazu nochmal der verehrte Watzlawick:
„In ziemlich allen Lebensbereichen sind wir weit davon entfernt einzusehen, dass Ordnung ohne ein Maß von Unordnung lebensfeindlich wird, da sie jede Möglichkeit der Weiterentwicklung erstickt. Es ist eben viel überzeugender, die Übel der Unordnung anzuprangern als jene der Ordnung.“
(aus: Vom Schlechten des Guten)
skyeagle schrieb:
Du bist weder für Ironie noch für Sarkasmus gesperrt worden.
Das ist eine dieser Lügen, die ich nicht widerlegen kann weil ich sonst gesperrt werde, weil ich ja keine PNs/Sperrbegründungen der Mods veröffentlichen darf.
Ganz davon abgesehen habt ihr mir etliche Male Sperren aufgedrückt und sehr klar gesagt, dass ich eine "Vorgeschichte" hätte. Was genau die "Vorgeschichte" hinsichtlich eines objektiven Umgangs mit der Netiquette ändern soll, erschließt sich mir nicht.
Nur ein Beispiel: ich wurde eine Woche gesperrt wegen eines Verstoßes gegen die Netiquette, als ich [edit // Skyeagle // Sperrgrund wiederholt] genannt habe. Der Beitrag wurde gelöscht.
Vor knapp zwei Wochen hat hessi genau die gleichen Worte gebraucht - und nichts. Weder gelöscht noch gesperrt.
Die Netiquette ist also definitiv extrem relativ unter eurer Moderation.
Auch das Einführen des Wortes "Unterstellung" ist ne Konstruktion die ihr herangezogen habt um mich insgesamt vier Monate zu sperren!
Auch jetzt gebrauchst du das gleiche Wort, was bei mir die Angst auslöst, dass du die nächste wachsweiche Sperrbegründung vorbereitest.
skyeagle schrieb:
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Mir wurde zuletzt, auch das darf ich natürlich nicht beweisen, anstandslos mitgeteilt, ich könnte mich bei "der Eintracht" beschweren.
Was das für einen Zirkelschluss bedeutet habe ich bereits ausgeführt.
Aber jetzt soll es gut sein. Das ist hier eh für die Füße. Ihr habt euch entschieden wie ihr dieses "Ehrenamt" hier gestalten wollt und ich bin halt ein weiterer langjähriger User, der seine Heimat Eintracht Forum verliert.
Läuft bei euch. Lasst euch nicht stören!
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört. Aber zu der eigentlichen Konsequenz und dem von dir angesprochenen Widerspruch: Du hattest in jenem Fall eine Sperre von drei Tagen erhalten, für den Thread. Obwohl du zwei Wochen davor eine längere Sperre für ein gesamtes Unterforum erhieltest. In diesem Falle hat sich deine Vorgeschichte also gar nicht strafschärfend ausgewirkt. Jetzt kann man uns wiederum Inkonsequenz vorhalten und Willkür, wir würden die jeweilige Historie nur so beachten wie es uns passt. In dem Fall kam es Dir zugute, da ja eigentlich aus drei Tagen eher drei Wochen hätten werden müssen. Nur das zur konkreten Einordnung.
Dazu kommt natürlich auch, wie in dem Thread ansonsten diskutiert wurde, hast du dort einen Beitrag geschrieben oder vielleicht 10, die moderiert wurden, wurde überdies schon per Mod Beitrag interveniert oder nicht? Ich muss dir jetzt aber auch nicht die gesamte Modarbeit erklären, Du bist so lange dabei und ich bin mir sicher, dass Du auch recht gut einschätzen kannst wie wir arbeiten, zumal wir uns hier oder auch per PN oft ausgetauscht haben.
Unterstellung ist keine Konstruktion, ist ja in der Netiquette geregelt.
Die Ebene des Dialogs mit Dir und der Moderation wurde von Dir verlassen FA und das weißt Du auch. Ich werde das auch nicht weiter ausdiskutieren, aber die Art und Weise wie der Kontakt lief, hat keinerlei Option offengelassen, sich nicht an die Eintracht zu wenden. Was die Eintracht Dir antwortet, weiß ich nicht. Ich bin ehrenamtlicher Moderator, die Eintracht ist die Eintracht.
Es ist auch keine Behauptung von mir. Wir leiten Euch an die Eintracht weiter, wenn ihr das Gefühl habt, ihr kommt bei uns nicht zu einem Ergebnis oder wollt euch beschweren. Was dann die Eintracht antwortet entzieht sich meiner Kenntnis und habe ich doch nicht in der Hand.
FA, Du bist ein langjähriger User dieses Forums der schon weiß Gott wie oft mit uns und der Netiquette aneinandergeraten ist. Das kannst Du auf unsere Gestaltung des Ehrenamts zurückführen, oder vielleicht auch ein bisschen auf Dein Auftreten, auf Deine Beiträge. Ich bin hier seit fast 10 Jahren Moderator und es gibt User die sind wesentlich länger Teil dieses Forums, vielleicht nicht ganz so aktiv wie Du, aber die wurden in der Zeit nur 3 mal gesperrt, oder gar nicht. Die schaffen es irgendwie mit der Netiquette in Einklang zu bleiben. Ich will mich da nicht frei von Schuld machen, dass ich jede Entscheidung hier richtig treffe, dass jeder Mod Beitrag von mir den richtig Ton getroffen hat oder jede Sperre richtig war. Um Gottes Willen.
Aber wenn es hier User gibt, die permanent moderiert werden müssen, dann liegt das allen voran an eben jenen Personen und ihren Beiträgen, die leider permanent nicht im Einklang mit der Netiquette stehen.
Dazu kommt natürlich auch, wie in dem Thread ansonsten diskutiert wurde, hast du dort einen Beitrag geschrieben oder vielleicht 10, die moderiert wurden, wurde überdies schon per Mod Beitrag interveniert oder nicht? Ich muss dir jetzt aber auch nicht die gesamte Modarbeit erklären, Du bist so lange dabei und ich bin mir sicher, dass Du auch recht gut einschätzen kannst wie wir arbeiten, zumal wir uns hier oder auch per PN oft ausgetauscht haben.
Unterstellung ist keine Konstruktion, ist ja in der Netiquette geregelt.
Die Ebene des Dialogs mit Dir und der Moderation wurde von Dir verlassen FA und das weißt Du auch. Ich werde das auch nicht weiter ausdiskutieren, aber die Art und Weise wie der Kontakt lief, hat keinerlei Option offengelassen, sich nicht an die Eintracht zu wenden. Was die Eintracht Dir antwortet, weiß ich nicht. Ich bin ehrenamtlicher Moderator, die Eintracht ist die Eintracht.
Es ist auch keine Behauptung von mir. Wir leiten Euch an die Eintracht weiter, wenn ihr das Gefühl habt, ihr kommt bei uns nicht zu einem Ergebnis oder wollt euch beschweren. Was dann die Eintracht antwortet entzieht sich meiner Kenntnis und habe ich doch nicht in der Hand.
FA, Du bist ein langjähriger User dieses Forums der schon weiß Gott wie oft mit uns und der Netiquette aneinandergeraten ist. Das kannst Du auf unsere Gestaltung des Ehrenamts zurückführen, oder vielleicht auch ein bisschen auf Dein Auftreten, auf Deine Beiträge. Ich bin hier seit fast 10 Jahren Moderator und es gibt User die sind wesentlich länger Teil dieses Forums, vielleicht nicht ganz so aktiv wie Du, aber die wurden in der Zeit nur 3 mal gesperrt, oder gar nicht. Die schaffen es irgendwie mit der Netiquette in Einklang zu bleiben. Ich will mich da nicht frei von Schuld machen, dass ich jede Entscheidung hier richtig treffe, dass jeder Mod Beitrag von mir den richtig Ton getroffen hat oder jede Sperre richtig war. Um Gottes Willen.
Aber wenn es hier User gibt, die permanent moderiert werden müssen, dann liegt das allen voran an eben jenen Personen und ihren Beiträgen, die leider permanent nicht im Einklang mit der Netiquette stehen.
skyeagle schrieb:
Nicht wundern, ich habe deinen konkreten Begriff, den du als Beispiel anführst editiert. Macht keinen Sinn, ein Vergehen wieder konkret aufzugreifen, wenn es eigentlich gelöscht gehört.
Natürlich wundere ich mich nicht. Mich kann hier quasi gar nichts mehr wundern.
Aber, da wir schon bei diesem Beispiel sind, magst du mir erklären, warum abgesehen vom "Strafmaß" Sperre, diese Wortwahl wenn sie von mir genutzt wird zwingend gelöscht werden muss, weil Netiquette und so, bei Hessi aber unkritisiert stehen bleibt?
Ist das Selbe also nicht das Gleiche wenn es von unterschiedlichen Usern kommt?
Oder anders gefragt: wenn die gleiche Person von zwei Usern mit genau der gleichen Wortwahl bedacht wird, das einmal dann passt, einmal aber unbedingt gelöscht werden muss, würde dann irgendjemand glauben, es geht hier um das objektive Empfinden von Grenzverletzungen oder doch eher darum, Grenzverletzungen bei einzelnen Usern zu finden? 🤔
Ich schreib hier ja eigentlich nichts mehr, weil ich die Erfahrung gemacht habe, für jeden Mist gesperrt zu werden.
Hinsichtlich Sarkasmus und Ironie könnte sich jedoch die Mühe lohnen mal die Tage und Wochen zusammen zu zählen, die ich dafür von dieser Moderation gesperrt wurde.
Aus meiner Erfahrung heraus ist die Auslegung der Netiquette hochgradig davon abhängig, welche Person was schreibt, was natürlich dazu führt, dass man eher weniger das Gefühl hat, hier wäre ein guter Plan vorhanden, was der Netiquette entspricht und also sichtbar bleiben darf und was nicht.
Und weil ich schon dabei bin direkt eine Frage:
Wenn man hier Einwände gegen eine Sperre hat, bekommt man von Seiten der Moderation gesagt, man möge sich an "die Eintracht" wenden. Im Regelfall landet man dann wohl bei Bernie.
"Die Eintracht" allerdings meldet zurück, dass man nicht gedenkt sich in Modbelange einzumischen.
Bedeutet das dann nicht, dass es keinerlei Aufsicht über das Vorgehen der Moderation von Seiten des Betreibers dieses Forums gibt?
Das würde ja der Willkür Tür und Tor öffnen.
Aber bestimmt habe ich da was falsch verstanden oder?
Hinsichtlich Sarkasmus und Ironie könnte sich jedoch die Mühe lohnen mal die Tage und Wochen zusammen zu zählen, die ich dafür von dieser Moderation gesperrt wurde.
Aus meiner Erfahrung heraus ist die Auslegung der Netiquette hochgradig davon abhängig, welche Person was schreibt, was natürlich dazu führt, dass man eher weniger das Gefühl hat, hier wäre ein guter Plan vorhanden, was der Netiquette entspricht und also sichtbar bleiben darf und was nicht.
Und weil ich schon dabei bin direkt eine Frage:
Wenn man hier Einwände gegen eine Sperre hat, bekommt man von Seiten der Moderation gesagt, man möge sich an "die Eintracht" wenden. Im Regelfall landet man dann wohl bei Bernie.
"Die Eintracht" allerdings meldet zurück, dass man nicht gedenkt sich in Modbelange einzumischen.
Bedeutet das dann nicht, dass es keinerlei Aufsicht über das Vorgehen der Moderation von Seiten des Betreibers dieses Forums gibt?
Das würde ja der Willkür Tür und Tor öffnen.
Aber bestimmt habe ich da was falsch verstanden oder?
Du bist weder für Ironie noch für Sarkasmus gesperrt worden. Noch ist die Auslegung der Netiquette davon abhängig wer dagegen verstößt. Allerdings spielt es eine Rolle, ob jemand schon diverse Male dagegen verstoßen hat, das vielleicht sogar mehrmals im Monat, oder ob jemand 2-3 mal pro Jahr über die Stränge schlägt. Von daher weise ich Diene Unterstellungen direkt zurück.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
skyeagle schrieb:
Du bist weder für Ironie noch für Sarkasmus gesperrt worden.
Das ist eine dieser Lügen, die ich nicht widerlegen kann weil ich sonst gesperrt werde, weil ich ja keine PNs/Sperrbegründungen der Mods veröffentlichen darf.
Ganz davon abgesehen habt ihr mir etliche Male Sperren aufgedrückt und sehr klar gesagt, dass ich eine "Vorgeschichte" hätte. Was genau die "Vorgeschichte" hinsichtlich eines objektiven Umgangs mit der Netiquette ändern soll, erschließt sich mir nicht.
Nur ein Beispiel: ich wurde eine Woche gesperrt wegen eines Verstoßes gegen die Netiquette, als ich [edit // Skyeagle // Sperrgrund wiederholt] genannt habe. Der Beitrag wurde gelöscht.
Vor knapp zwei Wochen hat hessi genau die gleichen Worte gebraucht - und nichts. Weder gelöscht noch gesperrt.
Die Netiquette ist also definitiv extrem relativ unter eurer Moderation.
Auch das Einführen des Wortes "Unterstellung" ist ne Konstruktion die ihr herangezogen habt um mich insgesamt vier Monate zu sperren!
Auch jetzt gebrauchst du das gleiche Wort, was bei mir die Angst auslöst, dass du die nächste wachsweiche Sperrbegründung vorbereitest.
skyeagle schrieb:
Wenn du Einwände gegen eine Sperre hast, kannst Du sie mit uns besprechen. Nur hat eben nicht jeder Einwand die Folge, dass wir an der Sperre etwas ändern. Manchmal indes schon. Ist hier auch schon mehrfach passiert, dass Sperren zurückgenommen wurden, Beiträge sichtbar geschaltet wurden, nachdem wir oder auch ich persönlich darauf hingewiesen wurden, dass wir falsch entschieden haben.
Mir wurde zuletzt, auch das darf ich natürlich nicht beweisen, anstandslos mitgeteilt, ich könnte mich bei "der Eintracht" beschweren.
Was das für einen Zirkelschluss bedeutet habe ich bereits ausgeführt.
Aber jetzt soll es gut sein. Das ist hier eh für die Füße. Ihr habt euch entschieden wie ihr dieses "Ehrenamt" hier gestalten wollt und ich bin halt ein weiterer langjähriger User, der seine Heimat Eintracht Forum verliert.
Läuft bei euch. Lasst euch nicht stören!
skyeagle schrieb:
Die Eintracht prüft Eure Einwände und kommt auch auf uns zu wenn sie eine Modentscheidung für falsch hält. Wenn das in deinem Fall nicht so war, heißt das nicht, dass das grundsätzlich gilt. Wir verweisen nicht an die Eintracht aus Jux. Das hat seine Gründe. In Deinem Fall waren es ganz andere und die werden wir hier bestimmt nicht öffentlich austauschen.
Diesbezüglich solltest du vielleicht nochmal nachfragen, was Verantwortliche der Eintracht da tatsächlich dazu gesagt haben.
Ich werde da jetzt nicht in's Detail gehen. Du dürftest dann allerdings wenig Grund haben, diese Behauptung zu wiederholen.
skyeagle schrieb:
Im Ergebnis hast Du es selbstverständlich völlig falsch verstanden und ich bin geneigt zu glauben, Du möchtest es auch falsch verstehen.
Das halte ich für ein großes Gerücht und damit bin ich beileibe nicht allein!
Luzbert hat sich doch dazu geäußert. „Provozierende, kumpelhafte Satire“ ist in diesem Fall okay, es wird nicht als „ans Bein pissen“ gewertet.
Provokation ist allerdings ein Verstoß gegen die Netiquette, und dafür wurde zuletzt ein User für einen Monat gesperrt. Wobei dort, nach Einschätzung der Mehrheit, nicht mal eine Provokation vorlag.
Du siehst, hier wird im Einzelfall entschieden. Beziehung zum und Historie des Users scheinen rationale, eng durch die Netiquette gesteuerte Moderation zu überlagern. Dazu kommt die Tagesform, zuletzt zu sehen anhand der Onkelzdiskussion. Sperren werden zunächst angedroht, sollten persönliche Scharmützel fortgeführt werden. Tags drauf wird dann „wie bereits angekündigt“ „heute mal großzügig“ gesperrt, weil Modbeiträge zu OT ignoriert wurden. Hier passt Drohung nicht zur Konsequenz. Die Konsequenz fürs Forum? Ein für viele interessantes Thema liegt brach. Keine Sau darf oder will da noch schreiben. Dürfte im Sinne der Entscheider sein, denn es war politisch und die Grenze schwammig.
Subjektiv war die Moderation hier schon immer irgendwie. Aber a) waren die Zügel hier früher lockerer und b) war Moderation transparenter und c) wurden Differenzen in der Sicht auf die Dinge zwischen Mods auch mal deutlich.
Provokation ist allerdings ein Verstoß gegen die Netiquette, und dafür wurde zuletzt ein User für einen Monat gesperrt. Wobei dort, nach Einschätzung der Mehrheit, nicht mal eine Provokation vorlag.
Du siehst, hier wird im Einzelfall entschieden. Beziehung zum und Historie des Users scheinen rationale, eng durch die Netiquette gesteuerte Moderation zu überlagern. Dazu kommt die Tagesform, zuletzt zu sehen anhand der Onkelzdiskussion. Sperren werden zunächst angedroht, sollten persönliche Scharmützel fortgeführt werden. Tags drauf wird dann „wie bereits angekündigt“ „heute mal großzügig“ gesperrt, weil Modbeiträge zu OT ignoriert wurden. Hier passt Drohung nicht zur Konsequenz. Die Konsequenz fürs Forum? Ein für viele interessantes Thema liegt brach. Keine Sau darf oder will da noch schreiben. Dürfte im Sinne der Entscheider sein, denn es war politisch und die Grenze schwammig.
Subjektiv war die Moderation hier schon immer irgendwie. Aber a) waren die Zügel hier früher lockerer und b) war Moderation transparenter und c) wurden Differenzen in der Sicht auf die Dinge zwischen Mods auch mal deutlich.
Wir müssen immer im Einzelfall entscheiden, gerade bei Fällen die durchaus zu diskutieren sind. In den seltensten Fällen wird hier derart plump und überschwänglich beleidigt, dass es anstandslos gelöscht gehört. Und dass wir, je nach Threadverlauf, je nach vorhergehender Maßnahme in Form eines Modbeitrages beispielsweise auch mal unterschiedlich handeln, ist auch seit vielen Jahren so. War es auch schon früher, noch lange vor meiner Mod-Zeit und ich mache das jetzt auch schon lange Jahre.
Ich weiß ja, dass früher alles besser war, aber auch da gab es keinen Strafenkatalog und auch damals wurden Modentscheidungen nicht monatelang öffentlich dezidiert dargelegt.
Es ist überdies interessant, dass Du Dich beschwerst, dass im UE gesperrt wurde, obwohl Du selbst gar nicht betroffen bist. Von den Betroffenen habe ich nicht eine Rückmeldung bekommen, dass die Sperre unverhältnismäßig war, überzogen, nicht passend in Sachen Konsequenz und Androhung.
War das ein hartes Durchgreifen? Ja natürlich war es das. Und ich hätte das gerne bleiben lassen. Aber wenn Mod-Hinweise partout ignoriert werden, über Tage, dann ist es auch unerheblich ob am Tag davor wegen persönlichen Nicklichkeiten angemahnt wurde und danach OT der Hauptgrund für eine Sperre ist, wenn sogar zuvor ebenjener OT auch per Mod-Beitrag angesprochen wurde.
Wir haben dieses Verhalten leider gottes schon vor einiger Zeit gehabt und auch da hatte ich konkrete Sperren in Aussicht gestellt. In diesem Fall, siehe es mir nach, dass mir der Thread gerade nicht einfällt, haben wir dann aber davon abgesehen. Warum? Weil wir eben nicht so erlischt darauf sind sperren auszusprechen. Aber in diesem Fall habe ich mich bewusst dafür ausgesprochen.
Konsequenz fürs Forum? Sich bitte zum Thema einzulassen und nicht OT zu schreiben, sich nicht anzugehen persönlich. Einige haben einen kleinen Schuss vor den Bug bekommen und weiter geht es. Das hat weder was ,it persönlichen Befindlichkeiten meinerseits noch mit politischen Thematiken zu tun. Du musst auch nicht permanent versuchen dieses Thema überall unterzubringen, nur weil Du dahingehend mit der Eintracht auf keinen Nenner kommst.
Wenn ich sehe wie wenig wir hier in den letzten Monaten moderiert haben und moderieren mussten, dann kann ich deiner Schlussfolgerung, früher sei alles lockerer gewesen so überhaupt nicht zustimmen, aber das wird dich auch nicht verwundern.
Ich weiß ja, dass früher alles besser war, aber auch da gab es keinen Strafenkatalog und auch damals wurden Modentscheidungen nicht monatelang öffentlich dezidiert dargelegt.
Es ist überdies interessant, dass Du Dich beschwerst, dass im UE gesperrt wurde, obwohl Du selbst gar nicht betroffen bist. Von den Betroffenen habe ich nicht eine Rückmeldung bekommen, dass die Sperre unverhältnismäßig war, überzogen, nicht passend in Sachen Konsequenz und Androhung.
War das ein hartes Durchgreifen? Ja natürlich war es das. Und ich hätte das gerne bleiben lassen. Aber wenn Mod-Hinweise partout ignoriert werden, über Tage, dann ist es auch unerheblich ob am Tag davor wegen persönlichen Nicklichkeiten angemahnt wurde und danach OT der Hauptgrund für eine Sperre ist, wenn sogar zuvor ebenjener OT auch per Mod-Beitrag angesprochen wurde.
Wir haben dieses Verhalten leider gottes schon vor einiger Zeit gehabt und auch da hatte ich konkrete Sperren in Aussicht gestellt. In diesem Fall, siehe es mir nach, dass mir der Thread gerade nicht einfällt, haben wir dann aber davon abgesehen. Warum? Weil wir eben nicht so erlischt darauf sind sperren auszusprechen. Aber in diesem Fall habe ich mich bewusst dafür ausgesprochen.
Konsequenz fürs Forum? Sich bitte zum Thema einzulassen und nicht OT zu schreiben, sich nicht anzugehen persönlich. Einige haben einen kleinen Schuss vor den Bug bekommen und weiter geht es. Das hat weder was ,it persönlichen Befindlichkeiten meinerseits noch mit politischen Thematiken zu tun. Du musst auch nicht permanent versuchen dieses Thema überall unterzubringen, nur weil Du dahingehend mit der Eintracht auf keinen Nenner kommst.
Wenn ich sehe wie wenig wir hier in den letzten Monaten moderiert haben und moderieren mussten, dann kann ich deiner Schlussfolgerung, früher sei alles lockerer gewesen so überhaupt nicht zustimmen, aber das wird dich auch nicht verwundern.
Nur kurz bevor ich die Falle muss: Zunächst Danke für deine Antwort, hätte ich nicht unbedingt damit gerechnet. Ich hatte ja nicht mal eine Frage gestellt.
Gab es früher monatelange Sperren? Mich würde ja schon mal interessieren, wie ihr auf die verhängten Zeitrahmen kommt. Mal ists ne Woche oder zwei, dann drei Tage im Thread, dann im Unterforum, dann ballert ihr einen Monat mit anschließender Bewährung raus, es folgen 3(!!!) Monate. Bei anderen wundert man sich regelmäßig, dass die immernoch schreiben dürfen. Mich triggert diese dahinterliegende "Pädagogik" aus Drohung, Strafe und Bastaverhalten und den Einfluss eurer Tagesform auf die Entscheidung durchaus enorm!
Ich kann mich ja wohl beschweren, wenn ich nicht selbst betroffen bin. Diese Inkohärenz aus Ursache, Drohung und Strafe kann ich auch unfair oder unnötig finden, wenn ich nicht betroffen bin. Darüber hinaus war ich ja sogar in einem der ersten Scharmützel verwickelt, ausbaden müssens dann die OT'ler. Apropos OT: Ich finde die Frage, ob die Onkelz/ihre Fans oder ihr Dackel rechts sind, fürs Threadthema alles andere als irrelevant. Auch wenn es mir beim Thematisieren in diesem Thread gar nicht darum ging. Aber ich lese diese, manchmal stumpfe, Diskussion dann doch gerne, weil man anhand ihrer eben verstehen kann, wie Leute im Eintrachtkosmos unterschiedlich ticken und warum diese Choreo für viele ein Problem ist und für Andere eher die Kritiker es sind. Womit wir bei der Politik wären:
Zunächst: Unterstellung. Zum wiederholten Male. Sperr dich bitte selbst. Als Hardliner findest du sicher ein gutes Maß. Spaß beiseite. Was, als eine politische Diskussion, ist es denn dann, über die politischen Ansichten dieser Kapelle zu diskutieren? Ja klar, OT. Oder isses euch nicht aufgefallen? Wo sollten denn dann die Gründe liegen, dass dort derart hart moderiert wird, wenn andererseits die Eckenquote von Josua Kimmich oder die glorreiche Historie des SV Meppen tolerabel sind?
Und wenn diese Kackband also keine Politik ist - wo bricht euch eigentlich ein Zacken aus der Krone, anhand des hohen Diskussionsaufkommens einzusehen, dass es hierzu ein großes Userinteresse gibt und die Sache einfach laufen zu lassen, wohl im Rahmen des respektvollen Umgangs? Ist es nicht ein Sinn eines Forums und dieser Community, miteinander zu diskutieren? Nun liegt dieser Thread quasi brach, weil vermutlich 15 Leute gesperrt sind.
Den folgenden Absatz kann ich darauf bezogen getrost unkommentiert lassen:
skyeagle schrieb:
Ich weiß ja, dass früher alles besser war, aber auch da gab es keinen Strafenkatalog und auch damals wurden Modentscheidungen nicht monatelang öffentlich dezidiert dargelegt.
Gab es früher monatelange Sperren? Mich würde ja schon mal interessieren, wie ihr auf die verhängten Zeitrahmen kommt. Mal ists ne Woche oder zwei, dann drei Tage im Thread, dann im Unterforum, dann ballert ihr einen Monat mit anschließender Bewährung raus, es folgen 3(!!!) Monate. Bei anderen wundert man sich regelmäßig, dass die immernoch schreiben dürfen. Mich triggert diese dahinterliegende "Pädagogik" aus Drohung, Strafe und Bastaverhalten und den Einfluss eurer Tagesform auf die Entscheidung durchaus enorm!
skyeagle schrieb:
Es ist überdies interessant, dass Du Dich beschwerst, dass im UE gesperrt wurde, obwohl Du selbst gar nicht betroffen bist. Von den Betroffenen habe ich nicht eine Rückmeldung bekommen, dass die Sperre unverhältnismäßig war, überzogen, nicht passend in Sachen Konsequenz und Androhung.
War das ein hartes Durchgreifen? Ja natürlich war es das. Und ich hätte das gerne bleiben lassen. Aber wenn Mod-Hinweise partout ignoriert werden, über Tage, dann ist es auch unerheblich ob am Tag davor wegen persönlichen Nicklichkeiten angemahnt wurde und danach OT der Hauptgrund für eine Sperre ist, wenn sogar zuvor ebenjener OT auch per Mod-Beitrag angesprochen wurde.
Ich kann mich ja wohl beschweren, wenn ich nicht selbst betroffen bin. Diese Inkohärenz aus Ursache, Drohung und Strafe kann ich auch unfair oder unnötig finden, wenn ich nicht betroffen bin. Darüber hinaus war ich ja sogar in einem der ersten Scharmützel verwickelt, ausbaden müssens dann die OT'ler. Apropos OT: Ich finde die Frage, ob die Onkelz/ihre Fans oder ihr Dackel rechts sind, fürs Threadthema alles andere als irrelevant. Auch wenn es mir beim Thematisieren in diesem Thread gar nicht darum ging. Aber ich lese diese, manchmal stumpfe, Diskussion dann doch gerne, weil man anhand ihrer eben verstehen kann, wie Leute im Eintrachtkosmos unterschiedlich ticken und warum diese Choreo für viele ein Problem ist und für Andere eher die Kritiker es sind. Womit wir bei der Politik wären:
skyeagle schrieb:
Das hat weder was ,it persönlichen Befindlichkeiten meinerseits noch mit politischen Thematiken zu tun. Du musst auch nicht permanent versuchen dieses Thema überall unterzubringen, nur weil Du dahingehend mit der Eintracht auf keinen Nenner kommst.
Zunächst: Unterstellung. Zum wiederholten Male. Sperr dich bitte selbst. Als Hardliner findest du sicher ein gutes Maß. Spaß beiseite. Was, als eine politische Diskussion, ist es denn dann, über die politischen Ansichten dieser Kapelle zu diskutieren? Ja klar, OT. Oder isses euch nicht aufgefallen? Wo sollten denn dann die Gründe liegen, dass dort derart hart moderiert wird, wenn andererseits die Eckenquote von Josua Kimmich oder die glorreiche Historie des SV Meppen tolerabel sind?
Und wenn diese Kackband also keine Politik ist - wo bricht euch eigentlich ein Zacken aus der Krone, anhand des hohen Diskussionsaufkommens einzusehen, dass es hierzu ein großes Userinteresse gibt und die Sache einfach laufen zu lassen, wohl im Rahmen des respektvollen Umgangs? Ist es nicht ein Sinn eines Forums und dieser Community, miteinander zu diskutieren? Nun liegt dieser Thread quasi brach, weil vermutlich 15 Leute gesperrt sind.
Den folgenden Absatz kann ich darauf bezogen getrost unkommentiert lassen:
skyeagle schrieb:
Wenn ich sehe wie wenig wir hier in den letzten Monaten moderiert haben und moderieren mussten, dann kann ich deiner Schlussfolgerung, früher sei alles lockerer gewesen so überhaupt nicht zustimmen, aber das wird dich auch nicht verwundern.
Nur zur Info, ich verteile hier gerade großzügig Threadsperren, da der Mod-Beitrag von Werner wieder ignoriert wurde. Ich hatte das gestern schon angekündigt und es liegen jetzt wieder diverse Beiträge dazwischen. Solltet ihr hier die nächsten Tage weiterdiskutieren wollen, sei Euch geraten beim Thema zu bleiben. Sonst wird es recht ruhig werden.
HessiP hatte ich in meinem gestrigen Beitrag der dreisten Lüge bezichtigt. Das kann und möchte ich so nicht stehenlassen, im Gegenteil, ich möchte das gern zurücknehmen, da die zitierte Formulierung in ähnlicher Weise gefallen ist. Dass es sich dabei nicht um die Sperrbegründung handelte, konnte HessiP nicht wissen, da es sich meiner Kenntnis entzieht, was von meiner PN an den gesperrten User, ihn und in welcher Form erreicht hat. Das kann und möchte ich ihm aber nicht negativ anlasten, sodass hier von einer bewussten dreisten Lüge nicht gesprochen werden kann. Dafür bitte ich auch ihn um Entschuldigung. Ich werde mit ihm besprechen wie wir mit dem Beitrag umgehen, ob er beispielsweise editiert wird, damit das nicht stehen bleibt.
Der guten Ordnung halber sei aber gesagt, dass der gesamte Vorgang meine Moderation im UE und auch hier im KLA bei der Eintracht zur Prüfung liegt und ich mich mit dieser Richtigstellung und der Bitte um Entschuldigung explizit nicht aus der Verantwortung nehmen möchte, ganz im Gegenteil.