Tobitor
6125
Basaltkopp schrieb:Tobitor schrieb:
Ich glaube schon, dass wir schwächer abschneiden würden.
Wir werden es ja sehen. Erst mal abwarten, wer da noch im Sturm geholt wird.
Unabhängig davon hoffe ich, dass Du unrecht hast. Und bis auf wenige User, die aus Prinzip nicht auf meiner Seite stehen würden, dürften die allermeisten auch darauf hoffen.
Es wird sicher keine leichte Saison spielen und am Ende entscheiden vielleicht auch wieder Kleinigkeiten, in welche Richtung das Pendel ausschlägt. Ich bin aber optimistisch.
Mit Rebic traue ich uns in der BL ne ähnliche, vielleicht sogar bessere Saison zu. Wobei das schon schwierig wird. Ohne Rebic oder einen annähernd gleichwertigen Ersatz erwarte ich wirklich keine bessere Saison als die letzte. Das würde ich für ausgeschlossen halten. Die EL-Saison kann man nur ganz schwierig toppen, im Pokal dagegen wird man sicher weiterkommen als in der letzten. Daher würde ich das Ergebnis dann stark vom BL-Abschneiden abhängig machen.
Ich bin auch optimistisch und hoffe, dass wir Meister werden. Ich glaube aber eher an eine Platzierung zwischen 5 und 9 mit Rebic und 8-11 ohne Rebic oder gleichwertigen Ersatz.
Tobitor schrieb:
Ich trau ihm nicht wenig zu... Wo sind 10-12 Tore schlecht?
Mit dem wenig zutrauen warst jetzt nicht Du gemeint.
Tobitor schrieb:
Trotzdem werden wir, falls Rebic geht und kein Unterschiedsspieler kommt, keine vergleichbare Saison wie die letzte spielen.
Sollte Rebic gehen, muss er natürlich gleichwertig ersetzt werden. Weiß Bobic aber auch und hat dafür auch sicher schon einen Plan in der Schublade.
Tobitor schrieb:
Das Mittelfeld ist natürlich stärker und die Verteidigung gleich, aber der Sturm ist dann eindeutig schwächer besetzt
Das Mittelfeld ist deutlich (spiel)stärker und ob der Sturm wirklich eindeutig schwächer besetzt ist wissen wir doch erst, wenn der neue Stürmer da ist.
Tobitor schrieb:
Nur indem man spielentscheidende Situationen kreiert und Tore schießt, gewinnt man Spiele und in der Hinsicht wären wir MEINES ERACHTENS dann einfach viel, viel schwächer besetzt.
Noch ist Rebic nicht weg. Abgesehen davon werden in der neuen Saison deutlich mehr solcher Situationen aus dem MF kreiert werden als letzte Saison. Ich sehe uns da nicht wirklich schwächer als letzte Saison. Kommt natürlich auch auf den Stürmer an, der noch kommen wird.
Basaltkopp schrieb:Tobitor schrieb:
Ich trau ihm nicht wenig zu... Wo sind 10-12 Tore schlecht?
Mit dem wenig zutrauen warst jetzt nicht Du gemeint.Tobitor schrieb:
Trotzdem werden wir, falls Rebic geht und kein Unterschiedsspieler kommt, keine vergleichbare Saison wie die letzte spielen.
Sollte Rebic gehen, muss er natürlich gleichwertig ersetzt werden. Weiß Bobic aber auch und hat dafür auch sicher schon einen Plan in der Schublade.Tobitor schrieb:
Das Mittelfeld ist natürlich stärker und die Verteidigung gleich, aber der Sturm ist dann eindeutig schwächer besetzt
Das Mittelfeld ist deutlich (spiel)stärker und ob der Sturm wirklich eindeutig schwächer besetzt ist wissen wir doch erst, wenn der neue Stürmer da ist.Tobitor schrieb:
Nur indem man spielentscheidende Situationen kreiert und Tore schießt, gewinnt man Spiele und in der Hinsicht wären wir MEINES ERACHTENS dann einfach viel, viel schwächer besetzt.
Noch ist Rebic nicht weg. Abgesehen davon werden in der neuen Saison deutlich mehr solcher Situationen aus dem MF kreiert werden als letzte Saison. Ich sehe uns da nicht wirklich schwächer als letzte Saison. Kommt natürlich auch auf den Stürmer an, der noch kommen wird.
Ich glaube schon, dass wir schwächer abschneiden würden. Meines Erachtens ist die Offensive wichtiger als die Defensive. Klar, eine starke Defensive und eine starke Offensive sind das Non-Plus-Ultra, aber die Offensive gewinnt die Spiele. Defensive ist Handwerk und mehr oder weniger einfach erlernbar, die Offensive ist die Kunst und durch sie werden die Spiele entschieden. Meiner Meinung nach würden wir es gewaltig merken, wenn Rebic noch geht und man ihn nicht annähernd ersetzen kann.
Ein Beispiel: Hinteregger hat meines Erachtens letzte Saison in der Rückrunde ähnlich stark performt als Abwehrspieler wie unsere Stürmer, trotzdem hätte ich beispielsweise keine Bedenken gehabt, wenn wir ihn nicht geholt hätten und auf N‘Dicka gesetzt hätten. Man sieht aber schon am Preis, dass ein starker Abwehrspieler als weniger entscheidend eingeschätzt wird als ein starker Stürmer.
Tobitor schrieb:
Ich glaube schon, dass wir schwächer abschneiden würden.
Wir werden es ja sehen. Erst mal abwarten, wer da noch im Sturm geholt wird.
Unabhängig davon hoffe ich, dass Du unrecht hast. Und bis auf wenige User, die aus Prinzip nicht auf meiner Seite stehen würden, dürften die allermeisten auch darauf hoffen.
Es wird sicher keine leichte Saison spielen und am Ende entscheiden vielleicht auch wieder Kleinigkeiten, in welche Richtung das Pendel ausschlägt. Ich bin aber optimistisch.
Tobitor schrieb:
Mir fällt kein Spieler ein, der ähnlich durchsetzungsstark und dynamisch ist wie Rebic.
Hast Du völlig recht, nur entstehen aus solchen Situationen viel zu selten Torchancen oder Tore. Er muss aus dieser Dynamik einfach noch viel mehr machen.
Tobitor schrieb:
Man muss eigene Spieler nicht zwingend schwächer machen als sie sind, nur um einen evtl Abgang schönreden zu können.
Mache ich nicht. Ich sehe das wirklich so. Die einen trauen Paciencia wenig bis nichts zu und ich finde eben Rebic nicht so stark, wie ihn viele hier sehen.
Basaltkopp schrieb:Tobitor schrieb:
Mir fällt kein Spieler ein, der ähnlich durchsetzungsstark und dynamisch ist wie Rebic.
Hast Du völlig recht, nur entstehen aus solchen Situationen viel zu selten Torchancen oder Tore. Er muss aus dieser Dynamik einfach noch viel mehr machen.Tobitor schrieb:
Man muss eigene Spieler nicht zwingend schwächer machen als sie sind, nur um einen evtl Abgang schönreden zu können.
Mache ich nicht. Ich sehe das wirklich so. Die einen trauen Paciencia wenig bis nichts zu und ich finde eben Rebic nicht so stark, wie ihn viele hier sehen.
Ich trau ihm nicht wenig zu... Wo sind 10-12 Tore schlecht? Trotzdem werden wir, falls Rebic geht und kein Unterschiedsspieler kommt, keine vergleichbare Saison wie die letzte spielen. Davon bin ich überzeugt. Das Mittelfeld ist natürlich stärker und die Verteidigung gleich, aber der Sturm ist dann eindeutig schwächer besetzt und ich glaube, dass wir das schwer kompensieren könnten. Nur indem man spielentscheidende Situationen kreiert und Tore schießt, gewinnt man Spiele und in der Hinsicht wären wir MEINES ERACHTENS dann einfach viel, viel schwächer besetzt. Man hätte für diesen Part dann nur noch Kostic.
Tobitor schrieb:
Ich trau ihm nicht wenig zu... Wo sind 10-12 Tore schlecht?
Mit dem wenig zutrauen warst jetzt nicht Du gemeint.
Tobitor schrieb:
Trotzdem werden wir, falls Rebic geht und kein Unterschiedsspieler kommt, keine vergleichbare Saison wie die letzte spielen.
Sollte Rebic gehen, muss er natürlich gleichwertig ersetzt werden. Weiß Bobic aber auch und hat dafür auch sicher schon einen Plan in der Schublade.
Tobitor schrieb:
Das Mittelfeld ist natürlich stärker und die Verteidigung gleich, aber der Sturm ist dann eindeutig schwächer besetzt
Das Mittelfeld ist deutlich (spiel)stärker und ob der Sturm wirklich eindeutig schwächer besetzt ist wissen wir doch erst, wenn der neue Stürmer da ist.
Tobitor schrieb:
Nur indem man spielentscheidende Situationen kreiert und Tore schießt, gewinnt man Spiele und in der Hinsicht wären wir MEINES ERACHTENS dann einfach viel, viel schwächer besetzt.
Noch ist Rebic nicht weg. Abgesehen davon werden in der neuen Saison deutlich mehr solcher Situationen aus dem MF kreiert werden als letzte Saison. Ich sehe uns da nicht wirklich schwächer als letzte Saison. Kommt natürlich auch auf den Stürmer an, der noch kommen wird.
Tobitor schrieb:
Ja, Paciencia ist kein schlechter Stürmer. Aber falls er unsere neue Nummer 1 im Sturm sein sollte (falls Rebic geht), ist das für mich ein deutliches Downgrade.
Wer wäre denn ein Spieler, den wir tatsächlich verpflichten können, der nicht im Vergleich zum Sturm letzter Saison ein Downgrade wäre?
Wenn man davon ausgeht, dass wir nen Spieler holen (von mir aus auch zwei) und man nach der Verpflichtung sagen kann "Jetzt sind wir mindestens so gut im Sturm aufgestellt, wie letztes Jahr", wird man enttäuscht werden. Ich glaube nicht, dass einer kommen wird, der schon bewiesen hat in ner Topliga regelmäßig über 15 Tore zu schießen und der nicht seine beste Zeit hinter sich hat.
Man muss Spieler haben, denen man zutraut, sich dahin zu entwickeln. Dieses Zutrauen habe ich in Paciencia, andere offensichtlich nicht. Letztes Jahr wusste das bei Haller und Jovic auch keiner. Ich glaube nicht, dass sich vor einem Jahr jemand unser Spiel gegen Ulm angesehen hat und gesagt "die beiden Stürmer schießen zusammen über 30 Tore und gehen für 120 Millionen". Da gab es eher die Stimmen "jetzt rächt es sich, dass wir den Meier nicht behalten haben".
Tobitor schrieb:
Alle 86 Minuten ein Tor und alle 69 Minuten eine Torbeteiligung sind super, nein, sogar überragend. Man darf sich aber auch mal ansehen, gegen wen er die Hälfte dieser Tore gemacht hat (Ulm, Talinn 2x, Vaduz). Ich sehe noch nicht, dass Paciencia diese Quote oder eine ähnlich gute in der BL bringen wird.
Wir können es auch auf Bundesliga und Euroleague (KO-Phase) herunterdampfen. Dann sind es immernoch alle 114 Minuten ein Tor und alle 91 Minuten eine Torbeteiligung. Ist auch nicht so ganz schlecht. Und bei Jovic rechnet man ja auch die 5 Tore gegen Fortuna nicht raus, die an dem Tag auch nicht besser verteidigt haben als Vaduz.
Exil-Adler-NRW schrieb:Tobitor schrieb:
Ja, Paciencia ist kein schlechter Stürmer. Aber falls er unsere neue Nummer 1 im Sturm sein sollte (falls Rebic geht), ist das für mich ein deutliches Downgrade.
Wer wäre denn ein Spieler, den wir tatsächlich verpflichten können, der nicht im Vergleich zum Sturm letzter Saison ein Downgrade wäre?
Wenn man davon ausgeht, dass wir nen Spieler holen (von mir aus auch zwei) und man nach der Verpflichtung sagen kann "Jetzt sind wir mindestens so gut im Sturm aufgestellt, wie letztes Jahr", wird man enttäuscht werden. Ich glaube nicht, dass einer kommen wird, der schon bewiesen hat in ner Topliga regelmäßig über 15 Tore zu schießen und der nicht seine beste Zeit hinter sich hat.
Man muss Spieler haben, denen man zutraut, sich dahin zu entwickeln. Dieses Zutrauen habe ich in Paciencia, andere offensichtlich nicht. Letztes Jahr wusste das bei Haller und Jovic auch keiner. Ich glaube nicht, dass sich vor einem Jahr jemand unser Spiel gegen Ulm angesehen hat und gesagt "die beiden Stürmer schießen zusammen über 30 Tore und gehen für 120 Millionen". Da gab es eher die Stimmen "jetzt rächt es sich, dass wir den Meier nicht behalten haben".Tobitor schrieb:
Alle 86 Minuten ein Tor und alle 69 Minuten eine Torbeteiligung sind super, nein, sogar überragend. Man darf sich aber auch mal ansehen, gegen wen er die Hälfte dieser Tore gemacht hat (Ulm, Talinn 2x, Vaduz). Ich sehe noch nicht, dass Paciencia diese Quote oder eine ähnlich gute in der BL bringen wird.
Wir können es auch auf Bundesliga und Euroleague (KO-Phase) herunterdampfen. Dann sind es immernoch alle 114 Minuten ein Tor und alle 91 Minuten eine Torbeteiligung. Ist auch nicht so ganz schlecht. Und bei Jovic rechnet man ja auch die 5 Tore gegen Fortuna nicht raus, die an dem Tag auch nicht besser verteidigt haben als Vaduz.
Wenn Rebic gehen sollte, dann muss man einfach ein anderes Kaliber holen! Dann hat man nochmal mehr Geld zur Verfügung und kann auch 25 Mios zahlen. Darum geht es! Wenn er bleibt, kann man für 10-15 Mios meinetwegen einen auf der Stufe zwischen Gestanden und Talent holen, ähnlich wie Paciencia eben. Ich hab nirgends geschrieben, dass wir für 10-15 Mios ein Upgrade zu Paciencia holen müssen.
Die Quote ist gut, das bestreitet hier niemand. Diese Tore hat er halt fast nur als Joker erzielt.
Da ist es gegen eher müde Gegner auch etwas einfacher. Diese paar Spiele sagen einfach noch nichts aus, außer dass er kein komplett Blinder ist. Meine Meinung zu Paciencia beruht auf dem, was ich bisher von ihm gesehen habe, losgelöst auch von Statistiken. Und da ist er meines Erachtens nicht annähernd so wichtig für unser Spiel wie unsere drei Stürmer der Vorsaison. Ich war übrigens von Rebic schon nach seinem ersten Jahr hier komplett überzeugt. Da hat er nicht annähernd so gescort wie nachher, trotzdem konnte man seine Wucht, seine Dribbelstärke, seine Klasse schon damals erkennen.
Tobitor schrieb:
Die Quote ist gut, das bestreitet hier niemand. Diese Tore hat er halt fast nur als Joker erzielt.
Da ist es gegen eher müde Gegner auch etwas einfacher.
Also letzte Saison hat er 2 seiner 5 Tore gemacht, als er in der Startelf stand (bei 4 Startelf Einsätzen). Diese Saison 3 Tore bei 3 Startelfeinsätzen.
Klar schwache Gegner diese Saison. Aber die Tore muss man trotzdem machen. Das ist Jovic und Haller letztes Jahr gegen Ulm nicht gelungen.
Aber vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Das noch ein Stürmer kommen soll ist klar und ich denke es bestreitet auch keiner, dass zwei kommen sollen, sollte Rebic noch gehen.
Mir geht es aber um die, die Paciencia allenfalls Mittelmaß zutrauen und jetzt schon am besten zwei Verpflichtungen haben wollen, die sicher besser als Paciencia sind. Und da frage ich mich, wer das denn sein soll.
Vielleicht liege ich auch falsch und sage nach 10 Spieltagen "OK, taugt doch nur zum Joker". Aber ich weiß nicht, was er hier noch machen muss, um von allen überhaupt ne Chance zu bekommen.
Tobitor schrieb:
Die Quote ist gut, das bestreitet hier niemand. Diese Tore hat er halt fast nur als Joker erzielt.
Da ist es gegen eher müde Gegner auch etwas einfacher. Diese paar Spiele sagen einfach noch nichts aus, außer dass er kein komplett Blinder ist. Meine Meinung zu Paciencia beruht auf dem, was ich bisher von ihm gesehen habe, losgelöst auch von Statistiken. Und da ist er meines Erachtens nicht annähernd so wichtig für unser Spiel wie unsere drei Stürmer der Vorsaison.
Wer den Anspruch hat, dass wir uns sofort wieder auf den Level der letzten Saison bewegen, wird vermutlich bitter enttäuscht werden.
Ich erwarte eine "Übergangssaison" und wäre mit einem Platz im gesicherten Mittelfeld -Stand jetzt- absolut zufrieden.
Das sollte selbst ohne weiteren Stürmer machbar sein.
Cyrillar schrieb:
Ich hab in der Apothekerrundschau, dem Playboy und den St. Pauli Nachrichten (allesamt Fachzeitschriften) gelesen das Stürmer, die gestanden sind und um die 20 Tore bzw 30 scorerpunkte bringen können für 65 Millionen zu Real, 50 Millionen nach West Hamm wechseln.
Wobei man ja auch nicht voraussetzen darf, dass die beiden in dieser Saison die Quote bestätigt hätten. So wie man vor der letzten Saison nicht mit solch traumhaften Quoten rechnen durfte, wäre die Bestätigung auch nicht garantiert.
Rebic ist ein Kraftpaket, aber leider endet das bei ihm oft auch in brotloser Kunst. Ähnlich wie bei Gacinovic, nur dass das bei Mijat irgendwie auffälliger ist. Trotzdem sieht es zwar gut aus, wenn Ante sich mit purer Power durchtankt, aber dann kommt halt oft auch ein schlampiger Pass oder er bleibt hängen, weil er noch mal mit dem Kopf durch die Wand will.
Rebic hatte hier eine absolute Sternstunde - das Pokalendspiel. Ansonsten konnte er auch sehr oft nicht wirklich überzeugen.
Basaltkopp schrieb:
Rebic ist ein Kraftpaket, aber leider endet das bei ihm oft auch in brotloser Kunst. Ähnlich wie bei Gacinovic, nur dass das bei Mijat irgendwie auffälliger ist. Trotzdem sieht es zwar gut aus, wenn Ante sich mit purer Power durchtankt, aber dann kommt halt oft auch ein schlampiger Pass oder er bleibt hängen, weil er noch mal mit dem Kopf durch die Wand will.
Rebic hatte hier eine absolute Sternstunde - das Pokalendspiel. Ansonsten konnte er auch sehr oft nicht wirklich überzeugen.
Das wird mir viel zu oft behauptet. Mag sein, dass Rebic nicht weltklasse ist, aber viel fehlt da nicht. Mir fällt kein Spieler ein, der ähnlich durchsetzungsstark und dynamisch ist wie Rebic. Man muss eigene Spieler nicht zwingend schwächer machen als sie sind, nur um einen evtl Abgang schönreden zu können.
Tobitor schrieb:
Mir fällt kein Spieler ein, der ähnlich durchsetzungsstark und dynamisch ist wie Rebic.
Hast Du völlig recht, nur entstehen aus solchen Situationen viel zu selten Torchancen oder Tore. Er muss aus dieser Dynamik einfach noch viel mehr machen.
Tobitor schrieb:
Man muss eigene Spieler nicht zwingend schwächer machen als sie sind, nur um einen evtl Abgang schönreden zu können.
Mache ich nicht. Ich sehe das wirklich so. Die einen trauen Paciencia wenig bis nichts zu und ich finde eben Rebic nicht so stark, wie ihn viele hier sehen.
ich denke nicht, dass ein Upgrade zu Paciencia zwingend notwendig ist, ein Spieler auf seinem Niveau aber schon, der ihn eben ersetzen kann bei Müdigjkeit, Verletzung etc. Und wegen dieser "Niveaustufe" kam ich vorhin auf einen Preisberech wohl zwischen 10 und 15 Mio.
municadler schrieb:
ich denke nicht, dass ein Upgrade zu Paciencia zwingend notwendig ist, ein Spieler auf seinem Niveau aber schon, der ihn eben ersetzen kann bei Müdigjkeit, Verletzung etc. Und wegen dieser "Niveaustufe" kam ich vorhin auf einen Preisberech wohl zwischen 10 und 15 Mio.
Wenn Rebic bleibt, ist kein Upgrade nötig. Das bekommt man für 10-15 Mios nicht. Wenn er geht, brauchen wir jemanden, der besser als Paciencia ist.
stimmt , ich hatte es so geschrieben unter der Vorraussetzung dass Rebic bleibt, würde der gehen siehts wieder anders aus.
Das ist auch noch mehr als das Ende des Transferfensters in England der Grund warum Mr. X noch auf sich warten lassen wird. Ohne Klarheit im Fall Ante, wird sich da auch nicht so schnell was bewegen.
Das ist auch noch mehr als das Ende des Transferfensters in England der Grund warum Mr. X noch auf sich warten lassen wird. Ohne Klarheit im Fall Ante, wird sich da auch nicht so schnell was bewegen.
Tobitor schrieb:
Jo, 10-12 Tore sind mittelmäßig. Nichts anderes schreibe ich. Traue ich ihm ja auch zu, da er wohl mit genug Vorlagen gefüttert wird bei uns.
Wäre immerhin mehr als Rebic. Der hat in der Bundesliga bisher noch nicht zweistellig getroffen.
Basaltkopp schrieb:Tobitor schrieb:
Jo, 10-12 Tore sind mittelmäßig. Nichts anderes schreibe ich. Traue ich ihm ja auch zu, da er wohl mit genug Vorlagen gefüttert wird bei uns.
Wäre immerhin mehr als Rebic. Der hat in der Bundesliga bisher noch nicht zweistellig getroffen.
Stimmt natürlich. Ist aber auch kein reiner Mittelstürmer. Rebic hat meines Erachtens ganz andere Qualitäten, die ihn zu einem entscheidenden Spieler für uns machen. Er reißt eben auch Löcher für andere Spieler.
Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:tobago schrieb:
Daher glaube ich persönlich noch an zwei Stürmer, einen echten gestandenden und ein Talent.
Klingt schlüssig, was du schreibst. Mir wäre das aber zu wenig. Ich würde Rebic plus 1 gestandenen Stürmer favorisieren.
Leider haben wir kein Wunschkonzert.
Ich hätte Stand jetzt zusätzlich zu Rebic und Co gerne einen gestandenen Stürmer und ein Talent, das auch außen und hinter den Spitzen spielen kann, gerne auch jemand vom Kaliber eines Tuta oder Zalazar, also wirklich ein Talent, das behutsam aufgebaut wird.
Dieses Nachwuchstalent haben wir in Joveljic aber doch schon. daher denke ich wir brauchen eben den gestandenen Stürmer, der eben sofort helfen kann. Das wird wohl der Bereich 10 - 15 Mio sein.
Tuta und Zalasar sind schlechte Beispiele, weil sie aufgrund von Chancenlosigkeit auf Einsätze zurecht verleihen worden sind.
municadler schrieb:Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:tobago schrieb:
Daher glaube ich persönlich noch an zwei Stürmer, einen echten gestandenden und ein Talent.
Klingt schlüssig, was du schreibst. Mir wäre das aber zu wenig. Ich würde Rebic plus 1 gestandenen Stürmer favorisieren.
Leider haben wir kein Wunschkonzert.
Ich hätte Stand jetzt zusätzlich zu Rebic und Co gerne einen gestandenen Stürmer und ein Talent, das auch außen und hinter den Spitzen spielen kann, gerne auch jemand vom Kaliber eines Tuta oder Zalazar, also wirklich ein Talent, das behutsam aufgebaut wird.
Dieses Nachwuchstalent haben wir in Joveljic aber doch schon. daher denke ich wir brauchen eben den gestandenen Stürmer, der eben sofort helfen kann. Das wird wohl der Bereich 10 - 15 Mio sein.
Tuta und Zalasar sind schlechte Beispiele, weil sie aufgrund von Chancenlosigkeit auf Einsätze zurecht verleihen worden sind.
Joveljic ist schon etwas besser als „nur“ ein Talent. Den 10-15 Mio-Mann muss man meines Erachtens sowieso holen. Ich hätte einfach gerne noch ein Talent auf der Stufe eines Tuta oder Zalazar (ich hab das schon absichtlich so geschrieben), das im Hintergrund aufgebaut wird. Auch im Hinblick auf die größere Anzahl Auswechselspielern in der BL kann ich mir gut vorstellen, dass so jemand mal zum Einsatz kommt. Derjenige sollte dann den Kaderplatz von Müller einnehmen, nur hoffe ich, dass derjenige dann eben eher ein Sturmtalent oder vom Spielertyp so jemand wie Rebic ist (also kein waschechter Stürmer eben). Das wäre natürlich niemand, in dem man all seine Erwartungen setzen sollte, aber ein junges, günstiges Talent.
ok ja, so kann ich das nachvollziehen.
tobago schrieb:
Daher glaube ich persönlich noch an zwei Stürmer, einen echten gestandenden und ein Talent.
Klingt schlüssig, was du schreibst. Mir wäre das aber zu wenig. Ich würde Rebic plus 1 gestandenen Stürmer favorisieren.
Leider haben wir kein Wunschkonzert.
WuerzburgerAdler schrieb:tobago schrieb:
Daher glaube ich persönlich noch an zwei Stürmer, einen echten gestandenden und ein Talent.
Klingt schlüssig, was du schreibst. Mir wäre das aber zu wenig. Ich würde Rebic plus 1 gestandenen Stürmer favorisieren.
Leider haben wir kein Wunschkonzert.
Ich hätte Stand jetzt zusätzlich zu Rebic und Co gerne einen gestandenen Stürmer und ein Talent, das auch außen und hinter den Spitzen spielen kann, gerne auch jemand vom Kaliber eines Tuta oder Zalazar, also wirklich ein Talent, das behutsam aufgebaut wird.
Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:tobago schrieb:
Daher glaube ich persönlich noch an zwei Stürmer, einen echten gestandenden und ein Talent.
Klingt schlüssig, was du schreibst. Mir wäre das aber zu wenig. Ich würde Rebic plus 1 gestandenen Stürmer favorisieren.
Leider haben wir kein Wunschkonzert.
Ich hätte Stand jetzt zusätzlich zu Rebic und Co gerne einen gestandenen Stürmer und ein Talent, das auch außen und hinter den Spitzen spielen kann, gerne auch jemand vom Kaliber eines Tuta oder Zalazar, also wirklich ein Talent, das behutsam aufgebaut wird.
Dieses Nachwuchstalent haben wir in Joveljic aber doch schon. daher denke ich wir brauchen eben den gestandenen Stürmer, der eben sofort helfen kann. Das wird wohl der Bereich 10 - 15 Mio sein.
Tuta und Zalasar sind schlechte Beispiele, weil sie aufgrund von Chancenlosigkeit auf Einsätze zurecht verleihen worden sind.
Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:tobago schrieb:
Daher glaube ich persönlich noch an zwei Stürmer, einen echten gestandenden und ein Talent.
Klingt schlüssig, was du schreibst. Mir wäre das aber zu wenig. Ich würde Rebic plus 1 gestandenen Stürmer favorisieren.
Leider haben wir kein Wunschkonzert.
Ich hätte Stand jetzt zusätzlich zu Rebic und Co gerne einen gestandenen Stürmer und ein Talent, das auch außen und hinter den Spitzen spielen kann, gerne auch jemand vom Kaliber eines Tuta oder Zalazar, also wirklich ein Talent, das behutsam aufgebaut wird.
Ich hab in der Apothekerrundschau, dem Playboy und den St. Pauli Nachrichten (allesamt Fachzeitschriften) gelesen das Stürmer, die gestanden sind und um die 20 Tore bzw 30 scorerpunkte bringen können für 65 Millionen zu Real, 50 Millionen nach West Hamm wechseln.
Da ist Paciencia erstmal eine gute Option und wenn ich dann noch die Preise für irgendwelche Lukebakijos sehe etc. Glaube ich kaum das es ein deutliches Upgrade zu Paciencia geben kann der das garantiert.
Ich glaube einige werden enttäuscht sein wenn mister x hier aufschlägt.
Da müssen sich einige vom Gedanken lösen, das derjenige neue Stürmer Haller und Jovic mit der Form der letzten Saison gleichwertig ersetzt.
Zumal ich persönlich nicht zu 00% davon überzeugt bin das die beiden nochmal so einen Lauf gehabt hätten. Je nach System und Spielweise hätten die beiden ggf 5 Tore und 5 assists weniger gebracht.
Tobitor schrieb:
Jo, 10-12 Tore sind mittelmäßig. Nichts anderes schreibe ich. Traue ich ihm ja auch zu, da er wohl mit genug Vorlagen gefüttert wird bei uns.
Wäre immerhin mehr als Rebic. Der hat in der Bundesliga bisher noch nicht zweistellig getroffen.
Herrjeh, der Junge war lange verletzt, lasst ihn sich doch erstmal richtig einspielen bevor er als mittelmäßig bezeichnet wird. Wer hat denn im ersten Jahr von Haller gedacht dass er so eine Granate wird ? Den wollten doch viele der Experten hier schon wieder verramschen
Taunusabbel schrieb:
Herrjeh, der Junge war lange verletzt, lasst ihn sich doch erstmal richtig einspielen bevor er als mittelmäßig bezeichnet wird. Wer hat denn im ersten Jahr von Haller gedacht dass er so eine Granate wird ? Den wollten doch viele der Experten hier schon wieder verramschen
Bei den dreien war das natürlich auch nicht zu erwarten. Aber willst du das dann wirklich von Paciencia erwarten? Ich erwarte das nicht, denke aber wie gesagt, dass wir mit ihm als Nummer 1 einfach deutlich schwächer besetzt wären. Ich sehe bei ihm einfach nicht diese Anlagen, dass er so wichtig für unser Spiel sein könnte wie Haller, Jovic oder Rebic (diese Anlagen hat man meines Erachtens bei allen schon in ihrem ersten Jahr bei uns gesehen). Und mittelmäßiges BL-Niveau ist jetzt auch nicht schlecht. Für mich eben bis jetzt ein Spieler auf dem Niveau eines Burgstaller, Füllkrug oder Petersen.
naggedei schrieb:
Gonca heute mit 1 x Tor und 1 x Assist.
Aber dennoch glaube ich er wird es schwierig haben in der Bundesliga.
Worin begründet sich eigentlich die permanente niedrige Erwartungshaltung gegenüber Paciencia hier im Forum.
Der hat auch letzte Saison schon, trotz wenig Spielzeit, gegen Teams wie Hoffenheim oder Lissabon Tore gemacht. Sehr wichtige!
Seine aktuelle Quote ist, dass er alle 86 Minuten ein Tor schießt. Alle 69 Minuten ist er an einem Tor beteiligt.
Was übersehe ich? Wieso ist es für viele so feststehend, dass er kein Spieler für 15 Tore ist, ihm kein Stammplatz zuzutrauen ist und er es schwer hat in der Bundesliga.
Natürlich muss er auch noch beweisen, dass er das auch in der Bundesliga zeigen kann. Aber was soll er denn noch machen, um von einigen hier überhaupt ne Chance zu erhalten, ohne das gefordert wird, dass ihm am besten 2 Stürmer vor die Nase gesetzt werden?
Das negativste was man vielleicht über ihn sagen kann, ist dass Haller und Jovic besser waren (wobei vor der letzten Saison, als Jovic noch meist auf der Bank saß und hier viele für einen Meier verbleib waren, falls Haller es hier nicht packt, das vielleicht auch noch nicht so war).
Aber das waren nunmal letzte Saison 2 der besten 5-6 Stürmer der Liga. Wir werden als Eintracht Frankfurt aber auch keinen Neuzugang bekommen, bei dem wir beim Transfer wissen werden, dass der sicher zu den 5-6 besten Stürmern der Liga gehören wird.
Exil-Adler-NRW schrieb:naggedei schrieb:
Gonca heute mit 1 x Tor und 1 x Assist.
Aber dennoch glaube ich er wird es schwierig haben in der Bundesliga.
Worin begründet sich eigentlich die permanente niedrige Erwartungshaltung gegenüber Paciencia hier im Forum.
Der hat auch letzte Saison schon, trotz wenig Spielzeit, gegen Teams wie Hoffenheim oder Lissabon Tore gemacht. Sehr wichtige!
Seine aktuelle Quote ist, dass er alle 86 Minuten ein Tor schießt. Alle 69 Minuten ist er an einem Tor beteiligt.
Was übersehe ich? Wieso ist es für viele so feststehend, dass er kein Spieler für 15 Tore ist, ihm kein Stammplatz zuzutrauen ist und er es schwer hat in der Bundesliga.
Natürlich muss er auch noch beweisen, dass er das auch in der Bundesliga zeigen kann. Aber was soll er denn noch machen, um von einigen hier überhaupt ne Chance zu erhalten, ohne das gefordert wird, dass ihm am besten 2 Stürmer vor die Nase gesetzt werden?
Das negativste was man vielleicht über ihn sagen kann, ist dass Haller und Jovic besser waren (wobei vor der letzten Saison, als Jovic noch meist auf der Bank saß und hier viele für einen Meier verbleib waren, falls Haller es hier nicht packt, das vielleicht auch noch nicht so war).
Aber das waren nunmal letzte Saison 2 der besten 5-6 Stürmer der Liga. Wir werden als Eintracht Frankfurt aber auch keinen Neuzugang bekommen, bei dem wir beim Transfer wissen werden, dass der sicher zu den 5-6 besten Stürmern der Liga gehören wird.
Ja, Paciencia ist kein schlechter Stürmer. Aber falls er unsere neue Nummer 1 im Sturm sein sollte (falls Rebic geht), ist das für mich ein deutliches Downgrade.
Sicher, er wird seine Tore machen. Aber an die Stärken der anderen drei kommt er nicht ran. Die anderen drei waren/sind für mich wirklich spielentscheidende Spieler, sie alle konnten aus dem Nichts solch entscheidende Situationen kreieren. Rebic aufgrund seiner Durchsetzungskraft, Jovic aufgrund seiner überragenden Kaltschnäuzigkeit und Haller aufgrund seiner allgemeinen Klasse im Umgang mit dem Ball. Paciencia ist wahrscheinlich sogar kopfballstärker als diese drei, aber meines Erachtens doch sehr von seinen Mitspielern abhängig. Daher ist er meines Erachtens, wenn überhaupt, am ehesten mit Jovic vergleichbar, aber eben auf einem niedrigeren Level als eben dieser.
Meiner Meinung nach macht es keinen großen Unterschied, ob Paciencia oder ein anderer mittelmäßiger BL-Stürmer bei uns vorne im Zentrum steht (so hart das jetzt auch klingen mag), sie beide wären stark auf gute Vorlagen durch ihre Mitspieler angewiesen.
Alle 86 Minuten ein Tor und alle 69 Minuten eine Torbeteiligung sind super, nein, sogar überragend. Man darf sich aber auch mal ansehen, gegen wen er die Hälfte dieser Tore gemacht hat (Ulm, Talinn 2x, Vaduz). Ich sehe noch nicht, dass Paciencia diese Quote oder eine ähnlich gute in der BL bringen wird.
Herrjeh, der Junge war lange verletzt, lasst ihn sich doch erstmal richtig einspielen bevor er als mittelmäßig bezeichnet wird. Wer hat denn im ersten Jahr von Haller gedacht dass er so eine Granate wird ? Den wollten doch viele der Experten hier schon wieder verramschen
Tobitor schrieb:
Ja, Paciencia ist kein schlechter Stürmer. Aber falls er unsere neue Nummer 1 im Sturm sein sollte (falls Rebic geht), ist das für mich ein deutliches Downgrade.
Wer wäre denn ein Spieler, den wir tatsächlich verpflichten können, der nicht im Vergleich zum Sturm letzter Saison ein Downgrade wäre?
Wenn man davon ausgeht, dass wir nen Spieler holen (von mir aus auch zwei) und man nach der Verpflichtung sagen kann "Jetzt sind wir mindestens so gut im Sturm aufgestellt, wie letztes Jahr", wird man enttäuscht werden. Ich glaube nicht, dass einer kommen wird, der schon bewiesen hat in ner Topliga regelmäßig über 15 Tore zu schießen und der nicht seine beste Zeit hinter sich hat.
Man muss Spieler haben, denen man zutraut, sich dahin zu entwickeln. Dieses Zutrauen habe ich in Paciencia, andere offensichtlich nicht. Letztes Jahr wusste das bei Haller und Jovic auch keiner. Ich glaube nicht, dass sich vor einem Jahr jemand unser Spiel gegen Ulm angesehen hat und gesagt "die beiden Stürmer schießen zusammen über 30 Tore und gehen für 120 Millionen". Da gab es eher die Stimmen "jetzt rächt es sich, dass wir den Meier nicht behalten haben".
Tobitor schrieb:
Alle 86 Minuten ein Tor und alle 69 Minuten eine Torbeteiligung sind super, nein, sogar überragend. Man darf sich aber auch mal ansehen, gegen wen er die Hälfte dieser Tore gemacht hat (Ulm, Talinn 2x, Vaduz). Ich sehe noch nicht, dass Paciencia diese Quote oder eine ähnlich gute in der BL bringen wird.
Wir können es auch auf Bundesliga und Euroleague (KO-Phase) herunterdampfen. Dann sind es immernoch alle 114 Minuten ein Tor und alle 91 Minuten eine Torbeteiligung. Ist auch nicht so ganz schlecht. Und bei Jovic rechnet man ja auch die 5 Tore gegen Fortuna nicht raus, die an dem Tag auch nicht besser verteidigt haben als Vaduz.
Gelöschter Benutzer
Hoffentlich bringen die das im Rückspiel irgendwie durch.
Adlerdenis schrieb:cm47 schrieb:
Ich überlege gerade, wer aus der 1. oder 2. Liga dieser gestandene und erfahrene Stürmer sein sollte, der zu uns passt und das notwendige Leistungspotential dafür mitbringt, um offensiv noch stärker zu werden...auf Anhieb fällt mir keiner ein...oder wird vielleicht eher im Ausland gesucht...?
In der 2. Bundesliga kannst du das definitiv vergessen. Die ist ja eher ein "Talentegrab". Und aus der Bundesliga dürfte eine adäquate Lösung wohl nicht finanzierbar sein. Wird wohl eher im Ausland gesucht werden.
Das Niveau und der Konkurrenzkampf sind in der 2. Liga mittlerweile sehr hoch. Man muss nur mal schauen wer letzte Saison alles hätte aufsteigen können, wenn sie nicht allesamt geschwächelt hätten.
Und ein 30 Jähriger, der 10 Jahre Erfahrung hat, wird einem 20 Jährigen vorgezogen.
Jaroos schrieb:Adlerdenis schrieb:cm47 schrieb:
Ich überlege gerade, wer aus der 1. oder 2. Liga dieser gestandene und erfahrene Stürmer sein sollte, der zu uns passt und das notwendige Leistungspotential dafür mitbringt, um offensiv noch stärker zu werden...auf Anhieb fällt mir keiner ein...oder wird vielleicht eher im Ausland gesucht...?
In der 2. Bundesliga kannst du das definitiv vergessen. Die ist ja eher ein "Talentegrab". Und aus der Bundesliga dürfte eine adäquate Lösung wohl nicht finanzierbar sein. Wird wohl eher im Ausland gesucht werden.
Das Niveau und der Konkurrenzkampf sind in der 2. Liga mittlerweile sehr hoch. Man muss nur mal schauen wer letzte Saison alles hätte aufsteigen können, wenn sie nicht allesamt geschwächelt hätten.
Und ein 30 Jähriger, der 10 Jahre Erfahrung hat, wird einem 20 Jährigen vorgezogen.
Schön und gut. Dann mal konkret: welcher Stürmer aus der zweiten Liga kann uns helfen?
Ich traue mich wetten, dass wir niemanden aus der zweiten deutschen BL holen werden.
Tobitor schrieb:
Verstehe nicht, wieso der Thread nicht schon lange zu ist. Echt ein absoluter Witz.
Vielleicht, weil ihn bisher noch niemand uns gemeldet hat. Sich dann aufzuregen, dass er noch auf ist, ist eher witzlos.
Thread ist jetzt zu.
Tobitor schrieb:PhillySGE schrieb:Eintr8myclub schrieb:
Absolut nicht nachvollziehbar für mich.
Was gibt's als Ablöse 5, 6 oder 7 Mio? Nach Steuer bleiben dann rund 4 Mio übrig!
Da soll mir jemand mal 1 Spieler nennen für 4 Mio Ablöse, der mehr Potential hat als Kamada.
Gab Berichte über 4-5 Mio.
Schon mal dran gedacht, dass es auch der ausdrückliche Wunsch des Spielers sein könnte zwingend den Verein verlassen zu wollen? (siehe Haller und Jovic) und er möglicherweise ein Anders Land, Verein mit mehr Spielzeiten vorziehen möchte?
Meines Erachtens gibt es keine 10er-Position bei uns im System. Im 532 spielen wir mit einem 6er und zwei Achtern (zumindest deuten die Einkäufe darauf hin) und falls wir mal 442 spielen sollten, mit einem 8er und einem 6er. Kamada ist ein 10er, evtl auch als hängende Spitze einsetzbar. Ich würde ihn ja auch lieber hier behalten, aber ich sehe nicht, dass er auf sehr viele Einsätze kommen würde.
Ob man es jetzt 10er nennt oder sonstwie - Fakt ist, es gab und gibt eine Position hinter den Spitzen, nämlich die, die Rebic letzte Saison teilweise spielen musste. Oder eben Gacinovic, auch wenn er sie sicherlich etwas defensiver interpretiert. Ein kreativer, torgefährlicher Mann, der diese Rolle bekleiden kann, wäre eine riesige Verstärkung. Deswegen: Kamada halten, Prince holen!
Adlerdenis schrieb:Tobitor schrieb:PhillySGE schrieb:Eintr8myclub schrieb:
Absolut nicht nachvollziehbar für mich.
Was gibt's als Ablöse 5, 6 oder 7 Mio? Nach Steuer bleiben dann rund 4 Mio übrig!
Da soll mir jemand mal 1 Spieler nennen für 4 Mio Ablöse, der mehr Potential hat als Kamada.
Gab Berichte über 4-5 Mio.
Schon mal dran gedacht, dass es auch der ausdrückliche Wunsch des Spielers sein könnte zwingend den Verein verlassen zu wollen? (siehe Haller und Jovic) und er möglicherweise ein Anders Land, Verein mit mehr Spielzeiten vorziehen möchte?
Meines Erachtens gibt es keine 10er-Position bei uns im System. Im 532 spielen wir mit einem 6er und zwei Achtern (zumindest deuten die Einkäufe darauf hin) und falls wir mal 442 spielen sollten, mit einem 8er und einem 6er. Kamada ist ein 10er, evtl auch als hängende Spitze einsetzbar. Ich würde ihn ja auch lieber hier behalten, aber ich sehe nicht, dass er auf sehr viele Einsätze kommen würde.
Ob man es jetzt 10er nennt oder sonstwie - Fakt ist, es gab und gibt eine Position hinter den Spitzen, nämlich die, die Rebic letzte Saison teilweise spielen musste. Oder eben Gacinovic, auch wenn er sie sicherlich etwas defensiver interpretiert. Ein kreativer, torgefährlicher Mann, der diese Rolle bekleiden kann, wäre eine riesige Verstärkung. Deswegen: Kamada halten, Prince holen!
Nö, die gibts so nicht. Ich sehe es wie adleraner: unsere besten Spiele haben wir meines Erachtens mit zwei Stürmern gemacht und nicht mit allen dreien. Das war mir oftmals zu offensiv und hat auch nicht ganz gepasst, da man Rebic seiner Stärken beraubte. Ein System mit zwei Stürmern und einem 10er ist nicht zeitgemäß (außer bei ner Raute im MF), da man in der Mitte dann sehr anfällig ist. Gegen offensivschwache Gegner mag das System in Ordnung sein. Spielst du allerdings gegen Gegner mit einer gewissen Qualität, wird es ganz schwierig so zu bestehen.
Eintr8myclub schrieb:
Absolut nicht nachvollziehbar für mich.
Was gibt's als Ablöse 5, 6 oder 7 Mio? Nach Steuer bleiben dann rund 4 Mio übrig!
Da soll mir jemand mal 1 Spieler nennen für 4 Mio Ablöse, der mehr Potential hat als Kamada.
Gab Berichte über 4-5 Mio.
Schon mal dran gedacht, dass es auch der ausdrückliche Wunsch des Spielers sein könnte zwingend den Verein verlassen zu wollen? (siehe Haller und Jovic) und er möglicherweise ein Anders Land, Verein mit mehr Spielzeiten vorziehen möchte?
PhillySGE schrieb:Eintr8myclub schrieb:
Absolut nicht nachvollziehbar für mich.
Was gibt's als Ablöse 5, 6 oder 7 Mio? Nach Steuer bleiben dann rund 4 Mio übrig!
Da soll mir jemand mal 1 Spieler nennen für 4 Mio Ablöse, der mehr Potential hat als Kamada.
Gab Berichte über 4-5 Mio.
Schon mal dran gedacht, dass es auch der ausdrückliche Wunsch des Spielers sein könnte zwingend den Verein verlassen zu wollen? (siehe Haller und Jovic) und er möglicherweise ein Anders Land, Verein mit mehr Spielzeiten vorziehen möchte?
Meines Erachtens gibt es keine 10er-Position bei uns im System. Im 532 spielen wir mit einem 6er und zwei Achtern (zumindest deuten die Einkäufe darauf hin) und falls wir mal 442 spielen sollten, mit einem 8er und einem 6er. Kamada ist ein 10er, evtl auch als hängende Spitze einsetzbar. Ich würde ihn ja auch lieber hier behalten, aber ich sehe nicht, dass er auf sehr viele Einsätze kommen würde.
Tobitor schrieb:PhillySGE schrieb:Eintr8myclub schrieb:
Absolut nicht nachvollziehbar für mich.
Was gibt's als Ablöse 5, 6 oder 7 Mio? Nach Steuer bleiben dann rund 4 Mio übrig!
Da soll mir jemand mal 1 Spieler nennen für 4 Mio Ablöse, der mehr Potential hat als Kamada.
Gab Berichte über 4-5 Mio.
Schon mal dran gedacht, dass es auch der ausdrückliche Wunsch des Spielers sein könnte zwingend den Verein verlassen zu wollen? (siehe Haller und Jovic) und er möglicherweise ein Anders Land, Verein mit mehr Spielzeiten vorziehen möchte?
Meines Erachtens gibt es keine 10er-Position bei uns im System. Im 532 spielen wir mit einem 6er und zwei Achtern (zumindest deuten die Einkäufe darauf hin) und falls wir mal 442 spielen sollten, mit einem 8er und einem 6er. Kamada ist ein 10er, evtl auch als hängende Spitze einsetzbar. Ich würde ihn ja auch lieber hier behalten, aber ich sehe nicht, dass er auf sehr viele Einsätze kommen würde.
Ob man es jetzt 10er nennt oder sonstwie - Fakt ist, es gab und gibt eine Position hinter den Spitzen, nämlich die, die Rebic letzte Saison teilweise spielen musste. Oder eben Gacinovic, auch wenn er sie sicherlich etwas defensiver interpretiert. Ein kreativer, torgefährlicher Mann, der diese Rolle bekleiden kann, wäre eine riesige Verstärkung. Deswegen: Kamada halten, Prince holen!
Wir werden es ja sehen. Erst mal abwarten, wer da noch im Sturm geholt wird.
Unabhängig davon hoffe ich, dass Du unrecht hast. Und bis auf wenige User, die aus Prinzip nicht auf meiner Seite stehen würden, dürften die allermeisten auch darauf hoffen.
Es wird sicher keine leichte Saison spielen und am Ende entscheiden vielleicht auch wieder Kleinigkeiten, in welche Richtung das Pendel ausschlägt. Ich bin aber optimistisch.