U.K.
7854
Maddux schrieb:
Mannschaft A:
27 Einsätze, 1.742 Spielminuten, letzte 6 Spiele in der Startelf, 18. Startelfeinsatz
21 Einsätze, 1.792 Spielminuten, letzte 9 Spiele in der Startelf, 20. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.437 Spielminuten, letztes Spiel gesperrt, 27. Startelfeinsatz
11 Einsätze, 280 Spielminuten, 2. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.322 Spielminuten, im vorletzten Spiel nur eingewechselt, 27. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.421 Spielminuten, letzte 16 Spiele in der Startelf, 27. Startelfeinsatz
29 Einsätze, 2.269 Spielminuten, 29. Startelfeinsatz
25 Einsätze, 1.669 Spielminuten, letzte 4 Spiele in der Startelf, 18. Startelfeinsatz
29 Einsätze, 1.159 Spielminuten, letzte 2 Spiele in der Startelf, 12. Startelfeinsatz
23 Einsätze, 1.769 Spielminuten, letzte 8 Spiele in der Startelf, 20. Startelfeinsatz
Mannschaft B:
24 Einsätze, 1.174 Spielminuten, 12. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.520 Spielminuten, jedes Spiel in der Startelf
26 Einsätze, 2.290 Spielminuten, jedes Spiel in der Startelf
25 Einsätze, 1.465 Spielminuten, 17. Startelfeinsatz
7 Einsätze, 213 Spielminuten, 2. Startelfeinsatz
24 Einsätze, 1.583 Spielminuten, letzte 2 Spiele in der Startelf, 17. Startelfeinsatz
24 Einsätze, 1.815 Spielminuten, 21. Startelfeinsatz
6 Einsätze, 141 Spielminuten, erster Startelfeinsatz
26 Einsätze, 1.817 Spielminuten, letzte 4 Spiele in der Startelf ,21. Startelfeinsatz
24 Einsätze, 1.862 Spielminuten, letzte 9 Spiele in der Startelf, 22. Startelfeinsatz
(nur Bundesliga, inklusive dem heutigen Spiel)
Auf welche der beiden Mannschaften hättet ihr vor dem Spiel euer Geld gewettet?
Eine eingespielte Mannschaft schlägt einen zusammengewürfelten Haufen? Das ist ja komisch! Wie kann das sein? Das ist ja komisch!
Mannschaft A
Trainer A Punktedurchschnitt 0,56
Mannschaft A
Trainer B Punktedurchschnitt 0,55
Mannschaft A
Trainer C Punktedurchschnitt 1,63
Würdest du bei der Statistik auch sagen es liegt an der Eingespieltheit? Oder nicht doch an dem Trainer?
Zu jeder Aussage lässt sich eine Statistik finden.
Warum hat es denn Freiburg zweimal nicht geschafft gegen uns zu gewinnen, obwohl deren Mannschaft so gut eingespielt ist?
Und wenn Eingespieltheit so wichtig ist, warum werden dann Spieler und das teilweise ohne Zwang auf dem Positionsbrett hin und her geschoben. Gestern hatten wir wirklich eine dolle Ausfälle aber wir hatten am Anfang der Rückrunde Spiele in denen es so aussah als ob die Mannschaft zum ersten Mal zusammen spielt. Das kann also nicht der Grund dafür sein.
Mannschaft A
Pizzeria A Salamipizza 6,5€
Mannschaft A
Pizzeria B Salamipizza 7€
Mannschaft A
Pizzeria C Salamipizza 12€
Würdest du bei der Statistik auch sagen es liegt an der Eingespieltheit? Oder nicht doch an dem Trainer?
Korrelation und Kausalität, Kollege Schürschuh.
"Kausalität bedeutet, dass ein Ereignis durch ein anderes Ereignis verursacht wurde. Korrelation (oder Assoziation) bedeutet, dass zwei Dinge miteinander verbunden sind, aber sie impliziert keine Kausalität."
Hoeneß hat einen hohen Punkteschnitt weil Stuttgart so erfolgreich spielt. Stuttgart spielt aber nicht so erfolgreich weil Hoeneß einen hohen Punkteschnitt hat. Für dich ist fehlende Eingespieltheit kein Argument, als Bestätigung deiner Meinung gibst du aber Leistungen in Spielen an in denen wir zig Neuzugänge in der Startelf hatten und auch ansonsten die Startelf stark durchgewürfelt war. Wegen Sperren, Verletzungen und Abstellungen für den Afrika-Cup.
Pizzeria A Salamipizza 6,5€
Mannschaft A
Pizzeria B Salamipizza 7€
Mannschaft A
Pizzeria C Salamipizza 12€
Würdest du bei der Statistik auch sagen es liegt an der Eingespieltheit? Oder nicht doch an dem Trainer?
Korrelation und Kausalität, Kollege Schürschuh.
"Kausalität bedeutet, dass ein Ereignis durch ein anderes Ereignis verursacht wurde. Korrelation (oder Assoziation) bedeutet, dass zwei Dinge miteinander verbunden sind, aber sie impliziert keine Kausalität."
Hoeneß hat einen hohen Punkteschnitt weil Stuttgart so erfolgreich spielt. Stuttgart spielt aber nicht so erfolgreich weil Hoeneß einen hohen Punkteschnitt hat. Für dich ist fehlende Eingespieltheit kein Argument, als Bestätigung deiner Meinung gibst du aber Leistungen in Spielen an in denen wir zig Neuzugänge in der Startelf hatten und auch ansonsten die Startelf stark durchgewürfelt war. Wegen Sperren, Verletzungen und Abstellungen für den Afrika-Cup.
U.K. schrieb:
Normalerweise hätte Schinken mit 2 Platzverweisen nach Hause fahren müssen.
Ham hat nix mit Schinken zu tun. In Bayern gibt's auch "Hams". Hausham zum Beispiel. 😉
Aber mal im Ernst: Paqueta war echt nahe an der Gelb-Roten. Da war der SR recht großzügig. Er fehlt aber ohnehin im Rückspiel.
Zu Leverkusen: es ist ja nicht so, dass die nur gut kicken können. Was die gestern in Zweikämpfen dagegengehalten und auch sonst nach hinten "gearbeitet" haben, war schon sensationell. 30:1 Torschüsse sprechen eine beredte Sprache. Auch wenn West Ham mit Antonio einen echten Brecher in ihren Reihen hatte.
skyeagle schrieb:
Ich bin da bei Dir was die Strategie angeht. Man will mit jungen Talenten Werte schaffen, was zunächst mal gut und wichtig ist, da wir auf transfererlöse angewiesen sind. Aber darunter sollte das Gesamtkonstrukt eben nicht leiden bzw. sollten gewissen Baustellen zunächst geschlossen werden, bevor man riskante Wetten eingeht. Beispiel hier zB Bahoya. Um die 10 Millionen für einen jungen Spieler, den es jetzt nicht unbedingt gebraucht hätte. Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen, dieses Geld für Spieler zu investieren, die nicht einen derartigen Gamble darstellen. Heißt nicht, dass Bahoya nicht durch die Decke gehen kann, hoffentlich wird er das. Aber wenn ich sehe wie dünn unser Kader an manchen Stellen ist, dann verstehe ich manchen Transfer einfach nicht.
Mittlerweile erkenne ich Krösche Plan, aber mir persönlich gefällt er gar nicht.
Talente holen schön und gut. Aber die Spieler nur noch als Wertanlagen zu sehen und
weniger auf Charakter, restlichen Kader usw. zu achten ist mir in den Massen zu viel des guten.
Ja wir brauchen theoretisch Geld um die Lücke zu den ganz großen zu verringern bzw. Platz 6 zu festigen.
Aber ob wir mit dieser Strategie die ganz großen sportlichen Erfolge feiern werden, ist eine andere Geschichte,
denn nicht immer holen die jüngsten Teams mit viel Talent die Titel.
Und diese Saison wäre Platz 4-5 möglich gewesen, wenn man passender eingekauft hätte.
So ist jetzt sogar Platz 6 in Gefahr und tut dem jungen Trainer Toppmöller auch keinen gefallen.
Natürlich ist es cool, wenn wir 50-100 Millionen Transferüberschuß jede Saison haben, aber so wird
es schwer ein echtes Team zu formen. (meiner Meinung nach)
U.K. schrieb:
Skhiri, Götze, Max, Alario alles tolle Wertanlagen.
Darum geht es nicht, achte mal auf manche Aussagen zu manchen Spielern.
Ich habe nicht behauptet, das wir nur junge Spieler holen.
Es ist zum Beispiel (nur als ein Beispiel!!) schon seltsam, das wir im Winter sagen, entweder kommt der junge teure Spieler aus der Schweiz sofort oder wir holen gar keinen und verzichten damit auf eine wichtige Alternative
im Defensivbereich im Winter. Man hätte im Winter sicherlich auch die Möglichkeit gehabt, von den prall gefüllten Ersatzbänken, Tribünen in England, Spanien oder so einen erfahrenen Spieler für die Rückrunde zu leihen, aber da macht man lieber gar nichts. Schon seltsam findest Du nicht ?
eintrachtffm90 schrieb:
Bochum, Köln, Union , Wolfsburg , Bremen allein aus diesen spielen hätte man statt 5 Punkte 15 holen können uns wir ständen anders da.
Stimmt. Dann wären wir tatsächlich immerhin auf Platz 6. Juhu!
Es ist doch nicht so, dass nur wir Grütze spielen. Und schon gar nicht so, dass wir immer nur Grütze spielen. Und es ist schon gar nicht so, dass kein System oder keine Entwicklung erkennbar ist. Sonst wären wir nicht auf Platz 6 und hätten nicht Bayern oder Dortmund daheim rund gespielt. Bei Dortmund fehlen die nächsten 2 Punkte, die man mehr als verdient gehabt hätte.
Wie ständen denn andere Mannschaften da, wenn sie nicht irgendwo Punkte liegen lassen würden?
- Freiburg hat 14 Punkte weniger als letzte Saison, 36 statt 50.
- Union 23 Punkte weniger, obwohl die den teuersten Kader der Vereinsgeschichte haben.
- Bayern hat Kane geholt, der mit 32 Toren mehr Tore geschossen hat, als die 3 besten Bayern Torschützen der letzten Saison zusammen (Musila, C-M, Gnabry, zusammen 30) und trotzdem nur einen Punkte mehr als vor einem Jahr und die Saison war schon sehr mau.
- Dortmund 53 statt 57
- VW (die eigentlich von ihren finanziell schier unbegrenzten Möglichkeiten her vor uns sein müssten) mit 28 Punkten 12 Punkte weniger als letztes Jahr..
- Und wir 42 statt 42 Punkte. Welch ein Abstieg. Und das, obwohl wir unseren besten Stürmer abgegeben haben. Und mit Evan, Kamada, Sow und Lindström 4 weitere wirkliche absolute Stützen.
Und es ist ja nicht so, dass nur wir schlecht gegen kleine Gegner spielen.
Heidenheim:
- SGE 6 Punkte (wie am Ende auch immer)
- BVB 2 Punkte
- FCB 3 Punkte
- VfB 1 Punkt
Man muss halt auch mal ein Jahr Geduld haben. Es fehlte auch oft das Spielglück und wir hatten auch nie die ganz breite Brust, wo man einfach mal 5, 6 Spiele gewinnt, weil es wie von selbst läuft.
Man kann nicht jedes Jahr den Trainer wechseln, nur weil man nicht versteht, was der Trainer mit der Mannschaft vor hat. Die Verantwortlichen wissen das und stärken ihm den Rücken.
Diese feinen Fußballer, die Du aufzählst waren aber teilweise verletzt, beim Afrika Cup oder auch mal außer Form, was jeden Spieler im Laufe der Saison widerfährt, aber einem jungen Spieler in einer neuen Mannschaft oder gar einer neuen Liga eher als einem erfahreren Profi. Larsson war verletzt, Skhiri beim AC und danach auch nicht fit. Omar kam auch krank aus Afrika heim.
Andere kurze Beispiele
Trapp hat einige fragwürdige Dinger gefangen. Tuta und Skhiri mit groben individuellen Fehlern Gegentore verursacht. Dafür kann man aber am Ende nicht Toppmöller verantwortlich machen.
Wenn man Toppmöller etwas vorwerfen will, dann meiner Meinung nach, dass er die Mannschaft zu sehr in seine taktische Zwangsjacke presst. Er sollte die Jungs mal mehr von der Leine lassen und sie einfach drauf los kicken lassen.
Toppmöller ist ein guter Trainer und wird das hier auch noch beweisen. Und er wird sich in einer Reihe von Spielern und auch Trainern einreihen, die man hier im Forum schon aufs übelste verflucht hat und mit der Schubkarre kostenlos nach wer weiß wohin fahren wollte, wie beispielsweise Sow (und zig andere). Glasner hätte hier niemals die EL gewonnen, wenn Forums User über seine Zukunft zu entscheiden gehabt hätten. Der wäre nämlich schon im Oktober 21 Geschichte gewesen. Also nach 4 Monaten im Verein. Und warum? Weil man kein System und keinen Fortschritt erkennen konnte.
Läuft ja hier oft wie bei der FR. Da ist auch jeder Neuzugang nach 3 Wochen ein Fehleinkauf, wenn wir da noch keinen Titel geholt haben und immer wieder müssen die beiden dann zurückrudern und machen den gleichen Fehler immer wie neu. Teile des Forums sind halt ein Spiegelbild der FR. Das könnt ihr jetzt als Kompliment nehmen oder so wie ich es meine!
Leider werden diese Worte sowieso bei einiger Usern links rein und direkt wieder rechts raus gehen (oder auch umgekehrt). In diesem Stadium, wo der Trainer sowieso an allem schuld ist, dafür aber zu nichts fähig, kommen Argumente eh nicht mehr an.
Habe fertig!
Basaltkopp schrieb:
Es ist doch nicht so, dass nur wir Grütze spielen. Und schon gar nicht so, dass wir immer nur Grütze spielen. Und es ist schon gar nicht so, dass kein System oder keine Entwicklung erkennbar ist. Sonst wären wir nicht auf Platz 6 und hätten nicht Bayern oder Dortmund daheim rund gespielt.
Nein wir spielen nicht nur Grütze, im Herbst dachte man der erste Schritt wurde getan. Leider wurde aber seitdem wieder mindestens ein Schritt zurück gemacht. Aber nur weil wir auf Platz 6 stehen ist auf einmal eine Entwicklung erkennbar? Sehr gewagte These.
Das heißt wenn wir den Platz wieder verlieren ist die Entwicklung wieder futsch?
Meine Erklärung für die guten Spiele gegen die Top 5, wir werden zu einem anderen Fußball gezwungen den DT spielen lassen möchte. Hier muss man viel mehr auf Umschaltfußball setzen, weil dir der Gegner gar nicht den Raum und die Zeit lässt selber den Ball zirkulieren zu lassen.
Basaltkopp schrieb:
Und es ist ja nicht so, dass nur wir schlecht gegen kleine Gegner spielen.
Heidenheim:
- SGE 6 Punkte (wie am Ende auch immer)
- BVB 2 Punkte
- FCB 3 Punkte
- VfB 1 Punkt
Hat was von selektiver Wahrnehmung. Erstmal ist Heidenheim gar nicht so klein, die stehen immerhin auf Platz 10. Ich habe mir das mal für wirklich "kleine" Gegner angeschaut, also Platz 15 bis 18:
24 Punkte wären möglich.
Leverkusen 21 wobei noch ein Spiel offen
FCB 18 Punkte und 1 Spiel offen
Stuttgart 19 Punkte
RB 17 Punkte
BvB 14 Punkte und 2 Spiele offen
SGE 11 Punkte
Sehe nicht wo sich die Spitzenklubs so unheimlich schwer tun gegen "kleine" Gegner. Aber man soll ja eigentlich nicht auf andere Vereine schauen, weil da der Rasen immer grüner ist.
U.K. schrieb:
Zur Hz liegt Dresden gegen Saarbrücken hinten.
Wenn es dabei bleibt ist Anfang fällig, glaube dort sieht man den Aufstieg massiv gefährdet.
Zumal die Rückrundenbilanz die eines Absteigers ist und das mit dem Kader.
Hat doch länger gedauert, aber bei der Rückrunde kein Wunder.
Der Kampf um den Relegationsplatz ist mindestens bis Platz 8 realistisch.
DT erklärt das sich die Mannschaft erst finden muss. Wie soll das passieren, bei der 5 unterschiedlichen Aufstellung im 5 Spiel!! Es ist keine Entwicklung sichtbar und DT findet keine Lösung. Das ist nicht nur für uns Fans frustrierend, sondern eben auch für die Spieler. Keine eingespielte Mannschaft, keine Standards (null tore bisher aus Standards). Das sind Verfehlungen des Trainer. Krösche taucht immer nur dann auf wenns positiv läuft. Wo sind seine Aussagen jetzt wie es weitergehen soll? Nach Prinzip Hoffnung, das wir den 6 Platz irgendwie retten kann es ja bei dem Restprogram nicht laufen.
Chilipepper schrieb:
Krösche taucht immer nur dann auf wenns positiv läuft. Wo sind seine Aussagen jetzt wie es weitergehen soll?
Das stimmt ja mal so was von nicht.
Krösche hat sich nach dem Spiel geäußert:
https://www.sportschau.de/regional/hr/hr-eintracht--verfolger-freiburg-patzt--kroesche-kritik-nach-werder-remis--voellig-unnoetig-deutliche-kritik-fuer-tuta-100.html
Nach dem 1:1 gegen Werder Bremen war Eintracht-Sportvorstand Markus Krösche reichlich bedient. "Das war kein gutes Spiel von uns. Wir sind nicht zufrieden mit der Art und Weise, auch nicht mit den Ergebnissen. Wir müssen einen anderen Punch entwickeln. So ein Ergebnis kann uns nicht zufriedenstellen", sagte der 43-Jährige. "Ein Punkt gegen Bremen und gegen Union ist einfach zu wenig."
Und wenn dir das nicht genug ist, kommt gleich der Doppelpass auf sport1.
Maxi1984 schrieb:
Es geht um die anspruchshaltung.
Nö, eigentlich nicht. Mit Platz 6 wäre hier sicherlich jeder zufrieden.
Es geht eher um die Spielweise, die fehlende Konstanz (von Spiel zu Spiel, aber auch innerhalb ein- und desselben Spiels) und um die Befürchtung, dass man in dieser Verfassung, mit dieser Spielweise und mit diesen Leistungsschwankungen Platz 6 noch verspielen könnte.
Am Rande geht es noch um eine Stagnation, ist aber eher Nebenthema. Dennoch, wie schon geschrieben: die erste Halbzeit gegen Union war so ziemlich deckungsgleich mit etlichen Spielen aus der Verrunde. Nebenthema aber deshalb, weil es schon auch Verständnis für die besondere Situation von Mannschaft und Trainer gibt. Also von meiner Seite auf jeden Fall.
WürzburgerAdler schrieb:
Nö, eigentlich nicht. Mit Platz 6 wäre hier sicherlich jeder zufrieden.
Es geht eher um die Spielweise, die fehlende Konstanz (von Spiel zu Spiel, aber auch innerhalb ein- und desselben Spiels) und um die Befürchtung, dass man in dieser Verfassung, mit dieser Spielweise und mit diesen Leistungsschwankungen Platz 6 noch verspielen könnte.
Am Rande geht es noch um eine Stagnation, ist aber eher Nebenthema. Dennoch, wie schon geschrieben: die erste Halbzeit gegen Union war so ziemlich deckungsgleich mit etlichen Spielen aus der Verrunde. Nebenthema aber deshalb, weil es schon auch Verständnis für die besondere Situation von Mannschaft und Trainer gibt. Also von meiner Seite auf jeden Fall.
Sehr gut auf den Punkt gebracht.
U.K. schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Nö, eigentlich nicht. Mit Platz 6 wäre hier sicherlich jeder zufrieden.
Es geht eher um die Spielweise, die fehlende Konstanz (von Spiel zu Spiel, aber auch innerhalb ein- und desselben Spiels) und um die Befürchtung, dass man in dieser Verfassung, mit dieser Spielweise und mit diesen Leistungsschwankungen Platz 6 noch verspielen könnte.
Am Rande geht es noch um eine Stagnation, ist aber eher Nebenthema. Dennoch, wie schon geschrieben: die erste Halbzeit gegen Union war so ziemlich deckungsgleich mit etlichen Spielen aus der Verrunde. Nebenthema aber deshalb, weil es schon auch Verständnis für die besondere Situation von Mannschaft und Trainer gibt. Also von meiner Seite auf jeden Fall.
Sehr gut auf den Punkt gebracht.
Genau.
Und mich irritiert, dass jetzt ein kritisches Hinterfragen als "Bayerntum" konnotiert wird.
Ich habe eigentlich noch nichts gelesen, was darauf hindeuten würde, dass jemand mit Platz 6 nicht zufrieden wäre. Dafür viel darüber, ob eine (natürlich am Kader und einsatzfähigen Spieler gemessenen) Entwicklung der Mannschaft sichtbar ist, die eine Stabilisierung am Rande des oberen Tabellendrittels - ein Anspruch der von den Eintracht Offiziellen so formuliert wird - erwarten lässt.
Darüber könnte man jetzt trefflich streiten und Argumente tauschen, was Verantwortung oder Verdienst von wem aus welchem Grund wäre.
Oder man watscht die Leute halt als Bayern-Kunden ab.
Geht natürlich auch - nervt halt wie Sau!
Crunchtime der Saison 23/24 beginnt.
Wie mag der Kader kommende Serie eurer Meinung nach aussehen?
Krösche sprach gestern von Übergangssaison, aber inwiefern beeinflusst das Abschneiden in dieser Saison (Europa oder nicht) die Kaderplanung und insbesondere inwieweit beeinflusst es unsere Topperformer, was mögliche Abgänge angeht?
Wird die KO für Ekitiké gezogen ?
Sind Amenda, Brown, Lisztes, Matanovic Verstärkungen, Kaderspieler oder gar Perspektivspieler ?
Was passiert mit Jakic, Alidou, Ngankam, Aaronson, Foti und Hauge (2025) ?
Wo sollten wir uns verstärken ?
Kommt Uzun?
Hängt Hasebe noch ein Jahr dran?
Wie mag der Kader kommende Serie eurer Meinung nach aussehen?
Krösche sprach gestern von Übergangssaison, aber inwiefern beeinflusst das Abschneiden in dieser Saison (Europa oder nicht) die Kaderplanung und insbesondere inwieweit beeinflusst es unsere Topperformer, was mögliche Abgänge angeht?
Wird die KO für Ekitiké gezogen ?
Sind Amenda, Brown, Lisztes, Matanovic Verstärkungen, Kaderspieler oder gar Perspektivspieler ?
Was passiert mit Jakic, Alidou, Ngankam, Aaronson, Foti und Hauge (2025) ?
Wo sollten wir uns verstärken ?
Kommt Uzun?
Hängt Hasebe noch ein Jahr dran?
Bei Jakic sieht es stark nach einem festen Wechsel aus.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/millionenbetrag-leihgabe-jakic-vor-festem-wechsel-augsburg-eintracht-winkt-zr-92983839.html
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/millionenbetrag-leihgabe-jakic-vor-festem-wechsel-augsburg-eintracht-winkt-zr-92983839.html
U.K. schrieb:
Bei Jakic sieht es stark nach einem festen Wechsel aus.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/millionenbetrag-leihgabe-jakic-vor-festem-wechsel-augsburg-eintracht-winkt-zr-92983839.html
Im Gegenzug kommt Demirovic, der von einigen Insidern wieder heiß gehandelt wird
Ich würde gerne mal in eine Saison starten mit mehreren offensiven Optionen im Sturm.
Bei Dreifachbelastung reichen zwei Stürmer einfach nicht aus.
Marmoush, Demirovic, Ekitiké, Matanovic.
So kannst du auch mal mit zwei Stürmern agieren und endlich mit Troublemaking anfangen....
SemperFi schrieb:
Jakic wollte unbedingt spielen.
Rode war nicht kaputt.
Ganz einfache Geschichte.
Verletzt sich Rode nicht und Jakic bleibt, versauert er weiter auf der Bank.
Sorry da machst du dir das zu einfach.
Rode war zu dem Zeitpunkt 4 Monate verletzt. Verlässlich planen konnte man nicht mehr mit ihm. Es wurde auch schon mehrfach gesagt, dass er nicht mehr alle Spiele machen wird und auch nicht über die volle Distanz. Zweitens musste davon ausgegangen werden, dass Skhiri länger bei Afrika Cup bleibt. Dann habe ich nur Larsson als Leistungsträger uneingeschränkt und das für 2 so eminent wichtige Positionen.
Jakic stand in der Hinrunde 6 mal im Kader (wenn er nicht verletzt war) und ist bei 4 Spielen zum Einsatz gekommen, dass sieht mir nicht nach auf der Bank versauern aus.
Tacos74 schrieb:tobago schrieb:
. Und wir haben noch keinen komplett fertigen Bundesligatrainer, der muss mit der Mannschaft wachsen. Ich würde ihm die Zeit geben.
Das ist wohl so. Ich verstehe trotzdem nicht, warum man ausgerechnet auf der Trainerposition auf die Wundertüte setzt. Das kannst du in einem 25er Kader auf 2-3 Positionen machen aber warum gerade auf der Trainerposition? Zumal die etablierteren Trainer davor funktioniert haben.
1. Bei Hütter haben die Spieler interveniert, damit er sein System ändert.
2. Bei Glasner haben wir 2 Jahre über die selben Fehler, die selben Systemschwächen und den durchgehend fehlenden Plan B gesprochen
Wir waren in den letzten 30 Jahren 1 x 5. und 1 x 6.
Und Platz 6 funktioniert nicht...
Welche gottverfluchte Arroganz.
Keine Ahnung, wie lange ich dieses Bayern-Gehabe hier noch ertrage.
SemperFi schrieb:Tacos74 schrieb:tobago schrieb:
. Und wir haben noch keinen komplett fertigen Bundesligatrainer, der muss mit der Mannschaft wachsen. Ich würde ihm die Zeit geben.
Das ist wohl so. Ich verstehe trotzdem nicht, warum man ausgerechnet auf der Trainerposition auf die Wundertüte setzt. Das kannst du in einem 25er Kader auf 2-3 Positionen machen aber warum gerade auf der Trainerposition? Zumal die etablierteren Trainer davor funktioniert haben.
1. Bei Hütter haben die Spieler interveniert, damit er sein System ändert.
2. Bei Glasner haben wir 2 Jahre über die selben Fehler, die selben Systemschwächen und den durchgehend fehlenden Plan B gesprochen
Wir waren in den letzten 30 Jahren 1 x 5. und 1 x 6.
Und Platz 6 funktioniert nicht...
Welche gottverfluchte Arroganz.
Keine Ahnung, wie lange ich dieses Bayern-Gehabe hier noch ertrage.
Bist du da nicht ein bisschen über das Ziel hinaus geschossen?
Taco stimmt doch sogar tobago noch zu, dass er mit der Mannschaft noch wachsen muss und ihm die Zeit gibt.
Oder würdest du sagen Dino macht hier von vorne bis hinten einen super tollen Job. Darf man gar keine Kritik mehr üben, weil wir auf Platz 6 stehen?
Nur weil hier Unverständnis über die Trainerwahl geäußert wurde, kommen hier Vorwürfe wie Arroganz und Bayer-Gehabe.
Heri bist du es? (Kleiner Scherz)
franzzufuss schrieb:
Dino hatte nun wirklich nicht leicht. (Auch der Totalausfall von Rode gehört dazu).
Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Als im Herbst Skhiri und Larsson in guter Form waren, hatten wir auch einige ansehnliche Spiele. Seitdem ist entweder Larsson verletzt, außer Form oder Skhiri verletzt, beim AC oder außer Form, gerne auch beide gleichzeitig. Also das Bindeglied das die Defensive ordnet und zugleich das schnelle Spiel nach vorne, den vertikalen Pass organisieren soll, ist praktisch nicht (mehr) vorhanden, bzw. komplett außer Form. Und genau hier liegt die Krux, durch den Totalausfall von Rode und dem untauglichen Versuch vdB ist unser Kernstück in katastrophalem Zustand. Götze, wenn er zurückgezogen wird, spielt dann zu vorsichtig und ein Zweikampfmonster ist er auch nicht. Wir verlieren mit ihm defensive Stabilität und zugleich verlieren wir seine Ideen in der Offensive, Tuta hat es jetzt auch nicht so gerissen (alleine dass er da spielen musste).
Ich würde wetten, mit einem Rode in der Form und Einsatzfähigkeit der Vorsaison hätten wir einige Punkte mehr.
Im Übrigen halte ich die Vergleiche zur Vorsaison für nicht angebracht, da die Kader nun wirklich nicht mehr zu vergleichen sind. Vom erweiterten Kader sind Lindstroem, Kolo, Daichi, Ndicka, Borre, Lenz, Sow und Toure weg, Rode quasi weg. Dafür sind Omar, Chaibi, Ngounkou, Skhiri, Koch, Pacho, Larsson gekommen.
Es ist also eine gänzlich andere Mannschaft. Aus der Vorsaison spielen im Feld noch Knauff, Tuta, Buta, Ebimbe und Götze.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Als im Herbst Skhiri und Larsson in guter Form waren, hatten wir auch einige ansehnliche Spiele. Seitdem ist entweder Larsson verletzt, außer Form oder Skhiri verletzt, beim AC oder außer Form, gerne auch beide gleichzeitig. Also das Bindeglied das die Defensive ordnet und zugleich das schnelle Spiel nach vorne, den vertikalen Pass organisieren soll, ist praktisch nicht (mehr) vorhanden, bzw. komplett außer Form. Und genau hier liegt die Krux, durch den Totalausfall von Rode und dem untauglichen Versuch vdB ist unser Kernstück in katastrophalem Zustand.
Ich würde wetten, mit einem Rode in der Form und Einsatzfähigkeit der Vorsaison hätten wir einige Punkte mehr.
Das Rode fehlt ist unbestritten. Aber das Problem im DM ist auch ein Teil hausgemacht. Ohne Not wird Jakic abgegeben und vdB ist nie ein Spieler für das DM gewesen. Mit ihm auf hätte man nie seriös im DM planen dürfen.
@leGod
Ja Augsburg ist mir durchgerutscht. Aber Freiburg traue ich auch 15 Punkte zu. Das wird ein knappes Höschen.
U.K. schrieb:
Ohne Not wird Jakic abgegeben und vdB ist nie ein Spieler für das DM gewesen. Mit ihm auf hätte man nie seriös im DM planen dürfen.
Als 6er war vdB aber nie geplant, eher als 8er oder 10er...
Das man Jakic abgegeben hat war in der Tat ein Fehler. Zumal man davon ausgehen konnte das Skhiri nicht topfit (mental und körperlich) vom Africa Cup wiederkommen wird...was sich bitter bewahrheitet hat.
Ich glaube schon das man Jakic eine wichtige Rolle hätte geben können. Manchmal brauchst du auch Fighter und Spieler die eine gewisse mentale Stärke mitbringen.
Vermutlich hat es aber auch zwischenmenschlich nicht gepasst mit Dino...
Dafür ist es in der Regionalliga Nordost an der Spitze ein spannender Dreikampf.
In den letzten Spielen haben alle 3 ordentlich Punkte liegen lassen.
Spitzenreiter Greifswalder FC kam gegen den elfplatzierten RW Erfurt nicht über ein 1:1 hinaus.
Der BFC Dynamo, mit Leon Bätge im Tor, hat sogar gegen den vor dem Spieltag zwölftplatzierten Luckenwalde glatt mit 2:0 verloren, inkl. verschossenen Elfer.
Und Cottbus mit Pele Wollitz hat zwar knapp mit 2:1 gewonnen, aber davor im Nachholspiel gegen Chemie Leipzig sich ordentlich blamiert und 3:0 verloren. Sonst wären sie am Montag neuer Tabellenführer geworden.
Nachholspiele gibt es jetzt keine mehr, der Greifswalder FC hat 2 Punkte auf Cottbus und 3 Punkte auf BFC Vorsprung sowie die bessere Torbilanz.
In den letzten Spielen haben alle 3 ordentlich Punkte liegen lassen.
Spitzenreiter Greifswalder FC kam gegen den elfplatzierten RW Erfurt nicht über ein 1:1 hinaus.
Der BFC Dynamo, mit Leon Bätge im Tor, hat sogar gegen den vor dem Spieltag zwölftplatzierten Luckenwalde glatt mit 2:0 verloren, inkl. verschossenen Elfer.
Und Cottbus mit Pele Wollitz hat zwar knapp mit 2:1 gewonnen, aber davor im Nachholspiel gegen Chemie Leipzig sich ordentlich blamiert und 3:0 verloren. Sonst wären sie am Montag neuer Tabellenführer geworden.
Nachholspiele gibt es jetzt keine mehr, der Greifswalder FC hat 2 Punkte auf Cottbus und 3 Punkte auf BFC Vorsprung sowie die bessere Torbilanz.
Meine Vermutung wäre folgende: Unter Toppmöller pressen wir deutlich weniger und längst nicht so hoch wie unter Hütter und Glasner. Dadurch hat der Gegner automatisch längere Ballbesitzphasen, in denen der Ball hinten hin und her gespielt wird. Schaut man sich die Anzahl der Pässe pro Spiel und die Passquote an, wird schon eine gewisse Veränderung sichtbar (Quelle: fbref.com):
19/20 488 Pässe pro Spiel / 74,1% Passquote
20/21 542 Pässe pro Spiel / 77,3% Passquote
21/22 501 Pässe pro Spiel / 74,2% Passquote
22/23 529 Pässe pro Spiel / 77,5% Passquote
23/24 553 Pässe pro Spiel / 79,6% Passquote
19/20 488 Pässe pro Spiel / 74,1% Passquote
20/21 542 Pässe pro Spiel / 77,3% Passquote
21/22 501 Pässe pro Spiel / 74,2% Passquote
22/23 529 Pässe pro Spiel / 77,5% Passquote
23/24 553 Pässe pro Spiel / 79,6% Passquote
Schmidti1982 schrieb:Diese Untergangsstimmung ist ja echt nicht auszuhalten. Wir haben 5 Punkte Vorsprung auf die einzigen beiden ernsthaften Verfolger, die ja auch nicht konstant punkten. Dazu die bessere Tordifferenz und wir spielen gegen Augsburg noch daheim, wo wir erst ein Spiel verloren haben. Auch unser Spielplan muss kein Nachteil sein. Gut möglich, dass es für Bayern, Bayer, Gladbach und Leipzig um nichts mehr geht und bei denen entsprechend ein paar Prozentpunkte fehlen. Darmstadt, Köln und Mainz werden gegen Freiburg hingegen alles reinhauen, um ihre letzte Chance zu nutzen. Ich bin absolut optimistisch, dass wir noch ca. 10 Punkte holen. Das würde dicke reichen für Platz 6 mit dem ich vollauf zufrieden wäre.
Wenn wir jedenfalls so weitermachen, werden uns Augsburg und Freiburg kassieren
Schmidti1982 schrieb:Auch das sehe ich anders. Klar wir bekommen es leider nicht konstant abgeliefert, aber sporadisch sind m.E. schon Fortschritte zu sehen. Gelingt es Krösche den Kern der Mannschaft wie angekündigt zusammenzuhalten, traue ich uns nächste Saison einen großen Schritt zu. Und zwar viel eher unter Toppmöller als unter einem neuen Trainer, der dann wieder andere Vorstellungen und Wünsche hat. Das wurde aber schon zu Genüge diskutiert, hier unterscheiden sich die Sichtweisen einfach, was ja auch ok ist.
Aber ich sehe einfach keinen Fortschritt in der Entwicklung.
Schmidti1982 schrieb:Das sehe ich ähnlich. Für mich liegt das Problem aber eher bei den Spielern als beim Trainer. Um bei Standards Gefahr zu entwickeln, ist aus meiner Sicht kein Spezialtrainer mit irgendwelchen ausgefuchsten Varianten entscheidend, sondern zwei relativ banale Dinge:
Selbst wenn man aus dem Spiel heraus kaum Automatismen hinbekommt, sollte dies doch zumindest bei Standards möglich sein.
1. Ein guter Schütze, der die Dinger scharf und gezielt hereingibt. Bei uns sind 4 von 5 Hereingaben einfach schlecht geschossen. Zwischendurch kommt auch mal ein guter Ball, aber weder Chaibi noch Max, Götze oder Marmoush bekommen das konstant hin.
2. Zielspieler, die kompromisslos in die Bälle gehen. Da haben wir eigentlich nur Koch, bei allen anderen sieht das alibihaft aus. Aber selbst einer würde ja reichen, wenn die Hereingaben besser wären. Siehe in der Vergangenheit die Kombos Streit/Soto oder Kostic/Hinti.
le god schrieb:
Diese Untergangsstimmung ist ja echt nicht auszuhalten. Wir haben 5 Punkte Vorsprung auf die einzigen beiden ernsthaften Verfolger, die ja auch nicht konstant punkten. Dazu die bessere Tordifferenz und wir spielen gegen Augsburg noch daheim, wo wir erst ein Spiel verloren haben. Auch unser Spielplan muss kein Nachteil sein. Gut möglich, dass es für Bayern, Bayer, Gladbach und Leipzig um nichts mehr geht und bei denen entsprechend ein paar Prozentpunkte fehlen. Darmstadt, Köln und Mainz werden gegen Freiburg hingegen alles reinhauen, um ihre letzte Chance zu nutzen. Ich bin absolut optimistisch, dass wir noch ca. 10 Punkte holen. Das würde dicke reichen für Platz 6 mit dem ich vollauf zufrieden wäre.
Untergangsstimmung, weil jemand meint wir halten Platz 6 nicht mehr. Übertreibung at its best.
Ich glaube nicht das unser Konkurrent Augsburg sein wird sondern eher Freiburg. Und Freiburg ist eher bekannt dafür seine Punkte gegen die Kellerkinder zu holen als gegen die Top 6.
10 Punkte sehe ich nicht: Bremen 3 , Stuttgart 0, FCB 0, Leverkusen 1, Gladbach 3, RBL 1.
SCF RBL 0, Darmstadt 3, Mainz 3, VW 1, Köln 3, Heidenheim 3, Union 1
selbst mit 10 Punkten ein Zitterspiel.
le god schrieb:
Klar wir bekommen es leider nicht konstant abgeliefert, aber sporadisch sind m.E. schon Fortschritte zu sehen.
Das aber nur in homöopathischen Dosen und wenn man denkt der Fortschritt ist da kommt gleich der nächste Rückschritt um die Ecke. Wobei man sagen muss, dass gestern zumindest 20 Minuten sehr gut waren. Dafür war fast die komplette 1 Hz. ziemlich schlecht. Die erste halbe Stunde völlig ohne Torgefahr. Und das gegen ein auswärtsschwaches Union.
U.K. schrieb:Sorry, aber mich nervt einfach diese negative Denke. Woche für Woche stehen wir auf Platz 6 und der Vorsprung wird auch nicht wirklich kleiner und trotzdem wird so getan als sei es nur eine Frage der Zeit bis Freiburg oder Augsburg uns überholen. Ich vermute, dass deren Fans unsere Chancen wesentlich besser einschätzen als einige hier.
Untergangsstimmung, weil jemand meint wir halten Platz 6 nicht mehr. Übertreibung at its best.
U.K. schrieb:Freiburg hat aus den verbleibenden Spielen in der Vorrunde 11 Punkte geholt und wir 10. Selbst Du kommst bei Deiner Rechnung ja auf 8 Punkte für uns und hast dabei das Heimspiel gegen Augsburg noch vergessen. Nimm da nochmal 1-3 Punkte dazu und Du bist genau in dem Korridor von dem ich auch ausgehe. Und das wird reichen.
Ich glaube nicht das unser Konkurrent Augsburg sein wird sondern eher Freiburg. Und Freiburg ist eher bekannt dafür seine Punkte gegen die Kellerkinder zu holen als gegen die Top 6.
M-V:
FSV Kühlungsborn(VL) : FSV Bentwisch(VL) 2:1
Güstrower SC 09(VL) : SpVgg Torgelow Ueckermünde e.V(VL) 1:4
Penzliner SV(LL) : TSG Neustrelitz(OL) 0:1
Beim einzigen Duell mit Klassenunterschied, war vom selbigen nicht viel zu sehen.
Der Landesligist aus Penzlin gewährte dem Oberligisten kaum Chancen, kam aber auch selber zu keiner.
Der einzige gefährliche Schuss in der 1. Hz. war dann auch drin. In der zweiten Hz. dann fast ein Spiel auf Augenhöhe, aber ohne große Chance hüben wie drüben.
Morgen greift dann der Favorit auf den Landespokal Greifswalder FC ein.
FSV Kühlungsborn(VL) : FSV Bentwisch(VL) 2:1
Güstrower SC 09(VL) : SpVgg Torgelow Ueckermünde e.V(VL) 1:4
Penzliner SV(LL) : TSG Neustrelitz(OL) 0:1
Beim einzigen Duell mit Klassenunterschied, war vom selbigen nicht viel zu sehen.
Der Landesligist aus Penzlin gewährte dem Oberligisten kaum Chancen, kam aber auch selber zu keiner.
Der einzige gefährliche Schuss in der 1. Hz. war dann auch drin. In der zweiten Hz. dann fast ein Spiel auf Augenhöhe, aber ohne große Chance hüben wie drüben.
Morgen greift dann der Favorit auf den Landespokal Greifswalder FC ein.
U.K. schrieb:
Nein das Gras ist nicht grüner in Stuttgart. Stuttgart und Gilloise sind für mich nur Beispiele, dass es bei neuem Trainer und / oder Umbruch sich die spielerische Entwicklung schneller einstellen kann. Ich will auch nicht mit Stuttgart, Mainz oder sonst irgendeiner Hip-Truppe tauschen. Ich möchte nur, dass man sich das nicht bequem macht und dieses Argument wir brauchen Geduld, weil großer Umbruch als Ausrede nimmt.
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Ich finde dieses Spielchen nur noch ermüdend.
SemperFi schrieb:
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Ich finde dieses Spielchen nur noch ermüdend.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht.
Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen. Wobei Gilloise das bessere Beispiel ist. Denn ich kann dieses Argument Umbruch nicht mehr hören.
Siehst du denn im Vergleich zur Hinrunde eine Verbesserung? Oder erwartest du erst keine Verbesserung? Ist der Status quo so für dich in Ordnung?
Basaltkopp schrieb:
Das ist trotzdem Äpfel mit Birnen verglichen. Umbruch ist nicht gleich Umbruch und neuer Trainer nicht gleich neuer Trainer. Mit Sow, Lindström und Kohle Gedönsirgendwas haben wir gleich 3 Säulen des Teams verloren. Zudem kam mit Toppmöller ein Trainer, der eine neue Spielidee hatte, mit der er die Mannschaft womöglich ein Stück weit überfordert hat.
Natürlich ist irgendwas immer anders. Der eine Apfel ist grün der andere Rot, bleibt aber trotzdem ein Apfel.
Für mich ist Gilloise ein sehr gutes Beispiel. Neuer Trainer, haben mit Boniface, Teddy Teuma, van der Heyden, Nieuwkoop und Lynen fast die halbe Stammelf verloren. Und trotzdem waren sie uns spielerisch überlegen.
U.K. schrieb:
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht.
Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen.
Und ich zB nutze das Wort Umbruch überhaupt nicht.
Aber ok, Gilloise ist genau eine Runde weiter gekommen in Europa. Können sich also ein Ei drauf backen.
Und belgische Liga ist nicht Bundesliga.
Das die eine Kaderzusammenstellung massiv auf Datenmodellen betreiben, was hier von sehr vielen mehr als kritisch schon bezeichnet wurde beim Übergang Manga zu Krösche, lassen wir auch mal außen vor.
Und Stuttgart hat den Umbruch seit Jahren, wobei Hoeneß auf dem Fussball von Matterazo aufbaut, während wir über 4 Jahre diskutiert haben, wie wir unser System anpassen können, da ein Plan A ohne Plan B quasi jede Saison in der BuLi an seine Grenzen gestoßen ist.
Du magst keine ENtwicklung sehen und Dino mag dich nicht "abholen". Ich sehe taktische Entwicklungen und die sind positiv und ob ein Trainer mich persönlich "abholt" ist sowas von scheißegal, das ist ein persönliches Problem und keines der SGE.
Und du kommst halt und jetzt sind X und Y besser, nächstes Jahr sind A und B besser, das Jahr darauf K und M.
Aber sie alle sind eines nicht Eintracht Frankfurt.
Ich habe Argumente wie Deine gehört, da wurden der KSC genannt, Alemania Aachen, 1860 und ein halbes Dutzend weitere. Ja Stuttgart macht diese Saison viele Dinge gut, sie waren aber auch nicht in Europa und den Pokal holen sie auch nicht.
Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Wir haben keinen Umbruch, wir haben eine Entwicklung und die kann mal rauf und mal runter gehen. e.
Ich wohne in Berlin und dieses ganze Geseiere mit "nicht schön genug" und eben "nicht abgeholt werden" habe ich hier vor jeder Dardai Demontage gelesen... jo hat echt viel gebracht.
Und die Krone der Argumentation ist dann wenn Freiburg genannt wird.
Die sind mit Streich erstmal abgestiegen und wurden dann als Knüppel benutzt wie ein eingespieltes System zu sein hat, obwohl wir vor denen stehen.
Wer keine taktische Enwticklung sieht, dem kann ich nicht helfen, aber das ist dann weder ein Problem von mir oder der SGE, sondern von den Personen und deren mangelndem Verständnis von Fussball.
Man kann aktuelle Leistung kritisieren, man kann Taktiken nicht toll finden.
Aber wer sich "nicht abgeholt" fühlt, soll sich ein Taxi rufen.
Janzer schrieb:
Immer diese Vergleiche mit XY...
Ersetze Stuttgart gegen wen Du willst. Das Gras ist woanders immer grüner als hier. War es auch schon in M1 oder Freiburg oder oder oder.
Statt sich einfach mal mit Platz 6 zufrieden zu geben wird jedes Haar in der Suppe gesucht.
Wenn es perfekt läuft, spielen wir vielleicht um Platz 4 mit. Aber es wäre jetzt auch nicht außergewöhnlich, wenn SAP, VW oder auch Mönchengladbach vor uns wären. Und ggf, noch eine Mannschaft, von der man es nicht erwartet. Dann könnten wir auch auf Platz 10 stehen.
Zwischen Platz 4 und 10 ist für uns jeder Platz zumindest nicht unwahrscheinlich und man sollte mal Abstand davon nehmen, dass ein Platz im Europapokal für uns Pflicht ist. Das ist der Fluch des Erfolges. Früher wurde der EL Platz bejubelt, inzwischen sind hier viele bitter enttäuscht, wenn es nicht die CL ist. Eine verlorene und beschissene Saison. Unabhängig davon, dass die ersten 4 Plätze von der Papierform eh schon anderweitig vergeben sind. Auch wenn Stuttgart sich jetzt mal oben rein gemogelt hat. Wenn die im Sommer Guirassy und Undav halten wollen, dann nur zu Konditionen, die sie nur mit der CL Teilnahme stemmen können und das Gehaltsfüge in der Mannschaft zerschießen. Da müsste man dann auch abwarten, welche Auswirkungen das auf das Team haben wird.
Und alle, die meinen, dass Toppmöller ja keine Cheftrainer Erfahrung hat (was ohnehin nachweislich Schwachsinn ist), schaut mal, welchen Weg Freiburg geht und übrigens auch mit Streich gegangen ist.
Basaltkopp schrieb:
Ersetze Stuttgart gegen wen Du willst. Das Gras ist woanders immer grüner als hier. War es auch schon in M1 oder Freiburg oder oder oder.
Statt sich einfach mal mit Platz 6 zufrieden zu geben wird jedes Haar in der Suppe gesucht.
Zwischen Platz 4 und 10 ist für uns jeder Platz zumindest nicht unwahrscheinlich und man sollte mal Abstand davon nehmen, dass ein Platz im Europapokal für uns Pflicht ist. Das ist der Fluch des Erfolges. Früher wurde der EL Platz bejubelt, inzwischen sind hier viele bitter enttäuscht, wenn es nicht die CL ist.
Auch wenn Stuttgart sich jetzt mal oben rein gemogelt hat. Wenn die im Sommer Guirassy und Undav halten wollen, dann nur zu Konditionen, die sie nur mit der CL Teilnahme stemmen können und das Gehaltsfüge in der Mannschaft zerschießen. Da müsste man dann auch abwarten, welche Auswirkungen das auf das Team haben wird.
Nein das Gras ist nicht grüner in Stuttgart. Stuttgart und Gilloise sind für mich nur Beispiele, dass es bei neuem Trainer und / oder Umbruch sich die spielerische Entwicklung schneller einstellen kann. Ich will auch nicht mit Stuttgart, Mainz oder sonst irgendeiner Hip-Truppe tauschen. Ich möchte nur, dass man sich das nicht bequem macht und dieses Argument wir brauchen Geduld, weil großer Umbruch als Ausrede nimmt.
Und ja der Druck ist dem Erfolg geschuldet, dass bringt Erfolg nun mal mit sich. Man möchte ja schließlich keinen Stillstand und sicher weiter entwickeln. Oder möchtest du wieder die Funkelzeit als graue Maus zurück?
Außerdem ist man mit diesen Personalkosten, nicht gerade gezwungen Europa als Ziel auszugeben, aber alles andere wäre eher Understatement.
U.K. schrieb:
Nein das Gras ist nicht grüner in Stuttgart. Stuttgart und Gilloise sind für mich nur Beispiele, dass es bei neuem Trainer und / oder Umbruch sich die spielerische Entwicklung schneller einstellen kann. Ich will auch nicht mit Stuttgart, Mainz oder sonst irgendeiner Hip-Truppe tauschen. Ich möchte nur, dass man sich das nicht bequem macht und dieses Argument wir brauchen Geduld, weil großer Umbruch als Ausrede nimmt.
Naja Ausreden sind das ja keine, sondern eher Fakten.
Und so große Umbruche wie wir in den letzten Jahren hatten, ist es umso erstaunlicher und höher zu bewerten, das wir uns trotzdem weiter vorne festgebissen haben. Viele Vereine gehen da sogar Schritte zurück.
Was im Sommer auf uns zukommt weiß noch keiner.
Aktuell sehe ich Toppmöller auf einem sicheren Posten, solange die Saison läuft, wenn wir aber am Saisonende nur 8ter oder 9ter werden, bin ich mir nicht sicher, ob man nächste Saison mit Toppmöller weiter macht.
Und bei vielen Spielern sieht es ja genauso aus. Das zählt es erstmal, das wir nächste Saison international vertreten sind. Dann kommen die Angebote und Vorstellungen der einzelnen Spieler.
Wie das alles ausgeht, kann man jetzt noch gar nicht sagen, nur das wir auf jeden Fall wieder einen spannenden Kader haben werden.
U.K. schrieb:
Nein das Gras ist nicht grüner in Stuttgart. Stuttgart und Gilloise sind für mich nur Beispiele, dass es bei neuem Trainer und / oder Umbruch sich die spielerische Entwicklung schneller einstellen kann. Ich will auch nicht mit Stuttgart, Mainz oder sonst irgendeiner Hip-Truppe tauschen. Ich möchte nur, dass man sich das nicht bequem macht und dieses Argument wir brauchen Geduld, weil großer Umbruch als Ausrede nimmt.
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Ich finde dieses Spielchen nur noch ermüdend.
U.K. schrieb:
Stuttgart und Gilloise sind für mich nur Beispiele, dass es bei neuem Trainer und / oder Umbruch sich die spielerische Entwicklung schneller einstellen kann
Das ist trotzdem Äpfel mit Birnen verglichen. Umbruch ist nicht gleich Umbruch und neuer Trainer nicht gleich neuer Trainer. Mit Sow, Lindström und Kohle Gedönsirgendwas haben wir gleich 3 Säulen des Teams verloren. Zudem kam mit Toppmöller ein Trainer, der eine neue Spielidee hatte, mit der er die Mannschaft womöglich ein Stück weit überfordert hat.
Allgemein sind zu viele User hier viel zu ungeduldig. Sow beispielsweise wäre von einigen Usern frühzeitig verschenkt worden. Es gab sogar ganz große Helden, die ihn mit der Schubkarre wohin auch immer gefahren hätten. Oder nehmen wir Glasner, dessen Rauswurf im Oktober 2021 vielfach gefordert wurde.
Man muss einfach mal Geduld haben und den Verantwortlichen vertrauen. Unter dem Strich wurde in den letzten 8 Jahren viel mehr richtig als falsch gemacht. Und im Zweifel spielen wir halt auch mal ein Jahr nicht international. Du hast ja die Funkelzeit angesprochen. Ich nehme mal die 20 Jahre vom ersten Abstieg bis 2016. Da sind wir öfter abgestiegen als wir international gespielt haben.
Hinter uns stehen unter anderem:
Freiburg - die zwar angeblich nie den Anspruch haben international spielen zu wollen. Aber nach Platz 5 und 6 in den letzten beiden Jahren ist der aktuell 9. Platz mit 14 Punkten weniger als vor einem Jahr sicher nicht einmal mehr Stillstand! Umbruch? Trainerwechsel? Nö!
Union Berlin - 23 Punkte weniger als letzte Saison. Auch die würden nie das Ziel international spielen ausgeben, haben die aber auch 3 Jahre am Stück gemacht. (Platz 7, 5, 4). Dazu auch kein Umbruch, sondern für deren Verhältnisse gut verstärkt und den Etat in den letzten Jahren vervielfacht.
VW - Kohle ohne Ende, spielen aber nahezu jede Saison deutlich unter ihren Möglichkeiten.
M'gladbach - waren zwischendurch Dauergast auf internationaler Ebene. Zuletzt in der Saison 2019/20. Seit 2021 jede Saison einen neuen Trainer, von denen bisher keiner wirklich die Mannschaft nach vorne brachte.
Das sind nur 4 Mannschaften, die alle gerne vor uns stehen würden und sicher auch das Zeug dazu hätten.
Aber Stuttgart ist jetzt plötzlich so toll. Nach Platz 16 letzte Saison und Platz 15 und 9 in den Jahren zuvor. Die stehen auch nur so gut, weil sie zwei Stürmer haben, die zusammen 60% der Stuttgarter Tore geschossen haben und an 76% aller Stuttgarter Tore beteiligt waren. Dabei hat Guirassy jetzt schon 7 Tore mehr und Undav 1 Tor weniger als der nach Paris Randalierer. Mal sehen, ob die beiden oder auch nur einer der beiden nächste Saison noch da spielt.
Also so schlecht ist die Saison gar nicht. Und mit nur einem Punkt weniger als vor einem Jahr kann ich wirklich gut leben. Erst recht, wenn man bedenkt, wie viele Punkte wir abgeben mussten, weil wir den Gegnern viele Tore selbst aufgelegt haben. Die Zecken würden heute noch auf das 2:1 spielen, wenn wir ihnen nicht durch zwei dämliche Fehlpässe und einen zumindest vermeidbaren Freistoß das Tor nicht auf dem Silbertablett präsentiert hätten. Das hat nämlich auch nichts damit zu tun, wie weit die Mannschaft spielerisch ist oder nicht. Das sind vermeidbare und total überflüssige Fehler. Da kann in dem Moment kein Trainer der Welt was dran ändern.
U.K. schrieb:
Und ja der Druck ist dem Erfolg geschuldet, dass bringt Erfolg nun mal mit sich. Man möchte ja schließlich keinen Stillstand und sicher weiter entwickeln. Oder möchtest du wieder die Funkelzeit als graue Maus zurück?
Zwischen Stillstand und Funkelzeit ist ja noch ein himmelweiter Unterschied. Aber man muss doch auch verstehen, dass es nicht immer nur vorwärts gehen kann, weil es eben auch Konkurrenz gibt, die ähnliche Ziele hat.
Mich hat Dino noch nicht abgeholt.
Ja die Punktausbeute in der Hinrunde war sehr gut. Dort sind aber auch 2 Siege gegen FCB und RB drin die sehr überraschend waren.
Spielerisch war das zumeist Magerkost. Ausnahmen die beiden Spiele gegen Hopp, das Hinspiel gegen BVB und natürlich gegen Bayern. Ansonsten sehr viele unterdurchschnittliche Spiele vor allem gegen die Abstiegskandidaten. Dazu kann ich das Argument Umbruch nicht mehr hören. Union St. Gilloise hatte auch einen totalen Umbruch und hat besseren Fußball gegen uns gespielt.
Dann immer das Argument gebt ihm Zeit wie Hoeneß bei Stuttgart. Hoeneß hatte schon die letzten Spiele mit Abstiegskandidat Stuttgart einen besseren Punkteschnitt als Dino jetzt.
Wenn jetzt die nächsten 3 Heimspiele gewonnen werden wird es wahrscheinlich Platz 6. Der Platz an sich ist gut die Punktausbeute und das Spielerische haben noch Luft nach oben.
Hinzu kommen teils sehr unglückliche Aussagen wie "Frankfurt makes trouble".
Ja die Punktausbeute in der Hinrunde war sehr gut. Dort sind aber auch 2 Siege gegen FCB und RB drin die sehr überraschend waren.
Spielerisch war das zumeist Magerkost. Ausnahmen die beiden Spiele gegen Hopp, das Hinspiel gegen BVB und natürlich gegen Bayern. Ansonsten sehr viele unterdurchschnittliche Spiele vor allem gegen die Abstiegskandidaten. Dazu kann ich das Argument Umbruch nicht mehr hören. Union St. Gilloise hatte auch einen totalen Umbruch und hat besseren Fußball gegen uns gespielt.
Dann immer das Argument gebt ihm Zeit wie Hoeneß bei Stuttgart. Hoeneß hatte schon die letzten Spiele mit Abstiegskandidat Stuttgart einen besseren Punkteschnitt als Dino jetzt.
Wenn jetzt die nächsten 3 Heimspiele gewonnen werden wird es wahrscheinlich Platz 6. Der Platz an sich ist gut die Punktausbeute und das Spielerische haben noch Luft nach oben.
Hinzu kommen teils sehr unglückliche Aussagen wie "Frankfurt makes trouble".
U.K. schrieb:
Mich hat Dino noch nicht abgeholt.
Ja die Punktausbeute in der Hinrunde war sehr gut. Dort sind aber auch 2 Siege gegen FCB und RB drin die sehr überraschend waren.
Spielerisch war das zumeist Magerkost. Ausnahmen die beiden Spiele gegen Hopp, das Hinspiel gegen BVB und natürlich gegen Bayern. Ansonsten sehr viele unterdurchschnittliche Spiele vor allem gegen die Abstiegskandidaten. Dazu kann ich das Argument Umbruch nicht mehr hören. Union St. Gilloise hatte auch einen totalen Umbruch und hat besseren Fußball gegen uns gespielt.
Dann immer das Argument gebt ihm Zeit wie Hoeneß bei Stuttgart. Hoeneß hatte schon die letzten Spiele mit Abstiegskandidat Stuttgart einen besseren Punkteschnitt als Dino jetzt.
Wenn jetzt die nächsten 3 Heimspiele gewonnen werden wird es wahrscheinlich Platz 6. Der Platz an sich ist gut die Punktausbeute und das Spielerische haben noch Luft nach oben.
Hinzu kommen teils sehr unglückliche Aussagen wie "Frankfurt makes trouble".
Immer diese Vergleiche mit Stuttgart... Ja, deren Fußball und Entwicklung ist toll, aber es gibt dafür eben 3-4 Vereine in unserer Sphäre, bei denen es eben schlechter als bei uns läuft. Deren Lauf kam überhaupt erst zustande, weil nicht nur sprichwörtlich jeder Schuss von Guirassy zu Beginn ein Tor war.
Wenn wir richtig agieren, halten wir im Sommer unseren Kader zusammen, während Stuttgart einen großen Umbruch haben wird. Ich gehe gerne Wetten ein, dass der VFB nächste Saison wieder hinter uns steht.
Ich bin eigentlich immer sehr überzeugt von den öffentlichen Aussagen von Toppmöller und finde ihn auch persönlich sympathisch. Glasner war in der Außendarstellung sicher noch etwas stärker, das hat aber intern nach Berichten immer wieder zu Dissonanzen geführt. Von Toppmöller hört man wiederum aus Berichten, dass er intern sehr beliebt ist.
Eine mannschaftliche Entwicklung ist im Fußball nie stetig. Es waren oft schlechte Spiele in dieser Saison dabei. Trotzdem glaube ich viele vergessen, dass eins der stärksten Saisonspiele gegen Hoffenheim erst etwas mehr als eine Woche her ist. Natürlich ist der Kader vom Potenzial einer der besten der letzten Jahre, aber auch sehr jung und spielt seine erste Saison zusammen. Nur weil wir mal eine unaufgeregte Saison spielen, im Vergleich zu den Highlights der letzten Jahre, scheinen viele den Kopf des Trainers zu fordern.
27 Einsätze, 1.742 Spielminuten, letzte 6 Spiele in der Startelf, 18. Startelfeinsatz
21 Einsätze, 1.792 Spielminuten, letzte 9 Spiele in der Startelf, 20. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.437 Spielminuten, letztes Spiel gesperrt, 27. Startelfeinsatz
11 Einsätze, 280 Spielminuten, 2. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.322 Spielminuten, im vorletzten Spiel nur eingewechselt, 27. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.421 Spielminuten, letzte 16 Spiele in der Startelf, 27. Startelfeinsatz
29 Einsätze, 2.269 Spielminuten, 29. Startelfeinsatz
25 Einsätze, 1.669 Spielminuten, letzte 4 Spiele in der Startelf, 18. Startelfeinsatz
29 Einsätze, 1.159 Spielminuten, letzte 2 Spiele in der Startelf, 12. Startelfeinsatz
23 Einsätze, 1.769 Spielminuten, letzte 8 Spiele in der Startelf, 20. Startelfeinsatz
Mannschaft B:
24 Einsätze, 1.174 Spielminuten, 12. Startelfeinsatz
28 Einsätze, 2.520 Spielminuten, jedes Spiel in der Startelf
26 Einsätze, 2.290 Spielminuten, jedes Spiel in der Startelf
25 Einsätze, 1.465 Spielminuten, 17. Startelfeinsatz
7 Einsätze, 213 Spielminuten, 2. Startelfeinsatz
24 Einsätze, 1.583 Spielminuten, letzte 2 Spiele in der Startelf, 17. Startelfeinsatz
24 Einsätze, 1.815 Spielminuten, 21. Startelfeinsatz
6 Einsätze, 141 Spielminuten, erster Startelfeinsatz
26 Einsätze, 1.817 Spielminuten, letzte 4 Spiele in der Startelf ,21. Startelfeinsatz
24 Einsätze, 1.862 Spielminuten, letzte 9 Spiele in der Startelf, 22. Startelfeinsatz
(nur Bundesliga, inklusive dem heutigen Spiel)
Auf welche der beiden Mannschaften hättet ihr vor dem Spiel euer Geld gewettet?
Eine eingespielte Mannschaft schlägt einen zusammengewürfelten Haufen? Das ist ja komisch! Wie kann das sein? Das ist ja komisch!