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U.K.

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Die Abrechnung mit der Medienlandschaft kann ich durchaus nachvollziehen.
Wenn Michel von fehlender Mentalität faselt, dann ist das einfach hanebüchener Unsinn.

Ich glaube ich habe diese Saison am meisten den Satz gesagt "Am Willen liegts schonmal nicht" - weil man auch bei Rückständen selten aufgegeben hat und oft sogar noch "zurückgekommen" ist.
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Anthrax schrieb:

Die Abrechnung mit der Medienlandschaft kann ich durchaus nachvollziehen.
Wenn Michel von fehlender Mentalität faselt, dann ist das einfach hanebüchener Unsinn.

Ich glaube ich habe diese Saison am meisten den Satz gesagt "Am Willen liegts schonmal nicht" - weil man auch bei Rückständen selten aufgegeben hat und oft sogar noch "zurückgekommen" ist.

Mentalität ist da sicherlich das falsche Wort, ich würde es entweder als Schlafmützigkeit oder vielleicht kann man es auch als loslassen der taktischen Zwänge bezeichnen.  An 19 der 34 Spieltage sind wir in Rückstand geraten, in vielen davon bereits in der Anfangsviertelstunde. Und viele Spiele konnte wir noch drehen, dass heißt die Mannschaft kann es eigentlich.
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U.K. schrieb:

Toller Beitrag, wenn er  mir auch etwas zu einseitig geraten ist.
Was mir negativ aufgefallen ist:
Schöner Rechenansatz die unentschieden anhand des X-Scores in möglicherweise gewonnen oder verloren aufzuteilen. Aber warum gerade ab 0,5? Kann man bei Betrachtung und dem Fazit: "Als erste Erkenntnis können wir also festhalten, dass bei den 14 Unentschieden 8 Punkte durch fehlendes Glück oder Unvermögen im Abschluss verloren gegangen sind. " dann einfach die glücklichen Siege gegen FCB (XG -0,6) Leipzig (XG-2,47)  oder Heidenheim (XG +0,15) außen vor lassen. Die machen zusammen auch genau 8 Punkte aus.




Ja klar. Kann man, weil man auch unglückliche Niederlagen raus lässt.
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Arya schrieb:

U.K. schrieb:

Toller Beitrag, wenn er  mir auch etwas zu einseitig geraten ist.
Was mir negativ aufgefallen ist:
Schöner Rechenansatz die unentschieden anhand des X-Scores in möglicherweise gewonnen oder verloren aufzuteilen. Aber warum gerade ab 0,5? Kann man bei Betrachtung und dem Fazit: "Als erste Erkenntnis können wir also festhalten, dass bei den 14 Unentschieden 8 Punkte durch fehlendes Glück oder Unvermögen im Abschluss verloren gegangen sind. " dann einfach die glücklichen Siege gegen FCB (XG -0,6) Leipzig (XG-2,47)  oder Heidenheim (XG +0,15) außen vor lassen. Die machen zusammen auch genau 8 Punkte aus.

Ja klar. Kann man, weil man auch unglückliche Niederlagen raus lässt.

Dann kannst du mir bestimmt auch die unglückliche Niederlage nennen.
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Toller Beitrag, wenn er  mir auch etwas zu einseitig geraten ist.
Was mir negativ aufgefallen ist:
Schöner Rechenansatz die unentschieden anhand des X-Scores in möglicherweise gewonnen oder verloren aufzuteilen. Aber warum gerade ab 0,5? Kann man bei Betrachtung und dem Fazit: "Als erste Erkenntnis können wir also festhalten, dass bei den 14 Unentschieden 8 Punkte durch fehlendes Glück oder Unvermögen im Abschluss verloren gegangen sind. " dann einfach die glücklichen Siege gegen FCB (XG -0,6) Leipzig (XG-2,47)  oder Heidenheim (XG +0,15) außen vor lassen. Die machen zusammen auch genau 8 Punkte aus.

Kein Quergeschiebe.
Wenn Spieler wiederholt Räume nicht nutzen / anlaufen (1. Beispiel) oder die Situation verschlafen (2. Beispiel) und dadurch wiederholt zurück spielen, in was anderes als endlosen Passstafetten  oder Achtung Quergeschiebe endet das denn?
Vor allem würde das dann Krösches Aussage: "Wir sind zu langsam, gucken noch zu viel, müssen viel zielstrebiger nach vorne spielen. Wir ergötzen uns manchmal ein bisschen an unserem Ballbesitz" ad Absurdum führen.

Das Fazit hat für mich eher eine persönliche Abrechnung mit der Medienlandschaft.
Und den Vorwurf: "Stimmt es, dass das Toppmöller-Team mit ihrem öden Gekicke die Zuschauer vergrault habe?" habe ich den Medien noch nicht entnehmen können.
Richtig ist aber das Fazit: "dafür wird man auch als Zuschauer oder Fan vielleicht den ein oder anderen Abstrich in Sachen Action-Fußball machen müssen. "

"Wobei die „Erinnerung“ an den tollen Glasner-Fußball ohnehin arg verklärt ist, insbesondere mit Blick auf die Rückrunde 2023, als das Team einen ziemlichen Rückschritt in der Entwicklung machte und kaum mehr ein Bein auf den Boden bekam." --> Bis zum Neapel Aus hatte Glasner einen Punkteschnitt 1,67 danach nur noch von 1. Dies ist eher mit Stecker gezogen als mit Rückschritt zu bezeichnen. Nicht das die Entlassung nicht völlig gerechtfertigt war.

Interessant hätte ich eine Analyse vom Augsburg Spiel um die 35 Minute rum gefunden, als zum ersten Mal Pfiffe aufkamen.
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Es gibt schon ein paar Fragezeichen für nächste Saison:
Bleiben alle 3 LV?
Kommt nur ein Rode-Ersatz oder mehr?
Reichen 4 IV (gehe davon aus Smolcic geht), wenn man eine 3er-Kette spielen möchte?
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Schwaelmer_86 schrieb:

Aber Krösche wird schon wissen, was er macht.



Also ich traue Krösche nicht mehr so ganz vorschnell.
Ja er ist ein guter, aber mittlerweile gibt es Punkte bei Ihm, die mich in gewissen Dingen Zweifeln lassen.
Jetzt auch wieder beim Thema Trainer

Folgende Aussage soll er laud SID getroffen haben:

Eine derartige gemeinsame Analyse sei nach Saisonende „normal. Das machen wir jedes Mal“, betonte Krösche auf der Saisonabschlusspressekonferenz. Er wünsche sich für Toppmöller in der chronisch unruhigen Frankfurter Medienlandschaft künftig „mehr Geduld und Ruhe. Man muss ihm auch gewisse Zeit geben.“
Entgegen aller Spekulationen sei der Verein "immer 100 Prozent überzeugt gewesen vom Weg mit ihm" und sei es "immer noch". Krösche betonte: "Wir sind 1000 Prozent überzeugt, dass Dino der richtige Trainer ist."
Das klingt jetzt fast wieder so wie von Hardung die Aussage "Weltklasse-Trainer".
Ich glaube auch kaum, das Ihm das jemand abkauft, denn warum  sollte er sonst offen seine Unzufriedenheit über die Saison äußern und auf der Abschluß-PK auf die Fehler und Selbstkritik  hinweißen, wenn Toppmöller so super ist.
Dazu lässt man Toppmöller  Tagelang im Regen stehen und sagt man muss schauen, ob noch alles passt.
Auch als es nicht lief, hat man von der Überzeugung wenig gemerkt.
Jetzt sich hinzusetzen und zu sagen man wäre 1000%tig überzeugt, finde ich sehr fragwürdig.
Ein einfaches: Wir sehen uns Toppmöller noch immer ideal besetzt oder wir sind weiterhin von Toppmöllers Fähigkeiten als Trainer überzeugt, hätte ich in dem Fall besser gefunden und Ihm auch abgekauft.
Das hätte bodenständiger und nicht ganz so übertrieben geklungen.
Klar kann man jetzt sagen, das ist kleinlich, aber ich finde es nicht kleinlich.
Und wenn ich an Toppmöllers Stelle wäre, würde mir das auch komisch vorkommen,
wenn ich die Saison über alle Kritik alleine ertragen musste, ein selbstkritisches Gespräch mit dem Chef hinter mir hätte.(wo ich noch um meinen Job bange) Und ein paar Tage später lese ich sowas ?
Käme ich mir schon sehr komisch vor.
Man hätte an Krösches Stelle viel positives sagen können, aber wieder so eine übertriebene Aussage, die in meinen Augen mehr als fragwürdig erscheint, passt absolut nicht.
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Hyundaii30 schrieb:

Und wenn ich an Toppmöllers Stelle wäre, würde mir das auch komisch vorkommen,
wenn ich die Saison über alle Kritik alleine ertragen musste, ein selbstkritisches Gespräch mit dem Chef hinter mir hätte.(wo ich noch um meinen Job bange) Und ein paar Tage später lese ich sowas ?

Wieso musste er die Kritik alleine tragen? Krösche hat ihm während der Saison immer den Rücken gestärkt.

Und woher weist du, dass er um seinen Job bangen musste?
Krösche hat nur eine Aussage vermieden, dass Toppmöller nächste Saison Trainer ist. Vielleicht auch mit dem Hintergrund, dass bei der Analyse und damit einher gehend auch den Forderungen an DT, Dino selber gesagt hätte das tue ich mir nicht an. Wir wissen doch gar nicht wie die interne Kommunikation ausgesehen hat.
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Jetzt ist es offiziell Younes bekommt einen Vertrag auf Schalke:

https://www.kicker.de/younes-erhaelt-einen-profivertrag-auf-schalke-1030106/artikel
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AllaisBack schrieb:

Zudem wurde eigentlich seit Saisonende sowohl von Krösche, Topmöller und auch anderen Vereinsvertretern mehrfach zu Protokoll gegeben, dass man die Erfahrung und Mentalität die man durch die Abgänge von Hasebe und Rode, sowie das nicht "funktionieren" von Kalajdzic/vanDeBeek verliert - mit erfahrenen Neuzugängen versuchen wird aufzufangen  und dem Team somit mehr Ausgeglichenheit zuzuführen.


Und genau hier habe ich große Skepsis das das Krösche gelingt. Einen Ersatz für Hasebe und Rode suchen wir ja schon länger, genau wie einen Kostic Ersatz.
Richtig erfolgreich war das bisher nicht.
Warum sollte sich das jetzt plötzlich ändern ?
Ich vermisse auch, das man anscheinend die Zweite Liga komplett außer Acht lässt, was Neuzugänge angeht.
Ich warte jetzt Mal ab, wie Krösche versuchen wird, die ganzen Lücken zu schließen.
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Hyundaii30 schrieb:

Ich vermisse auch, das man anscheinend die Zweite Liga komplett außer Acht lässt, was Neuzugänge angeht.
Ich warte jetzt Mal ab, wie Krösche versuchen wird, die ganzen Lücken zu schließen.

Häh, selektive Wahrnehmung?
Brown, Uzun (auch wenn noch nicht bestätigt)
An dem Schalker Quedraogo waren wir doch angeblich auch dran.
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Es gibt wohl Gerüchte das wir an Kalvin Phillips von Manchester City interessiert sind.
Letzte Saison war er an West Ham ausgeliehen für eine Leihgebühr von 7 Millionen.
https://www.transfermarkt.de/kalvin-phillips/profil/spieler/351749

Quelle:
https://www.hitc.com/en-gb/2024/05/30/exclusive-celtic-and-rangers-keen-on-deal-for-45m-premier-league-midfielder-europa-league-winners-also-interested/

Bei dem Marktwert kann ich mir ebenfalls nur eine Leihe vorstellen.
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Toppmöller soll jetzt mal einen gescheiten Kader bekommen und nicht nur Talente  und in Ruhe arbeiten.
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Ralfe schrieb:

Toppmöller soll jetzt mal einen gescheiten Kader bekommen und nicht nur Talente  und in Ruhe arbeiten.

Der Kader ist etwas unrund aber nicht so schlecht, das man damit nix anfangen kann.

Nicht nur Talente --> Skhiri oder Koch

Ich finde er konnte lange Zeit mit sehr viel Ruhe arbeiten.
Die Diskussionen haben doch erst im Verlauf der Rückrunde so richtig Fahrt aufgenommen.
Jetzt wird es aber vorbei sein mit der Ruhe, denn ab sofort steht er bzw. die Leistung der Mannschaft im Fokus.
Das ist die Kehrseite, der durchaus legitimen Entscheidung von Krösche dem Trainer keinen Persilschein auszustellen.
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Brady schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Kommt wohl für ca. 12 Mio und hat Vertrag bis 2027. Aber Tuchel wollte man mit einem 1-Jahres-Vertrag verarschen. Der FC Bäh bleibt der absolute Knüller!

12 Millionen für 6 Monate. Nicht schlecht.


Hihi.

Das sind zwar noch nicht ganz HSV-Vibes... aber die Bazis haben nächste Saison somit 3 (wohl nicht ganz billige) Coaches auf der Payroll. Nagelsmann hat bis 2026 Vertrag, Tuchel bis 2025. Für beide zusammen hatte der FC Bäh wohl um die 50 Millionen Ablöse abgedrückt. Jetzt kommt Kompany für ca. 12 Millionen.
Ich meine: Die Bayern sind zwar gepudert... aber das dürfte sich auch bei denen bemerkbar machen. Einige Fans haben auch im Mia-san-mia-Forum Tuchel in Schutz genommen, dass man keinen qualitastiven Kader diese Saison hinbekommen hat. Ergo: Die Schuld dem schlechten Management zugeschoben, während man den Rauswurf Tuchels kritisierte. Und dass man einfach immer mehr Kohle für die Coaches ausgibt, die eigentlich in den Kader sollte.

Wird spannend nächste Saison. Ich denke, Hollywood wird uns auch in naher Zukunft wieder genug Material für Spott und Häme zur Verfügung stellen  
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Adler_Steigflug schrieb:

Das sind zwar noch nicht ganz HSV-Vibes... aber die Bazis haben nächste Saison somit 3 (wohl nicht ganz billige) Coaches auf der Payroll. Nagelsmann hat bis 2026 Vertrag, Tuchel bis 2025. Für beide zusammen hatte der FC Bäh wohl um die 50 Millionen Ablöse abgedrückt. Jetzt kommt Kompany für ca. 12 Millionen.
Ich meine: Die Bayern sind zwar gepudert... aber das dürfte sich auch bei denen bemerkbar machen.

Ich glaube nicht wirklich dran. Nach neuesten Zahlen haben sie ein plus von knapp 36 Millionen gemacht, mehr als anderen anderen.
https://www.kicker.de/beraterhonorare-wieder-um-die-200-millionen-euro-1028415/artikel
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Greifswald wäre auch eine mehrtägige Reise wert. Schöne Ecke da oben. Und ganz Eintracht-Like könnte man neben Rügen, Darß oder Stralsund auch Adler gucken gehen ... wobei das dann vielleicht eher in den Wildtierthread gehört
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Haliaeetus schrieb:

Greifswald wäre auch eine mehrtägige Reise wert. Schöne Ecke da oben. Und ganz Eintracht-Like könnte man neben Rügen, Darß oder Stralsund auch Adler gucken gehen ... wobei das dann vielleicht eher in den Wildtierthread gehört

Aus rein egoistischen Gründen wäre ich auch für Greifswald, aber ich bezweifle dass sie dann im eigenen Stadion das Spiel austragen.
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Dann mal zu Klopp. Die einen sagen "Aufstieg nur knapp verpasst" ist ein Erfolg, andere sagen vielleicht, dass das zwar alles gut und schön ist, aber ein Erfolg wäre der Aufstieg gewesen.

Ich habe jetzt auch nur zwei Beispiele übernommen, die hier mehrfach genannt wurden, ohne nochmal groß zu recherchieren, wie gut oder schlecht deren erste Saison war.

Ich muss Dir auch ganz ehrlich sagen, dass ich keine Lust habe, mich durch die Karriereanfänge von zig Trainern zu wühlen. Zumal man sowieso immer wieder streiten kann, ob ein Abschneiden als Erfolg gewertet werden kann oder als Misserfolg. Hier wird uns ja mehrfach der sechste Platz als sowas ähnliches wie eine absolute Katastrophe verkauft.

Es gab wahrscheinlich viele Trainerkometen, die sofort ein oder zwei gute Jahre hatten und dann genauso schnell und dauerhaft verglüht sind.

Auch wird es Spätstarter gegeben haben, denn man den Durchbruch nicht zugetraut hätte und doch sehr erfolgreich wurden.

Ich hänge noch nicht einmal besonders an Toppmöller. Dazu hatten wir in der Tat zu viele Spiele, die wirklich körperliche Schmerzen verursacht haben. Ich war mehr als einmal geneigt, mir selbst die Augen auszukratzen, weil ich es nicht mehr mit ansehen wollte (für jeden, dem es ähnlich ging oder in Zukunft ähnlich geht - umschalten ist weniger schmerzhaft und hat weniger Nebenwirkungen).

Aber ich finde es einfach nicht gut, wenn man einem Trainer oder auch Spieler einfach keine Chance gibt und das immer wieder und in jedem Jahr eine anderer Spieler/Trainer/Verantwortlicher, gegen den massiv und auf niedrigstem Niveau Stimmung gemacht wird, was schon Züge von Mobbing hat. Und eine Chance ist für mich eben nicht bis Oktober (Glasner) oder jetzt Februar/März. Zumindest wenn man nicht in akute Abstiegsgefahr gerät. Was ja hier auch schon früh während der abgelaufenen Saison für unsere Jungs prognostiziert wurde. Zugegeben nur von wenigen extremen Pessimisten.

Eine echte Chance ist halt auch, jemandem mal ein Jahr Zeit zu geben, um zu lernen. Wie gesagt, Sow und Kamada wären hier nicht groß geworden, wenn man schon nach einer Saison den Daumen gesenkt und gesagt hätte "ich traue dem nichts zu". Übrigens ein unglaublich stichhaltiges Argument.

Daher warte ich einfach ab, wie in den nächsten Tagen entschieden wird. Wenn Toppmöller bleibt, freue ich mich auf eine zweite Saison mit ihm und gebe ihm, anders als andere hier, auch weiter eine faire Chance.
Kommt ein anderer Trainer freue ich mich halt auf eine neue Saison mit einem anderen Trainer, auf den einen mehr, auf den anderen weniger. Ich würde beispielsweise auch Tuchel eine Chance geben, weil er einfach ein sehr guter Trainer ist, völlig unabhängig was ich menschlich von ihm halte. Sogar Korkut würde ich die ganze Saison unterstützen (auch wenn das natürlich weder ihn, noch die Verantwortlich, noch sonstwen interessier), sofern die sportliche Lage nicht so aus dem Ruder läuft wie bei den Eisernen diese Saison.

So, ich hoffe, Du jetzt jetzt zumindest ein Stück weit das bekommen, was Du gerne hättest. Jetzt bist Du dran 🤓
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Wow ich bin baff

Bei der Menge an Trainerkarrieren wird es bestimmt ein Beispiel geben, wo erst im zwoten Jahr sich der Erfolg eingestellt hat.
Ich vertraue auch auf Krösche, egal ob der Daumen für Dino hoch oder runter geht.

Achso zu deinem Wunsch:

Falls das mit dem Bild einfügen nicht klappt:
https://images.t-online.de/2021/09/71126226v2/0x0:640x360/fit-in/646x0/das-ist-keine-fotomontage-jasmine-tridevil-aus-florida-ist-dreibusig.jpg
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Anfang ist wohl Top-Kandidat als Nachfolger vom Friedhelm bei FCK.
https://www.kicker.de/kaiserslautern-vor-verpflichtung-von-anfang-1027871/artikel
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U.K. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

U.K. schrieb:

Für einen Trainer, welcher  im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.


Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?

Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage.
Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .


Du hast doch gar nichts gefragt. Du hast nur geschrieben, was Du gerne hättest.
Ich hätte gerne eine Frau mit 3 Brüsten - ich warte auf Deine Antwort mit Beispielen.
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Basaltkopp schrieb:

Du hast doch gar nichts gefragt. Du hast nur geschrieben, was Du gerne hättest.
Ich hätte gerne eine Frau mit 3 Brüsten - ich warte auf Deine Antwort mit Beispielen.

Und ich hätte gerne einen Basalti, welcher auf die Argumente von anderen eingeht statt die Diskussion ins lächerliche zu ziehen. Ich glaube wir bekommen beide nicht was wir wollen.
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U.K. schrieb:

Für einen Trainer, welcher  im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.


Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
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Basaltkopp schrieb:

U.K. schrieb:

Für einen Trainer, welcher  im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.


Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?

Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage.
Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
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Bommer1974 schrieb:

dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich.

💯 Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.

Bommer1974 schrieb:

KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.

Dazu noch die Verletzung von Kalajdzic. Der wäre noch für das eine oder andere Tor gut gewesen.

Bommer1974 schrieb:

Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immer noch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...

Ich gehe davon aus, dass man DT entweder im Sommer austauscht oder ihm mehr als 10 bis 15 Spiele geben wird, wenn man ihn hält.

Bommer1974 schrieb:

Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..."

Und das noch als sachliches Argument zu verkaufen.

Bommer1974 schrieb:

Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet.

Ist es immer. Urs Fischer hat bei Union Berlin über Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Ist er diese Saison dann plötzlich kein guter Trainer mehr gewesen? Immerhin hatte er in der Tat den mit Abstand teuersten Kader in der Geschichte der Eisernen und dürfte in der Liga in den Top 6 gewesen sein.
Trainer gut oder Trainer schlecht ist letztlich zu einfach gedacht, bei den vielen Mosaiksteinchen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.

Bommer1974 schrieb:

Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?

Einerseits das und andererseits zählt am Ende der Erfolg. Und hier haben wir mindestens einen EL Platz auf der Haben Seite. Wie kommt man eigentlich auf das schmale Brett, dass man ein Recht auf gute Spiele hat? Wem das Gekicke nicht gefällt, der soll halt daheim bleiben oder Rosamund Pilcher oder läuft samstags Inga Lindström statt Fußball schauen!
Mir ist es auch lieber, wenn unsere Jungs auf dem Rasen zaubern, aber am Ende zählt der Erfolg.

Und Platz 6 ist nicht glücklich, weil die anderen zu doof waren. Jeder muss seine Punkte sammeln und am Ende wird abgerechnet. Wir haben gegen die härtesten Verfolger wichtige Punkte geholt SAP 6, Freiburg 2 und Puppenkiste 3. Keiner der drei Konkurrenten hat das direkte Duelle gegen uns in beiden Spielen gewonnen. Dazu noch 6 Punkte gegen HDH, die sich ja still und heimlich auf Platz 8 geschlichen haben.

Wir müssen uns doch nicht dafür schämen, dass SAP 4:1 in M1 untergegangen ist, oder Freiburg daheim gegen Gladbach verloren und gegen RatBull 0 Punkte (also 4 weniger als wir) geholt hat, oder dass die Puppenkiste mit 16 Punkte aus 7 Spielen zu uns kam und mit unserem Spiel zusammen die letzten 5 Spiele allesamt verloren hat bei 3:14 Toren.

Die hinter uns schämen sich ja auch nicht dafür, dass wir gegen die letzten drei nur 7 von 18 Punkten geholt haben und am Ende nur deshalb  SAP überhaupt noch eine Chance hatte, uns zu überholen. Die Schützenhilfe von den Lilien und den Knödeldeppen - geschenkt. Wie gesagt, jeder ist für seine Punkte selbst verantwortlich.
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Basaltkopp schrieb:

Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.

Klopp keine Bäume ausgerissen?
00/01 mit Abstiegskandidat Mainz die Klasse in der zwoten Liga gehalten, mit einen Punkteschnitt von 1,75.
Das Jahr drauf knapp den Aufstieg verpasst mit einem Punkteschnitt von 1,88

Tuchel
09/10 souveräner Klassenerhalt des Aufsteigers Mainz mit 47 Punkten.


Für einen Trainer, welcher  im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.

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U.K. schrieb:

Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.

Auch wenn eine Verbesserung wirklich nur minimal war, hier wird doch von einigen bestritten dass überhaupt was besser geworden ist.
Ohne diese Verbesserung hatte man aber doch zumindest der EL mit Sicherheit verkackt.

Auch die Gegentore sollte man schon differenziert betrachten und auch berücksichtigen gegen wen
man gespielt hat.
Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

0:1 Augsburg: Max
2:1 Bayern: Elfmeter Koch
1:3 Leverkusen: Elfmeter Nkounkou
1:0 BMG: Ebimbe
0:1 RBL: Elfmeter Götze
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Fireye schrieb:

Von den 10 Gegentoren waren doch 5 Stück bedingt durch persönliche Fehler.
Die gilt es auf ein normales Maß zu minimieren.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.

Ach und davon gabs in der Hinrunde keine?
1:1 Köln Elfmeter Max
1:1 Bochum Elfer Marmoush
2:0 Wolfsburg Elfer Knauff
2:2 Bremen Elfer Knauff

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SGE_Werner schrieb:

zappzerrapp schrieb:

Die Verbände müssten sich und ihre Vorgaben dann so langsam auch mal hinterfragen...


Die Oberligen beinhalten halt durchweg Dorfklubs, die RL oftmals ehemalige Profivereine oder welche, die es werden wollen. Der Abstand zwischen den Ligen ist halt heftig bzgl Struktur und Finanzen.
Natürlich kann man die Regelungen entschärfen, dann hat man aber wie zB im Westen oder Südwesten dann irgendwelche Dorfklubs gegen Oxxenbach, Duisburg usw.

Meines Erachtens sollte man über eine 4. Liga nachdenken in Nord und Süd. Also zwei 18er Ligen. Darunter dann die aktuellen RL mit deutlich geringeren Vorgaben. Würde auch das Gejammer bzgl Aufstiegsregelung usw beenden.


Wie ich schon mehrfach schrieb, habe ich ja die Perspektive vor allem auf die Regionalliga West und die Oberliga Niederrhein. Wo gerade mehrere Teams nicht die Auflagen erfüllen können zum aufsteigen. In der Regionalliga haben 12 von 18 Teams auch nur einen Zuschauerschnitt unter 1.000 Leute. Wer bringt dann wirklich was an Auswärtsfans groß mit? Bocholt und Velbert, die in der Regio auf den Zuschauerplätzen 5 und 7 sind, kamen auch in den letzten beiden Jahren in der Oberliga noch überall super unter. Am Ende gibt es vielleicht 3 Teams in der Regio, bei denen nicht jeder Dorfplatz reicht, um die Sicherheitsbestimmungen zu erfüllen. Da muss man dann halt mal umziehen. Im dicht besiedelten Westen ist das eigentlich kein Problem.

Klar geht es auch um andere Faktoren.  Aber dennoch ist es schade, dass es scheinbar inzwischen normal ist, dass man den sportlichen Erfolg nicht auskosten kann, weil es nach oben eine Grenze gibt.

Ich wäre für eine Art Karenzzeit, das man nach dem Aufstieg in die Regionalliga eine bestimmte Anzahl von Jahren hat, um Auflagen zu erfüllen. So kann man vielleicht auch abschätzen, um wie viel höher das Interesse am Verein in der Regionalliga ist und ob es sich lohnt zu investieren, dass man da bleiben kann.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Ich wäre für eine Art Karenzzeit, das man nach dem Aufstieg in die Regionalliga eine bestimmte Anzahl von Jahren hat, um Auflagen zu erfüllen. So kann man vielleicht auch abschätzen, um wie viel höher das Interesse am Verein in der Regionalliga ist und ob es sich lohnt zu investieren, dass man da bleiben kann.

Das ist doch in vielen Verbänden schon gängige Praxis, außer es betrifft sicherheitsrelevante Bereiche wie Trennung der Fans usw.
Ich kenne zum Beispiel Ausnahmeregelungen was das Flutlicht betrifft, welches 2 oder 3 Jahre erstmal so bleiben durfte.
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WürzburgerAdler schrieb:

Fireye schrieb:

Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.

Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Fireye schrieb:

Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.

Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die "Expected goals" angesehen, die ja eigentlich mehr
über die Spielstärke einer Mannschaft aussagen als das reine Ergebnis, denn dabei spielt halt die Leistung des gegnerischen Torwarts keine Rolle, und die kann ja schon spielentscheidend sein.

Andere hier fassen willkürlich Spiele zusammen und nehmen den Punkteschnitt in diesen Spielen als Beleg dafür, dass die Leistung der Mannschaft immer schlechter wurde.

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.
Nach Deiner These ist er aber nur der zunehmenden Fitness von Ekitike zu verdanken, die ihn in die Lage versetzt hat sein Leistungsvermögen abzurufen. Wie andere hier schon geschrieben haben,  ist er nach deren Ansicht in erster Linie alleine für seine Fitness verantwortlich, und das Trainerteam spielt dabei entsprechend nur eine untergeordnete Rolle.

Entsprechend ist nach Deiner Meinung Ekitike alleine dafür verantwortlich dass EF nächstes Jahr in Europa spielen darf und sowohl der Rest der Mannschaft als auch der Trainer haben dazu wenig bis nichts beigetragen.
Dieser Meinung kann ich mich aber beim besten Willen nicht anschliessen.

Ich weis auch nicht ob es gut ist wenn DT weiterhin Trainer von EF bleibt.
Ich habe schon meine Zweifel ob er in der Kabine in der Lage ist eine Mannschaft zu motivieren, wie man es in den entsprechenden Dokumentationen von Kovac vor dem Pokalfinale 2018 oder Hütter vor den
EL-Spielen zu sehen bekam.
Das kann ich mir aber bei dem hier hochgepriesenen Sebastian Hoeness auch nicht so richtig vorstellen.
Aktuell ist der aber doch was das angeht überhaupt nicht gefordert. Das was beim VfB diese Saison passiert ist mehr oder weniger ein Selbstläufer einer durch den sehr guten Start in die Saison vor Selbstvertrauenden strotzenden Mannschaft.

Bei DT sollte man aber bei der Bewertung der Leistung der Mannschaft unter seiner Führung die Schwierigkeiten mit denen er zu kämpfen hatte entsprechend fair berücksichtigen und auch wenn ich mich wiederhole kommt dabei viel zu kurz, dass Muani 3/4 der Saison nicht gleichwertig ersetzt werden konnte.

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Fireye schrieb:

Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.

Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.

Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.

Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.

Ja offensiv wurden wir besser bei der Statistik nach Abschlüssen im letzten Drittel sind wir wohl auch vom letzten auf den 15 Platz geklettert.
Aber das ist ja zu Lasten der Defensive gegangen 10 Gegentore mehr ist schon deutlich.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.



Das hat mir natürlich auch gefehlt.
Aber hierfür gebe ich eben nicht dem Trainer die schuld, sondern das betrifft eher den Part Spieler oder auch wie
der Kader zusammengestellt worden ist. Da hätten man mehr Spieler als echte Typen wie z. b. Zambrano, Iggy,  Rode,
Hinteregger usw. verpflichten müssen.
Aber genau das will man ja nicht mehr. Deswegen wurde ja auch ein Jakic aussortiert.
Die alte Eintracht mit Ihrer Leidenschaft, die als Team Spiele gewinnt, werden wir glaube kaum noch sehen.
Ich denke es wird versucht werden, alles spielerisch zu lösen und wenn das die Spieler nur teilweise hinbekommen,
sieht es halt so aus wie im Moment.
Deswegen ist meine persönliche Meinung auch, das das ein Fehler ist, egal wer unser Trainer ist.
Um eine spielerisch erfolgreiche Begeistunrungsfähige  Spielweise zu bekommen, müssen wir wohl sehr viel Geld investieren, wenn wir mit den großen mithalten möchten.
Mit einer läuferischen Kämpfertruppe hast Du es da einfacher. Ist aber nur meine persönliche Meinung/Einschätzung.
Deswegen bin ich  aktuell auch etwas skeptisch bzgl. Krösche.
Klar oberflächlich betrachtet mag das alles toll wirken mit unseren 25 tollen Talenten
und den Spielern die man immer wieder teuer verkaufen kann, aber für Trainer ist das eine schwierige Situation.
Nur mal so als Beispiel, ein Pacho wurde nach der Hinrunde auch in den Himmel gehoben und plötzlich ist er nur noch ordentlich. Er ist halt ein junger Spieler, wo sowas vorkommen kann.

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Hyundaii30 schrieb:

Aber hierfür gebe ich eben nicht dem Trainer die schuld, sondern das betrifft eher den Part Spieler oder auch wie
der Kader zusammengestellt worden ist. Da hätten man mehr Spieler als echte Typen wie z. b. Zambrano, Iggy,  Rode,
Hinteregger usw. verpflichten müssen.
Aber genau das will man ja nicht mehr. Deswegen wurde ja auch ein Jakic aussortiert.

Willst du jetzt das aussortieren von Jakic auch Krösche in die Schuhe schieben?
Krösche wird wohl kaum Dino in die Aufstellung rein reden und im Halbjahr hat Jakic von 16 möglichen Spielen 2 beginnen dürfen, wurde 6 mal eingewechselt ,6 Spiele auf der Bank verbracht und 2 mal auf der Tribüne.