ZoLo
166452
Crung schrieb:
Ich meine es schon X Mal in verschiedenen Threads gelesen zu haben, aber um 10000% sicher zu gehen, frage ich nochmal nach:
Dosen aller Art, ob 0,5l oder 5L sind erlaubt, oder?
Dann zum XXXten Mal - Ja, Dosen sind erlaubt, alle Arten von Glasflaschen nicht!
sge-robin schrieb:
also ich bekomme morgen dann auch noch ne karte am zug?
Du hast 'ne pN!
Mit solcher Unterstützung kann es nicht mehr schief gehen....
http://www.nbc.com/Saturday_Night_Live/video/clips/update-thursday-bush-endorsement/783981/
http://www.nbc.com/Saturday_Night_Live/video/clips/update-thursday-bush-endorsement/783981/
tutzt schrieb:
Hmm, naja, etwas "unausgewogen" was den im Forum durchaus herrschenden Meinungspluralismus anbelangt.
Bei der Moderation geht es nicht darum welche Meinung geäußert wird, sondern darum wie diese geäußert wird. Du kannst Dir sicher sein, dass wir unsere Entscheidung ganz sicher nicht davon abhängig machen, ob jemand nun pro X oder kontra Y ist. Würden wir dies tun oder würden wir bei der Entscheidung versuchen dem "Meinungspluralismus" gerecht zu werden, würden wir etwas grundsätzlich falsch machen.
Grüße,
Marc
Moin Pedro,
ich möchte noch schnell auf Deinen Beitrag antworten, bevor ich mich endgültig und vollkommen übernächtigt in mein Bett begebe. Fangen wir mal von hinten an und arbeiten uns langsam nach vorne durch.
Es freut mich doch immer wieder, wenn mit meiner Person, bzw. der Arbeit, welche ich hier über dreieinhalb Jahre abgeliefert habe, gute Erinnerungen verbunden werden. Es gibt aber auch sicherlich genug Leute, welche dies durchaus anders sehen, manche vielleicht sogar mit Recht (auch wenn ich dies nur ungern zugebe). Fakt ist aber auf jeden Fall, dass ich lediglich einen kleinen Teil zu diesem Forum beigetragen habe, wie es auch jede Menge Leute vor mir, während meiner Zeit als Mod und User, sowie nach mir und zwar bis heute tun, bzw. getan haben.
Du solltest Deine Entscheidung also bitte nicht davon abhängig machen, ob diese meinem Willen entspricht, sondern Dich viel mehr fragen, ob so zu verfahren, in Deinem Sinn ist? Macht es denn wirklich Sinn, solche Kleinkriege zu führen? Hierbei ist es übrigens zu diesem Zeitpunkt und zumindest meiner Ansicht nach, vollkommen irrelevant wer diese begonnen hat, sondern nur, wie diese beendet werden können und was jeder einzelne dazu beitragen kann.
Aber auch dies ist nur meine Meinung, welche Du, wie jeder andere auch, komplett anders sehen kannst und darfst. Sollten diese Kleinkriege jedoch weitergehen, sollten die Pöbeleien, Anschuldigungen, Beleidigungen oder wie auch immer man es nennen will, weitergehen, dann wird dies über kurz oder lang Konsequenzen nach sich ziehen, welche keiner von uns haben will.
Mich stören aber auch ganz andere Dinge, nämlich die, dass ich weiß, dass jeder der hier streitenden Protagonisten eine solche Art der Diskussion nicht nötig hat, denn ich habe mit allen, auf rein sachlicher Ebene und teils auch sehr hitzig, jedoch ohne beleidigend zu werden, diskutiert.
Sei es Maggo, mit welchem ich sehr lange einer Meinung war und dann irgendwann auch komplett konträr zu seinen Ansichten stand. Oder SDB, mit welchem ich mir nächtelang die Finger wund tippte und dabei nur höchstselten seiner Meinung war. Auch mit Florentius, Max Merkel und vielen anderen ging es schon extrem heiß her, aber nie auf diesem Niveau, sondern zumeist argumentativ, sachlich und ausführlich.
Mit Dir bin ich aber auch schon richtig aneinander geraten, während wir zuletzt meist einer Meinung waren.
Einer Sache bin ich mir aber auch bewusst, eben dass ich ein sehr sturer Sack bin, welcher keinen Zentimeter von seiner Meinung abrückt und es schon sehr überzeugender Argumente bedarf, dass dies geschieht. Dies gestehe ich auch jedem anderen zu.
Ich habe aber auch einiges in den Jahren gelernt, nämlich dass Lager von heute auf morgen eine neue Zusammensetzung finden können, wenn sich Gegebenheiten verändern. "Feinde" können dann auch recht schnell zu Verbündeten werden, zumindest dann, wenn sie sich vorher, trotz konträrer Meinung, zumindest ein Stück weit respektierten oder respektvoll miteinander umgegangen sind.
Fakt ist aber auch, dass sich die Positionen der Lager, mit einer Zuspitzung der Dramaturgie, verhärten und der Ton, vielleicht sogar verständlicherweise, schroffer wird. Gerade hierin zeigt sich aber auch, wie gut der grundsätzliche Tenor einer Gruppe, in diesem Fall das Wohlergehen der Eintracht, ist, denn eines ist doch klar, wir wollen alle nur das Beste für die Eintracht, lediglich in der Frage danach, was das Beste denn ist, unterscheiden wir uns.
Es ist also grundsätzlich nicht verwerflich danach zu fragen, was denn nun das Beste sei und es ist ebenso wenig verwerflich, sich Gedanken darüber zu machen, was denn passieren mag oder welche Alternativen es gibt, wenn Situation X eintritt. Gar noch weniger verwerflich ist es, darüber zu diskutieren, mit aller Emotionalität und Überzeugung, welche man selbst dabei hat. Trotzdem muss, soll und darf es, zumindest meiner Meinung nach, nicht so sein, wie es derzeit ist.
Womit ich auch schon am Anfang Deines Beitrags angekommen bin, denn in einer Sache sollten wir alle einer Meinung sein, nämlich während des KSC Spiels und auch während der Spiele danach, uns komplett in den Dienst unserer Mannschaft zu stellen und 90+ Minuten bedingungslos zu supporten. "Was zählt ist auf dem Platz!" Dies gilt nicht nur für die Spieler und alles andere, davor und danach, ist nun wirklich vollkommen irrelevant.
In diesem Sinne....
Auf geht’s Eintracht - Kämpfen und siegen!
ich möchte noch schnell auf Deinen Beitrag antworten, bevor ich mich endgültig und vollkommen übernächtigt in mein Bett begebe. Fangen wir mal von hinten an und arbeiten uns langsam nach vorne durch.
Es freut mich doch immer wieder, wenn mit meiner Person, bzw. der Arbeit, welche ich hier über dreieinhalb Jahre abgeliefert habe, gute Erinnerungen verbunden werden. Es gibt aber auch sicherlich genug Leute, welche dies durchaus anders sehen, manche vielleicht sogar mit Recht (auch wenn ich dies nur ungern zugebe). Fakt ist aber auf jeden Fall, dass ich lediglich einen kleinen Teil zu diesem Forum beigetragen habe, wie es auch jede Menge Leute vor mir, während meiner Zeit als Mod und User, sowie nach mir und zwar bis heute tun, bzw. getan haben.
Du solltest Deine Entscheidung also bitte nicht davon abhängig machen, ob diese meinem Willen entspricht, sondern Dich viel mehr fragen, ob so zu verfahren, in Deinem Sinn ist? Macht es denn wirklich Sinn, solche Kleinkriege zu führen? Hierbei ist es übrigens zu diesem Zeitpunkt und zumindest meiner Ansicht nach, vollkommen irrelevant wer diese begonnen hat, sondern nur, wie diese beendet werden können und was jeder einzelne dazu beitragen kann.
Aber auch dies ist nur meine Meinung, welche Du, wie jeder andere auch, komplett anders sehen kannst und darfst. Sollten diese Kleinkriege jedoch weitergehen, sollten die Pöbeleien, Anschuldigungen, Beleidigungen oder wie auch immer man es nennen will, weitergehen, dann wird dies über kurz oder lang Konsequenzen nach sich ziehen, welche keiner von uns haben will.
Mich stören aber auch ganz andere Dinge, nämlich die, dass ich weiß, dass jeder der hier streitenden Protagonisten eine solche Art der Diskussion nicht nötig hat, denn ich habe mit allen, auf rein sachlicher Ebene und teils auch sehr hitzig, jedoch ohne beleidigend zu werden, diskutiert.
Sei es Maggo, mit welchem ich sehr lange einer Meinung war und dann irgendwann auch komplett konträr zu seinen Ansichten stand. Oder SDB, mit welchem ich mir nächtelang die Finger wund tippte und dabei nur höchstselten seiner Meinung war. Auch mit Florentius, Max Merkel und vielen anderen ging es schon extrem heiß her, aber nie auf diesem Niveau, sondern zumeist argumentativ, sachlich und ausführlich.
Mit Dir bin ich aber auch schon richtig aneinander geraten, während wir zuletzt meist einer Meinung waren.
Einer Sache bin ich mir aber auch bewusst, eben dass ich ein sehr sturer Sack bin, welcher keinen Zentimeter von seiner Meinung abrückt und es schon sehr überzeugender Argumente bedarf, dass dies geschieht. Dies gestehe ich auch jedem anderen zu.
Ich habe aber auch einiges in den Jahren gelernt, nämlich dass Lager von heute auf morgen eine neue Zusammensetzung finden können, wenn sich Gegebenheiten verändern. "Feinde" können dann auch recht schnell zu Verbündeten werden, zumindest dann, wenn sie sich vorher, trotz konträrer Meinung, zumindest ein Stück weit respektierten oder respektvoll miteinander umgegangen sind.
Fakt ist aber auch, dass sich die Positionen der Lager, mit einer Zuspitzung der Dramaturgie, verhärten und der Ton, vielleicht sogar verständlicherweise, schroffer wird. Gerade hierin zeigt sich aber auch, wie gut der grundsätzliche Tenor einer Gruppe, in diesem Fall das Wohlergehen der Eintracht, ist, denn eines ist doch klar, wir wollen alle nur das Beste für die Eintracht, lediglich in der Frage danach, was das Beste denn ist, unterscheiden wir uns.
Es ist also grundsätzlich nicht verwerflich danach zu fragen, was denn nun das Beste sei und es ist ebenso wenig verwerflich, sich Gedanken darüber zu machen, was denn passieren mag oder welche Alternativen es gibt, wenn Situation X eintritt. Gar noch weniger verwerflich ist es, darüber zu diskutieren, mit aller Emotionalität und Überzeugung, welche man selbst dabei hat. Trotzdem muss, soll und darf es, zumindest meiner Meinung nach, nicht so sein, wie es derzeit ist.
Womit ich auch schon am Anfang Deines Beitrags angekommen bin, denn in einer Sache sollten wir alle einer Meinung sein, nämlich während des KSC Spiels und auch während der Spiele danach, uns komplett in den Dienst unserer Mannschaft zu stellen und 90+ Minuten bedingungslos zu supporten. "Was zählt ist auf dem Platz!" Dies gilt nicht nur für die Spieler und alles andere, davor und danach, ist nun wirklich vollkommen irrelevant.
In diesem Sinne....
Auf geht’s Eintracht - Kämpfen und siegen!
Maggo schrieb:
Mal ne ernstgemeinte Frage: Was wäre denn dann von Pedros Beitrag noch übrig geblieben?
Zum Beispiel seine Skepsis am Trainer Finke, welche er auch sicherlich ausführlich vortragen kann, ebenso wie Du Deine Begeisterung für diesen, aufgrund eines Zeitungsartikels, ebenso begründet hast!
Das Resultat könnte ein extrem seltenes Gut in diesem Forum sein, welches man als Diskussion bezeichnet. Leider scheint dieses einst in großer Vielfalt vorhandene Gut in Vergessenheit geraten zu sein, denn diskutiert wird hier ja nicht. Warum auch, pöbeln ist wesentlich einfacher, nimmt weniger Zeit sowie Überlegungen in Anspruch und es scheint auch deutlich mehr Spaß zu machen (und damit ist nun wirklich nicht nur Pedro gemeint)!
Moin Pedro,
Deine Intention in Ehren, aber der Beitrag hätte ohne Begriffe wie "Seilschaften", "Großkotzgehabe" und "Erfolgsfans" sowie die angeführten Propagandaunterstellungen, nicht nur deutlich mehr Nährwert gehabt und den Kleinkriegen nicht ein erneutes unschönes Kapitel hinzugefügt, sondern zudem auch in den vorhandenen Finke-Thread gepasst und eine durchaus vernünftige Diskussionsgrundlage geboten. Aber so?
Grüße,
Marc
Deine Intention in Ehren, aber der Beitrag hätte ohne Begriffe wie "Seilschaften", "Großkotzgehabe" und "Erfolgsfans" sowie die angeführten Propagandaunterstellungen, nicht nur deutlich mehr Nährwert gehabt und den Kleinkriegen nicht ein erneutes unschönes Kapitel hinzugefügt, sondern zudem auch in den vorhandenen Finke-Thread gepasst und eine durchaus vernünftige Diskussionsgrundlage geboten. Aber so?
Grüße,
Marc
Bigbamboo schrieb:HeinzGründel schrieb:
@ Zolo
1000 !
Oh Mein Gott.
Das habe ich nicht gewußt.
Das hat mich auch schon ein wenig geschockt, aber auch wieder die Frage: Warum sagt man das nicht gleich? Warum wird hier denn nicht klipp und klar gesagt: Uns stört ersten, zweiten, drittens?
Hier wird imho ziemlich viel mit Andeutungen und nebulösen Formulierungen gearbeitet. Wie soll es da zu einer vernünftigen Lösung kommen?
Wie oft sollen die Moderatoren denn etwas sagen und welchen Effekt versprichst Du Dir davon?
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich User, zu meiner Mod Zeit, angeschrieben habe. Ich habe sie direkt im Thread angesprochen. Ich habe generelle Threads erstellt, z.B. diesen:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11120512/
Ich habe bestimmt hundertfach auf die Netiquette verwiesen, User ermahnt, verwarnt oder gesperrt. Habe mit diesen sehr regen e-Mail Verkehr gehabt und in einigen Fällen sogar, auf meine Kosten, telefoniert, Ich habe es nett versucht, ich habe es mit harter Linie versucht und das Resultat ist, dass dies alles nichts gebracht hat. All diese Dinge sind aber nicht meine exklusiven Erfahrungen, sondern etwas, was alle Moderatoren dieses Forums schon erlebt haben und derzeit auch weiterhin erleben.
Soll ich Dir noch was sagen, die Situation zu meiner Zeit, wenn auch stressig genug, war nichts gegen das derzeitige Chaos.
Welcher Schritt bleibt also noch und worüber genau wusstest Du nicht bescheid? Macht es wirklich einen großen Unterschied, ob es nun 500, 1.000 oder 5.000 Caio Threads sind? Fakt ist, es sind viel zu viele. Es sind auch zu viele Pöbeleien, zu viele Kleinkriege, zu viele unnötige Diskussionen, jedoch viel zu wenige Beiträge mit Inhalt, über die es sich lohnt zu diskutieren und das hat wohl jeder "Stammuser", also auch Du, mitbekommen.
Wenn die User es also nicht mit gut gemeinten Worten verstehen oder es sie schlicht nicht interessiert, wenn ihnen Regeln am A**** vorbeigehen und selbst hartes Durchgreifen nicht den gewünschten Effekt erzielt, vielleicht verstehen sie es ja jetzt?
Ich wiederhole mich zwar, aber jetzt sind sie selbst gefordert. Jetzt können sie beweisen, dass auch sie ihren Teil dazu beitragen wollen, denn wenn wir jetzt keine Lösung finden und zwar auf allen Seiten, dann geht das Forum irgendwann wirklich den Bach runter und zwar endgültig.
Grüße,
Marc
Moin,
ich möchte mal einen Beitrag zum Anlass nehmen, um etwas zu der derzeitigen Situation zu sagen. Einen Beitrag, welcher mich ebenso "zornig" macht, wie den Ersteller des Beitrags die derzeitige Situation.
Hierum geht es:
Lieber Hammersbald, ich kann Deinen Zorn über die derzeitige Situation im Forum durchaus verstehen. Mir fehlt jedoch jegliches Verständnis, wenn Du diesen nun am Resultat und nicht am Auslöser festmachst, bzw. Dir scheinbar sehr wenig Gedanken über das "Warum" gemacht hast und nun die Falschen zu Verantwortung ziehen möchtest.
Hast Du nie darüber nachgedacht, warum die Mods so handeln und wenn nicht, warum nicht?
Die Beweggründe sind doch mehr als offensichtlich, gerade jetzt, da die Mods nur ein wenig und in den schlimmsten Fällen eingreifen (und dies ist immer noch mit reichlich Arbeit verbunden). Dies scheint Dich aber nicht sonderlich zu interessieren, denn zielgerichtet unterstellst Du diesen Dinge, welche ich schon als unverschämt ansehen würde, mit gutem Willen zumindest jedoch in die komplett falsche Richtung gehen.
Stelle Dir doch einfach mal die Frage, warum nun das große Geschrei nach den Moderatoren losgeht, anstatt ein lautstarker Appell an mehr Eigenverantwortung und Selbstdisziplin? Sind wir etwa nicht in der Lage uns selbst ein wenig auf die Finger zu klopfen oder mal tief durchzuatmen, bevor wir wild drauflos tippen? Sind wir nicht in der Lage, einfachste und relativ lockere Regeln, welche trotzdem noch genug Spielraum für freie Meinungsäußerung und Emotionen lässt, zu beherzigen?
Kannst Du Dir also wirklich nicht vorstellen, warum die Moderatoren so reagieren?
Ist es denn wirklich deren Aufgabe, ständig irgendwelche Kleinkriege zu unterbinden und massenhaft unsinnige / beleidigende Beiträge zu löschen?
Natürlich sind sie dazu da, in solchen Fällen regulierend einzugreifen, aber es kann nicht deren Aufgabe sein, wenn solche Dinge in dieser Anhäufung auftreten.
Die Aufgabe der Moderatoren ist es, die Übersichtlichkeit des Forums zu gewähren und für eine Versachlichung der Diskussionen zu sorgen, in besonderen Fällen einzugreifen und grundsätzlich eine positive Entwicklung der Diskussionskultur zu fördern. Dies können sie aber nicht alleine, denn die Mithilfe der User ist hierbei unabdingbar. Derzeit können sie aber ihrer Aufgabe nicht nachkommen, da sich das Niveau der Diskussionen in einem derart rapiden Absturz befindet, dass die Moderatoren aus dem Löschen und Sperren gar nicht mehr herauskommen.
Hier mal ein kleines Beispiel:
Seit der Verpflichtung Caios haben die Moderatoren über 1.000, in Worten EINTAUSEND, Caio Threads gelöscht. In Anbetracht dessen, dass die Netiquette, unter Punkt 3.4 folgendes besagt - Wenn Ihr nicht sicher seid, ob zu Eurem Thema bereits ein Thread im Forum existiert, nutzt bitte die Suchfunktion, um zu vermeiden, dass es zu einem Thema in kurzer Zeit mehrere Threads gibt. - eine durchaus beachtliche Zahl, meinst Du nicht?
Ähnlich verhält es sich übrigens mit Funkel Threads!
Hinzu kommen Sperrungen von Beiträgen, Ermahnungen, Verwarnungen oder Sperrungen von Usern, welche meist mit längeren Schriftwechseln mit den Usern einhergehen, usw., usw., usw.!
Den Usern ist es aber scheinbar egal, denn diese erachten - genau wie Du - die Arbeit der Moderatoren als solche Selbstverständlichkeit, dass diese sich gar keine Gedanken darüber machen. Stattdessen wird nun der Unmut auf die Moderatoren gerichtet, weil diese, mit ihrer absolut nachvollziehbaren Aktion, ein deutliches Zeichen setzen und einen Appell an mehr Eigenverantwortlichkeit richten wollten.
Sorry, das ist in höchstem Maße ungerecht.
Du unterstellst den Moderatoren viele Dinge, ich glaube jedoch, dass Du Dich einfach nur sehr schlecht in deren Gemütslage rein versetzen kannst oder dies schlicht nicht willst, genauso wenig wie Du verstehen kannst, wie viel Arbeit und Herzblut mit dieser Aufgabe verbunden ist, welche ihnen zumeist noch als Dank, rüdeste Beleidigungen einbringt.
Überlege Dir also doch lieber mal, wie auch Du Deinen Teil dazu beitragen kannst, dass das Forum wieder da hinkommt, wo es hingehört, denn wenn dies jeder täte oder zumindest ein Großteil der User, dann könnten sich die Moderatoren auch wieder auf ihre eigentliche Arbeit konzentrieren und alle - auch die Moderatoren - hätten wieder mehr Spaß daran!
Als zusätzliche Info möchte ich Dir aber noch mitteilen, dass wir uns sehr intensiv um Lösungen bemühen, verschiedene Ansätze prüfen und sicherlich bald Resultate präsentieren können. Bis dahin können die User ihren Teil dazu beitragen, dass es besser wird, indem sie aufhören nach härterem Einschreiten und der Verschärfung der Regeln zu schreien und sich stattdessen einfach an die vorhandenen Regeln halten.
Grüße,
Marc
P.s.: Die Moderatoren des Forums werden in gemeinsamer Abstimmung, zwischen Moderatoren, Internet Team und mir, ausgewählt.
ich möchte mal einen Beitrag zum Anlass nehmen, um etwas zu der derzeitigen Situation zu sagen. Einen Beitrag, welcher mich ebenso "zornig" macht, wie den Ersteller des Beitrags die derzeitige Situation.
Hierum geht es:
Hammersbald schrieb:
Ich weiß immer noch nicht, wie viele Mods wir eigentlich haben. Ich weiß auch nicht, wie man hier Mod werden kann. Wird man gewählt oder entscheiden die Mods, wer Mod wird? Ich befürchte ja letzteres - anders kann ich mir jedenfalls kaum erklären, dass offenbar alle Mods einstimmig der Meinung sind, dass der Streik eine angemessene Reaktion auf die unbestritten vorhandenen Probleme ist.
Mehrere (meines Erachtens vertrauenswürdige) User haben inzwischen angeboten, (vorübergehend oder dauerhaft) als "Aushilfsmod" Unterstützung zu leisten, um das Forum kurzfristig zumindest einigermaßen lesenswert zu halten. Meines Wissens erfolgte darauf seitens der Mods keine Reaktion, was ich außerordentlich bedauere. Ich weiß nicht, wie ich das bewerten soll. Machtauskostung? Kindische Trotzköpfigkeit? Beleidigte Leberwurst? "Jetzt lassen wir das Forum mal richtig vor die Hunde gehen, um es den Störenfrieden zu zeigen!"
Ich hoffe ja, dass ich mit den Vermutungen falsch liege, aber leider kann ich mich des Eindrucks kaum erwehren, dass es hier mehr um gekränkte Egos als um Sachlichkeit geht und dass Ihr, liebe Mods, Euch als Personen zu wichtig nehmt. Zwar wurde hier von manchen Mods sinngemäß gesagt, dass man den Mod-Job nicht brauche für das eigene Selbstwertgefühl. Das ist prima, und ich will Euch gerne glauben. Aber dann laßt den Worten auch Taten folgen: Wenn es so ist, dass Ihr Euch nichts darauf einbildet, dass Ihr Mods im Eintracht-Forum seid, dann erfüllt bitte Eure Aufgaben als Mods, oder macht Platz für ein neues Team, das auch in harten Zeiten seinen Mann steht. Oder seine Frau - wie auch immer. Dann kann Euch auch niemand vorwerfen, dass Ihr an Euren Posten klebt.
Lieber Hammersbald, ich kann Deinen Zorn über die derzeitige Situation im Forum durchaus verstehen. Mir fehlt jedoch jegliches Verständnis, wenn Du diesen nun am Resultat und nicht am Auslöser festmachst, bzw. Dir scheinbar sehr wenig Gedanken über das "Warum" gemacht hast und nun die Falschen zu Verantwortung ziehen möchtest.
Hast Du nie darüber nachgedacht, warum die Mods so handeln und wenn nicht, warum nicht?
Die Beweggründe sind doch mehr als offensichtlich, gerade jetzt, da die Mods nur ein wenig und in den schlimmsten Fällen eingreifen (und dies ist immer noch mit reichlich Arbeit verbunden). Dies scheint Dich aber nicht sonderlich zu interessieren, denn zielgerichtet unterstellst Du diesen Dinge, welche ich schon als unverschämt ansehen würde, mit gutem Willen zumindest jedoch in die komplett falsche Richtung gehen.
Stelle Dir doch einfach mal die Frage, warum nun das große Geschrei nach den Moderatoren losgeht, anstatt ein lautstarker Appell an mehr Eigenverantwortung und Selbstdisziplin? Sind wir etwa nicht in der Lage uns selbst ein wenig auf die Finger zu klopfen oder mal tief durchzuatmen, bevor wir wild drauflos tippen? Sind wir nicht in der Lage, einfachste und relativ lockere Regeln, welche trotzdem noch genug Spielraum für freie Meinungsäußerung und Emotionen lässt, zu beherzigen?
Kannst Du Dir also wirklich nicht vorstellen, warum die Moderatoren so reagieren?
Ist es denn wirklich deren Aufgabe, ständig irgendwelche Kleinkriege zu unterbinden und massenhaft unsinnige / beleidigende Beiträge zu löschen?
Natürlich sind sie dazu da, in solchen Fällen regulierend einzugreifen, aber es kann nicht deren Aufgabe sein, wenn solche Dinge in dieser Anhäufung auftreten.
Die Aufgabe der Moderatoren ist es, die Übersichtlichkeit des Forums zu gewähren und für eine Versachlichung der Diskussionen zu sorgen, in besonderen Fällen einzugreifen und grundsätzlich eine positive Entwicklung der Diskussionskultur zu fördern. Dies können sie aber nicht alleine, denn die Mithilfe der User ist hierbei unabdingbar. Derzeit können sie aber ihrer Aufgabe nicht nachkommen, da sich das Niveau der Diskussionen in einem derart rapiden Absturz befindet, dass die Moderatoren aus dem Löschen und Sperren gar nicht mehr herauskommen.
Hier mal ein kleines Beispiel:
Seit der Verpflichtung Caios haben die Moderatoren über 1.000, in Worten EINTAUSEND, Caio Threads gelöscht. In Anbetracht dessen, dass die Netiquette, unter Punkt 3.4 folgendes besagt - Wenn Ihr nicht sicher seid, ob zu Eurem Thema bereits ein Thread im Forum existiert, nutzt bitte die Suchfunktion, um zu vermeiden, dass es zu einem Thema in kurzer Zeit mehrere Threads gibt. - eine durchaus beachtliche Zahl, meinst Du nicht?
Ähnlich verhält es sich übrigens mit Funkel Threads!
Hinzu kommen Sperrungen von Beiträgen, Ermahnungen, Verwarnungen oder Sperrungen von Usern, welche meist mit längeren Schriftwechseln mit den Usern einhergehen, usw., usw., usw.!
Den Usern ist es aber scheinbar egal, denn diese erachten - genau wie Du - die Arbeit der Moderatoren als solche Selbstverständlichkeit, dass diese sich gar keine Gedanken darüber machen. Stattdessen wird nun der Unmut auf die Moderatoren gerichtet, weil diese, mit ihrer absolut nachvollziehbaren Aktion, ein deutliches Zeichen setzen und einen Appell an mehr Eigenverantwortlichkeit richten wollten.
Sorry, das ist in höchstem Maße ungerecht.
Du unterstellst den Moderatoren viele Dinge, ich glaube jedoch, dass Du Dich einfach nur sehr schlecht in deren Gemütslage rein versetzen kannst oder dies schlicht nicht willst, genauso wenig wie Du verstehen kannst, wie viel Arbeit und Herzblut mit dieser Aufgabe verbunden ist, welche ihnen zumeist noch als Dank, rüdeste Beleidigungen einbringt.
Überlege Dir also doch lieber mal, wie auch Du Deinen Teil dazu beitragen kannst, dass das Forum wieder da hinkommt, wo es hingehört, denn wenn dies jeder täte oder zumindest ein Großteil der User, dann könnten sich die Moderatoren auch wieder auf ihre eigentliche Arbeit konzentrieren und alle - auch die Moderatoren - hätten wieder mehr Spaß daran!
Als zusätzliche Info möchte ich Dir aber noch mitteilen, dass wir uns sehr intensiv um Lösungen bemühen, verschiedene Ansätze prüfen und sicherlich bald Resultate präsentieren können. Bis dahin können die User ihren Teil dazu beitragen, dass es besser wird, indem sie aufhören nach härterem Einschreiten und der Verschärfung der Regeln zu schreien und sich stattdessen einfach an die vorhandenen Regeln halten.
Grüße,
Marc
P.s.: Die Moderatoren des Forums werden in gemeinsamer Abstimmung, zwischen Moderatoren, Internet Team und mir, ausgewählt.
concordia-eagle schrieb:
Naja Marc,
ganz so einfach ist es ja auch nicht. Es ist bekannt, dass die Presse hier mitliest und wenn sich dann User einer bestimmten Meinung (völlig wertfrei) den Ball zuspielen, hat der mal reinschauende Journalist den Eindruck, dass dies die vorherrschende (oder gar alleinige) Meinung des Forums ist (möglicherweise, obwohl das nur 15-20 Leute sind).
Obwohl dann die Mehrheit dies anders sieht, wird der Journalist (nachvollziehbar) den Aufmacher bringen: ".... , da sind sich die Eintrachtfans völlig einig."
Und ob man das dann so stehen lassen muss?
Ganz schwierige Kiste aus meiner Sicht.
Gruß
Uli
P.S. Von dem Zensurvorschlag halte ich allerdings auch nichts, würde in der Tat genau das zerstören, was unser Forum bisher m.E. ausmachte.
P.P.S. Blöder Anlaß aber schee mal wieder was von Dir zu lesen
Moin Uli,
siehste, jetzt zwingst Du mich zu antworten und schon entsteht eine Diskussion!
Ich habe nie behauptet, dass es einfach wäre - zumindest nicht für jedermann. Ganz ehrlich, mich interessiert auch nicht was die Presse aus einer Diskussion ableitet, denn dies können wir nicht beeinflussen, es sei denn, dass man wirklich Meinungen und Diskussionen zu bestimmten Themen verbietet. Dies kann nicht der Sinn sein.
Sinn ist hingegen, in einem Diskussionsforum zu diskutieren - nicht zu pöbeln, Kleinkriege anzuzetteln und mit aller Macht am Leben zu halten oder einfach nur auf alles und jeden drauf zu hauen.
Ein Großteil der User, gerade die, welche sich hier oft und seit langem aufhalten, ist durchaus dazu in der Lage lange, ausführliche und dezidierte Meinungen von sich zu geben oder besser gesagt, sich mit den Besten zu messen. Dazu zähle ich übrigens auch SDB. Glaubt mir, ich habe mir schon im Diskurs mit ihm die Finger wund geschrieben und weißt Du was, es hat Spaß gemacht. Im Moment würde es mir mit ihm auch keinen Spaß machen, aber eben auch nicht mit vielen Leuten, deren Meinung ich durchaus, zumindest zumeist teile.
Wenn aber selbst diese Leute auf ein solches Niveau sinken, warum sollte man dann erwarten können, dass andere dies besser machen?
Es liegt also tatsächlich erstmal an jedem selbst und jeder kann dazu beitragen - ob dies funktioniert, vermag ich nicht zu sagen, aber durch mehr Verbote, stärkere Regulierung, striktere und vermehrte Schließungen von Threads wird die Last eben doch nur auf die Mods abgewälzt.
Nennen wir es also einfach "Arbeitsteilung" oder in Neudeutsch "Jobsharing", denn wenn jeder an sich arbeitet, haben die Mods garantiert weniger davon!
Und jetzt wirklich gute N8,
Marc
Pedrogranata schrieb:
Daher schlage ich folgende Sofortmaßnahme vor:
Reizthemen, die die Forumswelt massiv spaltet, also
1. Soll Funkel raus
2. Soll HB raus
3. Soll Caio rein
4. Funkels Taktik
sollten hier ohne Mods nicht mehr diskutiert werden.
Ich halte dies, ob mit oder ohne Mods, für den denkbar falschesten Weg. Ziel muss es sein, selbst strittige Themen mit so viel Inhalt und Substanz zu füllen, dabei vorhandene Threads zu nutzen und konträre Meinungen nicht nur zu respektieren, sondern dazu beizutragen, dass diese nicht in Sinn freien Zweizeilern enden oder nur aus diesen bestehen, sondern diese Thesen und Meinungen eben auch ausformuliert werden. Dies ist die Grundlage einer guten Diskussion und genau so hat es mir Spaß gemacht, mich mit anderen, auch gerne mal ein wenig emotionaler, zu "fetzen". Ein Themenverbot käme einer Kapitulation gleich und zwar einer Kapitulation vor sich selbst.
Es liegt also an jedem selbst und so kann auch jeder dazu beitragen, dass Beiträge, welche nur so vor Sinnlosigkeit oder Pöbeleien strotzen, schnell im Nirvana verschwinden und gehaltvolle Diskussion nicht nur länger am Leben bleiben, sondern gleichzeitig den Maßstab für andere User und zukünftige Diskussionen bieten.
In der Netiquette steht:
Netiquette schrieb:
3.5.: Wenn ihr Eurer Meinung nach „überflüssige“ Beiträge bemerkt, gebt uns kurz Nachricht (über den schwarz-gelben "Atom-Button" rechts in jedem Beitrag) oder ignoriert diese Beiträge . Ohne weitere Beachtung werden diese schnell verschwinden.
Viel mehr ist gar nicht nötig, es trägt zur Entspannung bei und erleichtert zudem den Mods die Arbeit, bzw. bringt vielleicht gar deren Lust zurück.
Grüße und N8,
Marc
Grauer_Adler schrieb:
Lieber Marc. auch die Kleinkriege sind O.K.; Du konntest damit umgehen, und die Jungs, die nach Dir diese Arbeit geleistet haben, konnten/können es doch weitestgehend auch. Respekt, wenn es so ernst gemeint ist, aber dennoch damit verbunden die Bitte an die Zurücktretenden: Bitte Bleibt!
Klar, Kleinkriege gab es immer und in Maßen sind sie auch erträglich. Wenn es aber bald keinen Thread mehr gibt, in denen diese nicht auf ein Neues ausbrechen, bzw. sinnvolle und argumentativ geführte Diskussionen gen Null tendieren, dann macht es mir keinen Spaß zu diskutieren, noch nicht mal zu lesen und den Mods mit Sicherheit noch weniger Spaß zu moderieren und darauf ihre Zeit zu verschwenden.
Da dies aber scheinbar viele anders sehen, ist dies nun eine logische, wenn auch unschöne Konsequenz.
Hallo Jungs,
kann Eure Entscheidung, auch wenn sie mich ein wenig traurig macht, absolut nachvollziehen. War damals selbst in einer ähnlichen Situation und habe genauso gehandelt (und da war es noch deutlich angenehmer als heute). Leider ist vielen nicht bewusst, wie viel Zeit dieser unbezahlte Job in Anspruch nimmt und wie viele Nerven dieser kosten kann. Spaß macht das meistens wirklich nicht.
Vieles könnte viel einfacher sein, wenn man sich lediglich an die gängigsten Regeln halten würde und schlicht über Themen diskutiert, anstatt sich in unsinnigen, nervtötenden und sich ständig wiederholenden Kleinkriegen zu verstricken. Es geht dabei nicht um richtig oder falsch, dies oder das, pro oder kontra, sondern einfach nur um den Umgang miteinander. Aber selbst dies scheint derzeit zuviel verlangt.
Danke für Eure Arbeit, schaltet mal ab und kommt bald wieder.
@ All -
Jetzt liegt es an Euch! Freie Fahrt oder Schiffbruch!
Grüße,
Marc
kann Eure Entscheidung, auch wenn sie mich ein wenig traurig macht, absolut nachvollziehen. War damals selbst in einer ähnlichen Situation und habe genauso gehandelt (und da war es noch deutlich angenehmer als heute). Leider ist vielen nicht bewusst, wie viel Zeit dieser unbezahlte Job in Anspruch nimmt und wie viele Nerven dieser kosten kann. Spaß macht das meistens wirklich nicht.
Vieles könnte viel einfacher sein, wenn man sich lediglich an die gängigsten Regeln halten würde und schlicht über Themen diskutiert, anstatt sich in unsinnigen, nervtötenden und sich ständig wiederholenden Kleinkriegen zu verstricken. Es geht dabei nicht um richtig oder falsch, dies oder das, pro oder kontra, sondern einfach nur um den Umgang miteinander. Aber selbst dies scheint derzeit zuviel verlangt.
Danke für Eure Arbeit, schaltet mal ab und kommt bald wieder.
@ All -
Jetzt liegt es an Euch! Freie Fahrt oder Schiffbruch!
Grüße,
Marc
Lichtgestalt schrieb:
EFC Wir haben alle Forumsverbot :neutral-face
Ganz im Gegenteil....
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/7/11152537/
Momende mal. Soooo nicht!
P.s.: In Mannheim ist laut Aussagen diverser Anwesender alles ruhig.