Aber was hast du oder ich davon, wenn diese Straftaten geahndet werden?
Ich sehe lieber ein paar Asoziale im Knast oder zumindest erst mal vor Gericht als tausende Eintracht Fans bei einem Spiel der Eintracht vor verschlossenen Türen.
Und du glaubst, wenn die im Knast sitzen, hält die UEFA an der Bewährung fest? Ich nicht.
Ich hoffe nicht das du mit der Sicherheitsdebatte relativieren willst das im Stadion pyrotechnische Gegenstände auf Personen geworfen wurden. Das wäre in den 80ern scheiße gewesen, das wäre in den 90ern scheiße gewesen und es wäre auch scheiße wenn das auf Lauterer, Offenbacher oder nazis geschmissen worden wäre.
Und ich selber hab mich oft genug schon bei Freunden und Bekannten oder auch anderen "normalen" Stadiongängern hin gestellt und hab argumentiert das es in den 80ern mehr Rund ging und das Pyro an sich net schlimm ist so lange es nicht die hand verlässt. Ich weiß das man heute mit seinen Kindern oder als 16 oder 17 jähriger Problemlos ins Stadion gehen kann. Bis in die Mitte der 90er war das noch anders. Und auch so oft wie ich Pyro und Aktionen der Ultras verteidigt habe ist es irgendwann soweit das man es nicht mehr verteidigen kann. Das was mit der Vorgeschichte am Donnerstag passiert ist war scheiße und ist mit nichts mehr zu verteidigen oder zu relativieren. Diese Aktion war Sackdämlich und wird uns vermutlich eine Auswärtsblocksperre bringen die es 10 oder 15.000 Menschen versaut nach Lissabon reisen zu können. Und das nur weil einige unterbelichtete ihren Egotrip durch ziehen wollen.
So was darf nicht passieren. Und wie Werner schon schrieb steht jetzt die aktive Fanszene absolut in der Pflicht.Nur bisher hüllt man sich in schweigen. Bei Polizeiaktionen dauert es keine 24 Stunden bis Online Statements da sind um darauf hin zu weisen wie man behandelt wurde.Ob intern was geregelt wird oder nicht ist für den Außenstehend absolut nicht ersichtlich und das gibt momentan dem "normalen" Fan noch mehr Futter um sauer zu sein. Auch die berichte hier im Thread sind ja absolut unterschiedlich dazu und lassen noch net mal darauf schließen wie der Kern der UF jetzt wirklich reagiert hat.
Aber was hast du oder ich davon, wenn diese Straftaten geahndet werden?
Ich sehe lieber ein paar Asoziale im Knast oder zumindest erst mal vor Gericht als tausende Eintracht Fans bei einem Spiel der Eintracht vor verschlossenen Türen.
Und du glaubst, wenn die im Knast sitzen, hält die UEFA an der Bewährung fest? Ich nicht.
Geht's denn darum, persönliche Rachegefühle zu befriedigen oder darum, Szenarien wie am Donnerstag zu verhindern?
Ich kann das verstehen. Mir geht es momentan genauso. Ich bin immer noch stocksauer. Man hat das Gefühl es ändert sich niemals etwas, eine gewisse Machtlosigkeit macht sich breit. Das schlägt dann irgendwann in Wut um. Es fehlt nur noch ein Tropfen zur Eskalation. Ich war in Mailand mittig im roten Bereich, was die Leute da in die Richtung der UF gebrüllt haben will ich hier nicht wiederholen. Da standen nicht nur friedliche Eventies und Gelegenheitsbesucher mit Frau und Kind. Die UF muß verstehen das es 5 nach 12 ist, nicht 5 vor 12, sie müssen ENDLICH was tun!
Geht's denn darum, persönliche Rachegefühle zu befriedigen oder darum, Szenarien wie am Donnerstag zu verhindern?
Ich kann das verstehen. Mir geht es momentan genauso. Ich bin immer noch stocksauer. Man hat das Gefühl es ändert sich niemals etwas, eine gewisse Machtlosigkeit macht sich breit. Das schlägt dann irgendwann in Wut um. Es fehlt nur noch ein Tropfen zur Eskalation. Ich war in Mailand mittig im roten Bereich, was die Leute da in die Richtung der UF gebrüllt haben will ich hier nicht wiederholen. Da standen nicht nur friedliche Eventies und Gelegenheitsbesucher mit Frau und Kind. Die UF muß verstehen das es 5 nach 12 ist, nicht 5 vor 12, sie müssen ENDLICH was tun!
Genau diese aufgestaute Wut ist in meinen Augen ein Indiz für den Verlust des Zusammenhalts / die Spaltung. Genau das war aber eben auch zu erwarten, wenn wieder was passiert. Mit Ansage.
Das war aber diesen paar Wenigen augenscheinlich mindestens scheiß egal wenn es nicht sogar gewollt war. Denen sind andere Dinge, wie Selbstdarstellung sehr viel wichtiger als Eintracht Frankfurt. Eintracht Frankfurt scheint für sie eher so etwas wie ein Plattform zu sein. Unsozialer und egoistischer geht es fast nicht mehr.
Seine Gewalt- und Bestrafungsfantasien kann hier jeder genauso für sich behalten, wie dieser Depp seine Leuchtspur in Mailand.
Soweit richtig. Aber ich frage mich, welche Intention immer wieder dahinter steckt, erst kurz das Fehlverhalten der eigenen Fans anzusprechen und abzuhandeln, dann aber ganz schnell den Bezug auf Repressionen, Verbandspolitik, Beuthsche Politiker oder die Phantasien einiger Law-and-Order-Fans überzuschwenken.
Das ist für mich Whataboutism Light. Das kenne ich sonst nur aus dem D&D hier, wo in politischen Diskussionen so verfahren wird.
Ja, manche hier sollten sich mal Gedanken machen, ob sie aufgrund ihrer Gewalt- und Bestrafungsphantasien noch alle Tassen im Schrank haben und warum sie meinen, sich moralisch noch über andere erheben zu wollen, wenn sie so drauf sind. Aber das ist eher ein allgemeines gesellschaftliches Problem. Das Problem seit vorgestern ist, dass wahrscheinlich abertausende Fans in Lissabon nicht dabei sein können und es denen gerade scheiss egal ist, ob hier ein paar Leute ihre sinnfreien Phantasien hinwurschteln.
Ich hab mich klar und deutlich dazu positioniert. Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Ich kann auch noch seitenweise hier abkotzen, das ist nur wenig zielführend.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Naja. Ich finde, Du neigst manchmal dazu, bei einem Thema auch einige Seitenthemen zu "öffnen", so dass man vom eigentlichen Hauptthema der Diskussion abkommt. Das kenne ich oftmals aus politischen Diskussionen, wenn dann kurz zum Hauptthema (einen Vorfall, einen Anschlag, eine politische Entscheidung) was geschrieben wird und dann andere schlimme Dinge auf dieser Welt gleich hinterher aufgelistet werden.
Ich weiß nicht, ob das überhaupt bewusst passiert. Ich werde das Dir nicht unterstellen, kann ja nicht in Deinen Kopf schauen. Aber mich befremdet diese Art von Beiträgen eben. Dafür befremden manche meiner Beiträge vielleicht Dich oder andere. Ist eben so. Nichts für ungut, rt.
Du weißt selber das wir auf Bewährung bei der UEFA waren und jetzt die Chance sehr hoch ist das genau das kommt.
reggaetyp schrieb:
2. Zusammenhalt in der Fanszene
gegenfrage. Sorgen so Aktionen wie in Mailand für Zusammenhalt in der Szene? Ist der Zusammenhalt der Szenen denen wichtig die in regelmäßigen Abständen der Szene und dem Vorstand einen dicken Mittelfinger zeigen und dann machen was sie wollen und damit nachhaltig Eintracht Frankfurt und der Fanszene schaden?
reggaetyp schrieb:
3. Solche Vorfälle verhindern.
Wie würdest du solche Vorfälle verhindern? Die bisherigen Maßnahmen von Eintracht Frankfurt scheinen ja nicht wirklich was bringen wie man die letzten Jahre gesehen hat.
Zu 1. es wird keine Lex SGE geben. 2. es gibt bereits einen Zusammenhalt, der solche Vorfälle nicht mehr erdulden mag. 3. fast schon rührend... Wenn konkrete Vorschläge kommen in Richtung Verschärfung der einlasskontrollen wie zb an Flughäfen,die für den Ultra genauso gelten würden, wie für den vip und die Mutter mit Kindern, dann unterstellst du den Leuten afd-Nähe. Mit Verlaub, das ist schäbig.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Lösungsvorschlag Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Ich hab mich klar und deutlich dazu positioniert. Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Ich kann auch noch seitenweise hier abkotzen, das ist nur wenig zielführend.
Bzgl.2:
Wer ist denn für dich die Fanszene? Die UF? die NWK? Das dreijährige Mädchen im Familienblock, das eigentlich nur glücklich ist, dsss sie eine kleine Eintracht-Fshne Schwenken darf? Letztlich ist meine Geduld mit der UF mittlerweile am Ende. Ich sehe wenn ich kann jedes Spiel, davon 4-5 pro Saison im Stadion (auswärts/heimwärts) und habe ehrlich gesagt null Bezug zur UF. Für mich ist es ein extrem selbstherrlicher Teil der Fans, der regelmäßig gegenüber den übrigen Fans in ihrem Auftreten sehr herablassend daher kommt und uns regelmäßig Geisterspiele beschert, sich bei Aktionen wie um Petrr Beuth immer die Opferrolle frönt , in punto Selbstreflektion es meist aber zu wünschen übrig lässt. Stellungnahme hin oder her. Solange man die Verursacher nicht hinreichend als solche benennt und diese letztlich duldet wird sich gar nichts ändern. Gerade von den Anführern gibt es dahingehend null Bestrebungen außer leerer Worte.
Ich sehe es überhaupt nicht ein, irgendeinen Zusammenhslt zu fördern, wenn von Seiten der UF nichts zurückkommt.
Mir ist zum einen die Aufarbeitung und damit einhergehend die Bestrafung von Vergehen und Straftaten wichtig und zum anderen, dass daraus gelernt wird, damit es künftig unterbleibt. Ich gewichte da nicht.
reggaetyp schrieb:
Zu deinem Rechtsverständnis gehört ja, wie ich schon lesen durfte, die Sippenhaft.
Du solltest besser lesen lernen oder verstehen, was Du liest. Oder wasauchimmer. Diese Aussage zumindest ist völliger Unfug.
Ich hab mich klar und deutlich dazu positioniert. Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand): 1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss 2. Zusammenhalt in der Fanszene 3. Solche Vorfälle verhindern.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Ich kann auch noch seitenweise hier abkotzen, das ist nur wenig zielführend.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Naja. Ich finde, Du neigst manchmal dazu, bei einem Thema auch einige Seitenthemen zu "öffnen", so dass man vom eigentlichen Hauptthema der Diskussion abkommt. Das kenne ich oftmals aus politischen Diskussionen, wenn dann kurz zum Hauptthema (einen Vorfall, einen Anschlag, eine politische Entscheidung) was geschrieben wird und dann andere schlimme Dinge auf dieser Welt gleich hinterher aufgelistet werden.
Ich weiß nicht, ob das überhaupt bewusst passiert. Ich werde das Dir nicht unterstellen, kann ja nicht in Deinen Kopf schauen. Aber mich befremdet diese Art von Beiträgen eben. Dafür befremden manche meiner Beiträge vielleicht Dich oder andere. Ist eben so. Nichts für ungut, rt.
Mir ist zum einen die Aufarbeitung und damit einhergehend die Bestrafung von Vergehen und Straftaten wichtig und zum anderen, dass daraus gelernt wird, damit es künftig unterbleibt. Ich gewichte da nicht.
reggaetyp schrieb:
Zu deinem Rechtsverständnis gehört ja, wie ich schon lesen durfte, die Sippenhaft.
Du solltest besser lesen lernen oder verstehen, was Du liest. Oder wasauchimmer. Diese Aussage zumindest ist völliger Unfug.
Seine Gewalt- und Bestrafungsfantasien kann hier jeder genauso für sich behalten, wie dieser Depp seine Leuchtspur in Mailand.
Soweit richtig. Aber ich frage mich, welche Intention immer wieder dahinter steckt, erst kurz das Fehlverhalten der eigenen Fans anzusprechen und abzuhandeln, dann aber ganz schnell den Bezug auf Repressionen, Verbandspolitik, Beuthsche Politiker oder die Phantasien einiger Law-and-Order-Fans überzuschwenken.
Das ist für mich Whataboutism Light. Das kenne ich sonst nur aus dem D&D hier, wo in politischen Diskussionen so verfahren wird.
Ja, manche hier sollten sich mal Gedanken machen, ob sie aufgrund ihrer Gewalt- und Bestrafungsphantasien noch alle Tassen im Schrank haben und warum sie meinen, sich moralisch noch über andere erheben zu wollen, wenn sie so drauf sind. Aber das ist eher ein allgemeines gesellschaftliches Problem. Das Problem seit vorgestern ist, dass wahrscheinlich abertausende Fans in Lissabon nicht dabei sein können und es denen gerade scheiss egal ist, ob hier ein paar Leute ihre sinnfreien Phantasien hinwurschteln.
In Anbetracht der Tatsache dass Forderungen nach mehr Kontrollen repressionen etc aufgestellt werden ist das wohl kaum whataboutism sondern schlicht und einfach eine Reaktion
In Anbetracht der Tatsache dass Forderungen nach mehr Kontrollen repressionen etc aufgestellt werden ist das wohl kaum whataboutism sondern schlicht und einfach eine Reaktion
Genau. Eine Reaktion! Jetzt stellt sich tatsächlich die Frage, ob die Mehrheit der Fans besser damit lebt, dass das Gezündel unterbleibt oder ob die Mehrheit die geradezu revolutionären Taten der Pyroleutchen im Kampf gegen Obrigkeitsstaat und Repression mittragen um die Basisdemokratie im Fußball zu verwirklichen. Und dann könnten wir uns drüber unterhalten wer da eigentlich die Deutungshoheit hat. Und wer das ändern möchte, mit welchen Mitteln und wem das aber auch so gar kein Anliegen ist.
Estadio da Luz mit 65.000 Plätzen, gute Flugverbindungen von vielen Flughäfen, eine tolle Hafenstadt an der Westküste von Portugal bei 20 Grad im April und ein Gegner, den man mit großer Unterstützung sogar packen kann...
Ich ärgere mich so dermaßen über die Idioten, wegen denen die paar schöne Tage mit Freunden möglicherweise scheitern. Es ist so ätzend.
Hat man sich irgendwann mal Gedanken gemacht, dass die Unterstützung gebraucht wird? Die Reaktion der Spieler, die ihr Unverständnis geäußert haben, sagt alles.
Die Bengalos und die Leuchtraketen kamen aus dem UF Block und Bereich. Danke für nix! Stimmung war übrigens auch auf der Gegengerade in Mailand fantastisch...
Estadio da Luz mit 65.000 Plätzen, gute Flugverbindungen von vielen Flughäfen, eine tolle Hafenstadt an der Westküste von Portugal bei 20 Grad im April und ein Gegner, den man mit großer Unterstützung sogar packen kann...
Ich ärgere mich so dermaßen über die Idioten, wegen denen die paar schöne Tage mit Freunden möglicherweise scheitern. Es ist so ätzend.
Hat man sich irgendwann mal Gedanken gemacht, dass die Unterstützung gebraucht wird? Die Reaktion der Spieler, die ihr Unverständnis geäußert haben, sagt alles.
Das gleiche denke ich auch. Konnte nicht nach Milano reisen und wollte beim Viertelfinale wieder freudig auswärts reisen. Was geht uns wahrscheinlich für ein tolles Auswärtsspiel durch die Lappen.
Soweit ich über twitter mitbekommen habe wurde niemand verletzt, aber einem die Jacke verbrannt. Das hat er auch gemeldet und es wurde in den Spielbericht aufgenommen.
Soweit ich über twitter mitbekommen habe wurde niemand verletzt, aber einem die Jacke verbrannt. Das hat er auch gemeldet und es wurde in den Spielbericht aufgenommen.
Nur um das mal klarzustellen: Ich bin kein Mitglied bei der UF. Ich habe geschrieben, dass ich Sympathisant bin und das damit verdeutlicht wird, dass man auch als Sympathisant idiotische Aktionen kritisch hinterfragen kann. Also nein. Ich wollte mit meinem Beitrag lediglich wiedergeben, was ich von meiner Position aus objektiv wahrnehmen konnte um mal ein anderes Bild der Geschehnisse wiederzugeben, da am Donnerstag deutlich wurde, dass man sich uneins war. Wie gesagt es beruht auf dem was ich wahrnehmen konnte.
Aber mal eine generelle Frage an dich. Mal angenommen du fährst als EFC Präsident mit deinem Fanclub auswärts. Irgendwo darunter ist einer den du gut kennst, der im Stadion aber Mist gebaut hat. Als EFC versuchst du das doch auch erst mal intern zu klären oder etwa nicht? Und so Vorschläge wie Namen an den Verein weitergeben, sowas fördert doch erst Recht einen Riss einer Fanszene. Ich persönlich finde, dass es da durchaus andere Mittel gibt um selbst für Ordnung zu sorgen.
Aber mal eine generelle Frage an dich. Mal angenommen du fährst als EFC Präsident mit deinem Fanclub auswärts. Irgendwo darunter ist einer den du gut kennst, der im Stadion aber Mist gebaut hat. Als EFC versuchst du das doch auch erst mal intern zu klären oder etwa nicht?
Jup, würde ich. 1. Hätte es nach Rom eine klare Ansage an die Mitglieder gegeben mit der Maßgabe, keine vereinsschädigenden Aktionen zu fahren. 2. Hätte ich den- oder diejenigen, der diese Ansage ignoriert, hochkant aus dem Fanclub befördert und zur Selbstanzeige bewegt. Alternativ es selbst übernommen.
EFC steht für Support und nicht für Felsblöcke in den Weg schmeissen.
Estadio da Luz mit 65.000 Plätzen, gute Flugverbindungen von vielen Flughäfen, eine tolle Hafenstadt an der Westküste von Portugal bei 20 Grad im April und ein Gegner, den man mit großer Unterstützung sogar packen kann...
Ich ärgere mich so dermaßen über die Idioten, wegen denen die paar schöne Tage mit Freunden möglicherweise scheitern. Es ist so ätzend.
Hat man sich irgendwann mal Gedanken gemacht, dass die Unterstützung gebraucht wird? Die Reaktion der Spieler, die ihr Unverständnis geäußert haben, sagt alles.
Die Bengalos und die Leuchtraketen kamen aus dem UF Block und Bereich. Danke für nix! Stimmung war übrigens auch auf der Gegengerade in Mailand fantastisch...
Estadio da Luz mit 65.000 Plätzen, gute Flugverbindungen von vielen Flughäfen, eine tolle Hafenstadt an der Westküste von Portugal bei 20 Grad im April und ein Gegner, den man mit großer Unterstützung sogar packen kann...
Ich ärgere mich so dermaßen über die Idioten, wegen denen die paar schöne Tage mit Freunden möglicherweise scheitern. Es ist so ätzend.
Hat man sich irgendwann mal Gedanken gemacht, dass die Unterstützung gebraucht wird? Die Reaktion der Spieler, die ihr Unverständnis geäußert haben, sagt alles.
Das gleiche denke ich auch. Konnte nicht nach Milano reisen und wollte beim Viertelfinale wieder freudig auswärts reisen. Was geht uns wahrscheinlich für ein tolles Auswärtsspiel durch die Lappen.
Und du glaubst, wenn die im Knast sitzen, hält die UEFA an der Bewährung fest?
Ich nicht.
Da muss ich mich Dir mal anschließen.
Und ich selber hab mich oft genug schon bei Freunden und Bekannten oder auch anderen "normalen" Stadiongängern hin gestellt und hab argumentiert das es in den 80ern mehr Rund ging und das Pyro an sich net schlimm ist so lange es nicht die hand verlässt. Ich weiß das man heute mit seinen Kindern oder als 16 oder 17 jähriger Problemlos ins Stadion gehen kann. Bis in die Mitte der 90er war das noch anders. Und auch so oft wie ich Pyro und Aktionen der Ultras verteidigt habe ist es irgendwann soweit das man es nicht mehr verteidigen kann. Das was mit der Vorgeschichte am Donnerstag passiert ist war scheiße und ist mit nichts mehr zu verteidigen oder zu relativieren. Diese Aktion war Sackdämlich und wird uns vermutlich eine Auswärtsblocksperre bringen die es 10 oder 15.000 Menschen versaut nach Lissabon reisen zu können. Und das nur weil einige unterbelichtete ihren Egotrip durch ziehen wollen.
So was darf nicht passieren. Und wie Werner schon schrieb steht jetzt die aktive Fanszene absolut in der Pflicht.Nur bisher hüllt man sich in schweigen. Bei Polizeiaktionen dauert es keine 24 Stunden bis Online Statements da sind um darauf hin zu weisen wie man behandelt wurde.Ob intern was geregelt wird oder nicht ist für den Außenstehend absolut nicht ersichtlich und das gibt momentan dem "normalen" Fan noch mehr Futter um sauer zu sein. Auch die berichte hier im Thread sind ja absolut unterschiedlich dazu und lassen noch net mal darauf schließen wie der Kern der UF jetzt wirklich reagiert hat.
Und du glaubst, wenn die im Knast sitzen, hält die UEFA an der Bewährung fest?
Ich nicht.
Mir ist die Strafverfolgung in diesem Fall allerdings weniger wichtig.
Was mir wichtig ist, habe ich geschrieben.
Zu deinem Rechtsverständnis gehört ja, wie ich schon lesen durfte, die Sippenhaft.
Die gefällt mir weniger. Um nicht zu schreiben: Gar nicht.
Ich kann das verstehen. Mir geht es momentan genauso. Ich bin immer noch stocksauer.
Man hat das Gefühl es ändert sich niemals etwas, eine gewisse Machtlosigkeit macht sich breit. Das schlägt dann irgendwann in Wut um.
Es fehlt nur noch ein Tropfen zur Eskalation. Ich war in Mailand mittig im roten Bereich, was die Leute da in die Richtung der UF gebrüllt haben will ich hier nicht wiederholen. Da standen nicht nur friedliche Eventies und Gelegenheitsbesucher mit Frau und Kind.
Die UF muß verstehen das es 5 nach 12 ist, nicht 5 vor 12, sie müssen ENDLICH was tun!
Genau diese aufgestaute Wut ist in meinen Augen ein Indiz für den Verlust des Zusammenhalts / die Spaltung. Genau das war aber eben auch zu erwarten, wenn wieder was passiert. Mit Ansage.
Das war aber diesen paar Wenigen augenscheinlich mindestens scheiß egal wenn es nicht sogar gewollt war. Denen sind andere Dinge, wie Selbstdarstellung sehr viel wichtiger als Eintracht Frankfurt. Eintracht Frankfurt scheint für sie eher so etwas wie ein Plattform zu sein. Unsozialer und egoistischer geht es fast nicht mehr.
Soweit richtig. Aber ich frage mich, welche Intention immer wieder dahinter steckt, erst kurz das Fehlverhalten der eigenen Fans anzusprechen und abzuhandeln, dann aber ganz schnell den Bezug auf Repressionen, Verbandspolitik, Beuthsche Politiker oder die Phantasien einiger Law-and-Order-Fans überzuschwenken.
Das ist für mich Whataboutism Light. Das kenne ich sonst nur aus dem D&D hier, wo in politischen Diskussionen so verfahren wird.
Ja, manche hier sollten sich mal Gedanken machen, ob sie aufgrund ihrer Gewalt- und Bestrafungsphantasien noch alle Tassen im Schrank haben und warum sie meinen, sich moralisch noch über andere erheben zu wollen, wenn sie so drauf sind. Aber das ist eher ein allgemeines gesellschaftliches Problem.
Das Problem seit vorgestern ist, dass wahrscheinlich abertausende Fans in Lissabon nicht dabei sein können und es denen gerade scheiss egal ist, ob hier ein paar Leute ihre sinnfreien Phantasien hinwurschteln.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand):
1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss
2. Zusammenhalt in der Fanszene
3. Solche Vorfälle verhindern.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Ich kann auch noch seitenweise hier abkotzen, das ist nur wenig zielführend.
Das habe ich gar nicht abgestritten. Keine Sorge.
Naja. Ich finde, Du neigst manchmal dazu, bei einem Thema auch einige Seitenthemen zu "öffnen", so dass man vom eigentlichen Hauptthema der Diskussion abkommt. Das kenne ich oftmals aus politischen Diskussionen, wenn dann kurz zum Hauptthema (einen Vorfall, einen Anschlag, eine politische Entscheidung) was geschrieben wird und dann andere schlimme Dinge auf dieser Welt gleich hinterher aufgelistet werden.
Ich weiß nicht, ob das überhaupt bewusst passiert. Ich werde das Dir nicht unterstellen, kann ja nicht in Deinen Kopf schauen. Aber mich befremdet diese Art von Beiträgen eben. Dafür befremden manche meiner Beiträge vielleicht Dich oder andere. Ist eben so. Nichts für ungut, rt.
Du weißt selber das wir auf Bewährung bei der UEFA waren und jetzt die Chance sehr hoch ist das genau das kommt.
gegenfrage. Sorgen so Aktionen wie in Mailand für Zusammenhalt in der Szene? Ist der Zusammenhalt der Szenen denen wichtig die in regelmäßigen Abständen der Szene und dem Vorstand einen dicken Mittelfinger zeigen und dann machen was sie wollen und damit nachhaltig Eintracht Frankfurt und der Fanszene schaden?
Wie würdest du solche Vorfälle verhindern? Die bisherigen Maßnahmen von Eintracht Frankfurt scheinen ja nicht wirklich was bringen wie man die letzten Jahre gesehen hat.
2. es gibt bereits einen Zusammenhalt, der solche Vorfälle nicht mehr erdulden mag.
3. fast schon rührend... Wenn konkrete Vorschläge kommen in Richtung Verschärfung der einlasskontrollen wie zb an Flughäfen,die für den Ultra genauso gelten würden, wie für den vip und die Mutter mit Kindern, dann unterstellst du den Leuten afd-Nähe. Mit Verlaub, das ist schäbig.
Lösungsvorschlag
Ich schließe mich diesem pragmatischen Post von rt an und möchte einen Lösungsvorschlag unterbreiten, der diese drei Punkte zum Ziel hat:
1. Die UF/NWK erklärt sofort und öffentlich einen Verzicht auf den Einsatz von Pyro bis auf weiteres.
2. Die UF/NWK warnt alle, die sich nicht an diesen Verzicht halten, vor Konsequenzen: keine Deckung mehr, sondern vielmehr eine aktive Verfolgung aller Zuwiderhandelnden (z. B. durch Übergabe oder Nennung der Personalien an Eintracht Frankfurt). Ebenfalls bis auf weiteres.
3. Die UF/NWK erarbeitet ein Konzept / einen Verhaltenskodex für Fälle, wie künftig verfahren wird, wenn Leben oder Gesundheit anderer Zuschauer durch Pyro o. Ä. gefährdet wird.
4. Alle Anhänger von Eintracht Frankfurt unterstützen Punkt 1-3 und die darin gemachten Lösungsansätze der UF/NWK und appellieren an die UEFA, von rechtswidrigen Kollektivstrafen abzusehen und die Bewährung aufrechtzuerhalten.
Einen anderen Weg, der alle 3 Punkte berücksichtigt und gleichzeitig niemandem die Möglichkeit nimmt, sein Fansein in der Zukunft so zu gestalten, wie er es für richtig hält, sehe ich nicht. Wer guten Willens und noch einigermaßen bei verstand ist möge bitte die UF/NWK mit diesem Lösungsvorschlag unterstützen, bevor die Türen endgültig zugeschlagen werden.
Bzgl.2:
Wer ist denn für dich die Fanszene? Die UF? die NWK? Das dreijährige Mädchen im Familienblock, das eigentlich nur glücklich ist, dsss sie eine kleine Eintracht-Fshne Schwenken darf?
Letztlich ist meine Geduld mit der UF mittlerweile am Ende.
Ich sehe wenn ich kann jedes Spiel, davon 4-5 pro Saison im Stadion (auswärts/heimwärts) und habe ehrlich gesagt null Bezug zur UF.
Für mich ist es ein extrem selbstherrlicher Teil der Fans, der regelmäßig gegenüber den übrigen Fans in ihrem Auftreten sehr herablassend daher kommt und uns regelmäßig Geisterspiele beschert, sich bei Aktionen wie um Petrr Beuth immer die Opferrolle frönt , in punto Selbstreflektion es meist aber zu wünschen übrig lässt.
Stellungnahme hin oder her. Solange man die Verursacher nicht hinreichend als solche benennt und diese letztlich duldet wird sich gar nichts ändern. Gerade von den Anführern gibt es dahingehend null Bestrebungen außer leerer Worte.
Ich sehe es überhaupt nicht ein, irgendeinen Zusammenhslt zu fördern, wenn von Seiten der UF nichts zurückkommt.
Mir ist die Strafverfolgung in diesem Fall allerdings weniger wichtig.
Was mir wichtig ist, habe ich geschrieben.
Zu deinem Rechtsverständnis gehört ja, wie ich schon lesen durfte, die Sippenhaft.
Die gefällt mir weniger. Um nicht zu schreiben: Gar nicht.
Du solltest besser lesen lernen oder verstehen, was Du liest. Oder wasauchimmer. Diese Aussage zumindest ist völliger Unfug.
Jetzt sind m.E. drei Sachen wichtig (auch wenn ich natürlich noch 100x schreiben könnte, dass ich das scheiße fand in Mailand):
1. Hoffentlich kein Zuschauerausschluss
2. Zusammenhalt in der Fanszene
3. Solche Vorfälle verhindern.
Wo ich da jetzt groß am Thema vorbeigeschrieben habe oder Whataboutism betrieb, kannst du mir gerne zeigen.
Ich kann auch noch seitenweise hier abkotzen, das ist nur wenig zielführend.
Das habe ich gar nicht abgestritten. Keine Sorge.
Naja. Ich finde, Du neigst manchmal dazu, bei einem Thema auch einige Seitenthemen zu "öffnen", so dass man vom eigentlichen Hauptthema der Diskussion abkommt. Das kenne ich oftmals aus politischen Diskussionen, wenn dann kurz zum Hauptthema (einen Vorfall, einen Anschlag, eine politische Entscheidung) was geschrieben wird und dann andere schlimme Dinge auf dieser Welt gleich hinterher aufgelistet werden.
Ich weiß nicht, ob das überhaupt bewusst passiert. Ich werde das Dir nicht unterstellen, kann ja nicht in Deinen Kopf schauen. Aber mich befremdet diese Art von Beiträgen eben. Dafür befremden manche meiner Beiträge vielleicht Dich oder andere. Ist eben so. Nichts für ungut, rt.
Mir ist die Strafverfolgung in diesem Fall allerdings weniger wichtig.
Was mir wichtig ist, habe ich geschrieben.
Zu deinem Rechtsverständnis gehört ja, wie ich schon lesen durfte, die Sippenhaft.
Die gefällt mir weniger. Um nicht zu schreiben: Gar nicht.
Du solltest besser lesen lernen oder verstehen, was Du liest. Oder wasauchimmer. Diese Aussage zumindest ist völliger Unfug.
Soweit richtig. Aber ich frage mich, welche Intention immer wieder dahinter steckt, erst kurz das Fehlverhalten der eigenen Fans anzusprechen und abzuhandeln, dann aber ganz schnell den Bezug auf Repressionen, Verbandspolitik, Beuthsche Politiker oder die Phantasien einiger Law-and-Order-Fans überzuschwenken.
Das ist für mich Whataboutism Light. Das kenne ich sonst nur aus dem D&D hier, wo in politischen Diskussionen so verfahren wird.
Ja, manche hier sollten sich mal Gedanken machen, ob sie aufgrund ihrer Gewalt- und Bestrafungsphantasien noch alle Tassen im Schrank haben und warum sie meinen, sich moralisch noch über andere erheben zu wollen, wenn sie so drauf sind. Aber das ist eher ein allgemeines gesellschaftliches Problem.
Das Problem seit vorgestern ist, dass wahrscheinlich abertausende Fans in Lissabon nicht dabei sein können und es denen gerade scheiss egal ist, ob hier ein paar Leute ihre sinnfreien Phantasien hinwurschteln.
Genau. Eine Reaktion! Jetzt stellt sich tatsächlich die Frage, ob die Mehrheit der Fans besser damit lebt, dass das Gezündel unterbleibt oder ob die Mehrheit die geradezu revolutionären Taten der Pyroleutchen im Kampf gegen Obrigkeitsstaat und Repression mittragen um die Basisdemokratie im Fußball zu verwirklichen.
Und dann könnten wir uns drüber unterhalten wer da eigentlich die Deutungshoheit hat. Und wer das ändern möchte, mit welchen Mitteln und wem das aber auch so gar kein Anliegen ist.
Muss das anders zitieren.
Ich ärgere mich so dermaßen über die Idioten, wegen denen die paar schöne Tage mit Freunden möglicherweise scheitern. Es ist so ätzend.
Hat man sich irgendwann mal Gedanken gemacht, dass die Unterstützung gebraucht wird? Die Reaktion der Spieler, die ihr Unverständnis geäußert haben, sagt alles.
Die Bengalos und die Leuchtraketen kamen aus dem UF Block und Bereich. Danke für nix! Stimmung war übrigens auch auf der Gegengerade in Mailand fantastisch...
Bin einfach nur sauer!
Das gleiche denke ich auch. Konnte nicht nach Milano reisen und wollte beim Viertelfinale wieder freudig auswärts reisen. Was geht uns wahrscheinlich für ein tolles Auswärtsspiel durch die Lappen.
Meines Wissens nach ist die Pyro zum Glück auf gar keinem direkt gelandet. Oder hast Du andere Infos?
Und wer soll das hier beantworten?
Erzähl es uns.
Meines Wissens nach ist die Pyro zum Glück auf gar keinem direkt gelandet. Oder hast Du andere Infos?
Und wer soll das hier beantworten?
Erzähl es uns.
Meines Wissens nach ist die Pyro zum Glück auf gar keinem direkt gelandet. Oder hast Du andere Infos?
Ich wollte mit meinem Beitrag lediglich wiedergeben, was ich von meiner Position aus objektiv wahrnehmen konnte um mal ein anderes Bild der Geschehnisse wiederzugeben, da am Donnerstag deutlich wurde, dass man sich uneins war. Wie gesagt es beruht auf dem was ich wahrnehmen konnte.
Aber mal eine generelle Frage an dich. Mal angenommen du fährst als EFC Präsident mit deinem Fanclub auswärts. Irgendwo darunter ist einer den du gut kennst, der im Stadion aber Mist gebaut hat. Als EFC versuchst du das doch auch erst mal intern zu klären oder etwa nicht? Und so Vorschläge wie Namen an den Verein weitergeben, sowas fördert doch erst Recht einen Riss einer Fanszene. Ich persönlich finde, dass es da durchaus andere Mittel gibt um selbst für Ordnung zu sorgen.
Jup, würde ich.
1. Hätte es nach Rom eine klare Ansage an die Mitglieder gegeben mit der Maßgabe, keine vereinsschädigenden Aktionen zu fahren.
2. Hätte ich den- oder diejenigen, der diese Ansage ignoriert, hochkant aus dem Fanclub befördert und zur Selbstanzeige bewegt. Alternativ es selbst übernommen.
EFC steht für Support und nicht für Felsblöcke in den Weg schmeissen.
Ich ärgere mich so dermaßen über die Idioten, wegen denen die paar schöne Tage mit Freunden möglicherweise scheitern. Es ist so ätzend.
Hat man sich irgendwann mal Gedanken gemacht, dass die Unterstützung gebraucht wird? Die Reaktion der Spieler, die ihr Unverständnis geäußert haben, sagt alles.
Die Bengalos und die Leuchtraketen kamen aus dem UF Block und Bereich. Danke für nix! Stimmung war übrigens auch auf der Gegengerade in Mailand fantastisch...
Bin einfach nur sauer!
Das gleiche denke ich auch. Konnte nicht nach Milano reisen und wollte beim Viertelfinale wieder freudig auswärts reisen. Was geht uns wahrscheinlich für ein tolles Auswärtsspiel durch die Lappen.