Adler_im_Exil

Der Frust muss einigermaßen tief sitzen, wenn man jetzt schon anfängt, andere Trainer zu handeln und dabei vorsätzlich übersieht, wofür die namentlich genannten Trainer (Baumgart, Fischer usw.) eigentlich stehen und wo unsere Reise offenkundig hingehen soll.

Damit will ich sagen, ja, wir spielen dieser Tage wirklich einen Graupenfussball und beim Anblick der Spielernamen mag es so erscheinen, dass wir eine ganz andere Wucht auf den Platz kriegen sollten. Dass wir pyhsisch insgesamt nicht ganz auf der Höhe sind, habe ich an anderer Stelle schon als Hypothese in den Raum gestellt. Selbiges wird man btw. in Bochums Elf nicht gefunden haben.

Nimmt man alleine mal unsere Startaufstellung wird man auch schnell sehen, dass Götze und Max (455) zusammen auf ähnlich viele Bundesligaeinsätze kommen, wie die anderen 9! Spieler (485) in Summe. Die Frage, wie viele der restlichen Spieler schon wirklich dauerhaft tragende Rollen auf höchstem sportlichen Niveau eingenommen haben, beantwortet sich ebenso von selbst. In dem Zusammenhang stelle ich das Thema "Geduld", welches dieser Tage auch gerne von den Verantwortlichen gewählt wird nochmal in den Raum.

Natürlich fehlt einem DT die nachgewiesene Erfahrung als sportlich Verantwortlicher, aber vor allem auch als Moderator eines Umbruchs dieses Ausmaßes. Viel wichtiger ist aber, dass wir den Baumgarts und Fischers inhaltlich bereits entwachsen sind. Weder bedarf es dieser Tage des eindimensionalen Motivators und Einpeitschers, noch glaube ich, dass gerade die hochveranlagten Nachwuchsspieler damit so sonderlich viel anfangen können, wenn man Ihnen taktisch eigentlich nichts beibringen kann. Klar, wünscht man sich dieser Tage mehr Spirit, Emotion und Leidenschaft auf dem Platz. Ich halte es aber für klar ersichtlich, dass man eben mittelfristig weg möchte, von der "Ausrechenbarkeit" und von Wegen und Stilmitteln, die sich dann doch schneller abnutzen als man sich das wünscht.

Gerade in der Kommunikation mit den Jungen Spielern aus allen Herren Ländern bringt DT sicherlich einiges mit. Und seine Erfahrungen bei den namentlich nicht erwähnten Vereinen, haben ihn im Umgang mit hoffnungsvollen Spielern aber sicherlich mehr Erfahrung mitgegeben, als es selbst die mit mehr BL-Erfahrung und oben genannten Trainer mitbringen. Man vergisst so wie es scheint, nur allzu gerne, was man auch an anderen Trainern auszusetzen hatte. Ich erinnere mich beispielsweise noch an OG und den Ärger, dass man gefühlt jedes Spiel wusste, wann welcher Spieler eingewechselt wird. DT versucht hier schon sehr deutlich, alle mit auf die Reise zu nehmen. Und er tut dies ohne große Allüren und gänzlich ohne Selbstdarstellung. Dass ein Trainer, der sportlich vielleicht nicht die allerhöchsten Ehren erreicht hat, hier und da, vielleicht mal zu kompliziert denkt und zu viel möchte, mag in der Natur der Sache liegen. Auch er wird beweisen wollen, dass er was drauf hat. Hier das richtige Maß zu finden, ist Teil der Lernkurve und dass es hier eine geben wird, dürfte niemanden überraschen.

Achso, hört mir auf dem Kerl immer das "Weltklassetrainer"-ding um die Ohren zu schauen. Das war ein saudummes Zitat von Hardung, mit dem er DT keinen Gefallen getan hat.

Um meine Aussagen nicht falsch zu verstehen. Es gibt aktuell natürlich Dinge an denen man zweifeln kann. Es gibt aber dieser Tage auch Veränderungen bei uns, und zwar in einer Geschwindigkeit, wie wir die bisher - zumindest nach meiner Wahrnehmung - noch gar nicht kannten bzw. erlebt haben...

Ich bekenne mich zwar ebenso schuldig, dass ich mich von den Namen der Neuverpflichtungen habe euphorisieren lassen und mir nicht nur insgeheim erhofft habe, dass das direkt für den Rückrundenbeginn einen Schub gibt. Das mag in Teilen etwas naiv gewesen sein, aber etwas "Träumerei" gehört als SGE-Anhänger nunmal dazu.  Learning: So schnell geht es offenkundig dann doch nicht. Schade. Sehr schade.

Eine zentrale Frage die es - zumindest für mich - zu beantworten gilt ist, was die Rückrunde eigentlich genau sein soll. Sportlich gesehen. Den physischen Zustand unserer  Neuzugänge muss man ja frühzeitig erkannt und wahrgenommen haben. Der logische Verstand sagt, dass es ne geile nächste Saison werden kann, wenn wir die van de Beeks, Kalajdzics und Ekitikés erstmal richtig "aufgepäppelt" haben. Aber bleiben die auch alle wirklich bei uns? Falls nicht, wird es schwer zu konstatieren, dass unsere Planungen für dieses Jahr aufgegangen sind. Und den Schuh kann man einem DT nicht anziehen. (Anm.: Niemand möchte wissen, wie ein OG intern mit der Situation umgegangen wäre)

Ich habe das Thema "Veränderung" angesprochen und DTs Rolle als Moderator. Man kann es nicht oft genug sagen, aber es ist eine krasse Aufgabe, die man ihm nicht noch schwerer machen sollte, nur, weil man sich von Spielernamen und vermeintlichem Potential einzelner blenden lässt.

Wir befinden uns mittlerweile in einer Situation, in der die Halbwertzeit eines Spielers nochmal deutlich niedriger liegt, als es im Bundesligazirkus überhaupt noch der Fall ist. Mögen ein Skhiri und ein Koch noch mit der Intention verpflichtet worden sein, längerfristig tragende (Führungs-)rollen einzunehmen, haben wir mittlerweile einfach unheimlich viele "kurzfristige" Anlageobjekte in der Mannschaft. Klar, dass ist Teil der wirtschaftlichen Strategie und gewissermaßen auch Vorgabe von MK. In dem Ausmaß und dem Tempo ist das aber bisher unerreicht. Kommen wir gerade gefühlt erst aus dem wildesten Transferfenster der SGE-Geschichte, haben wir kurz danach schon den Amenda-Transfer verkündet und werden (was uns vor Jahren niemand zugetraut hätte) auch direkt schon mit den nächsten (nicht ganz günstigen), aber hochveranlagten Talenten Ouédraogo und Uzun in Verbindung gebracht. Irgendwie extrem krass. Man kommt sich in etwa so vor, wie vor 20-25 Jahren als man noch den Anstoß-Fußballmanager gespielt hat (mit der Tendenz auch einfach zu viele Spieler zu kaufen) - findet man das gut? Auf der einen Seite ja - ich bin da grundsätzlich progressiv unterwegs - auf der anderen Seite wünscht man sich auch wieder etwas Stabilität und emotionalen Bezug der Spieler zur SGE und eine gewisse Halbwertzeit im Verein, auch, wenn man verstanden hat, dass das nun Teil unserer zukünftigen Strategie ist.

Würde das jeder Trainer mitmachen? Erwartungshaltung in Frankfurt und den ständigen Einbau  junger und hoffnungsvoller Spieler, den Abverkauf der Leistungsträger? Ich bin mir da nicht sicher. DT und MK scheinen sich hier aber einig zu sein und das ist eine wichtige Voraussetzung dass das mittelfristig klappen kann. die Betonung liegt auf "kann".

Als Fan, der aktuell auch sieht, dass Automatismen in der Mannschaft nicht greifen, sollte man m.E. zumindest seinen Beitrag leisten, dass aus fehlender positiver Dynamik nicht direkt eine negative Eigendynamik erzeugt wird.

Soviel von einem Anhänger, der bei DTs Verpflichtung auch nicht sofort, euphorisch im Kreis gesprungen ist. Was man aber sieht und hört reicht mir aktuell (noch) aus, um einem fleißigen jungen Trainer weiterhin das Vertrauen auszusprechen....

 

Adler_im_Exil schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Die Alternative wäre eine offene, erneute Abstimmung, sagen sich vielleicht andere.

Sollte man auch die nächste Wahl so lange wiederholen lassen, bis einer Gruppe von Personen das Ergebnis passt?

Hatte Watzke nach der ersten Abstimmung nicht gesagt, dass das Thema nun vom Tisch sei und ein paar Monate später gab es dann die nächste, wenn auch abgewandelte Abstimmung? Also wer lässt so lange über einen Investor abstimmen, bis das Ergebnis stimmt?

Du bringst doch selbst eine weitere, offen Abstimmung ins Gespräch.
Ich weiß, hast Du nicht gesagt, sondern geschrieben, dass das vielleicht andere sagen.

Wenn man dann aber anfragt, wie oft denn noch abgestimmt werden soll, kommt dann das Watzke Zitat.

Eben Deine von mir erwähnte Masche, irgendwas in den Raum zu werfen und es dann im nächsten Beitrag zu negieren. Mit der Absicht, jede Diskussion zu zerschießen. Da bleibt ja selbst Hyundai länger bei seiner Meinung.

Es hat schon was erheiterndes, wenn sich Protagonisten aus dem linken Lager Gedanken machen mit wem die Union die nächste Regierung stellen könnte. Lösungen links von der Union werden gar nicht mehr diskutiert.
Monatelang wird eine angeblich bröckelnde Brandmauer beklagt, jetzt wird über eine Koalition mit den Grünen spekuliert, kurz nachdem die Hessen-CDU die Grünen ins Abseits hat laufen lassen und dem Werben der SPD gefolgt ist.

Wenn die Ampel ihren Mist bis zur Wahl 2025 weitermacht stellt sich die Frage, wie geht's weiter?
Eine neue Mehrheit wird es für die Ampel nicht geben. Ohne Union wird keine Regierung zustandekommen.
Jetzt kommen nach und nach die Langs und Wagenknechts und können sich auch mit der Union was vorstellen, so wie die Grünen in Bayern zu gerne mit dem Söder was gemacht hätten.
So bleibt, wenn es halbwegs erwartbar läuft, eine Koalition der Union mit SPD oder Grünen. Die FDP hat Chancen, dass sich 2013 wiederholt. Gleiches droht der Linkspartei . Dafür gibt's dann neben der AfD vielleicht eine neue nationale, sozialistische Partei. Als Gruppe sitzen sie ja schon im Bundestag.

Die Grünen mit Habeck, Hofreiter, Baerbock usw. werden es sicher tun mit der Union. Regieren ist doch zu schön. Und Opposition ist bekanntlich Mist. Das wird dann auch die CSU finden.
Die SPD wird im Zweifelsfall, wie seinerzeit, zum Bundespräsidenten zitiert und an die staatspolitische Verantwortung erinnert.

Bleibt noch die Frage, wer wird Kanzler. Söder, Merz, doch Wüst oder der hessische Rhein?

Adler_im_Exil schrieb:

Die Alternative wäre eine offene, erneute Abstimmung, sagen sich vielleicht andere.

Sollte man auch die nächste Wahl so lange wiederholen lassen, bis einer Gruppe von Personen das Ergebnis passt?

Gerade mal wieder 10 Minuten in den sozialen Medien die Kommentare der Protestbefürworter gelesen. Bleibe dabei: Da steht so viel ideologischer Schwachsinn, die meisten Behauptungen sind entweder nicht bewiesen oder glatte Lügen und die Horrorszenarien, die am meisten geliked werden, sind halt absoluter Blödsinn wie zB, dass die Tickets in den nächsten 2-5 Jahren sich verdoppeln bis verdreifachen werden. Klar. Wegen einem Deal, bei dem auf 20 Jahre hinweg weniger als 10 % der Medienerlöse...

Ich glaub, dass die meisten Protestierenden weiterhin nicht mal wissen, um was es im Detail geht. Man ist halt gegen Investoren. Völlig ok. Dann soll man aber nicht noch irgendwie herumspinnen und irgendwelche Märchen erzählen. Hat bisschen was von politischen Diskussionen, wenn dann Leute einfach gegen was sind und irgendwelche fadenscheinigen Sachen erzählen, um das "einfach dagegen" irgendwie zu begründen.

Mag ja sein, dass langfristig gewisse Befürchtungen eintreten werden, aber das würden sie vermutlich selbst ohne Investoreneinstieg, wenn man sich die Entwicklung im Fußball anschaut. Dann soll man halt dagegen demonstrieren. Also grundsätzlich.

Runter wird für mich definitiv auch abenteuerlicher als rauf. Zur Not rückwärts und wenn alle anderen weg sind. Aber schön ist es nicht.

Mein Spiel ist erst in 2 Monaten - erst wenn feststeht, wann es genau stattfindet, weiß ich, ob ich überhaupt hingehen kann (weite Anreise). Und dann werde ich mal Kontakt mit der Fanbetreuung aufnehmen und fragen, was geht - gerüchteweise gibt es ja einen Fahrstuhl für Ausnahmefälle. Aber ich freu mich total drauf, ich würde auch auf allen Vieren die Treppen hochkrakseln.

HessiP schrieb:

Ich bin wirklich entsetzt, dass ihr bei euren Ausführungen das „aufdrehen“ unserer Spieler vergesst. So wird das nix!!!

So lange sie sich nicht eindrehen...

Adler_im_Exil schrieb:

Aber ich bin kein Trainer und Dino wird den Jungs schon die richtige Mentalität mitgeben, dann steht bestimmt auch die Null und das ist das Wichtigste.

Die Doppel-Null versteht sich. 😉

Adler_im_Exil schrieb:

Kastanie30 schrieb:

Mit dem aktuellen Kader sehe ich ein 4-3-3 mit einer Holding-6 als unsere stärkste Formation

Ich dachte die Holding-6 gäbe es nur bei Tuchel.
Wir brauchen ne abkippende 9, die sich auch mal fallen läßt und im Box to Box Spiel als Schienenspieler die Doppel 6 in Szene setzt um dann auf die freien Räume zu pressen.

Das kannst du vergessen. Wenn sich der ballferne Zehner nur in den Halbräumen aufhält und sich der asymmetrische Linksverteidiger diametral neben die Innenverteidiger fallen lässt, kannst du durchsichern wie du willst - ein vernünftiges Angriffspressing wirst du so niemals hinbekommen, da kann der 9er abkippen wie er will.

————————Grahl————————

Ebimbe——Koch——Pacho——Nkounkou

————————Shkiri————————

————Donny—————Rode————

——Marmoush——————Chaibi——

———————-Kalajdzic———————


Mit dem aktuellen Kader sehe ich ein 4-3-3 mit einer Holding-6 als unsere stärkste Formation, in der wir die besten Fußballer auf den Platz bringen können.

Damit hätten wir dann auch gute Wechseloptionen, die einem Spiel nochmal einen guten Impuls geben können:

-Ekitike für den Mittelsturm (der meines Erachtens kurz- oder mittelfristig in die erste elf gehört, für Chaibi oder Kalajdzic)
-Knauff für die rechte Seite (Tempo gegen müde Gegner ist immer eine gute Idee)
- Max für hinten links, wenn defensiv abgesichert und Nkounkou nach vorne gezogen werden soll
- Buta für hinten rechts
- Götze für die Acht
- Hasebe, wenn auch dem zweiten Achter die Puste ausgeht

WürzburgerAdler schrieb:

DBecki schrieb:

So ein Mist. Nicht, dass sie mit einem neuen Trainer doch noch aufsteigen...

Tun sie nicht. Dein Lieblingsverein wird es nicht zulassen. 😉

Genau. Wir müssen also hoffen, dass Fürth oder Hannover oder Paderborn den HSV noch abfangen und wir nächste Saison dann tolle Auswärtsspiel bei einem von denen haben

DBecki schrieb:

So ein Mist. Nicht, dass sie mit einem neuen Trainer doch noch aufsteigen...

Tun sie nicht. Dein Lieblingsverein wird es nicht zulassen. 😉

Adler_im_Exil schrieb:

Du hast die Diskussion um Kinds Stimme aber schon mitbekommen, oder?

Und was hätte eine offene Abstimmung geändert? Der Typ ist doch so von sich überzeugt, dass es ihm egal ist. Und wie gesagt, wen es interessiert, der weiß auch bei der geheimen Abstimmung, wer wie abgestimmt hat.

Erstens geht durchaus beides, zweitens, denjenigen, den es interessiert, der weiß ohnehin wer wie abgestimmt hat und drittens, wenn das Ergebnis dann wieder nicht genehm ist, was dann?

Die Alternative wären mal wieder engmaschige Netze. Dann können die werfen was sie wollen und das Spiel kann trotzdem geregelt ablaufen.

FrankenAdler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Du hast immer noch nicht die Frage beantwortet, ab wieviel Spielunterbrechungen nach Wiederanpfeifen Du eine Fortführung des Spiels nicht mehr als gewährleistet siehst. Wir hatten wie gesagt schon in einem Spiel 7 Unterbrechungen, bei denen Dinge geworfen wurden und nachdem man aufgehört hat zu werfen nach Wiederanpfiff sofort wieder geworfen hat. Da hast Du einen angedrohten Abbruch für völlig überzogen angesehen und eine viel zu scharfe Reaktion gesehen, obwohl sogar die Eskalationsstufen nicht ausgereizt wurden.

Gott, ihr Law and Order Jungs seid manchmal in eurer Gier nach Ruhe und Ordnung so naiv, da weiß man echt nicht ob man lachen oder weinen soll.
Erstens ist Abschreckung eine schon lange widerlegte Idee. Es funktioniert einfach nicht. Androhung von hohen Strafen, Strafverschärfungen verfehlen regelmäßig ihr Ziel. Falls das Ziel eine Verhaltensänderung sein sollte.
Geht es natürlich darum, den entrüsteten Bürger mit populistischem Dreck abzuholen, dann ist das das Mittel der Wahl.
Und zweitens gilt das umsomehr für sub- oder jugendkulturelle Gruppen, die im Kollektiv durch Bestrafung kaum adressierbar sind.
Im Gegenteil! Ein Spielabbruch dürfte in erster Linie ein hohes Gefühl von Selbstwirksamkeit auslösen und bedeutet eine sehr klare Machtverschiebung. Hinsichtlich des Produkts Fußball hätten die Fangruppen dann letztlich die Macht zu entscheiden, ob Spiele gespielt werden oder halt nicht.
Jaja, ich weiß, das ist schwer auszuhalten, wenn man sich störungsfreien Konsum wünscht, aber so schauts aus.
Gut dass DFL/DFB sich dessen bewusst zu sein scheinen und bislang die Einladung zur Eskalation und entsprechend auch zum Kontrollverlust ablehnen.

Ok, Du hast jetzt uns allen die Welt erklärt als Pädagoge, hast aber selbst überhaupt kein Rezept genannt, wie man ein Spiel durchführen kann, wenn die andere Seite nicht bereit ist das Verhalten zu stoppen.
Immer wenn ich solche Beiträge lese, wundere ich mich wirklich nicht mehr über die gesellschaftlichen Veränderungen in den letzten Jahren.

Adler_im_Exil schrieb:

DBecki schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Tafelberg schrieb:

Du windest Dich wie ein Aal

Was kann ich denn dafür, wenn du nicht verstehst was ich sage
Ich bin der Meinung, dass man ein Spiel nicht wegen geworfenen Tennisbällen abbrechen soll, da kannste mich so oft du willst fragen, nach wievielen Unterbrechungen wegen Tennisballwürfen ich das Spiel abbrechen würde.
Garnicht!
Hast jetzt auch du es kapiert?

Ok. Klare Aussage. Ein Spiel darf dann also auch bis in den nächsten Tag oder noch länger dauern, wenns sein muss. Wir haben verstanden.

Junge, Junge, das hatten wir doch schon im anderen Thread, dass es andere Gründe gibt, dass ein Spiel abgebrochen werden muss. Und dass bei mir die Horroszenarien nicht so locker wie bei anderen sitzen hast du dann halt auch mal ignoriert.
Zur Durchfühung sind ein Haufen Mitarbeiter*innen notwendig und die haben klare gesetzliche Arbeitszeiten zu befolgen nur mal so als Beispiel.
Aber man kann sich halt auch einfach mal dumm stellen.

Doch, das Spiel ist dann aufgrund von Tennisball-Würfen abgebrochen worden. Andernfalls hätte es nie so lange gedauert.

Adler_im_Exil schrieb:

Tafelberg schrieb:

Du windest Dich wie ein Aal

Was kann ich denn dafür, wenn du nicht verstehst was ich sage
Ich bin der Meinung, dass man ein Spiel nicht wegen geworfenen Tennisbällen abbrechen soll, da kannste mich so oft du willst fragen, nach wievielen Unterbrechungen wegen Tennisballwürfen ich das Spiel abbrechen würde.
Garnicht!
Hast jetzt auch du es kapiert?

Ok. Klare Aussage. Ein Spiel darf dann also auch bis in den nächsten Tag oder noch länger dauern, wenns sein muss. Wir haben verstanden.

Du windest Dich wie ein Aal